帖子主题：突然发现，大明是中国历史上最长治久安的王朝
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军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494488
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突然发现，大明是中国历史上最长治久安的王朝
文章提交者：zhangzizhong1940
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大朝从1368年洪武应天登基誓师蒙元开始，随即进行了长达 23年的统一，南复云南、广西，北克大都，西平明夏，东定福建，并七次北伐残元，深入漠北犁廷扫穴。二十二年（1390年），北元益宗脱古思被其部将也速迭儿所缢杀，余众降明，至此，基本实现全国统一。统一全国之后，除了爆发过靖难之役一次大规模的以外，一直到元年（1628年）陕西民变四起，明末爆发，整整238年间，国内海宴澄清，国泰民安，从没有把发爆一场大规模的内乱或者民变，在中国历史上是创了纪录的，真真正正的事实现了历代君王所梦寐以求的长治久安。中国历史上的统一王朝，秦、西晋、隋短命王朝自不必说，就是西汉、东汉、唐朝、北宋、元朝这些大一统帝国，国内稳定统一的局面维持的时间都没有超过明朝，就是被现在的历史学家一捧再捧的的满清，“康乾盛世”统一稳定的局面也不过维持了115年，比之我大明，简直就不值一提。
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一、对外几近亡国的战争1、土木堡之变1449年明英宗正统十四年(1449)，土木堡之变，明朝50万精兵被3万瓦刺兵包饺子，明朝英宗被俘虏，再接下了的也先挟持英宗入犯北京，京城告急，北京保卫战开始。无论死伤规模，还是伤亡比都创下吉尼斯纪录。2、抚顺之战1618年后金大胜，连下东州p马根单p抚顺三城，俘获人畜三十余万。七月，努尔哈赤又亲领大军从鸦鹘关入明，攻破了清河城，副总兵邹储贤所部明军被歼。3、萨尔浒之战1618年在这次战争中，明朝调集了全国的兵力物力，期望通过犁庭扫穴，摧毁后金，阻止其入犯内地。结果因为号令不一，兵力分散，上下相蒙，军无斗志而彻底失败。在此场中明朝数十万大批精锐部队遭到剿灭，亦称明朝灭亡之战。4、辽沈之战1621年沈阳p辽阳既被攻占，辽河以东大小七十余城都迅速降服。后金从此完全走上与明朝争夺统治权的道路。当年后金迁都辽阳。天启五年迁都沈阳。辽沈成了清朝统一东北和殖民中国最高统治权的中心和根据地。二、内乱从未停息过洪武八年，广西桂平县大藤峡地区的瑶族、壮族人民，因不堪忍受当地官府的横征暴敛而起义，被柳州卫明军所镇压。到洪武二十八年，瑶壮族人民又聚集数万人，以更吾、莲花、大藤等寨为据点，向都康、向武、上林等地发展。明政府派征南将军杨文与广西都指挥使韩观率军镇压了这次起义。洪熙元年（1425）思恩县覃公旺与河池县罩公新联合忻城莫山洞韦万黄等起义；直到宣德年间，起义者还在活动。洪武二十二年，赣州农民夏三举行起义，众至数万人，并与湖广地区农民相联络，声势浩大。明朝特派东川侯胡海为总兵官，普定侯陈桓为左副将军，靖宁侯叶升为右副将军，率领三万三千五百人前往镇压，起义被平定。宣德六年（1431）永新县艾长胞聚众起义，抗拒官府，杀死官吏。宣德九年，永丰县民夏九旭率众三千起义，在大盘山立营扎寨。夏九旭牺牲后，起义部众由曾子良领导，并聚集永丰、新湖广地区。永乐七年（1409），李法良在湘潭发动起义。成祖即位后，在北京修建皇宫，所用木料多采自南方各省。永乐四年，吏部侍郎师逵在湖南役使十万民工入山采木，使不少人丧生。李法良起义后，应役伐木的民工纷纷参加。起义军转战至江西安福县，遭到明军堵截，再至吉水，被明军镇压。四川地区。宣德二年（1427）四月，松潘爆发人民大起义，众至“五万余人，攻围松潘卫城，转攻威茂、叠溪等处”②。并南下捣毁绵竹官署，威震成都。明廷命都指挥佥事韩整、高隆并叙南卫指挥吴玉调集京师、陕西、贵州、四川等省兵力往剿。但宣德六年松潘又发生起义。十月，明朝以都督陈怀为总兵官，遣都指挥邢安率兵围攻，都指挥赵宁率兵往援，镇压起义。邢安、赵宁皆战死。浙江庆元人叶宗留与王能、郑祥四、苍大头等聚众千人，于1445年举行起义，进攻江西的永丰，明朝调集南昌前卫，广、铅二所官军及六县民壮，前去镇压，结果被起义军打得大败。。