原国民党58师74军58师有没有一个名叫谢保华的

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  作者:央视的爷们呢 时间: 07:31:03  @央视的爷们呢 5384楼
09:17:43  6、74师上山时难道不带水的?所携带的水能用上2-3天就够了,至少当时是这么计划的。  ——事实是,战役还没结束,水源就影响战斗力了,这是什么屌计划?怪不得老蒋事后总结说张灵甫军事素养太差  -----------------------------  @仰望星空空喜欢 5412楼
23:58:03  缺水没有弹药告罄对战斗力的影响大,据粟大将回忆,打扫战场时才发现还有7000敌军静悄悄地隐藏在山谷间差点漏网,相信这些74师的官兵不是因为没水喝而无法战斗,而是没弹药可打了。  -----------------------------  这7000人什么组成?有没有伤员?有没有后勤?有没有挑夫?另外,自己去查查战斗结束后缴获统计。  ======  7000人是57旅余部,因不肯投降,华野3个纵队都派上去,才予以全部消灭。
  作者:央视的爷们呢 时间: 07:31:03  @央视的爷们呢
09:17:43  6、74师上山时难道不带水的?所携带的水能用上2-3天就够了,至少当时是这么计划的。  ——事实是,战役还没结束,水源就影响战斗力了,这是什么屌计划?怪不得老蒋事后总结说张灵甫军事素养太差  -----------------------------  @仰望星空空喜欢
23:58:03  缺水没有弹药告罄对战斗力的影响大,据粟大将回忆,打扫战场时才发现还有7000敌军静悄悄地隐藏在山谷间差点漏网,相信这些74师的官兵不是因为没水喝而无法战斗,而是没弹药可打了。  -----------------------------  @潜水驱逐舰 5501楼
12:03:37  这7000人什么组成?有没有伤员?有没有后勤?有没有挑夫?另外,自己去查查战斗结束后缴获统计。  ======  7000人是57旅余部,因不肯投降,华野3个纵队都派上去,才予以全部消灭。  -----------------------------  标准的胡扯。7000没子弹的要三个纵队9万人马?12个人抬手抬脚扛走的?  话说,74师老底子是51、58,结果7000都是57的,看来,抗战后期,被王耀武和张灵甫对51、58乱掺沙子,虎贲名号只属于57了,51、58撒丫子了,HOHO
  -----------------------------  @蝗协军参谋 5496楼
11:12:56  这个我了解得不少,但是没兴趣深入···我研究重点还是抗战这块  另外我对74军不算熟悉,只是因为和一些内容交叉所以才涉及。      因为土鳖那边我缺很多资料。我只想说黄百韬的嘴炮很厉害,坑张的大功臣是黄百韬。另外你们吵这么多少了个关键,就是土鳖的作战计划,据我了解,土鳖作战计划是利用整编74师行进......  -----------------------------  抗战这一块,我看过老萨写的国军抗战系列,41年前,与其是淞沪会战,只能“惨烈”二字来形容,看过之后只有心酸。  但孟良崮战役,是国共各自王牌的较量,抗战期间,国军也有几个王牌围攻日军精锐,日军也有精锐围攻国军王牌,象孟良崮这样整编师王牌完整编制被全歼的战例,几乎算开了国军战史先河,其实应该重点研究。
  -----------------------------  @蝗协军参谋
09:35:24  我说的应该不是日而是1938年9月。58师的战斗详报原件有个特点就是最后会附带一份参加军官名单,名单特别详细。    -----------------------------  @央视的爷们呢
10:42:13  你对74师相当的熟悉,你能不能详细说说孟良崮战役。孟良崮战役对整个内战实际很有研究价值。  目前,孟良崮战役介绍其实都相当的片面,我看到的要么是PLA的宣传:粟裕、陈毅怎么神奇,要么张灵甫迷、粉的乱嚷嚷:谍报、援军,各自都没有说清楚细节。  -----------------------------  @蝗协军参谋 5496楼
11:12:56  这个我了解得不少,但是没兴趣深入···我研究重点还是抗战这块  另外我对74军不算熟悉,只是因为和一些内容交叉所以才涉及。      因为土鳖那边我缺很多资料。我只想说黄百韬的嘴炮很厉害,坑张的大功臣是黄百韬。另外你们吵这么多少了个关键,就是土鳖的作战计划,据我了解,土鳖作战计划是利用整编74师行进......  -----------------------------  汤兵团对83师发出作战指令,有没有详细资料?74师向坦埠开拔时、在坦埠跟9纵交火两天、74师后撤时,对83师分别在什么时间节点发出战斗指令。  目前所披露的资料,矛头全部指向83师,而83师面对的是6纵和8纵,加起来起码有12个团。而83师当时有5个团,一个团跟8纵一交火就被吃掉,剩下4个团,这怎么救援被围的74师?
