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民法总论讲义
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民法总论讲义
民法考試必備2
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3秒自动关闭窗口社会主义的本质在于它是一种比资本主义生产方式更为高级的生产方式。众所周知，奴隶社会有奴隶制的生产方式，封建社会有封建社会的生产方式，资本主义有资本主义的生产方式。后一种社会的生产方式是从前一个社会形态中生发出来的。我们知道资本主义的生产方式的根本之点是雇佣劳动，由雇佣劳动，我们可以窥见资本主义的特点，按资分配、私有制和市场经济是资本主义的基本特点。而社会主义的生产方式，也是从资本主义的生产方式中逐渐生长出来的。 　　自由资本主义是资本主义的早期阶段，私有制下的各个市场主体在不断扩张的市场中不断成长，通过竞争，小企业不断被消灭，公司的规模不断扩大。资本主义不仅在剥削工人阶级，而且在剥削资本家。小资本家不断地被大资本家消灭。在19世纪后期，垄断开始形成。与此同时，世界瓜分完毕。垄断加速发展。资本主义害怕垄断，竭力地要拆散垄断，重新进行自由竞争，但是结果也只不过是通过自由竞争让垄断重新形成而已。而垄断组织的出现，是社会主义生产方式的萌芽。　　资本主义是无法全面的垄断的，竞争是资本主义的法则。如果竞争停止了，社会发展的动力也就没有了。但是垄断是社会发展的总趋势，我们看到，一个世纪以来，垄断已经大大地发展了。从私人垄断进入国家垄断，又从国家垄断走向国际垄断。例如欧盟，就是局部的国际垄断，微软公司等形成的是全球的垄断。垄断——作为社会主义的萌芽，发展是不可遏制的，这就像封建社会的商品经济——资本主义的萌芽发展不可遏制一样。　　那么，为什么垄断组织的壮大是社会主义的萌芽呢？因为社会主义要求社会化大生产，而垄断组织恰好是社会化大生产的体现，国家垄断乃至国际垄断，是要消灭市场的，是要求生产越来越有计划性的。垄断组织的出现排斥了市场，同时垄断组织的内部组织性和计划性由于垄断组织的扩张而向全世界扩张。我们可以设想一下结局，可能是垄断组织实现全社会的全盘垄断。但资本主义是绝对不容许的。　　绝大多数人都会对垄断的发展忧心忡忡，正像封建社会末期人们对“末业”的不断壮大忧心忡忡一样，商业败坏道德，而垄断消灭自由和竞争。　　但如果我们站得更高一些的话，就应该能够看到它的好处。若垄断发展为全面的垄断，并且掌握在工人阶级手中。那么它就会实现马克思等人的设想，将垄断组织内部的计划性和组织性扩展到全社会的水平上来。消除生产的无政府状态和私有制与生产社会化的矛盾。　　垄断发展到极致，只要再出现一个工人阶级的革命，工人阶级就可以将垄断组织本身当做建设新社会的现成的材料，全面地控制整个社会运行。　　计划经济是从资本主义垄断不断发展的产物。列宁的曾设想的社会主义经济是建立在对德国一战的战时经济的观察上的，德国的战时经济，体现的就是计划经济的原则，实际上是国家垄断资本主义。　　我们知道，社会主义是公有制经济，理由貌似简单，因为资本主义的根本矛盾是社会化大生产与私有制的不可调和的矛盾。如何解释呢？社会化大生产要求全社会占有生产资料。而私有制下，社会化大生产的产物都被资本家私人获得了，资本家不能消费所有的所得，剩下的部分又被投入生产了，于是生产是不断扩大的，但工人的工资却要被压低。于是会发生危机。社会占有生产资料，关键是要将资本家所占有的剩余价值为全社会所谋利。生产资料应该公有化，工人生产产品，一部分归自己个人消费，另一部分用于社会积累。而积累的目的是能让工人生活水平能够提高。　　公有制要求如何运作？全面计划是唯一的选择，为什么？因为公有制只有一个主体，没有市场经济多个主体的条件。这就是计划经济了，全社会有条不紊地运作，不会再有企业之间的竞争和失业现象。　　工人政权一旦消灭了资产阶级，建立了全面的公有制，它本身也就消亡了。无产阶级专政只是一个短暂时期，也就是消灭资本家的时期。工人要掌握自己是命运，就必须组成自己的政府，将共同的意志加诸于社会。计划经济控制的领域扩展到哪里，工人集体的权力才能扩展到哪里。只有对社会的全盘控制，工人才能以集体的命运宣称，自己已经掌握了自己的命运，不再让资本家来奴役自己了。这是通向奴役之路吗？如果工人真正控制了政权，实现了最广泛的民主，那么这无疑是通向解放之路。　　计划经济的几个问题　　　　1、计划经济下人们没有积极性　　　　的确，在历史上，人们没有积极性。但这有历史原因，在落后国家建立计划经济，要求赶超资本主义国家。这必然要求高积累，低消费。人民生活水平被长期压制，人们自然没有积极性。但在早已完成了工业化的国家，这种情况不存在。人们生活水平的提高是衡量社会主义成果的标准。只要能够合理的确定积累和消费比例，另外做好民主管理，就可以使人们充满积极性。　　　　我们应该反过头来，看资本主义下，工人为什么会有积极性。是因为资产阶级以生存来威胁工人，若工人没有积极性就会被解雇，为了生存，工人也必须拼命干活，虽然劳动的成果根本不是他的。这无疑是将工人当做奴隶来使唤，这是讲人性吗？不是，是在讲奴性！　　　　我们看看资本家本身，是怎么有积极性的。他们换了一套标准，竭力提倡“企业家精神”主张多给自己减税，多给自己好处——来保持自己的积极性。资产阶级的经济学就是这样讲的！之所以会有两套标准，完全是出于资产阶级自身的考虑？为什么工人阶级就不能通过这种所谓的“企业家精神”来维持积极性呢？计划经济恰好提供了这么一套方案。　　　　2、计划经济是官僚经济，没有民主　　　　计划经济是套经济制度，并非一定没有民主，只要能够做到民主，控制官僚阶层，官僚特权就会被遏制，乃至消失。计划经济下也可以实现多党制，工人的利益是一致的，不是对抗性的，也不会形成截然对立的党团，也可以说民主计划经济下可以实现无党政治。　　　　3、计划经济没有竞争，技术不能发展，社会就没法进步　　　　在资本主义条件下，垄断确实有带来技术停滞的危险。因为在资本主义条件下，要取得技术进步，必须要竞争。但在社会主义条件下，就不需要。　　　　资本主义条件下，技术进步符合资本家的利益，但不符合工人阶级的利益。每一步技术进步，都伴随着工人的失业。而且技术进步仅仅为资本家的利润服务。但在社会主义计划经济条件下，每一步技术进步都会得到工人的支持，因为每一步技术进步都会带来收入的提高，劳动条件的改善，工作时间的减少，而不是失业的威胁。