正统十二年九月再次起义，攻占政和县城，复还庆元，召得千余人，活动在江西、浙江、福建三省交界地区，势力发展到数万人，并派兵进占三省交通要道车盘岭，以致“行旅断绝”，官府一筹莫展。正统十三年（1448）二月，福建佃农邓茂七率众在沙县暴动，起义者进攻上杭、汀州、光泽，顺流下邵武、顺昌，攻占了二十余县。尤溪炉主蒋福成号召“炉丁”及村落贫民起义，有众万余人，攻占了尤溪县城。而后与邓茂七起义军会合，占领了沙县，并在这里建立农民政权，邓茂七自号“铲平王”。 邓茂七起义后，“东南大震”②。部众由叶希八率领，继续打击明军，声势渐振，发展到数万人，并与福建邓茂七起义军互为声援，此入彼出，使明军两面应战。在福建，邓茂七也积极向外发展势力，分遣别将由德化、永春、安溪进攻泉州，邓茂七率部攻打建宁。八闽之地，数月之间，几乎为起义军席卷。起义者扩充到八十余万人。正德三年（1508）冬，四川保宁人刘烈率当地民众起义，进攻陕西汉中等地。次年，刘烈为乱兵所杀。正德四年十二月，保宁人蓝廷瑞、鄢本恕和廖惠发动起义。蓝廷瑞自称“顺天王”，鄢本恕称“刮地王”，廖惠称“扫地王”，各地民众纷纷揭竿而起，众至十万，置四十八总管，势力扩展到陕西、湖广地区。正德五年（1510）前后，江西各地爆发了农民起义。其中抚州东乡有王钰五、徐仰三、傅杰一领导的农民起义，饶州姚源洞（今江西万年县境）有汪澄二、王浩八、殷勇十领导的农民起义，瑞州华林山（今江西高安县境）有罗光权、陈福一领导的农民起义，赣州大帽山（今江西寻乌县南）有何积钦领导的农民起义，靖安县越王岭玛瑙寨有胡雷二领导的农民起义②。他们在山谷间据险立寨，遥相呼应，声势甚盛。正德六年二月，明廷派右都御史陈金总制军务，调动南方数省军队前往镇压。在明军的胁迫下，上述几支农民起义被先后镇压。嘉靖元年（1522）十一月，山东矿工王堂在青州颜神镇起义，转战东昌、兖州二府，进入河南和北直隶地区。次年正月，杀河南明指挥赵太等三十余员，官军八百余人。二月，起义者遭到明军镇压。嘉靖七年（1528）二月，山西潞城县陈卿起兵，屡败明军进剿，累获战捷，“千里内如暴风卷浪”③。十月，明廷调集山西、河南、山东、北直隶四省官军镇压，起义失败。嘉靖三十二年（1553）七月，河南柘城师尚诏聚众数千起义，攻克归德府（今河南商丘）及柘城、鹿邑。八月，攻太康县。九月，攻打宿州，计划东下取凤阳，兵败于五河县。这次起义前后凡“四十余日，破府一、县八，杀戮十余万”①，震动三省。嘉靖四十年（1561）九月，广东饶平县人张琏领导的起义军也活跃起来。他最初参加了郑八的起义，郑八死后，他与萧雪峰分领其众，转战福建、江西间。嘉靖四十一年二月，提督两广侍郎张臬奏请调狼兵十万，与福建、江西官军会同镇压。五月，张琏与萧雪峰战败被俘，起义军三万余人被遣散。万历年间的“反明复宋“起义 。&明史卷232.李三才传&有这么一段文字:
二十七年，以右佥都御史总督漕运，巡抚凤阳诸府。时矿税使四出。...........然奸民以矿税故，多起为盗。浙人赵一平用妖术倡乱。事觉，窜徐州，易号古元，妄称宋后。与其党孟化鲸、马登儒辈聚亡命，署伪官，期明年二月诸方并起。谋泄，皆就捕。一平亡之宝坻，见获。徐鸿儒、于弘志的白莲教起义明末以秘密宗教组织的民众反抗斗争，迅速发展。万历年间，蓟州人王森传播白莲教，自称闻香教主，其教徒遍布北南直隶、山东、山西、河南、陕西、四川等省。万历四十二年（1614），王森在京师传教时被捕，死于狱中。之后，其弟子巨野人徐鸿儒继续组织白莲教，信徒不下二百万。从此，农民起义的火种开始激活，愈演愈烈，及至明朝灭亡。三、民不聊生，父子相食，尸体也吃天元年(1457)"北畿山|L，lL墓，斫道浯M，父子或相食。"――《明史?五行志》此年中x前l吏昭上言G欲遣使使西洋曰："今畿o山|，仍q歉收，小民^食逃Z，妻子衣不蔽w，被]裹席，鬻子女o售者。家室不相完，D死羡郑醇隘瘢殉墒信L，此可橥纯拚咭病Ｍ菹掠煤娃M，益以府之，急遣使c血阝，庶民可救。"――《明史卷164昭鳌（按）天元年之模沁Bm年遭模cr未到位所致。吨型v史大事年表》：景泰三年（1452）：淮北大水，民多死。四年：山|河南省民二百余f，命生T{米可入颖O，民亦S{粟入O以c之。五年（1454）：淮南北、山|、河南。六年（1455）：山|、山西、河南、西、南京、湖V、江西三十三府、十五州l旱。（s占全话氲^）七年（1456）：南北京、山|、河南、B日雨，大水。故H就山|一省而言天元年之前五年之中，非水即旱，Bm不啵昴昙哟a，至天而食人。如此乐兀苑^^{O款Y所能隆；P情r相同。