  这是一段83师当时的兵力资料:  整83师是三整编旅7个团的编制,比整74师的三旅六团制还多一个团(都不包括在后方的补充团),整83师下辖整44旅,整19旅,整63旅,其中整44旅是原67师整编过来的,所以有3个团。  战前44旅130团被歼灭,44旅部和131团在临沂休整,他手上共掌握着19旅56、57团、44旅132团和63旅187、189团,但是63旅被6纵打援部队牵制住,所以他手上还有19旅56、57团、44旅132团。  也就是说,当张灵甫向李天霞求救的时候,李手上能用的只有3个团,132团是整44旅的,而整44旅被划到整83师时间并不长,李天霞要收买44旅的人心,当然不会派132团去,如果132团损失了,整44旅就剩一个131团了,更何况,李天霞能不能指挥得动132团也是一个问号,必竟132团上面还有一个在临沂的整44旅的旅长呢。如此,其实上,李真正能用的就是56、57两个团。
  @忧郁的齐克果
17:29:51  廖龄奇两次跟随俞济时的时间:  第一次:具体加入时间不详,估计是1931年年底警卫第2师改为第88师的时候,1933年俞济时调离88师,任浙江保安处处长,廖龄奇没有跟随前往,而是留在了88师,淞沪会战期间廖龄奇并没有在俞济时手下效力,所以第一次时间应该是1年多的时间。  第二次:1939年5月,廖龄奇任74军58师172旅旅长,这个时间应该是廖龄奇第二次跟随俞济时的时间(具体分析见《铁血三五》第8章《悍将廖龄奇》那......  -----------------------------  @蝗协军参谋
17:33:13  廖任58师172旅旅长应该是9月17日。详细可见58师的战斗详报后的职员履历表  -----------------------------  @忧郁的齐克果
22:47:25  请问这位兄台所说的职员履历表是否有出处?我纠结于廖龄奇加入74军的具体时间很久了,一直不确定,有关74军战史资料显示廖龄奇担任172旅旅长的时间是1939年5月至8月。  我觉得你说的日不是很靠谱,因为第一,1939年8月军委会就已经取消旅部了,连旅一级作战单位都没有了廖龄奇怎么可能担任旅长?  第二,有资料显示廖龄奇曾经劝俞济时离开74军的时候带走58师,那么廖龄奇应该是在俞济时离开74军之前加入......  -----------------------------  @蝗协军参谋 5494楼
09:35:24  我说的应该不是日而是1938年9月。58师的战斗详报原件有个特点就是最后会附带一份参加军官名单,名单特别详细。    -----------------------------  嗯,如果是1938年9月的话就解释的通了,廖龄奇的相关介绍写的是廖龄奇随88师参加了兰封会战,因为师长龙慕韩指挥无方导致88师损失惨重(当然,88师基本上在南京保卫战中精锐尽失,战斗力也不行了),廖龄奇对88师心灰意冷才到74军投奔了俞济时。  那么这样的话,关于邱维达任58师172旅旅长的时间就有问题了,有资料显示邱维达被王耀武“掺沙子”到58师172旅任旅长是从1938年7月到1939年4月,如果廖龄奇1938年9月就到了58师任172旅旅长,难道邱维达只担任了两个来月的旅长就被“俞派将领”挤了出来?  那么从1938年9月到1939年4月这段时间邱维达担任什么职务呢?当时74军的几个旅长的位置都有人啊,51师151旅是周志道的,153旅是张灵甫的;58师172旅是廖龄奇的,174旅是劳冠英的;难不成邱维达又被王耀武弄到了1938年10月刚加入74军的57师当旅长了?资料显示57师加入74军时两个旅长分别是169旅李琰和171旅杨宗鼎,李琰应该不可能,难道是杨宗鼎?  1939年4月的南昌会战中,张灵甫受伤到后方养伤,应该是邱维达接替的153旅旅长的位子,那么邱维达前后两个时间段的任职应该很清楚了,但是中间那6、7个月的时间他跑哪去了呢?求高人指点!
  邱维达这段曲折的经历,使我思考一个问题,邱维达到58师172旅任职到底是不是王耀武刻意的想往58师掺沙子?对于这个问题我首先要检讨自己,有些人云亦云了,误导了大家。  对于王耀武最为器重的“四大金刚”,当时李天霞、周志道和张灵甫都有了合适的位子,李天霞是副师长,周志道是151旅旅长,张灵甫是153旅旅长,只有邱维达没地放,副师长还不够格,旅长位置就两个。  所以我认为1938年当李天霞卸任兼职的153旅旅长、这个位置空出来的时候,王耀武肯定很纠结,当时张灵甫是153旅副旅长,邱维达是151旅副旅长,按军中的常理153旅旅长的位子应该是张灵甫来坐,但是偏偏张灵甫加入51师的时间比邱维达要晚很多,如果按照正常程序走,后加入的张灵甫当上旅长了,跟你王耀武那么长时间的邱维达当不上旅长,确实也说不过去,所以说当时王耀武需要给邱维达一个交代。  回过头来说一下58师172旅的情况,这个旅是俞济时浙江保安全改编的嫡系部队,所以一直由“俞派将领”中嫡系的浙江帮控制,旅长先是何凌霄,后来是陈式正,这都没问题,两个人都是浙江帮的老熟人了,问题是陈式正之后我查的资料显示旅长变成了方日英,他从1938年1月到7月担任172旅旅长,之后7月邱维达接任172旅旅长。  哪位大神能帮忙介绍下方日英的情况,百度就算了,太简单了,而且根本没有记载他在74军这6个月的任职情况(有关方日英在74军任职的情况在徐州会战末期74军掩护主力撤退的永城韩道口之战中有记载),方日英和俞济时是什么关系?身为广东人的他又是如何能够担任58师172旅旅长的?为什么仅仅担任了6个月就离开了?求大神赐教。
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  @忧郁的齐克果 5507楼
13:54:28  邱维达这段曲折的经历,使我思考一个问题,邱维达到58师172旅任职到底是不是王耀武刻意的想往58师掺沙子?对于这个问题我首先要检讨自己,有些人云亦云了,误导了大家。  对于王耀武最为器重的“四大金刚”,当时李天霞、周志道和张灵甫都有了合适的位子,李天霞是副师长,周志道是151旅旅长,张灵甫是153旅旅长,只有邱维达没地放,副师长还不够格,旅长位置就两个。  所以我认为1938年当李天霞卸任兼职的153旅旅长......  -----------------------------  柴意新,原来在58师的,黄埔三期,干到团级,似乎还没实职,最后成名于57师的常德保卫战,黄埔三期哦,根据“蝗协军参谋”资料,41年调到57师,41年什么时候调任的?  所以蝗协军参谋所说,廖龄奇死后,51和58,王耀武和张灵甫,到底是怎么进行人事安排的,非常值得浓墨篇章。