没有人反对技术进步，反而得到所有人的大力支持，那么可以想见，计划经济下技术进步推广得更快，成果获得的更多，至少资本主义国家要推广新技术会考虑工人阶级的反抗，而社会主义条件下，工人阶级反而是动力。　　　　4、计划经济会随着经济的复杂化难以进行，因此只适合低生产力水平之下。　　　　这么说，工人阶级只能在落后的生产力下才有可能掌握自己的命运，而在发达生产力下却不行？这似乎说工人是落后的阶级。但是，资本主义的计划性也在增加，那些大垄断公司，从来没有抱怨过计划太复杂，不能实行。在信息时代开始后，计算机可以做到很多事情。经济复杂化根本算不上什么问题。　　　　5、计划经济是高级的生产方式，因此不适合现在，只适合“生产力高度发达”的将来。　　　　这与上一个问题的论点刚刚相反，那么，过去的计划经济曾经有过很多成就，这是不能否定的，当时怎么就能顺畅地推行了呢？并且成为全世界模仿的对象？　　　　另外，只要资本主义不灭亡，那么永远会有人说，生产力不够发达。总会找到理由的。社会主义不能推行，仅仅是因为资本主义还没有灭亡。逻辑反了，难道社会主义不是来结束资本主义生命的吗？只要有了一定的工业化基础，计划经济都能能够推行的。　　　　6、市场经济是开放经济，计划经济是封闭经济，封闭经济没有活力。　　　　开放还是封闭，这都是相对而言的，市场经济扩张到全球，在开放也不能越到其他星球上去。而计划经济再封闭，若在全世界建立，那么封闭也就无从谈起。在全球规模上，开放与封闭都没有可比的意义。　　　　　　计划经济与自由　　　　计划经济下有自由吗？垄断不是与自由是对立的吗？这只是在资本主义条件下才成立。在计划经济下，每个人都会得到生存保障，免费住房，免费医疗，免费教育。生产不断发展，直到绝对过剩的下限。每个人都能够满足自己的物质需要，按需分配。在计划经济下，劳动者是主人，而不是奴隶，劳动者获得了全部的劳动成果，不会再出现一个寄生虫。当劳动生产率不断提高，人们的工作时间会不断减少——没有外部的竞争阻碍人们做到这一点了。人们的工作时间减少，闲暇时间就大大的增加，闲暇时间越多，人就越自由，我想这是不言而喻的。人人都可以在闲暇时间内做自己想做的事情，这样，人们的知识水平会全面提高，人人得而自由而全面地发展，同时，人们的创造力也会爆发。三大差别，城乡差别，工农差别和脑体差别都会消失。我们再回过头来看看那个恼人的官僚阶层还会存在吗？人们的知识水平都提高了，知识分子已经消亡在人民群众之中了，那么还有哪个官僚所应有的管理知识不能被人们普遍掌握？官僚们依靠自己的管理知识而享有的最后的特权也会最终消失。谁说自由 与平等，公平与效率不能同在？它们的矛盾是由资本主义生产方式造成的，而计划经济是社会主义的生产方式，在此之下，这些矛盾都会消亡。马克思讲过，劳动将成为人类的享受，我们可以想见，在人们都可以全面而自由地发展的时候，创造力不再是知识分子的专利而在全体人民中全面迸发的时候，劳动就会成为人人钟爱的东西。哦，我忘了说，当人们的生产能够满足自己的物质需要的时候，人们就可以进行按需分配——一种被人斥责为绝对平均主义的东西。这也就是人们所说的共产主义社会。计划经济，代表着人真正的自由。　　
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　　我认为吧。评论截止在经济为好，牵扯到国家性质就少说多看为妙。。　　　　/forum.php天禄财经社区
　　我相信支持计划经济的人会多起来的，因为计划经济是科学。
　　物竞天择是万物进化的铁律，无论是市场经济还是计划经济都需要一个超凡卓绝的决策层。可遇不可求，应该对现有的状况知足。中国目前的市场化搞得的确有些过头，地方重复建设造成的浪费已经达到该解决的地步，高层的智慧就在于，既然已经选择市场化，就放手让市场解决这个问题，矛盾达到不可调和的地步就是该消除的时候。　　
　　这个问题就像：　　为什么屠龙必须用青铜刀一样，　　没有人反驳
　　没心思和你讨论了，兰州烧饼，去看《世界经济史》吧，也许你还能清醒
　　作者：李财爷　回复日期：　17:52:19　
　　　　　　　　　　计划经济是极端唯物主义伪科学。　　　　　　　　自然规则不允许你计划一切。　　　　　　　　就好比，你的思维无法控制你身体内脏和细胞运行，是一个道理。　　　　　　　　你只能在顺应自然的前提下，相对参与运行，永远不要妄想控制一切。　　　　　　　　这才是真正的科学信仰。　　　　　　====================　　人来只有控制了自己的命运，才能称得上获得了解放。
　　因为计划经济是&通往奴役之路&
　　傻子才去驳你呢。继续沉浸在高潮中吧...
　　楼主你去多看看哈耶克的书；　　我认为吧，哈耶克的自由主义，其本质是基因突变的随机性，自然环境对多样性基因选择的有限性。　　基因的多样性决定了人类社会中每个个人的独特性，多样性。浩瀚的自然环境的不断变化要求必须具有足够多（再多也还是不够多）的基因，才能保证人类群体能够有足够多的基因来适应而不至于面临某时某地的变化的环境而被淘汰。　　任何企图用简单的规划来决定社会中人类群体的活动的想法必然是不能适应庞大的，不断变化的自然环境的，有损于人类基因库的多样性。　　任何破坏基因库多样性的制度都是有悖于自由主义的，自由主义的核心在于通过足够的自由，来最快速度地获得基因库的足够多样性。　　基因变异的随机性，自然环境的复杂性，决定了不可能制定某种整齐划一的制度（例如：计划经济制度）来进行人为的选择。一句话：别人的思考和行动，利益代替不了你自己的利益。只有你自己才是你自己利益的忠实保卫者。
　　一句话：分子布朗运动的存在，人类遗传基因变异的随机性，自然界无序的环境变化，决定了不可能使用呆板的规则来指导社会，也就是说计划经济是行不通的。只能采取高度自由的政策，在尊重每个个人的基础上，让人们自己去管理自己，不要幻想有圣人出现替人们出计划，出政策解决所有问题，一切都要靠自己解决。另外，计划式思路的经济往往操作不当，造成一部分人，组织权利过大，导致主义，这个在历史上简直数不胜数了。。。。。。。。
　　看了第一句就看不下去了。　　　　
　　社会主义的本质在于它是一种比资本主义生产方式更为高级的生产方式。。。。　　====　　本质上他是一种比资本主义甚至封建主义生产方式更为落后的生产方式。它否定私有产权，决定了它的奴隶制性质。　　经济决定政治，政治决定经济，核心的核心就是产权。没有产权，人的经济就不可能完全独立，生产生活就不能完全自主化，本质上就脱离不了奴隶性质。所谓的社会主义其实不就是黑客帝国里面的母体？人类只是提供能量的一个个电池罢了。
　　太深了
　　留名,看看别人怎么说...