《明史卷177王f鳌罚 巡峄础P、]三府，徐和二州，三年淮北大水，民多死。l徐州V\}Ne，又令死囚以ZH，又令沿淮商舟以大小出米，令富民出米二十五f石，全活百八十余f人。五年上疏："比年~]臻，人民重困。冬春之交，雪深党撸诵蠼┧廊fN，弱者鬻妻子，者肆劫Z，衣食路^，流xd途……使目羝睿从胁橹魈檎咭病"5．彭烹n叛苗咽彭初楹V永定l（大庸）指]使，累功至都指]同知，其出身失d。成化初（1465），wo平大藤{（V西柳江之|，桂平之北）\。M都指]使，守滟F州清浪（l名，岑南，江北岸）T破茅坪（天柱|南清水江岸）~鼓（\屏南）叛苗。\掠乾溪（堡名，麻江h北），之。\所掠，c盟而退。以\入r道邛水（源三穗，至\屏入清江。）T砦，囱簦讼铝睿嘿\入境能生致者予重p，v者置T法。由是T司（土司）各s所伲采巛W入，即擒之，送下者累累。大磕浚芽`俘囚，置高竿，集健卒y射⒅}剖裂肢w，烹nT咽俊Ｗ镙p者截耳鼻使去，曰：以此R，再犯不赦矣。因令T砦渑榻纾好绻衫醪桓曳浮――《明史卷166 彭鳌（按）宋初由江陵取湖南，李 亦老弱而⑹逊６盆锦^希范nT苗洞。v代疆少得褡o正_政策，兵t一味服，兵弱t置之，疆何得安oo事。6．n雍吸俘X"明代初年，L洲人n雍曾汛受平定V西炎濉宓呐y。有一次，他和部在@T商h事，把名俘拉^厥祝会岣畛鏊廊サ男呐K，砸_^B取出X汁，趁岢韵露侨ァ"――佚名作者《中匀耸贰（按）《明史1678n雍鳌罚撼苫辏1465，明朝建立已近百年，非明初。）大藤{之叛y，雍樽蠖级R史，①眨谴？兵官橼wo。至{口，"儒生Y老凳朔雷螅橄А"雍即R曰：\敢H我！叱左右`刂笥医糟怠＜瓤`，而袂中利刃出。推：果\也。悉肢解刳c胃，分炝煮渲校nn相佟Ｙ\大@曰："n公，天神也。"o食俘事，W帖另有所椤ｍn雍c彭⒚缦嗤渌不同，自是墒隆7．成化二年江淮人相食明成化二年（1466）"c三月、江淮大旱，人相食"。――《中外v史年表》（剪伯主 中A1961年2月新一版）查《明史?宗本o》、宗成化元年（1465）正月即位，"冬十月，社堋⒋āV、G、 I\大起，道路不通"。因、因政治y、苛s太重，原因不明。成化元年（1465）有振社莛民，痤暴骸文，不及川、V、G 。二年（1466）c月振南畿，不及江淮。《五行志卷30》d 成化元年：社堋⒄憬⒑幽橡。二年，南畿，皆o江淮，又非"大"。但《v史大事年表》是作檠芯v史之重要工具擅壹舨主持的。大水、大旱、大x蝗、大地震等大模θ嗣裆影大者方予皲，目肆鳎赜懈Ｋ钨Y料待查。8．成化九年山|食死人"成化八年（1472），山|。九年（1473），山|又大，骼oNh。"――《明史 五行志》（按）成化七年，山|七府水摹０四耆拢跃煤担\河水涸。是山|又被旱摹！都o》d：九年，再c山西，三c山|。足山|那橹乐亍ｗoNh，y免不掠食生口，亦y免不l痤h。9．成化二十年起西等省食人成化二十年（1484）："是秋，西、山西大旱，人相食。停qk物料，免Z，l帑D粟，_{米事例c之。"――《明史卷14，宗本o》十九年}旱。二十年俱大旱。"Bm三年旱，乐乜上搿――《五行志》成化中，太W生虎臣，麟[人，省Hw，西大，……上言："臣lq讼嗍常砷L吏，x役失均。有司，簦秩纫远漆妗"之。孝宗`祚（1487），殡南知h。――《明史卷164 虎臣》（按）《明史 卷180 李俊 汪奎鳌罚二十一年正月：本月星，李俊t上疏："西、山西、河南赤地千里，坪≌斫澹魍鋈斩啵溶蘅]。"汪奎疏："西、河南、山西l年水旱，死徙大半。山之民，H存o。"又："山河洛民多流y ，至骨肉相n，大l帑庾振"是二十一年仍有食人，不止人，或有山西 河南人。是年《o》d：正月遣侍郎三人分往振西 山西 河南。二月，免西Z。四月，D漕四十f石振西。冬十月，又免山|、山西、河南、西、四川被亩Z二百五十五f余石。是西也是振重中之重。（《志》漏d河南。）二十二年，《o》c《志》均未d。六月有免西被亩Z。西仍在大旱中，故仍在中。《o》二十三年（1487），正月免西Z。五月，旱，遣使分\天下山川。群臣修省。六月，免西被那锛Z。《五行志》："西大，武功民有⑹乘蘅驼摺""法不潮，"大量人相食，法律、法官是o追究的。e⑹橙擞斜蛔肪课ｋU，必然十分[蔽。武功一例暴露，他幢┞妒橙耸庐有。10．V西僮族首If朝威烹食典史"初，桂林古田（今永福h西北s40公里）僮N甚繁，最者曰f曰]曰白，而皆K于f。\首f朝威盘铮h官Z牵ㄌ拥绞〕牵z典史入h嶂I，烹食之。"弘治g征之，正德g征之，嘉靖初又征之，主兵官多被＜尉杆氖迥攴嵊峙选ａ嵊岽箝喙テ品刂――《明史卷317 V西土司一》（按）V西少得褡悍食人，由砭眠h。