  -----------------------------  @蝗协军参谋
09:35:24  我说的应该不是日而是1938年9月。58师的战斗详报原件有个特点就是最后会附带一份参加军官名单,名单特别详细。    -----------------------------  @央视的爷们呢
10:42:13  你对74师相当的熟悉,你能不能详细说说孟良崮战役。孟良崮战役对整个内战实际很有研究价值。  目前,孟良崮战役介绍其实都相当的片面,我看到的要么是PLA的宣传:粟裕、陈毅怎么神奇,要么张灵甫迷、粉的乱嚷嚷:谍报、援军,各自都没有说清楚细节。  -----------------------------  @蝗协军参谋
11:12:56  这个我了解得不少,但是没兴趣深入···我研究重点还是抗战这块  另外我对74军不算熟悉,只是因为和一些内容交叉所以才涉及。      因为土鳖那边我缺很多资料。我只想说黄百韬的嘴炮很厉害,坑张的大功臣是黄百韬。另外你们吵这么多少了个关键,就是土鳖的作战计划,据我了解,土鳖作战计划是利用整编74师行进......  -----------------------------  @央视的爷们呢 5504楼
12:58:13  汤兵团对83师发出作战指令,有没有详细资料?74师向坦埠开拔时、在坦埠跟9纵交火两天、74师后撤时,对83师分别在什么时间节点发出战斗指令。  目前所披露的资料,矛头全部指向83师,而83师面对的是6纵和8纵,加起来起码有12个团。而83师当时有5个团,一个团跟8纵一交火就被吃掉,剩下4个团,这怎么救援被围的74师?  -----------------------------  这个你可以看看《中华民国史档案资料汇编 第五辑 第三编 军事 2》里面有第一兵团在鲁中蒙阴孟良崮战报,这个应该有你需要的,另外推荐你看看邱维达在战后有个调查报告,在文史资料选辑里面有收录。  我对孟良崮的认识简单就是,张属于被国防部命令不断向前,自己又比较老实,最后在实在危险的情况下选择了一个当时算得上比较明智的决定。李天霞有坑张的行为,但是考虑到他部队本身问题,44旅是荣2师土木系的,本来就已经被歼灭过一个团,他更不敢动,所以他实际能救74师兵力很有限。  而黄百韬的整25师,那就是太坑整74师了,108旅一遇到共军直接放弃整74师左翼直接南撤了,而自己部队撤退了还不认账,骗74师。而实际74师和整25师直接距离最近,而且中间重要阵地全被整25师放弃。实际通往74师自己给自己留的补给站垛庄通道已经被共军占领,只好等师主力到达时再想办法。最后在万般无奈情况下抢占孟良崮要点,结果说到底还是被友军坑了。  黄战后号称自己亲帅4个团救74师,实际连作战地图都是事后添加上去的。靠的也是顾祝同的维护才保了下来。  非自己专业,勉强说说····
  @忧郁的齐克果 5507楼
13:54:28  邱维达这段曲折的经历,使我思考一个问题,邱维达到58师172旅任职到底是不是王耀武刻意的想往58师掺沙子?对于这个问题我首先要检讨自己,有些人云亦云了,误导了大家。  .  -----------------------------  邱维达的情况,可以参考他的回忆录《沧桑集》。不过我手上没有···要不你就去找番号恐龙
  当时担任58师作战科科长的罗文浪回忆说:  “由于时间紧迫,不能不白昼行军,加之民夫挑运行李辎重,目标更加暴露。在出发一日之后,敌机频繁侦察,全军的行进方向已经完全暴露。军作战参谋对部队经过地形未详加研究,特别没有防空措施,因此在24日、25日,第57师、第58师及军部通过浏阳城西蕉溪岭隘路时,受到敌机的轮番轰炸扫射。在一条上下15里两面是石山的羊肠小道上,密集部队伤亡重大,未曾参战,就被敌机将指挥系统打乱,挫伤士气,给以后的战斗带来不利。” 罗文浪《蕉溪岭及春华山的遭遇战》(《原国民党将领抗战亲历记 湖南四大会战》中国文史出版社 1995年  ——这个罗文浪,是不是孟良崮战役,83师派出的援军57团的团长罗文浪?作战科科长,起码少校把,搞不好中校,最接近军事主官、很容易升官的职务。什么时候跑83师李天霞那里去的?
  @央视的爷们呢 5505楼
13:12:50  这是一段83师当时的兵力资料:  整83师是三整编旅7个团的编制,比整74师的三旅六团制还多一个团(都不包括在后方的补充团),整83师下辖整44旅,整19旅,整63旅,其中整44旅是原67师整编过来的,所以有3个团。  战前44旅130团被歼灭,44旅部和131团在临沂休整,他手上共掌握着19旅56、57团、44旅132团和63旅187、189团,但是63旅被6纵打援部队牵制住,所以他手上还有19旅56、57团、44旅132团。  也就是说,当张......  -----------------------------  其实按照74师自己人的意思就是25师把74师推进了坑里,而83师没有尽力拉。  问题就是,推人进坑的责任大,还是没有尽力拉的人责任大?实际83师也没太大能力拉。
  @央视的爷们呢 5514楼
15:36:50  当时担任58师作战科科长的罗文浪回忆说:  “由于时间紧迫,不能不白昼行军,加之民夫挑运行李辎重,目标更加暴露。在出发一日之后,敌机频繁侦察,全军的行进方向已经完全暴露。军作战参谋对部队经过地形未详加研究,特别没有防空措施,因此在24日、25日,第57师、第58师及军部通过浏阳城西蕉溪岭隘路时,受到敌机的轮番轰炸扫射。在一条上下15里两面是石山的羊肠小道上,密集部队伤亡重大,未曾参战,就被敌机将指挥系统......  -----------------------------  罗文浪是以前74师的老人啊。也就是孟良崮里面带电台冒充一个旅的那个团长。