　　请楼主看下沃尔玛的供应链是什么性质，不正是和我们过去一样的计划经济吗？什么生产多少，上多少货都提前计划好。 这就是真正的计划，因为只靠市场的反馈作用会造成很大的资源浪费，而这种计划是科学的而非主观的，所以在市场经济发展到一定阶段计划的成分必然会逐步扩大。　　　　而且垄断组织如果对公发行股票，股票分散在百姓中，这不就是全民所用制吗？
　　你说社会主义好，想体验吗？去人间天堂的朝鲜吧！那里的人民过着幸福美满的生活！！！！
　　妄图用理性设计来完全规划社会经济生活的方方面面就是计划经济，而不知道、不愿相信计划经济会扼制经济活动的创造力和生命力，就是哈耶克所说的“致命的自负”！　　
被理性设计的经济体制必然引向反创造性的主义。简单说来，计划经济的国家总是由上级做出计划，下级去执行。单个人的需求不被重视，上级的“政策”才是合理与否的标准，这自然否定了个人的创造力，使得个人的创造性成为了可能招惹麻烦的无用之物，只有坚定服从领导指挥，高唱主旋律才有机会获得升迁等利益。具体案例参见路线基本正确的友好邻邦　　
　　社会主义的本质在于它是一种比资本主义生产方式更为高级的生产方式。-----美國總統說：資本煮義比你好，你叫俺相信誰，人家可是總統呢。你呢？
　　p民情绪稳定。
　　抱歉诸位,楼主写毕业论文呢,多有打扰.
　　社会主义的本质在于它是一种比资本主义生产方式更为高级的生产方式。众所周知，这是一句P话。
　　资本主义也有好的地方，在中国人口大国，施行民主主义是最好安定民心的。中国就是这样了，一个党派没有人出来审议啊！
　　资本主义与民主主义其实都是一样，没什么可好，
　　内容对错并不重要，重要的是由谁来计划？计划得是否合理？现在有这样的人吗？　　如果计划得不好，会带来什么样的后果？
　　独裁实质上也是一种计划经济，只不过那是个人的计划；　　而广泛的计划，如何实施？也要有足够的平台。
　　那么，为什么垄断组织的壮大是社会主义的萌芽呢？因为社会主义要求社会化大生产，而垄断组织恰好是社会化大生产的体现，国家垄断乃至国际垄断，是要消灭市场的，是要求生产越来越有计划性的。垄断组织的出现排斥了市场，同时垄断组织的内部组织性和计划性由于垄断组织的扩张而向全世界扩张。我们可以设想一下结局，可能是垄断组织实现全社会的全盘垄断。但资本主义是绝对不容许的。　　　　绝大多数人都会对垄断的发展忧心忡忡，正像封建社会末期人们对“末业”的不断壮大忧心忡忡一样，商业败坏道德，而垄断消灭自由和竞争。　　　　但如果我们站得更高一些的话，就应该能够看到它的好处。若垄断发展为全面的垄断，并且掌握在工人阶级手中。那么它就会实现马克思等人的设想，将垄断组织内部的计划性和组织性扩展到全社会的水平上来。消除生产的无政府状态和私有制与生产社会化的矛盾。　　---------------------------------------　　生产是为消费服务的。　　　　将垄断组织内部的计划性和组织性扩展到全社会的水平上来，　　会统计LZ这一批人去年吃了多少袋方便面、多少袋饼干、多少袋牛奶。　　有计划的安排今年的生产，消除生产的无政府状态。　　去年的统计很准，可是LZ今年比去年多吃了10袋方便面，造成方便面短缺；比去年少吃了3袋饼干，造成饼干滞销。国产的牛奶干脆不喝了，造成牛奶浪费。　　　　唉，LZ这个无计划的消费者，给计划经济带来了多大麻烦啊？　　
　　社会主义的本质在于它是一种比资本主义生产方式更为高级的生产方式。==========================　　　　　　第一句就让人头痛 。
不知道这是怎么论证出来的
　　作者：第五帅　回复日期：　22:23:10　
　　　　　　因为计划经济是&通往奴役之路&　　==================================　　市场经济下，广大的工人，农民不是资产阶级的被奴役者？难道你看不到民营企业里许许多多的工人像奴隶一样地干活？市场经济才是通往奴役之路！
　　作者：longmenshan12345　回复日期：　23:01:10　
　　　　　　楼主你去多看看哈耶克的书；　　　　我认为吧，哈耶克的自由主义，其本质是基因突变的随机性，自然环境对多样性基因选择的有限性。　　　　基因的多样性决定了人类社会中每个个人的独特性，多样性。浩瀚的自然环境的不断变化要求必须具有足够多（再多也还是不够多）的基因，才能保证人类群体能够有足够多的基因来适应而不至于面临某时某地的变化的环境而被淘汰。　　　　任何企图用简单的规划来决定社会中人类群体的活动的想法必然是不能适应庞大的，不断变化的自然环境的，有损于人类基因库的多样性。　　　　任何破坏基因库多样性的制度都是有悖于自由主义的，自由主义的核心在于通过足够的自由，来最快速度地获得基因库的足够多样性。　　　　基因变异的随机性，自然环境的复杂性，决定了不可能制定某种整齐划一的制度（例如：计划经济制度）来进行人为的选择。一句话：别人的思考和行动，利益代替不了你自己的利益。只有你自己才是你自己利益的忠实保卫者　　===========================　　哈耶克的自由主义，仅仅是资本家的自由。他的主张不是针对工人阶级的吗？反对福利制度，是不是他的创造？资本家的剥削工人的自由，在他看来才算真自由。那么，工人有自由吗？自由地被奴役，就是工人的自由？
　　作者：爱舔不舔　回复日期：　23:17:20　
　　　　　　看了第一句就看不下去了。　　　　　　　　 　　　　社会主义的本质在于它是一种比资本主义生产方式更为高级的生产方式。。。。　　　　====　　　　本质上他是一种比资本主义甚至封建主义生产方式更为落后的生产方式。它否定私有产权，决定了它的奴隶制性质。　　　　经济决定政治，政治决定经济，核心的核心就是产权。没有产权，人的经济就不可能完全独立，生产生活就不能完全自主化，本质上就脱离不了奴隶性质。所谓的社会主义其实不就是黑客帝国里面的母体？人类只是提供能量的一个　　=================　　否定私有制，正是它的先进之处。　　公有制度，即所有人都有同样的产权。工人阶级的力量在于规模，在于集体的行动。所有工人以集体的名义有了所有的产权。那么所有的工人就成为社会的主人。私有制下，每个人都为了自己的生存而不断斗争，尔虞我诈，道德堕落，都从中来。资本主义下，广大人民群众有自由吗？工人不能管理工厂，反而由资本家管理工厂，而资本家所有的目的只在于自己赚钱。工人除了能够得到些糊口的东西，其他所有的都被资本家赚去了。这是合理的吗？工人既然生产，那么他生产的产品应该也是他的，但资本家却以产权的名义攫取了工人的劳动果实。社会化的生产，应该由全社会共同占有生产资料。而不能让资本家独吞。