《明史》存此一例，事在成化朝（）。其漏叨嘁印11．弘治十七年淮P四府人相食弘治十七年（1504）"淮P]P（四府）]，人相食，且l痤h以^之。" ――《明史卷30 五行志》（按）地^非小，《o》od。《五行志》上年及本年o四府水旱蝗d，|目簦t因旱模矣"人"。《明史卷181李|鳌份d，此年四月，奉派去曲阜祭孔（修R成功），回京上疏："臣奉使遄行，m 遇亢旱。天津一路，夏已枯，秋禾未N。挽舟者o完衣，荷z者有菜色。I\vM，青州（益都）尤甚。南砣搜裕航险|流亡d道，艨谙模伍空，o旬日之Γ偃崩q之俸。|南x所出，一q之已至於此。北地砦窳，素oe聚，今秋再歉，何以堪之？事之生，恐不可y。……臣L之道路，皆言冗食太，o，差役l繁，科派重B。京城土木繁d（修m殿），供役士力交，每遇班操，啦桓啊菁揖拮逄镞B郡h，q乞不已。H戚（皇室子弟）之藩，供|至二三十f。[手之徒，名皇HW，每于P津都市肆，W_商。医ǘ检侗保鼋o|南，商Z@散，大非故。更有造裙伲v群小掊系l河官吏，莫不@，鬻F民，所在}然，此又臣所目粽摺！荚谏|，伏陛下以漠乙，敕群臣M言oM。然t旨l降，章疏，而事P韧①F戚者槌钢猓qr，俱遏T。\恐今日所言，又樘文。……帝嗟U。悉付所司。"（按）悉付所司，自然又樘文。明孝宗在明朝算^好之皇帝，政治之e弊已然如此，社嚯y已然如此。自然暮乐兀暮τ旨哟a，此文f得十分明白。K明之世，愈拖愈深。居正橄嗍迥晟杂姓D，死又原。至崇l欲有所作椋∫巡豢删纫印12．㈣㈣涛渥陟|m。武宗即位（1505，五月），掌鼓司，cR永成、高P、_祥、魏彬、丘聚、Y大用、永K以f恩得幸，'八虎'，而瑾尤狡狠。У刍肺⑿校蟮眯庞茫M裙俦O，督FI，又M而掌司YO（R掌|S，Y掌西S）。打粝莺λ拐撸慌撸贿MVT者，M奉不如嫡摺１缓φ呷氇z必酷刑，酷刑多K死。又P米法。摘P犯人Z，人死家破不能足P，系其妻子。}立刃S，尤酷毒。又悉逐京客颍罟DM嫁，什辉嵴叻僦致y。正德五年（1510）被磔死。"行刑之日，S多被害者I他肉吃，有用一文XQ一小片者。"――《明朝史》湓 章炮著 北京出版社（按）瑾毒害深至O苦人，故H有文X亦I其肉。而成瑾之者，武宗朱厚照信之任之也。《明史卷304㈣凡惠d食肉事，《史》另有13．正德九年永平T府大正德九年（1514）"春，永平（R）T府，民食草浯M，有H室死者。"――《明史卷30五行志》（按）T府欠明白，榧|一，原因亦o可考。《o》有"五月c北京天等府"Z，ㄓ榔皆取２淦な潮M可能食死人h。14．正德十一年河南大正德十一年（1516）："天河g，河南大。"――《明史 五行志》"四月，c河南，五月，c西。"――《明史 武宗o》李充嗣正德九年以右副都R史嵫埠幽希涎裕"近中官M，有古~器、G盆、S、角、\u、走狗T物，皆借名科俊Ｍ庥钟邪菀y、知y、及侵扣A骺焓衷洛X，河夫歇役之伲o]十N事，苛派凳f。其左右用事者又私於境纫仲Is物，擅榷商Z利。乞佬薪^。"t但禁下人苛取而已。（中官勒索不禁）――《明史卷201李充嗣鳌（按）h唐均有宦官之，其危害在朝中在州郡，不直接深入民g。明之宦官t直接至民g敲p、勒索、Z，老百姓直接受害。河南大，是天挠旨尤闹汗；实勖髦淙绱耍圆嗯苫鹿偎某觯露啻渭こ擅褡，直至明亡。15．正德十四年淮P人相食正德十四年（1519）："是q，淮P，人相食。"――《明史?武宗o》（按）《五行志》："十二年，天、河g、保定、真定大水。P、淮安、K、松、常、、嘉、湖T府皆大水。""十三年，K、松、]、P、淮、P六府。"《中外v史大事年表》：十三年正月："以淮P等府大水，留\Z、_ry、}ry以c之。"十四年五月："t山|等五省流民wI者，官o]舍、Z食、牛、N，K免五年。"是淮P食人，是由於水乐兀欢医贤模oZ食北流，使情r更加Dy。cmd有t文，而官吏刻，有o惠yf。武宗是中v史上是最弁娴幕实酃谲，m城Y玩虎豹，京畿C了，@赡晖娴缴轿麝北，甚至掠民女橐罚舨溷y一百f橘p谟茫鞔c牟辉一次c百f者）。十四年六月，宸濠在江西造反，七月即被王守仁俘@，武宗s教不要宣眩员阌{H征，作楸蛔约悍@。一路玩罚虏诺侥暇娴绞迥晔率蓟乇本㈠峰┨馈６迥辏P仍在大之中。十六年（1521）淮P又旱摹Ｈ拢渥谒烙诒浚ù笾率桥c番僧伎妾秘蚨溃Ｎ渥谒泪幔⒒鹿俳颍遥媒鹌呤，y二千二百，珍不可儆。又抄宦官尼家，得玉二千五百束，金十余f桑捉鹑洌登ㄇ搴瞳|家胡椒只四十石。）革\衣l冒E校三fN人。一是人不得食，一是金yM屋，冒EM衙，杉率窍嚓P的。16．