  群星的陨落(下):57师部分将领的结局  一、余程万:  1902年出生于广东台山,黄埔一期毕业,1938年5月加入施中诚57师,任副师长,同年10月57师加入74军后,余程万随57师先后参加南昌会战、第一次长沙会战赣北战役和冬季攻势,1940年9月,余程万升任57师师长,随后参加上高会战、第二次长沙会战、浙赣会战、常德会战,其中常德一战,原本前途无量的余程万受到重挫,在74军副军长的位置上默默隐忍直到1946年4月离开74军。  内战爆发后,余程万被任命为26军军长,该军驻扎在云南,1949年12月,卢汉在昆明起义,余程万随即和李弥一起被卢汉软禁,之后余程万辗转通过台湾来到香港定居,在香港期间,余程万经营多种生意,收入颇丰,然而日,一股匪徒冲入余程万家中绑架了余程万及其家人,闻讯而来的香港警察在与匪徒展开枪战,期间余程万中弹身亡,终年53岁。  二、李琰:  1905年出生于湖北大悟(今孝感),直隶陆军讲武堂第一期学员,1938年10月随57师加入74军,任57师169旅旅长,之后参加南昌会战,1939年8月撤销旅部后任57师步兵指挥官,参加第一次长沙会战赣北战役和冬季攻势,1940年9月升任57师副师长,随后参加上高会战和第二次长沙会战,1941年12月带职考入陆军大学学习。  1943年陆大毕业之后的李琰奉命收拾常德会战之后57师的烂摊子,之后李琰又参加了长衡会战和湘西会战,日,李琰离开74军,调任73军副军长。  1947年2月莱芜战役爆发,李琰战败被俘,被送入解放军官教导团学习,1949年7月被派往人民解放军华中军政大学战术研究室任组长,该大学先后改名为中南军事政治大学和第4高级步兵学校,李琰也先后任组长和主任教员。  1953年李琰转业后担任北京市人民委员会办公室工作员,1960年,李琰被聘任为北京市人民政府参事室参事。日,李琰在北京病逝,终年79岁。  三、陈嘘云:   1904年出生于江西萍乡,黄埔四期毕业,1943年应余程万之邀加入74军,任57师参谋长,参加了常德会战,1944年1月升任57师副师长,之后参加长衡会战和湘西会战,1945年9月接替李琰担任57师师长,军改编为74师,陈嘘云任57旅旅长。  1947年孟良崮战役,陈嘘云兵败被俘,之后一直被关押在黑龙江佳木斯第一监狱,1975年被特赦,后在南京定居,任南京市政协委员、政协副主席,是南京市第六届政协委员,1983年5月,陈嘘云在南京病逝,终年79岁。  四、杜鼎:  1907年出生于湖北枣阳,黄埔军校长沙分校第六期毕业,1938年57师加入74军时投奔老上司张灵甫,被推荐到57师担任171团团长,之后满勤参加了74军接下来所有的会战:南昌会战、第一次长沙会战赣北战役、冬季攻势、上高会战、第二次长沙会战、浙赣会战、鄂西会战、常德会战、长衡会战、湘西会战。  1945年9月,杜鼎晋升为57师副师长,军改编为74师,杜鼎被王耀武要到第二绥靖区任山东省警备第2旅任旅长,后来又担任邱维达重建的74师57旅旅长、施中诚整编32师副师长、74军副军长、100军副军长、100军军长等职务。  1949年8月,程潜在湖南起义,当时杜鼎率第100军驻扎在湖南,杜鼎先是假装起义,后来又把第100军拉走加入了黄杰的第1兵团,然而大势已去,杜鼎的第100军在解放军的打击下先退广西、再退越南,最终第100军在反攻国内时被全歼,杜鼎辗转回到台湾。  1967年,杜鼎退役后开始经商,并醉心于学术研究,经常担任大学客座教授,2003年10月,杜鼎病逝,终年97岁。
  晚上有事,提前更新
  @旧雨楼3 66楼
19:02:37  @忧郁的齐克果
首先五十八师是个番号不是称号,陈耀汉是随王金韬在滁州起义后,变为国民革命军先遣军,王任司令,陈任参谋长。6月改编为独立第三师,王任师长,陈继续担任参谋长,后王在徐州丧命后,陈耀汉接任师长,29年1月缩编为独立第一旅,陈任旅长,30年初扩编为新编第二十六师,出任师长,31年4月改编为第五十八师,仍任师长。后面大家都知道,剿匪失利,残部和俞济时部,合编为第五十八师,本人调走,36年1月28日......  -----------------------------  留名
  -----------------------------  @蝗协军参谋
09:35:24  我说的应该不是日而是1938年9月。58师的战斗详报原件有个特点就是最后会附带一份参加军官名单,名单特别详细。  /img/static/2011/imgloading.gif  -----------------------------  @央视的爷们呢
10:42:13  你对74师相当的熟悉,你能不能详细说说孟良崮战役。孟良崮战役对整个内战实际很有研究价值。  目前,孟良崮战役介绍其实都相当的片面,我看到的要么是PLA的宣传:粟裕、陈毅怎么神奇,要么张灵甫迷、粉的乱嚷嚷:谍报、援军,各自都没有说清楚细节。  -----------------------------  @蝗协军参谋
11:12:56  这个我了解得不少,但是没兴趣深入···我研究重点还是抗战这块  另外我对74军不算熟悉,只是因为和一些内容交叉所以才涉及。      因为土鳖那边我缺很多资料。我只想说黄百韬的嘴炮很厉害,坑张的大功臣是黄百韬。另外你们吵这么多少了个关键,就是土鳖的作战计划,据我了解,土鳖作战计划是利用整编74师行进......  -----------------------------  @央视的爷们呢
12:58:13  汤兵团对83师发出作战指令,有没有详细资料?74师向坦埠开拔时、在坦埠跟9纵交火两天、74师后撤时,对83师分别在什么时间节点发出战斗指令。  目前所披露的资料,矛头全部指向83师,而83师面对的是6纵和8纵,加起来起码有12个团。而83师当时有5个团,一个团跟8纵一交火就被吃掉,剩下4个团,这怎么救援被围的74师?  -----------------------------  @蝗协军参谋 5512楼
15:29:05  这个你可以看看《中华民国史档案资料汇编 第五辑 第三编 军事 2》里面有第一兵团在鲁中蒙阴孟良崮战报,这个应该有你需要的,另外推荐你看看邱维达在战后有个调查报告,在文史资料选辑里面有收录。  我对孟良崮的认识简单就是,张属于被国防部命令不断向前,自己又比较老实,最后在实在危险的情况下选择了一个当时算得上比较明智的决定。李天霞有坑张的行为,但是考虑到他部队本身问题,44旅是荣2师土木系的,本来就已经......  -----------------------------  下载《中华民国史档案资料汇编 第五辑 第三编 军事 2》PDF,大致看了一看。  1、5月10日,命令74、25攻击坦埠,83没有命令  2、11日,83没有命令。  3、12日,命令83派1旅掩护74右翼,主力控制鼻子山东北,准备机动。1旅算几个团?主力算几个团?一共5个团。74继续攻击坦埠。  4、13日,命令不变,83有力一部掩护74右翼,主力仍控制鼻子山东北,74继续攻击坦埠。  5、14日,83跟华野交火,74已经发现被围,对其命令:一部控制孟良崮,主力到达后占领垛庄。之后,固守孟良崮,一部协同友军占领垛庄。  6、15日,命令整个83攻击救援。15日,74已经要求空投。  7、16日下午,战斗结束。  大致就这个过程。