　　作者：jy　回复日期：　23:50:01　
　　　　　　请楼主看下沃尔玛的供应链是什么性质，不正是和我们过去一样的计划经济吗？什么生产多少，上多少货都提前计划好。 这就是真正的计划，因为只靠市场的反馈作用会造成很大的资源浪费，而这种计划是科学的而非主观的，所以在市场经济发展到一定阶段计划的成分必然会逐步扩大。　　　　　　　　而且垄断组织如果对公发行股票，股票分散在百姓中，这不就是全民所用制吗？　　======================　　股票，仍然是私有的，仍然避免不了剥削。在股市里，有个二八定律。二成的庄家控制八成的散户，而散户历来都是被盘剥的对象。即使股票开始是平均的，最后也会不断地集中起来。有的人有10万只股票，有的人有100只股票，这是全民所有吗？还是大户，庄家所有，而散户仍然是被利用的工具
　　作者：灬风华绝代灬　回复日期：　23:54:03　
　　　　　　你说社会主义好，想体验吗？去人间天堂的朝鲜吧！那里的人民过着幸福美满的生活！！！！　　======================　　你说资本主义好，想体验吗？去人间天堂印度或者中非吧。那里的人民过着幸福美满的生活！！！！
　　作者：肆委　回复日期：　00:37:12　
　　　　　　妄图用理性设计来完全规划社会经济生活的方方面面就是计划经济，而不知道、不愿相信计划经济会扼制经济活动的创造力和生命力，就是哈耶克所说的“致命的自负”！　　　　 被理性设计的经济体制必然引向反创造性的主义。简单说来，计划经济的国家总是由上级做出计划，下级去执行。单个人的需求不被重视，上级的“政策”才是合理与否的标准，这自然否定了个人的创造力，使得个人的创造性成为了可能招惹麻烦的无用之物，只有坚定服从领导指挥，高唱主旋律才有机会获得升迁等利益。具体案例参见路线基本正确的友好邻邦　　-----------------------　　我在文章下面已经驳斥了计划经济扼杀创造力和积极性的谬论。
　　作者：jamesmartan　回复日期：　00:44:54　
　　　　　　社会主义的本质在于它是一种比资本主义生产方式更为高级的生产方式。-----美國總統說：資本煮義比你好，你叫俺相信誰，人家可是總統呢。你呢？　　=============　　伏尔泰和路易十四，你该信谁呢？路易十四，人家可是国王啊，而且还是太阳王
　　作者：ghifi37　回复日期：　09:03:33　
　　　　　　内容对错并不重要，重要的是由谁来计划？计划得是否合理？现在有这样的人吗？　　　　如果计划得不好，会带来什么样的后果　　==================　　计划经济应该由工人集体控制，要有民主。谁来计划？工人群众信赖谁谁就计划。如果不满意，工人则有权罢免他。如何保证这样的民主？可以实行多党制，但禁止否定计划经济的资产阶级分子参加。
　　作者：ghifi37　回复日期：　09:05:48　
　　　　　　独裁实质上也是一种计划经济，只不过那是个人的计划；　　　　而广泛的计划，如何实施？也要有足够的平台。　　---------------　　过去已经实行过几十年的计划经济，如何实施这类事情，可以吸取过去计划经济的经验。如果不能实施，那么过去的计划经济是如何维持呢？
　　作者：teazerogun　回复日期：　09:19:18　　　===============　　你可以看一下超市怎样运作的。消费者可以选择自己要消费什么。这与计划经济也不矛盾。　　资本主义的核心是生产。难道资产者投资股票，是进行消费？投资到了哪里去了呢？又回到了生产领域
　　作者：万水千山2008　回复日期：　09:22:27　
　　　　　　社会主义的本质在于它是一种比资本主义生产方式更为高级的生产方式。==========================　　　　　　　　　　　　第一句就让人头痛 。 不知道这是怎么论证出来的　　-------------------------------------------------------　　后面全是论证
　　作者：血色飞蛾　回复日期：　12:16:33　
　　　　　　作者：肆委　回复日期：　00:37:12　 　　　　　　　　　　妄图用理性设计来完全规划社会经济生活的方方面面就是计划经济，而不知道、不愿相信计划经济会扼制经济活动的创造力和生命力，就是哈耶克所说的“致命的自负”！　　　　　　 被理性设计的经济体制必然引向反创造性的主义。简单说来，计划经济的国家总是由上级做出计划，下级去执行。单个人的需求不被重视，上级的“政策”才是合理与否的标准，这自然否定了个人的创造力，使得个人的创造性成为了可能招惹麻烦的无用之物，只有坚定服从领导指挥，高唱主旋律才有机会获得升迁等利益。具体案例参见路线基本正确的友好邻邦　　　　-----------------------　　　　我在文章下面已经驳斥了计划经济扼杀创造力和积极性的谬论。　　----------------------------------------　　讲讲计划经济是如何扼杀创造力的。　　　　计划经济下，有两款手机生产。A款为男士设计、B款为女士设计。根据计划，每年各产500万。　　B款手机比A款秀气，还多了七彩屏幕和讨巧铃声。部分男士宁愿买B款也不买A款手机。　　结果大家排长队买B款手机，最后B款卖断货，A款手机库存积压，大家宁愿等来年再买B款也不买A款手机。　　这种情况下，增产B款手机减产A款手机是明智选择，手机生产厂长振振有词，我们的生产计划在年初就确定了，也是按各生产500万个采购生产原料。现在增产B款手机，七彩屏幕买不到--七彩屏幕生产厂没这个生产计划。　　　　于是B款手机热卖，A款手机积压就得持续一整年。　　　　第二年，生产计划调整了，B款手机生产70万个，A款手机生产30万个。　　偏偏C款手机和D款手机也上市了，B款手机相对落后，也卖不出去了。可是生产计划定了，就没得变，于是C款手机和D款手机供不应求，落后的B款手机却在大量生产。　　　　只是4款手机，就把生产计划打的七零八落。　　为了减少对计划的干扰，总计划师决定，市面上每个阶段只能有一款手机出售，大家没的挑没的选，生产计划就不会乱了。　　好象很和谐，可是这个国家手机的创新从此陷于停滞，几年不见新型号。　　可是自由决定手机生产规格、生产数量的其它国家很快就度过了只有四五款手机销售的阶段，到了1000款手机同时销售、不断开发的阶段。　　　　连个手机都无法及时更新换代，技术升级，更不要说所有民生用品了。　　僵化的生产计划扼杀了新产品创新的潜力，计划经济国家就必然在创新上落在后面。　　