嘉靖元年大同人相食n邦靖，朝邑人，武宗朝登M士，以直言忤旨削。"世宗即位（1522），起山西左⒄质卮笸q，人相食，奏l帑，不S。}抗疏千N言，不蟆Ｆw，不待命m行。民遮道泣留，抵家病卒，年三十六。"――《明史卷201n邦g附邦靖》（按）q人相食，地方官次c，不S、不理，要皇帝、宰相何用？《o》《志》何故Id？17.嘉靖三年淮、南畿T郡人相食正德十六年（1521）："删⑸|、河南、山西、西自正月不桑领读隆"嘉靖元年（1522）：南畿（天府，保定真定河gT府）、江西、浙江、湖V、四川、||旱。大同人相食。（《明史卷201n邦靖鳌罚七月南京暴L雨，江水ヒ纾忌纭⒘、mI、城垣吻脊皆摹０淙f余株，江船漂]甚。]、P、淮、P四府同日大L雨雹，河水泛q，溺死人畜o算。嘉靖二年（1523）："删 山| 河南 湖V、江西及嘉d、大同、成都俱旱，赤地千里，殍d道。""欤暇┘俺荽箴。"嘉靖三年（1524）"湖V、河南、大名、R清。南畿T郡大，父子相食，道相望，臭千里。"――《明史?五行志》嘉靖四年（1525）三月，余珊t言曰：自逆瑾（太O㈣r啵┮恚M天下之脂膏，入噘F之室。近年以恚S（t╊梅牛准（府h命令）催U；~外之浚录半u豚；造之需，自樯藤Z；江淮母子相食，荚ケI\M行，川湖F疲於供A：田野嗷嗷，o飞摹――《明史卷208?N珊鳌（按）自正德十六（1521）至喜靖四年（1525）Bm五年牟啵暇┙橹^。有自然暮Γ姓紊α烤戎ＵＪ侣眠[O色，嘉靖Ｊ陆醇郎瘢胃。糠敝兀饺皇那榧又亍Ｓ嗌核，概括了明朝Ｖ萍F的罪睢18．嘉清中湖V大，割食道殍罹簦羌尉赴四辏1529）M士，授行人。帝方崇Y文，爵因使五府，上言："臣奉使湖V，睹民多菜色，挈筐操刀，割道殍食之。……"――《明史卷209 罹鳌（按）《明史卷30五行志》：嘉靖九年（1630）："畿取⒑幽稀⒑V、山|、山西大。十五年（1536）湖V大。"爵所割食道殍，在九年或十五年。爵行A道，在白日，割殍，僻谝梗⑸y免矣。19．嘉靖三十年|人相食I（《明史》o鳎┙鹆耆恕＜尉感玲h（廿年，1541）以O察R史徇|。于||建江沿台、U山、孤山、一堵，教羊峪五堡，_原建彭家堡李屯堡。又e粟六fN斛，A|A}，肀闹琛ａ崾辏1551）|果遭大水，疫O^作，至人相食，患（周少得褡迦肭郑╊l仍，此以ｌ胗V蚂簟――焦f《玉堂舱Z》卷4（按）《明史》於此年|食人Id。20．嘉靖三十一年，宣大二人相食嘉靖三十一年（1552）（二月）"宣大二大，人相食。"――《明史卷30、五行志》宣（家口）大同榫胚重，地本缺Z，又v重兵，l年^靼奠L俺E又常侵掠，益以旱模民o所得食。嘉靖起旁mY建醮求L生，不政治，左右正好弄弊，T安全都不管了。21．靖三十二年京人相食"嘉靖三十二年癸h（1553），京大，人相食，米石二啥X。"――《v代社L俗事物考》D引《金咀印！（按）此斜椭虾臧妗Ｖ呖济鞔r每石值y二X五分，t癸hrq九倍。又峨S@SP》，曾正德二年（1507）强h申竺资殂y二X，尚所考近。致脑虿幻鳌r泪愿缸３蠛弦t上螅焕都t私В蝗巫杂伞＜尉钢还茏约洪L生，朗现磺蠹邑S裕，o人管百姓死活，至於京食人，史所H（京因y食人事有。）《志》《o》d山|、河南、徐淮，o食人，22．嘉靖三十六、七、八年||大食人嘉靖三十六年丁巳（1557）"||大，人相食。"――《明史，五行志》"自嘉靖戌午（1558）大，士R逃故者三之二。前 王之Z 魏W曾相^幔囱}全盛之半。^以荒旱，I殍枕藉。"是三十七年仍大。在I~兵也乏Z，至於逃亡或I死，而殿~_三分之二，百姓更o可措手。――《明史?卷222 W鳌"嘉靖三十八年（1559）八月，以||B年~，至有父食死子者，lye粟c之。"――《中外v史年表》是||Bm三年食人。23．嘉靖晚期山西食人王宗沐，嘉靖二十三年（1544）M士，授刑部主事。呀魈W副使，三w山西右布政使。"所部q，宗沐因入P上疏曰：山西列郡俱荒，太原尤甚。三年于，百余Y不u。父子夫D互易一，命曰'人市。'宗八十五f，累q缺支，疫死者二百人。……宣大之Zm派各郡，而\本色者皆在太原。民一聚，蹂k劫Z，q供宣大涉六十七fA，l橹k？……"――《明史卷222 王宗沐鳌（按）此麟山西荒Bm三年，太原最K。父子夫妻互易一，不同於鬻子女榕且匀巳榧Z，此（一）。H王府也I死二百人，小百姓可想，此（二）。太原供涉Z，要\FZ，不用折色（折），百姓已敢於冒㈩^危U，劫Z。此（三）。是哪三年，原鞑幻鳌Ｏ挛姆Q宗沐旋改V西左布政使，再a山|，即⒙c五年事，可知太原食人在嘉靖晚期。查《明史卷30五行志卷20神宗o》：嘉靖三十七年（1550）《o》：大旱，禾M槁。