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  -----------------------------  @仰望星空空喜欢
23:52:03  这还用问?当然是同一天(10日)由汤恩伯发出的了。  -----------------------------  @央视的爷们呢
07:16:20  让你拿出电报原文,你拿得出?  -----------------------------  @仰望星空空喜欢 5527楼
00:00:20  成天腆着脸向别人要资料,你自己又提供过什么干货,除了T-G的中学
书上给你大脑灌的那些粪料?  5月10日下午4时第1兵团司令汤恩伯颁布的作战命令(辰蒸申电):  1.陈“匪”主力似仍在蒙阴、新泰东北地区。第10纵队由博山南窜,第2、7、8、9各纵队似仍在莒县、沂水、坦埠附近。我第二、三两兵团主力正分向莱芜进剿中。  2.兵团于真日(11日)开始先行攻略坦埠,尔后与友军协同,求“匪”主力而歼......  -----------------------------  1、5月10日,命令74、25攻击坦埠,83没有命令  2、11日,83没有命令。  3、12日,命令83派1旅掩护74右翼,主力控制鼻子山东北,准备机动。1旅算几个团?主力算几个团?一共5个团。74继续攻击坦埠。  4、13日,命令不变,83有力一部掩护74右翼,主力仍控制鼻子山东北,74继续攻击坦埠。  5、14日,83跟华野交火,74已经发现被围,对其命令:一部控制孟良崮,主力到达后占领垛庄。之后,固守孟良崮,一部协同友军占领垛庄。  6、15日,命令整个83攻击救援。15日,74已经要求空投。  7、16日下午,战斗结束。
  -----------------------------  @仰望星空空喜欢
23:45:00  呵呵,正面个鬼,拿个造假明显的数字来说事,只有IQ值太低的NC才会相信吧?国军那边的战史认为G军的伤亡在8万人呢。  G军一个纵队(军)2-3万人,如果按这个奇葩数字,每个纵队才死上500人(你算术不好,),陈毅就得说:“蒋介石拼死和我们决战,把我们反包围了,情况十分严重。现在成败在此一举,要不惜一切代价吃掉74师,拿下孟良崮。你们打掉一千,我给你们补一千,打掉两千,我给你们补两千,那怕纵队......  -----------------------------  @央视的爷们呢
07:14:56  PLA的伤亡跟74基本对等,3000不到是亡的数 字,你这个傻粉。拿陈毅的文字来证明PLA的数字造假?PLA的伤亡数字哪里造假,你把你们这些傻粉的数字列出来我瞧瞧?  -----------------------------  @仰望星空空喜欢 5530楼
00:21:31  除了你这个弱智,任何人都可以从陈毅的话中看出当时G军实际上伤亡极大,当然还有其间接证资料证明G军在伤亡数字上造了假。  来,继续回答我那个问题,既然G军那么喜欢围点打援,为什么G军要花极大的代价(中G军委后来自己电文里说的)去硬攻74师,而不是围而不打,让他们渴死饿死?  -----------------------------  1、5月10日,命令74、25攻击坦埠,83没有命令  2、11日,83没有命令。  3、12日,命令83派1旅掩护74右翼,主力控制鼻子山东北,准备机动。1旅算几个团?主力算几个团?一共5个团。74继续攻击坦埠。  4、13日,命令不变,83有力一部掩护74右翼,主力仍控制鼻子山东北,74继续攻击坦埠。  5、14日,83跟华野交火,74已经发现被围,对其命令:一部控制孟良崮,主力到达后占领垛庄。之后,固守孟良崮,一部协同友军占领垛庄。  6、15日,命令整个83攻击救援。15日,74已经要求空投。  7、16日下午,战斗结束。
  @央视的爷们呢
09:07:39  4、74师只要2-3天内顶住G军的进攻,让G军无法脱离战场即可,它的作用是打铁时的砧子,而不是大锤。  ——让PLA无法脱身?笑话,PLA即使脱不了身,老蒋哪个嫡系能单独解决围攻孟良崮的哪个粟裕进攻主力?哪个进攻主力边上有2、3个整编师?  -----------------------------  @仰望星空空喜欢
23:36:07  继续马后炮,事后猪哥亮。你不穿越到那个时候去指点江山真是可惜你这个“天才”。  -----------------------------  @央视的爷们呢
10:56:25  马后炮?你自己说张马谡把自己当打铁的毡子,是把,诱饵,是把。的确吸引了私语五个主力,陶勇、许世友、王必成、叶飞,老蒋有哪个整编师能跟这四个人部队单打独头,而且包饺子的能力?  74师自己对王必成,在重炮优势下是击溃,轻装时跟许世友打了两天就后撤,还毡子诱饵,笑话。  -----------------------------  @央视的爷们呢
11:54:43  马后炮?你自己说张马谡把自己当打铁的毡子,是把,诱饵,是把。的确吸引了粟裕五个主力,陶勇、许世友、王必成、叶飞,老蒋有哪个整编师能跟这四个人部队单打独头,而且包饺子的能力?  74师自己对王必成,在重炮优势下是击溃,轻装时跟许世友打了两天就后撤,还毡子诱饵,笑话。  -----------------------------  @仰望星空空喜欢
00:14:19  马后嘴炮做上瘾了,又接着还在这里做祥林嫂?  -----------------------------  @央视的爷们呢
07:05:32  哈,一个王牌师整编制被包饺子,在你们这些张迷张粉嘴里近几年就是谍报、救援,从没从74师自身找找原因,还把74军光环一股脑加到做主官不到5年的马谡身上,你们不嫌丢人现眼?  -----------------------------  @仰望星空空喜欢 5529楼