　　不说体制的好坏，我觉得最大的问题仍是产品质量和技术进步。　　　　你要提出具体可操作的思想和步骤来说明这个问题支持你的理论。
　　作者：血色飞蛾
发表日期： 13:48:00　　　　　　但如果我们站得更高一些的话，就应该能够看到它的好处。若垄断发展为全面的垄断，并且掌握在工人阶级手中。那么它就会实现马克思等人的设想，将垄断组织内部的计划性和组织性扩展到全社会的水平上来。消除生产的无政府状态和私有制与生产社会化的矛盾。　　　　　　作者：血色飞蛾　回复日期：　12:25:51　
　　　　　　作者：teazerogun　回复日期：　09:19:18　　　　　===============　　　　你可以看一下超市怎样运作的。消费者可以选择自己要消费什么。这与计划经济也不矛盾。　　　　资本主义的核心是生产。难道资产者投资股票，是进行消费？投资到了哪里去了呢？又回到了生产领域　　------------------------------　　上面说了，通过调查消费市场的消费意愿，及时根据市场销售额修改生产计划，这叫市场经济，不叫生产的无政府状态。　　所以以为扩展到全社会的生产可以按统一计划和组织进行，是妄自尊大的想法，必然在消费市场上碰个头破血流。　　消费意愿的不确定性决定了全国、全社会的统一计划必然错漏百出。　　市场信息无法及时反馈到决策中心。造成不是计划生产生产多了、就是计划生产少了。　　如果计划经济能及时修正，也不过是和市场经济做了同样的事。　　　　多数情况下，计划经济决策中心对市场信息麻木不仁，无法提供应对方案。　　最终造成全社会部分物资短缺满足不了消费、部分物资过剩无人消费。　　
　　又一个书呆子，所有成功的社会制度都必须建立在对人性本恶的基础上，社会主义恰恰把希望寄托于人性本善上
　　资本主义是以人性自利为基础，以往的社会主义是以人性利他为基础，没有解决人性的问题，什么主义都只是个人奴役人的工具！从生物和进化的角度看，人性的自利和利他行为都是人类种群进化的产物。另外，人性本身也是矛盾的，我们必须承认这样的事实。我们无法简化人性为一些简单的假设。　　　　
什么是人性？人性怎样推动人的行为？价值观世界观对人性的扭曲作用。
　　我的想法，只有真正的民主社会才会是市场经济
　　事实证明失败的东西用理论能挽回吗?楼猪是个书呆子.脑袋有问题.
　　现在是社会主义吗？
　　作者：wtmbyego　回复日期：　13:24:34　　　 　　　　事实证明失败的东西用理论能挽回吗?楼猪是个书呆子.脑袋有问题.　　————————————————————————————————————————————————　　
苏联建国后列宁曾说；苏联现在搞的是没有资本家的资本主义。　　
　　人性本恶和人的多样性决定计划经济是空中楼阁，如果每个人都会被教育得我为人人，每个人生出来相貌都是一样的，智力都是一样的，体力都是一样的，乃至经历都是一样的，人就像生产线上机器生产的产品，那计划经济得以成功，可能吗？民主到底要干什么？民主就是要将这个社会优秀的人选拔出来，平等是为了保证在刚开始机会上是平等的，人人都有权利成为成功者，自由是为了让人们自主选择，人只有做感兴趣的事情才能做好，法制限制人们自由的范围，不能过度自由，最终由于人与人的不同，有人成功了，有人失败了，有人不去做，那么结果肯定是一部分人“剥削”另一部分人，形成所谓的资本主义。那社会主义如何产生？为什么要实现计划经济？社会主义产生有其社会背景，当时资本主义发展过程中，资本原始积累阶段，由于生产力低下，资本有限，工人不得不去背负社会转型的阵痛，但当时资本家对工人的“剥削”比较厉害，工人日子太苦了，于是很多“有志之士”觉得这样不好，应该有个新的社会制度去改变这一切，就“探索”出来社会主义的一套东西，包括计划经济，殊不知不管什么社会制度，都是以生产力为基础，现在欧美国家生产力发达了，于是工人日子就好过了，社会阵痛过去了，促使社会阵痛渡过去的办法是生产力的发展，科技创新，体制创新的结果，不是什么社会主义革命，市场经济转为计划经济的结果。为什么说所谓的社会主义、计划经济不好，因为这导致集权、官僚，这也是人性本恶的必然结果，权力没有制约形成集权，集权后大家要混得好，就要往上爬，往上爬就要拍领导马屁，就是领导说什么，你就要做什么，计划就是这样嘛，这样遏制人的创造力，只是没有思想的狗而已嘛，这样就导致官僚，这就是为什么集权和官僚密不可分，为什么分权和民主密不可分。集权和官僚的社会能有创造力？除非人总是考虑他人的利益，并且没有动力就可以发挥自己的创造潜能，这样的人，说实话我没见过，请问楼主见过吗？这样的人就不是人了，是神。
　　楼主：计划经济不是计划物，而是计划人。计划经济下，人没有选择的自由，这是根本。自由选择需要两个方面，只有一个是不成的。　　　　你想有选择商品的自由，就得有生产商品的自由。没有了生产商品的自由，选择商品的自由也就没有了。商品生产自由，就不能垄断，就不能计划。　　　　你想有选择工作岗位的自由，就得有创业的自由。没有创业的自由，你就没有选择工作岗位的自由。创业自由，计划就没法做到。　　　　民主是自由在公共领域的延伸，没有自由，就没有民主。计划只能导致专职。
　　全是老掉牙的概念，当代各国各界理论思想等均已达成共识，任何经济型式都需要政府干预。
　　飞蛾：　　有一点必须认识的，一切理论的出发点：产权只为适合生存的东西而存在，比如人。我举个简单例子：20万年前的人类的长相和今天是不同的，人类是由比较笨的高级灵长类动物进化过来的，在进化中，很多不适应环境需要的基因都被淘汰了，比如：不能直立行走的基因，大脑小的基因，你可以去找到一张人类进化图，可以看看这几百万年人类身体的变化，而这些进化，变化，都是以优胜劣汰为基础的，优胜劣汰不一定只是指血淋淋的斗争，适应环境，这个包括很多方面。　　　　企图搞产权平均，是不可能的，世界是个利益制衡的世界，是个博弈论的世界，这是社会运转的根本，不管是动物社会，原社会，还是现代社会，人与人的利益制衡才是一切的根本，不同的社会制度只是适应不同的生产力条件下的利益制衡方式。　　　　比如在奴隶社会，生产力很低下，一小部分人就可以奴役很多人为奴隶主的生存而工作，你会看到在猴群里面，一只最厉害的公猴有一大群母猴，而很多也并不差的公猴却没母猴，道理类似。生产力不停地前进，到了现代社会，很发达了，人与人之间的利益制衡已经到了，相对奴隶社会来说，比较文明，比较民主的阶段：比如，没人敢在民主发达资本主义社会随便杀人，但是在奴隶社会这个是比较常见的。　　　　归根结底，生产力的不停发展，促使人与人之间的利益制衡，博弈的壁垒越来越小，也就是说：人与人之间越来越公平。　　　　但是你想要绝对的平均，均等，那是不可能的：因为能力强的人有私心，他会自觉不自觉的去攫取他能攫取得到的利益，而其他人所能做的，就是想各种办法去制衡他，这个就是一切社会制度产生的根本：适应社会生产力，马克思这句话还是很正确的。　　　　哈耶克的自生秩序，就是这个意思，你可以认为他是和达尔文算是采用的同一个理论模型，只是没有那么血淋淋的感觉。一句话：你只能得到你能得到的，得不到你得不到的。