此指全！吨尽罚荷轿鳌㈥西、河南、四川、湖V旱，t所檩^∈^。三十八年《o》：旱漠常，I群臣各修I，勿彼此攻。t全Bm旱，山西自在取三十九年（1560）《志》：太原、延安、c、西安旱。四十年（1561）《志》：社埽轿黟。可以肯定，始於三十七年，Bm至四十年，L四年之久，自然原因是旱，政治原因是嘉靖。不理庶政，泪浴朗擂缸Ｖ瞥ィ斡孟。to，振闹皇翘文。24．王冠食禾呵箝L生土豪王冠，|f，僮仆蛋伲唤Y官府噘F。c方士赤肚子善，WL生法。煮熟初生撼裕蚰テ涔浅煞鄯谩ｐB婢妾十N，其言⒚r，即以胎，按上法服用。此外尚暗中I人胎撼裕恢_怠Ｊ侣叮_官F人群起檎_。南京刑部侍郎王p（o可考）依法擂k，Rt馈――《客座Z》（按）事案，王po鳎豕谀昙o可查孜。疑在嘉靖朝，皇上千方百求L生，民g自然出怪事。25．王世兄弟食朗擂嘉靖r，王抒被泪⒑Γ泪鹤邮擂@罪被厥住Ｍ跏鹤油跏镭、世懋兄弟，花XI通行刑的Ｗ邮郑诚朗擂囊l腿回家去，煮熟祭奠父H，之後，兄弟ψ涯峭热獬怨狻――WN 佚名 c876 文入 admin（按）王抒父倬，南京兵部右侍郎。抒M士，讯R史、巡按天，R俺答有功，超右L都R史，ちT守R，出嵘|，旋提督浙江眨糜鞔箝嗟龋伲崾荻嗵忠杂L都R史巡岽笸＜颖渴汤桑督|E，所部沂拢尉溉耍1560），把都海鄱春樱趿冲e向，R史劾奏，下tz。子世，二九qeM士，文名藉甚。任郎中，于\衣都督柄家捕得奸人 ，炳介泪檎，不S。罾^盛傈h陷害下z，世M槠浞蛉舜菰V冤，死又棺恐源蠛蕖Ｓ忠钥谡Ze失g嵩子世蕃。故嵩抒。世c世懋日蒲伏嵩T求J，嵩之而质悛z。竟兀1561年）後世蕃贺M盈，嘉靖四十一年（1562）亍又（按）世蕃死， 嵩退，已不足畏。王氏三世高官，可具多金I世蕃之肉，亦不虞有人告l。食世蕃蟾赋O可能。怪《明史?王世鳌泛我月┹d食肉事。原文出椤26．嘉靖晚年 北畿山|大嘉靖三十七年（1558）："畿取⑸|、徐州蝗。""留畿壬|T省y三分之一振民。"三十八年（1559）四月："以旱漠常，I群臣各修I，勿彼此攻。c畿取⑸|……。"三十九年（1560）"夏四月，京旱。是夏，停"四十年（1561）："冬十月甲申，停刑。（停Ｐ獭＞榇哪暌匀仕∑硖焘又胧C明闹亍＃"四十一年："社堋⑸|、河南……大水。"四十二年（1563）"二月，振畿瑞。"四十三年（1564）"六月，久旱，修省。""十一月，振京民。"――《明史 神宗o》四十三年，"北畿 山| 大。"――《明史 五行志》（按）北畿山|Bm七年非旱即水，嘉靖只管求L生，泪愿缸迂o忌，食人Ky免。27．f咽迨旰颖贝箴，河南西食人f咽迥辏1587）"七月，S河以北，民食草木。富平、蒲城、同官Th，有以石榧Z者。"f咽辏1588），"河南，民相食。"《明史卷30 五行志》（按）《o》：大由於久旱。又睹魇肪224O丕P鳌罚贺P，富平人。舨坑沂汤伞"十五年，河北大，丕Pl邑及h蒲城同官至袷槭场ＸPM石瞪兜郏蜓裕"今海壤Ъ优桑涓F非止啖石之民也。宜x用，宜T~外征派及T不急眨p上益下，以培Bn生大命。"食泥食石必死，河南食人，西必有食剖橙恕：颖鄙|有可能食人。28．f咽拍旰幽先讼嗍f阎羁∶襁M舨可督}觥"十九年（1591），理部事。河南大，人相食，ly米各凳f。或h其稽蜃咱狼罅T，疏六上，不允。"――《明史卷214 畈鞲娇∶瘛（按）《五行志》f咽拍辏惠d河南水旱蝗酿。《o》："八月，免河南被奶镔x"，亦o大Z。c求y米各凳f，t 大拇箴。考之鳎t至於食人。鞣Q小人_V，俊民坏茫使乃四出，天下}然，r以咎俊民。t俊民非奸邪之流。陶呷f鸦实圬婪o止境也。河南cy米，何以稽豢山猓菡中作梗，畈桓颐餮裕缓米咱酪29．f讯旰幽先讼嗍f讯辏1594）"河南大，o事中蠲骼L《民D》以M，巡按登M民所食雁S，帝[之尤荨" ――《明史卷30 五行志》"二十二年，河南大，人相食，命化民（光丞）兼河南道R史往振。"――《明史卷227 R化民鳌（按）大稍久必致食人。查《神宗o》，二十年振挠泻幽希荒暾耩有河南。《中外v史大事表》有"十九年八月，河南，振之。"e有所t是河南自十九年至廿二年Bm四年有挠叙。但此的龋都o》c《五行志》河南o水、旱、蝗、疫d，究竟何N模幻鳌！都o》："二十二年春正月已亥，t以各省|、河南、徐、淮尤甚，I\四起，有司玩裕⒃t令不行，自今以安民弭I岚从兴诀砩妗"s_f有摹Ｈf咽居正死後，攻之者，右之者互相水火，大臣如走R簦障蒽栋c，而竦V逋T害迄不能戢止。政治碾y即十分乐亍30．f讯哪X南大"王氏，|莞~其瑞妻。其瑞，操舟往磬常辉乱w。D易食。