00:14:06  当然,从目前资料实事求是地分析,74师孟良崮之败,罪不在战,也不在张,张做了在他的位置、在当时情形上所能做到最好的。  当然,这个结论与那些打小从TG教材里获得
的人来说,确实难以接受。  -----------------------------  1、5月10日,命令74、25攻击坦埠,83没有命令  2、11日,83没有命令。  3、12日,命令83派1旅掩护74右翼,主力控制鼻子山东北,准备机动。1旅算几个团?主力算几个团?一共5个团。74继续攻击坦埠。  4、13日,命令不变,83有力一部掩护74右翼,主力仍控制鼻子山东北,74继续攻击坦埠。  5、14日,83跟华野交火,74已经发现被围,对其命令:一部控制孟良崮,主力到达后占领垛庄。之后,固守孟良崮,一部协同友军占领垛庄。  6、15日,命令整个83攻击救援。15日,74已经要求空投。  7、16日下午,战斗结束。
  ---------  @仰望星空空喜欢
00:06:27  扯这些没用的干吗?  问题关键就在于,74师打到孟良崮时,83师没有及时跟进掩护,还在青驼寺,它才是在违反军令。  -----------------------------  @央视的爷们呢
10:10:17  第一句话就错了,74师打到孟良崮时——错,大错特错。  是74师攻击坦埠未果,回撤垛庄时被围。孟良崮不用打,是张经过师部讨论后自己上去的。  -----------------------------  @仰望星空空喜欢
00:07:42  你也就剩点抠字眼的本事了,整体战局却一知半解,云里雾里。  -----------------------------  @央视的爷们呢
06:58:12  哈,你喜欢强词夺理,只能用事实一点一点驳斥你  -----------------------------  @仰望星空空喜欢 5528楼
00:03:15  好笑,前面脸被多次抽肿,说什么错什么,讲的全是中学教材上那点给你灌的东西,也好意思来这里装大蒜。  -----------------------------  《中华民国史档案资料汇编 第五辑 第三编 军事 2》  1、5月10日,命令74、25攻击坦埠,83没有命令  2、11日,83没有命令。  3、12日,命令83派1旅掩护74右翼,主力控制鼻子山东北,准备机动。1旅算几个团?主力算几个团?一共5个团。74继续攻击坦埠。  4、13日,命令不变,83有力一部掩护74右翼,主力仍控制鼻子山东北,74继续攻击坦埠。  5、14日,83跟华野交火,74已经发现被围,对其命令:一部控制孟良崮,主力到达后占领垛庄。之后,固守孟良崮,一部协同友军占领垛庄。  6、15日,命令整个83攻击救援。15日,74已经要求空投。  7、16日下午,战斗结束。  大致就这个过程。
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  -----------------------------  @仰望星空空喜欢 5530楼
00:21:31  除了你这个弱智,任何人都可以从陈毅的话中看出当时G军实际上伤亡极大,当然还有其间接证资料证明G军在伤亡数字上造了假。  来,继续回答我那个问题,既然G军那么喜欢围点打援,为什么G军要花极大的代价(中G军委后来自己电文里说的)去硬攻74师,而不是围而不打,让他们渴死饿死?  -----------------------------  围点打援,首先是围点,没有围哪来援?74师自己没有完成垛庄防务交接,事后违令、行动迟缓,没有协同友军夺回垛庄。整个战役,连PLA都对奇袭垛庄得意洋洋,74师的张马谡对垛庄却是防不住,攻不下,这样的罪臣直接断送老蒋王牌。裙带关系带来的蠢才,张马谡是天字第一号一点也不为过。  你们这些傻粉烂迷,成天怪东怨西,哈,口径跟张马谡如出一辙,老蒋身边你们这样的玩意儿实在忒多忒多。
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  ding~~~
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  “八十虚度”:一位台湾老人的回忆  日,成都凤凰山机场,蒋介石依依不舍的登上飞机,当他的双脚登上飞机的那一刻,他意识到以后可能再有没有机会踏上中国大陆的土地了,不禁黯然神伤。在蒋介石的随行人员中,就有74军第一任军长俞济时,当时的俞济时任国民党总裁办公室总务主任兼侍卫长。  俞济时退出军界之后担任过很多职务,但是唯一不变的职务就是蒋介石的侍卫长,这个职务大致相当于古代皇帝身边的保镖队长和太监头子的综合体。作为蒋介石身边最亲近的人,俞济时见证了1943年开罗会议期间蒋介石的风光无限,同样也陪同蒋介石在溪口渡过了1949年的失意岁月,现如今,他又陪同蒋介石永远的离开了中国大陆。  俞济时对蒋介石本人的绝对忠诚是他的前半生获得成功的主要原因,然而到达台湾之后,这种对蒋介石个人的“忠诚”却成为他后半生失意的导火索。原来蒋介石败退到台湾之后,随着自己的衰老,蒋介石开始极力扶植自己的儿子蒋经国,为了给儿子上台扫清道路,蒋介石开始对国民党的元老们“杯酒释兵权”,陈果夫、陈立夫、陈诚等国民党元老先后被赶出国民党的权力中心。  相比那些国民党大佬们,俞济时从级别上讲根本不会对蒋经国的接班产生什么威胁,然而在俞济时的心中,他永远只对蒋介石一个人效忠,却丝毫没有把蒋经国这个“储君”放在眼里,这点倒是跟和珅有点类似,为此俞济时得罪了蒋经国。  其实俞济时这方面有点认死理了,举个例子说明下:人家儿子从自己老子兜里拿点零钱花,老子没说什么,你一个当管家的拿出家规来一百个不同意,这不是找不痛快吗?管家和老子关系再近也没有老子和儿子关系近啊,更何况这个儿子并不是一个败家子,而是一个很争气的儿子。  中国讲究“一朝天子一朝臣”,精明的俞济时不会不明白这个道理,然而俞济时在蒋介石的身边呆的时间太久了,他就像我们经常看的一些影视作品里对老主人忠心耿耿的老管家一样,他们的一生只忠于老主人,其他人一改入不了他们的内心,哪怕是老主人的亲生儿子——老主人去世后自己的新主人。  事情的结局是蒋介石权衡利弊后忍痛放弃了俞济时,1951年,俞济时卸任侍卫长一职,第二年,俞济时卸任总统府第二局局长,1956年,俞济时被安排到“总统府”担任国策顾问这个闲职,从此远离了国民党权力中心。  卸下重任的俞济时一方面研究军事思想,另一方面开始总结自己的一生,1983年,80虚岁的俞济时出版了自己的回忆录——《八十虚度追忆》,回忆自己戎马一生和在蒋介石身边的那些日子,书中丝毫没有抱怨蒋介石50年代将自己拿下,相反一如既往的表露出对蒋介石的尊重和崇拜。  日,74军第一任军长俞济时在台北去世,享年86岁。