　　　　作者：teazerogun　回复日期：　12:39:31　　　============　　我给你讲讲计划经济是怎么激发人的创造力的。　　科学技术在计划经济中的每一步应用都会对工人有好处，劳动生产率提高一些，工人的劳动强度，劳动时间就会减少一些，这与市场经济下科技应用会导致工人失业截然相反。工人会抵制资本家的创新应用，这对其利益不利。但工人会全力支持计划经济下的创新，每一步创新都对其利益有利。既然对大家都有利，人们的创造力就能够被激发。　　另外，计划经济下，没有生存竞争，劳动时间可以随劳动生产率而缩短。工作时间越短，闲暇时间越多，越有利于创造力的发展——创造力不再是专业的科技人员的事情，而是成为全体人民的事情。创造力还不会爆发吗？　　你认为计划经济不能激发创造力，是因为你还觉得计划反应的速度太慢，即使计划反应慢，与创新又有多大关系呢？我们暂且不谈这一点，计划经济难道就生产不出式样繁多，适合各种人的产品来？计划经济也可以很灵敏，尤其现在信息化的情况下。人们的需求在哪里，立即就可以反映出来。现在的超市难道不是进行的大规模的计划分配吗？国家的计划中心也可以像沃尔玛的超市配送中心一样地工作。计划经济可以提高效率，而市场经济却在竞争中浪费大量资源。这不符合现在的经济要求。　　
　　作者：mousiwei　回复日期：　12:43:11　
　　　　　　不说体制的好坏，我觉得最大的问题仍是产品质量和技术进步。　　　　　　　　你要提出具体可操作的思想和步骤来说明这个问题支持你的理论。 　　 　　=================　　在计划经济下，产品的质量由国家信誉保证，国家可以制定统一的严格的质量规范。但在市场经济下，假冒伪劣产品层出不穷，无非是利益诱使，不顾人民的利益。但计划经济本身就是人民进行民主管理的工具。这好比是在为自己生产，不能不把握质量。　　技术进步我在文中已经讲过了，人民群众与技术进步的利益一致，技术进步就得到全力支持。而资本主义下技术进步面临的重大障碍是工人的反抗。因为技术每进一步都会引起工人的失业。它只是为了资本家的利润服务，不是为人民服务。
　　作者：teazerogun　回复日期：　12:48:48　　　==============　　计划经济越统一，对市场总需求的掌握就越精确。相反，在市场经济下，每一家企业都掌握不了市场需求的全局。需求只有一千，一家工厂计划要700，另一家工厂计划要800，每一家企业都不会得到它想要的结果，也没有办法得到。生产全面的计划化却可以高屋建瓴，掌握总需求。进行事前计划——尽管实际的需求与计划需求会有出入，但这只需要微小的调整。计划经济可以在事前计划中计划得相当精确。　　在信息时代，便捷的信息传输会为计划经济的实行提供更为有利的条件。几乎可以做到对需求的实时监控，而不是通过市场的人们“用脚投票”，人们买了东西，才知道需求的波动。　　在计划经济下，可以更好地进行个性化生产。信息技术的发展使这一点更容易做到。
　　我晕晕晕。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
　　作者：deletk　回复日期：　12:51:54　　　============　　人性本恶还是本善，这对于经济运行没有多大意义。这种人性论也是反科学的。人与生俱来的就是善或恶吗？善恶标准是什么，会不会变化？人性论本身就规定了人类还未存在时就有了善恶之分，而且善恶标准早已制定好了，而且绝无变化。事实是这样吗？这只能得出世界上有上帝的唯心主义结论。这些善恶标准，原来都是上帝制定的。
　　作者：石头傻蛋A　回复日期：　12:58:06　
　　　　　　资本主义是以人性自利为基础，以往的社会主义是以人性利他为基础，没有解决人性的问题，什么主义都只是个人奴役人的工具！从生物和进化的角度看，人性的自利和利他行为都是人类种群进化的产物。另外，人性本身也是矛盾的，我们必须承认这样的事实。我们无法简化人性为一些简单的假设。　　　　　　　　 什么是人性？人性怎样推动人的行为？价值观世界观对人性的扭曲作用。　　=====================　　又是一套人性论。人性利己还是利他，是一套唯心主义观点。人是什么？是全部社会关系的总和，在什么样的社会关系中，就造就什么样的人。人性论，不着要领
　　　　作者：路见不平刀　回复日期：　13:07:20　　　=========　　我知道这个国家只是挂个狗头而已。　　中国已经大张旗鼓地“转型”了，只不过很少有人明白这种转型代表着什么。这是根本制度的转型。
　　作者：猪圈里的　回复日期：　13:10:55　　　=========　　掌握经济权力的人掌握一切。人民掌握了政治权利，经济权力却在资产阶级手里，无论如何都不会有真民主的。
　　作者：wtmbyego　回复日期：　13:24:34　　　-----------------　　若现在刚刚发生波旁王朝复辟，你肯定认为资本主义民主是实现不了的，共和制度也是实现不了的。这就是你的实践证明的“真理”
　　作者：gnz04　回复日期：　14:45:33　　　==========　　资本主义有“机会均等”吗？穷人和富人怎么机会均等？　　　　资本主义发展了，工人生活好了，殊不知自己被剥削得更多了。以前工人一天创造100元价值，自己只能拿50元，日子过得很苦。现在工人一天能创造1000元价值，而自己能拿100元，日子滋润了，不是吗？你怎么不看资本家从中拿走了多少？以前工人像牛马一样当奴隶，现在主人改善了奴隶的生活，奴隶就该欢欣鼓舞，感恩戴德？不过仍然是奴隶而已！　　资本主义，是将社会生产的产品据为资本家所有，本来就是不合理的制度。捆绑奴隶的绳子松了点，这个制度就合理了？社会生产的产品应为全社会所有。所以要公有制，要计划经济。
　　社会主义的本质在于它是一种比资本主义生产方式更为高级的生产方式。　　=======　　第一句话就是错的，楼主还停留在小学政治水平，喊口号，唉。。。　　
　　现在还有谁真的关心意识形态么？　　美国很多大公司都是大众持股，职业经理人努力为公司创造财富，财富通过股市分配到中小股民手中——这是资本主义还是社会主义？　　姓社姓资问题本身就极其无聊　　