f讯哪辏X南大，民多鬻妻子。其瑞㈠D博_民家，券成，d其人俱怼Ｈ腴TD羸甚，之，不 粥等找印Ｆ淙鹌Z之故，且示之金，D笑而S之。及舟l潭，S入潭中死。……"――《明史卷302列女》（按）f讯哪辏1596）《o?志》X南o水旱x疫等挠d。而|莞至於u妻，t荒已甚。I妻者⒁槠槿猓荒掖А31．糁n世忠U，字朝爵，V|翁源人。夜楹V兵官。f讯四辏1600）既平F州，遂移皮林。洪州司（黎平|南）特峒寨苗翳铟o，其父大s以叛D，羰掌滏＠杵礁种保旆矗苑Q"天皇上"，其党石纂太Q"太保"，合攻上S堡ⅫS_霄，追至永h，⑹世忠，炙而n之。掠屯堡七十N，焚五_南城，陷永，谐彼Ｆh巡峤I命Uc副㈥良合兵之。次年，悉平之。――《明史卷247 U鳌32．f沿ゾ拍社莛，阜平有⑹称渥诱f讯拍辏1001）"社莛。阜平h（真定西北，轿鳎┯⑹称渲勺诱摺ＬK州，民⒍使七人。"――《明史卷30五行志》（按）f阎泻念l繁。十七年K松旱，大湖水涸槠疥。浙江、江西、湖V大旱。十八年，全怠６哪辏技魏怠６耆怠６吣晗暮怠６拍辏茌o、山|、山西、河南及F州黔|T府l旱。阜平僬娑ǎ娑ǜ暧休Z宣大任眨嗜乱皇菲截Z^，自身不足，又分，更致困D。廿四年始命中官_V於畿龋抖於通州。S之河南、山|、山西、西、南悉_V，以中官I之。是後各省皆O使。K州造，景德瓷S，均遣中官O理。廿六年中官裰V|。廿七年派中官I浙江、福建、V|市舶司（M出口船c）。中官及其Sc地方豪及o游惰，互相勾Y，四僚埃征、E派、敲p、追比、抄]甚至掠淫D女，菥。於是百姓被逼反抗，K州蓝使，他喽嘧y：廿七年 R清民，焚使R堂署，⑵㈦S三十四人。武昌，h民，使奉。（奉l墓掘棺求金）廿八年：社芨魇耩I起。群臣交章TVTO，不。廿九年：武昌再民，⒍使奉㈦S六人，焚巡峁穑麝奉。漳洲月港（最大外Q港）反使丘九成。景德逐V使潘相。老百姓不到逼得o路可走，是不p易反抗皇差的。f鸦实奂爸泄俨坏豢s手，廿七年以T皇子婚，取太}y二千四百f桑ㄊ年之收入）。存o，乃遣中官篮颂煜路eΑＥ芍泄俚教牙ǎ^不肯改悔。33．明太O高□吸小耗X{明fvr，v福建O督抽太O高□信某人的：生取童男女X髓和黄鸱茫墒龟o}L，恢性功能。於是高攫取民g小海衬X{，致使O府院水池中白骨累累。――《WN 佚名 c876 文章入 admin》（按）明v各地太OOOVO蒿@赫，百姓不敢告，地方官^太多抵┌覆桓野蠢怼９蚀朔N事O有可能。疑所指即高u，曾激成民者。至"白骨累累"t不可信，食人留骨，o如此愚昧之太O。34．F被偃眨橙巳f李珠L孺，鄞人，f沿ゾ拍赀M士。四十七年（1619）秋，擢右L都R史，巡豳F州。被劾，六疏乞休，天⒃辏1612）得。而永甯宣幔缱逋凉伲┥莩缑鞣粗c，陷遵x，F大震， 遂留事。城中兵少ZA乏，J湖V南y四fN，募兵四千，Z二f石，遣部援川，}遵x、、湄潭、真安、桐梓。F州宣慰使安虺迹ㄍ了荆┧溃影参挥祝奚萆巛x者，奢崇明之妹，代I事，族子安邦１６辏1613）二月，魃莩缑飨莩啥迹舶遂栋参环矗飨莓，|陷安平危ベF。时守城，碓。部v之入城，曰：使耗汝Z。城中果大困。安^城必拔，沿山列I鸥韧猓找簦陷者狄印^臂一呼，士卒m委D，皆起斫\。代豳F州之王三善冶乐迹寺破重M。十二月七日，抵F城下，冀狻"方官[之告竭也，米升直二十金。n食糠草木「锝员M，食死人肉，後乃生食人，至H傧嗍场[兵官]芳、[都司S]\清部卒公屠人市肆，斤易y一伞M焚诜A戒家人，急t自M，皆授以刀h。城中羰f，偃眨H存者千N人。孤城卒定，皆[巡按R史]永安，[提WL事]㈠a元功。"――《明史卷249 李 》（按）《地理志》F州o艨担w少得褡宓^，未能普查艨冢簏S浴Ｒ郧槔矶戎F一城羰f是口十f之意（四川大於F州，_化亦早，f蚜糁欢fN，可Y比^）。但被偃眨H存千N人（谕猓戳钤槿f人，亦K烈，槊魇分钜印在侵校M兵部右侍郎。猱再⒐Γ卸R史言 索安位金盆，激使反。查白其_，而 解官投e，K未再用。明末之是非功罪刑p噩如此。但吃掉三f人，留得一藩王，百十官、千士，究有何N意x？结论：楼猪所说的整整238年大明朝最得意的国内海宴澄清，国泰民安的盛世是如此不堪。可见明朝从来就没有过一天的海宴澄清，国泰民安。可见明粉是多么的无知、无耻、弱智得连3岁小孩都不如，我就想不清楚，同样中国人，为什么明粉的智商和道德水平怎么就跟普通人相差这么大呢？难道仅仅因为是猪的遗传因素？
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本人不是明粉，对明不是很喜欢，但是我发现地下为什么有这么多的清粉？！个人觉得清是个最烂的王朝，为什么还有些人捧臭脚？