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  世态炎凉:传奇将领的悲哀结局  1948年9月,济南战役结束,国民政府山东省主席、第二绥靖区总司令王耀武战败,9月28日,化妆潜逃的王耀武在寿光张建桥被俘。  曾经在抗日战场上生龙活虎的王耀武在内战中一直不积极,他曾经对部下说,“此不同于抗日,不必萌发轻生的念头”,王耀武在内战中的表现一方面因为他作为一个“明白人”对世事的准确判断,另一方面也充分体现了他一如既往的性格中带有的商人特点:趋利避害。  被俘之后的王耀武先后在山东益都、济南和北京功德林战犯管理所关押改造,虽然王耀武想着努力改变自己,也通过积极的表现争取到学习委员的职务,然而历经几十年官场文化浸泡形成的性格又岂是一朝一夕能够改变的,王耀武想融入这个新的社会,然而这个新社会的一切都与他这个旧官僚格格不入,他只有在监狱中默默的等待重获自由的那天,因为在他的心中依然保留着一个对生活的美好期望——与妻子儿女团聚。  1959年,为了庆祝中华人民共和国成立十周年,王耀武作为第一批特赦战犯被释放,重新获得自由的王耀武出狱后做的第一件事就是打听自己妻子郑宜兰的下落,然而满怀和妻儿团聚、然后凭着丰厚的积蓄过富足日子期望的王耀武得到的却是一个五雷轰顶的消息:他的妻子郑宜兰和他的副官王相宾侵吞了他的毕生积蓄从香港跑到了美国。  结发妻子弃自己而去,贴身副官背叛自己,几十年的积蓄付之东流,戎马一生、官场、生意场、战场都春风得意的王耀武遭受了人生最大的打击,此时的王耀武充分体会到了人生的世态炎凉。济南战败被俘、十年的监狱生涯已经彻底宣告王耀武的政治生命已经彻底完结,这次妻离子散的人生变故将王耀武心中仅存的对美好生活的期盼彻底击碎···  1937年南京被围,王耀武没有倒下;1941年春华山惨败,王耀武没有倒下;1948年兵败济南,王耀武没有倒下???然而这次突如其来的人生变故,王耀武倒下了,从此身体每况愈下,一个对生活丧失了信心的人,等待他的,只有加速衰老直至死亡。  1966年,因为脑血管硬化,王耀武的已经半身不遂、手足颤抖,后来经人介绍,王耀武和北京82中女教师吴伯伦结婚,就在王耀武准备重拾对生活的信心、在安静和祥和中走完自己生命最后的几年的时候,席卷全国的“文化大革命”爆发。  1968年的某天,王耀武被拉去给大特务康泽陪斗,本来就已经病入膏肓的王耀武受到此次惊吓,回家后连续高烧数日,日,74军第二任军长、一代名将王耀武去世,享年64岁。  1980年7月,统战部、全国政协为王耀武、溥仪、廖耀湘三人补开追悼会,王耀武的骨灰被存放在北京八宝山公墓。
  各位亲爱的朋友们,《铁血三五》明天将大结局,明晚10点,让我们一起送别“三五铁军”和那些曾经让我们热血沸腾的“三五将领们”!!!  明晚十点,不见不散!!!
  @东_方_秀_丽 152楼
04:10  果粉在为这些蒋该死的炮灰们招魂呢?  这里没果粉,希望五毛也别出现,单纯的分析讲述  -----------------------------  
  顶楼主  
  大结局了啊  
  枯燥的历史在楼主笔下变生动了
  顶楼主!  
  不见不散
  -----------------------------  @仰望星空空喜欢 5557楼
23:28:48  脑子抽筋了?自己在前面的回复中屡次吹嘘G军的围点打援,现在又不认帐了?  5个纵队把孟良崮围个水泄不通都不叫“围点”?还有4个纵队去阻击国军的援军还不叫“阻援”?  你这个回复真的逻辑混乱得一塌糊涂,指鹿为马,只知道按照中学教材教给你的,往张师长身上泼泼污水。  既然你鹦鹉学舌地把张师长叫做马谡,那我看你粉的G军连2000年前的魏军都不如,人家还知道不用强攻,只需烧山断水道,等蜀军自己乱起来......  -----------------------------  围点打援,按照你僵化的脑袋,为了打83师的援,必须把74师围住?还是所有的围点最后都能打援?为了74是被围的6个团,面对6、8纵的12个团,必须把83师的5个团报销?  标准长马谡的傻粉烂迷!
  -----------------------------  @仰望星空空喜欢 5558楼
23:52:18  5月10日下午4时第1兵团司令汤恩伯颁布的作战命令(辰蒸申电):  1. ……  2. ……  …………  5.第1纵队(欠整74师)为兵团预备队,以一部向界湖、马牧池之线威力搜索,主力控置于青驼寺以北地区准备机动。  5月12日,汤恩伯于当晚23时补发命令:  ……整83师应以一个旅确实控制盘龙山、大老峪、牧虎山以及孟良崮各高地,并以有力一部向大庵子庄、青阳圩、团园(山曼)之线进攻;  5月13日晚,汤......  -----------------------------  很好,你进一步说明,74师在离开垛庄市,自己没有组织好垛庄的防务交接。事后又不派出有力的部队跟友邻部队协同夺回垛庄。
  @忧郁的齐克果 1楼
19:19  @忧郁的齐克果   58师关键人物:74军第一位“大佬”俞济时的奋斗史  1904年,浙江奉化的俞氏家族,家里的第6个孩子降生,父母给这个孩子取名俞济时,字良桢,这位就是日后74军的首任军长,这只“铁血三五”部队的第一位“大佬”。  由于家境贫困、人口多,加上小时候患目疾,俞济时很小就辍学,之后的日子里,他曾经在米店当过学徒、民信局当过信差、县级政府里做过管理杂事的“庶务”,穷人的孩子早当家,虽然俞济时后来做了国民党的高官,但是他的童年和少年无疑也是历经了人生的坎坷。  俞济时的发迹……  -----------------------------盱眙是江苏的。现在属于淮安市。  
  跟了这么久终于要完结了。。。。lz辛苦了!希望以后还能有更好的作品!!  
  顶楼主,不见不散!
  顶楼主,不见不散
  非常同情王耀武将军晚年的遭遇。不过在报端又见王将军后人申明,称其母并未背叛王将军,与副官私奔一说纯属无稽之谈云云。楼主对此有何看法?