　　作者：qg忽悠　回复日期：　14:59:38　　　=================　　计划经济下，人没有选择的自由吗？是计划者为所欲为，他生产什么就要人民消费什么吗？人民同样可以通过民主的方式控制计划者，根据人民的需要来计划，生产产品。现在信息技术如此发达，人民的需求难以反映吗？另外，生产的产品，摆在超市里，人们难道不能自由选择？　　何谓自由？能够掌握自己的命运才能算作真自由。生产当然要有组织，但关键在于这个组织应该由谁来掌握。由谁掌握，这个组织就服从谁的利益。计划经济下，生产的组织由生产者掌握。因此生产者才会有自由。这个组织，非但不是要奴役生产者，而且还是生产者实现自己自由的最有力的手段。　　在资本主义下，工人被奴役，掌握不了自己的命运，资本家也被奴役，掌握不了自己的命运。他随时都有可能在竞争中破产。但资本家被捆绑到了竞争的战车上，就必须战斗。没有真正的成功，却总有失败的风险。谁能拥有自由？掌握自己命运的自由？唯有在计划经济下，消灭了生存竞争，将全社会统一为一个组织，人人的自由才能得到根本的保障。人们只有通过集体，才能掌握自己的命运
　　见过白痴的，没见过比lz更白痴的！
　　　　作者：longmenshan12345　回复日期：　23:21:34　　　===============　　首先，在这个新自由主义已经饱受批判的现在，大谈哈耶克这个最顽固的新自由主义者的主张，有意义吗?　　产权平均？没有人指望搞这个毫无实践价值的事情。平均私有产权，而且要保持平均，是根本不可能的。但有一条道路。就是全盘公有。实现全民民主，每个人都有一票，也就是每个人在公有经济中都有一份平等的产权。公有制经济发展不会影响这个产权的平等。　　你讲了历史很多，但却明确了一个东西，资本主义是变相的奴隶制。但你认为人们在越来越公平，这却谈不上。贫富差距问题在各个资本主义国家都严重地存在。这可算不上公平。　　在私有制下，竞争是法则。私有制下，人人也都有了私心。相互攻伐，尔虞我诈。这都是私有制下竞争的恶果。如果能够通过一种制度消除竞争，而且不靠这种生存竞争而实现人类发展，不是更好吗？计划经济就是这样的制度。　　计划经济实行按劳分配，能力强的自然可以获得得更多一些。但在更高的阶段，物质需要人人都已经满足，精神生活得到大大开拓的时候。人人都能自由而全面的发展。能力高的当然可以发展得更多一些。这时候，物质刺激就没有什么意义了，劳动成为人的享受，不会再出现为了生存才要劳动的状况。那么按需分配就可以实现——这不会损伤那些有更多能力的人的积极性。
　　　　作者：lmy6684　回复日期：　13:18:49　
　　　　　　现在还有谁真的关心意识形态么？　　　　美国很多大公司都是大众持股，职业经理人努力为公司创造财富，财富通过股市分配到中小股民手中——这是资本主义还是社会主义？　　　　姓社姓资问题本身就极其无聊　　===================　　大众持股？你看大众持多少股！大众不会控制公司的管理权。这种股份分散化，只是大股东控制更多资本的手段。经济权力在资本家手里，美国当然还是姓资。　　在股市里，时刻都存在着大股东和小散户之间的斗争。大股东总是想方设法地榨取中小股东的金钱。我想这是人所共知的事实。股票到现在，无论是东方还是西方，都已经成为投机的工具。投机？就是财富转移的过程，被转移财富的当然是那些大众。这你难道还不明白吗？
　　你去找外星人当计划者吧　　　　
　　就提1个问题：谁来计划？　　计划经济是好的，但只有上帝能胜任计划者的角色，现阶段的人类不能也不配。
　　计划经济归根结底依赖于强制规划,而这本身就是反自由的,也是违背人类发展方向的,懂吗?楼主?OR楼猪?
　　　　　　您计划的了物质，计划不了人心。　　　　如果你可以计划人心，那你就是邪教。　　　　
　　作者：杯中的沙　回复日期：　13:49:05　
　　　　　　就提1个问题：谁来计划？　　　　计划经济是好的，但只有上帝能胜任计划者的角色，现阶段的人类不能也不配。　　=================　　垄断公司里谁来负责产品计划？一个道理。要有专业人员。但要计划什么，必须由人民说了算。
　　计划经济对应生产资料公有制，由劳动者自我管理生产资料，可以概括为经济民主，生产什么、怎样生产、怎么分配全部由劳动者民主决定。我想这应该是马克思理论的本意，但是这种经济民主需要政治民主来保障，公民得有充分的民主自治权利才行。
　　作者：魔AND圣　回复日期：　14:01:32　
　　　　　　计划经济归根结底依赖于强制规划,而这本身就是反自由的,也是违背人类发展方向的,懂吗?楼主?OR楼猪?　　===================　　何谓自由？那么你也可以说任何公司的计划也都是反自由的，每个政府的计划也是反自由的。人没有无限制的自由，这只能造成环境对人的奴役。　　真正的自由是全民的自由，不只是资本家的自由，资本主义社会，进行着你死我活的生存竞争，这也不能叫自由。能够掌握自己的命运，才算真自由。这必然要求全面的组织和计划，实现公有制，　　
　　　　作者：爷有理　回复日期：　14:02:57　
　　　　　　　　　　　　　　您计划的了物质，计划不了人心。　　　　　　　　如果你可以计划人心，那你就是邪教。　　======================　　经济基础决定上层建筑。什么样的经济基础上面出现什么样的思想。计划经济当然要思想自由。
　　邓已经说了，市场和计划都是经济手段，市场能给予经济活力，计划能调控经济方向。　　
打个比方，把经济比作一条河，资本比作流水，市场就相当于河床，能让水不断流通，然后产生“水电”、“通航”、“灌溉”等等“经济效益”，而计划就相当于堤坝，可以引导水流去更好地产生“经济效益”，如：蓄水防旱、防涝、发电等，没有堤坝的河流就可能经常水灾、旱灾等问题，但是过度建设堤坝又会导致水流不畅，甚至河流断流、生态问题或地质问题。同样没有计划的自由市场经济就会产生经济危机，过度计划经济就没有活力，导致经济停滞甚至倒退。　　
因此，两者是共存于这条经济大河中，计划程度和力度与经济大河状况息息相关。如果那天，有个超级计算机能够计划一切，从生产到消费的每一分钱都能计算清楚，连人的需求、劳力的付出、劳力的变化等等都能统计的清清楚楚，那么计划经济就到来了。
　　人类经济发展的顶峰是:　　少部分的爱好劳动者能够创造N多的财富,并且这些人素质极高,乐于救济不劳动者.　　例如:爱好劳动者每天能喝50瓶XO,而不劳动者却能喝10瓶.　　　　　　　　偶很喜爱和LZ这般的可爱的学者聊聊经济学.........................................
　　作者：云涛自卷　回复日期：　14:05:12　
　　　　　　计划经济对应生产资料公有制，由劳动者自我管理生产资料，可以概括为经济民主，生产什么、怎样生产、怎么分配全部由劳动者民主决定。我想这应该是马克思理论的本意，但是这种经济民主需要政治民主来保障，公民得有充分的民主自治权利才行。================　　计划经济不排斥政治自由。甚至，可以实行多党制，只要工人控制了经济权力，任何人上台只能为掌握经济权力的人服务。在计划经济下，剥削阶级已经消灭，所谓的多党，不会再有对抗性的社会群体为基础。也就是说，会出现无党制度。换言之，政府的政治统治职能不复存在。
　　作者：mrsuzhe1　回复日期：　14:11:01　　　============　　邓是个实用主义者，他开创的道路引来了资本主义。导致中国种种矛盾。现在已经很少有人还认为中国是社会主义了。没有起码的公平。　　资本是资本主义社会的专有物品，打比方只能在资本主义下打才合理。
　　人文学科的颠峰是哲学,谁搞定了哲学,谁就搞定了人文学科,在中国过去数千年中,只有一个人做到了,那就是老子:　　有无相生,难易相成,高下相形.　　　　
　　原始社会才是人类社会的终极形态!
　　原始社会才是人类社会的终极形态!
　　资本主义与社会主义本身就是个假想的概念,因为它不可能在现实中寻求到合乎人类自然规律的两种参考物,即使有,其中一种也是违背自然规律的,明白了吗?
　　达到楼主这种设想的社会也不错，但是以计划方式实现，目前来看确实挺难的，在那种社会里，人们仅仅以创造本身作为人生的乐趣，只要我的创造能够满足人类的新需要，使人们更好地生活就心满意足了，就是不讲物质回报，不以创造作为追逐利润的手段，这是怎样的境界？那是前所未有的新人类啊。
　　　　　　马克思的一切理论，都建立在一个前提基础上：民主。　　　　脱离这个前提，一切都没有任何意义。　　　　而诞生真正民主的前提条件，是经济自由。　　　　世界上所有试图逾越这个前提条件的马克思实践者们，全部都失败了，其中就包括我们。　　　　因为他们打着民主的旗号，最后都弄成了伪民主，民主集中制，只把权力集中了，民主丢掉了，这是必然失败的。　　　　人们连基本的经济自由 经营自由 发展权利都没有，又何谈民主呢？　　　　再次提醒要素 社会主义的必须前提：　　　　1 经济前提 即高度发达的社会生产力　　2 政治前提 即建立在民主制度基础上　　3 文化前提 即高度发达的文化　　　　
　　楼上的老兄真搞笑,你以为政府能帮你实现NB社会?省省吧,政府作为一种机构,它永远都是先以自利为前提的,而慈善机构却恰恰不同..............懂了吗?
　　马克思的学说犯了一个最最简单,最最搞笑的错误:马克思主张全部消灭富人(即资产阶级),而这样的结果是;剩下的全部是穷光蛋....................................
　　作者：mrsuzhe1　回复日期：　14:11:01　　　　　============　　　　邓是个实用主义者，他开创的道路引来了资本主义。导致中国种种矛盾。现在已经很少有人还认为中国是社会主义了。没有起码的公平。　　　　资本是资本主义社会的专有物品，打比方只能在资本主义下打才合理。　　-------------------------------------------------　　-------------------------------------------------　　
中国的种种矛盾不能全怪邓啊，虽然以前似乎很公平，但是你不觉得那种所谓“维持公平”的体制本身就不公平么？那种公平说白了就是大家都很穷，那种不公平没有被物质化，看不出差别。一旦物质上丰富起来，就形成了绝对的不公平，现在没有起码的公平不就是这种体值下的产物么。　　
再说了，现在很少人说是社会主义，那以前就是真正的社会主义了？社会主义更多的算是个供人幻想的名词，真正成为一种社会制度或形态谁也不知道会是哪一天，你自己也承认社会主义要有相当大的物质基础，现在或说当前的中国够条件么？　　
姓资姓社的争论还有意义么？当前问题是针对问题解决问题，说句实施社会主义制度或计划经济就能解决么？
　　计划经济下，人没有选择的自由吗？是计划者为所欲为，他生产什么就要人民消费什么吗？人民同样可以通过民主的方式控制计划者　　——————————　　事实如此。计划生产什么，你就得消费什么。你没得可选，只此一家，你选什么？　　民主控制，不还是只此一家？不论你怎么民主，生产产品的就这一家，你不还是没法挑选？　　　　你脑袋有问题，告诉你了，必须有两个方面的自由，才有选择的自由。你就是不明白。
　　LZ要效法春秋时期的孔家老二,即孔子,先跑到老子门下那里去问问&礼,问问&道&什么的,然后再加以发展,最后找个清净地方作书立说,然后在书的内容里大大方方地写明:老子是偶的老师,偶是老子的得意弟子,偶的学说是道家正宗,并非旁门左道.　　　　 如此这般,待人间浩劫皆往,数百,数千年后,也好享享世间的香火啊,不枉此生啊...................　　
啊哈..................　　　　
　　何谓自由？能够掌握自己的命运才能算作真自由。生产当然要有组织，但关键在于这个组织应该由谁来掌握。由谁掌握，这个组织就服从谁的利益。计划经济下，生产的组织由生产者掌握。　　————————　　你吹牛啊？生产者能掌握生产组织？只有管理者才能掌握生产组织。　　　　计划经济下你的命运是由管理者掌握的。你的工作岗位是由管理者分配的，而且必须服从分配。这不仅是理论，而且是历史事实。你要是想要计划经济，先让我计划计划你。
　　真正的自由是全民的自由，不只是资本家的自由，资本主义社会，进行着你死我活的生存竞争，这也不能叫自由。能够掌握自己的命运，才算真自由。这必然要求全面的组织和计划，实现公有制，　　--------------------------　　你头晕了吧，全面的组织和计划要求绝对的服从和遵守，怎能保证个人的自由。　　资本主义社会竞争激烈，但不是你死我活的竞争，而是促进竞争双方发展的双赢和谐式的竞争。竞争的失败者能从成功者中直接或间接的得到好处。　　阶级斗争才是你死我活的，这倒是在社会主义国家中常常见到。　　什么叫资本家，资本家不是固定不变的，一个人投资开公司招收工人成为资本家；公司不开了，去打工了，就成为工人；他投资公司招收工人时，也可能同时去别的公司打工，那他既是资本家又是工人。他不投资，也不打工，就不是工人，也不是资本家....这就是自由。
　　何谓自由？能够掌握自己的命运才能算作真自由。生产当然要有组织，但关键在于这个组织应该由谁来掌握。由谁掌握，这个组织就服从谁的利益。计划经济下，生产的组织由生产者掌握。　　--------------------------------------　　怎么掌握？生产什么？生产多少？怎么生产？生产组织者如何确定？在资本主义社会，生产组织者根据市场信息确定。社会主义计划了一切，只能根据计划确定，市场本质是反映人的需求。资本主义能最大满足个人不同的需求。计划呢？只能反映头头们的理想，大家都成了实现他想的工具——奴隶。
　　计划经济和垄断企业是两码事。　　另外，你是5毛，发这种神经病却能引起大家忍不住来骂你的贴。
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