  要大结局了
  顶楼主!  
  不见不散
  大结局了?再次支持下楼主
  顶楼主!  
  等最后一更!  
  看来74军的历任军长里面,只有跟了gcd的邱维达是活的最长久的,呵呵。。。。
  顶楼主!  
  不是结局的结局:一位华侨老人的中国心  1983年,美国洛杉矶某医院,一位80多岁的华人老人躺在病床上,虽然已是风烛残年,但是老人的眼神依然坚毅,仿佛在等待着什么。一个孩子跑了进来,手里拿着一封信,孩子的身后跟着老人的家人。  “Great grandfather, here is a letter for you! ”  老人转过头来,慈祥的看着孩子,“乖宝贝,太爷爷不是告诉你要说中文的吗?”  “为什么要说中文呢?太爷爷,我们不是美国人吗?”孩子用生硬的中文问道。  “不,孩子,我们是黄皮肤、黑眼睛的中国人。”老人边说边吃力的拆开了信封,书信的字迹略显潦草,写信人估计也和这位老人一样快要走到人生的劲头了,落款人写着李琰两个字:  “军座:当年一别,久未谋面。人老了,不免回首往事,想起当年跟随您血战田家镇、大战湘西,杀倭寇、报国家,何等痛快!最近身体每况愈下,恐不久于人世,唯挂念老军长,特写信问候,如果可以重新来过,我仍然会选择跟随军座一起杀倭寇、报效国家!军长保重!李琰。”  老人的眼睛湿润了,眼睛直直的望着前方,恍惚之中几十年前牺牲的那些战友们又回来了,李翰卿、柴意新···他们唱着整齐的军歌:  “起来!弟兄们,是时候了。  我们向日本强盗反攻!他,强占我们的国土,他,残杀我们父女儿童!  我们知耻,我们负重,我们是国家的武力,我们是民族的先锋!  我们在战斗中成长,我们在炮火里相从。  我们死守过罗店,保卫过首都,驰援过徐海,大战过兰封!  南浔线,显精忠,张古山,血染红。  我们是国家的武力,我们是民族的先锋!  起来,弟兄们,是时候了。  踏着烈士的血迹,瞄准敌人的心脏,我们愈战愈奋,愈杀愈勇。  抗战必定胜利!杀!建国必定成功!杀!”  “我的兄弟们,我来了···”老人淡淡的说着,手中的信掉在了地上。  1983年,74军第三任军长施中诚在美国洛杉矶去世,享年85岁···  “爷爷,太爷爷睡着了吗?”孩子天真的问他的爷爷。  “不,宝贝,太爷爷去了一个很远很远的地方”孩子的爷爷眼含着泪水回答道。  “他去哪里了呢?”  “一个美丽、伟大的地方,在那里有全世界最高的山峰,有全世界最壮观的大河,有全世界最勇敢、勤劳的人民!”  “那个地方叫什么呢?”  “她的名字叫——中国!”  (大结局)
  好贴!!  
  大结局!!!  
  好贴,这个收尾,我喜欢,凸显楼主的浪漫情怀
  @倪圣休1 5581楼
22:04:42  好贴!!  -----------------------------  多谢圣林,我会永远记住你,《铁血三五》的四大护法
  @水瓶里的小鱼儿 5583楼
22:13:03  好贴,这个收尾,我喜欢,凸显楼主的浪漫情怀  -----------------------------  多谢鱼儿,一直的不离不弃
  顶楼主!  
  @火狐妖 5586楼
22:17:12  顶楼主!  -----------------------------  多谢火狐,我最忠实的观众,《铁血三五》四大护法之首
  @火狐妖 5586楼
22:17:12  顶楼主!  -----------------------------  多谢火狐,我最忠实的观众,《铁血三五》四大护法之首
  楼主谬赞!  
  楼主请帮这可怜的孩子转发一下吧,刚才我看到的一个贴子
  垂下眼睛息了灯  回望这一段人生  望见当天今天  即使多转变  你都也一意跟我同行  曾在我的失意天  疑问究竟为何生  但你驱使我担起灰暗  勇敢去面对人生  若我可再活多一次都盼  再可以在路途重逢着你  共去写一生的句子  若我可再活多一次千次  我都盼面前仍是你  我要他生都有今生的暖意  没什么可给你  但求凭这阙歌  谢谢你风雨里  都不退愿陪着我  暂别今天的你  但求凭我爱火  活在你心内  分开也像同度过  没什么可给你  但求凭这阙歌  谢谢你风雨里  都不退愿陪着我  暂别今天的你  但求凭我爱火  活在你心内  分开也像同度过  没什么可给你  但求凭这阙歌  谢谢你风雨里  都不退愿陪着我  暂别今天的你  但求凭我爱火  活在你心内  分开也像同度过  没什么可给你  但求凭这阙歌  谢谢你风雨里  都不退愿陪着我  暂别今天的你  但求凭我爱火  活在你心内  分开也像同度过   http://my./us/56529.shtml  最后谢谢大家
  今天没灵感,明天发表感言!  
  最后再顶楼主  
  @忧郁的齐克果 5580楼
22:00:54  不是结局的结局:一位华侨老人的中国心  1983年,美国洛杉矶某医院,一位80多岁的华人老人躺在病床上,虽然已是风烛残年,但是老人的眼神依然坚毅,仿佛在等待着什么。一个孩子跑了进来,手里拿着一封信,孩子的身后跟着老人的家人。  “Great grandfather, here is a letter for you! ”  老人转过头来,慈祥的看着孩子,“乖宝贝,太爷爷不是告诉你要说中文的吗?”  “为什么要说中文呢......  -----------------------------  老兵不死,慢慢凋零~~~~~~~~~   我们在天上的父,  愿人都尊你的名为圣。  愿你的国降临,  愿你的旨意行在地上,  如同行在天上。  我们日用的饮食,  今日赐给我们。  免我们的债,  如同我们免了人的债。  不叫我们遇见试探,  救我们脱离凶恶。  因为国度,权柄,荣耀,全是你的,  直到永远。  阿门!  先总统中正
  感谢果果,让我们知道一个真实的74军 !74军不朽 !!中华民族不朽 !!
  给楼主点赞,追了好久,要结束了真舍不得  
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