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&以下是引用幽灵之刃00
在第15楼的发言：本人不是明粉，对明不是很喜欢，但是我发现地下为什么有这么多的清粉？！个人觉得清是个最烂的王朝，为什么还有些人捧臭脚？其实这世上本没有清粉，这都是明粉给所有不同意见者扣的帽子。清胜于明，是传统史学界公认的观点。进入新世纪以来，部分爱国青年缺乏历史和哲学素养，片面的以民族划线认识历史，“明粉”现象最初其实就是一种大汉族主义思想。所有的爱国青年肯定都会思考一个问题：中国为什么历史上那么强大，到了近代会没落呢？他们叛逆，反传统，而且是为了反对而反对，所以他们不认可现成的历史结论；但他们缺乏身后的历史和哲学素养，又无法得到正确的认识，最终在民族主义的本能下走上了偏路：把一切都归罪于民族矛盾。认为，是满族建立的清王朝停滞了中国进步的步伐，导致了中国的落后，一切的罪恶都是清朝，都是满族造成的。事实上，我认为所谓的“清粉”实际上是对传统历史观点的一种捍卫。明粉对于明清两朝的认识狭隘而偏激，以主观动机来判断史料，片面的罗列清王朝的负面资料，突出明王朝的正面资料，缺乏客观、公正、全面的正确史观。这就引起了一些历史“保守派”（这里的保守不存在贬义）的反感，他们不满于明粉幼稚的史观和猖狂的态度，以及他们的错误史观可能会引发民族矛盾，不利于民族团结，所以才站出来反对。大部分的清粉主要的观点是：明朝未必就那么好，清朝未必就那么差。而明粉则给这些反对者扣上了“清粉”的帽子，说他们是汉奸叛徒，是故意提高清朝来贬低明朝。而对于对明朝不利的历史资料，明粉们则一概斥之为“伪造虚假”。他们甚至走上了“敌人认可的我们就反对”的极端，连明朝的历史名将袁崇焕都给否定了，就是因为袁崇焕被清朝的乾隆皇帝平反了，而且在历史上被作为了表现崇祯帝暴虐昏庸的典型。其实，清粉们要求的，只是排除民族主义因素，从客观公正的角度去评论两个朝代，甚至历朝历代，去认识各朝代的阶级本性和历史规律。另外，明粉们常常说现在的清宫戏太多，并将之归罪为国人的奴才思想，这就是上纲上线了。其实，今日清宫戏泛滥的根源，在于十几年前的那部《还珠格格》，而还珠格格的作者琼瑶一生写了很多小说，这本书只是其中之一而已。只不过，《还》太成功，在大陆影响太大，才引领了一股清宫戏的风潮――拍电视剧不都是为了赚钱吗，既然有《还》打造好的市场，为什么不用呢？事实上，清宫戏并没有造成公众对满清文化的认同，至少我从没看见有人说尔康的辫子好看，反而是我妹妹说，尔康好帅，就是那个辫子太丑了。而且，清宫戏的精神内核，依然是非常汉化的，清装不过是一个外壳而已。如果拿掉特定的朝代符号，最近流行的“宫廷戏”能有多少差别？
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知道为什么国内导演为什么老是拍辫子戏吗？因为清粉多！知道为什么辫子戏里面的阿哥都那么出色么？因为导演是清粉！知道为什么清粉那么多么？因为那几年他们的祖坟没被挖！知道为什么没被挖么？因为他们的祖坟早在清狗入关时就被自己挖了！所以这些人都是数典忘祖之辈，阎某人是他们的精神支柱。史可法，岳飞是他们的死敌。洪承畴，钱谦益是他们的榜样。因为他们羡慕啊，当年洪承畴本来也想死节来着 不过大玉儿俩奶子一炸，俩大腿一撇，洪承畴汉奸了。我不喜欢骂人，但是我反感将某个邪恶王朝一再抬高。清朝的那些个皇族说穿了就是明朝的臣子，不过这臣子和他祖上一样是养不熟的狼。领着大明的俸禄干着灭大明的事。当年的那些个汉奸在我看来连妓女都不如。这不是乱说，柳如是之流还殉国呢，侯方域钱谦益之流剃个秃瓢换个马甲继续当官 不过从大明换成了大清而已。明王朝在末期已经出现了资本主义萌芽，而这时期恰恰是明王朝最虚弱的时候，只要完成了这个过程 中国至少不会有后来的百年之耻。满清把这一切都终结了。提什么康乾盛世，能干出文字狱这样的蠢事的君主也搞不出什么盛世来。
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&以下是引用一闲居士
在第83楼的发言：从中国的历史来说，北方一直是在少数民族的统治下。真正由汉族统治的只有明朝那二百多年。汉族人口多，要归功于元朝。元把人分为四种。北方除了蒙古人和色目人以外，其余各民族（其中包括大金的百万女真人）统统定为汉人。
金立国于宋徽宗政和六年，至灭亡时，经10帝，历120年。入主中原的女真人有多少人口？因为时间的关系，我没有统计。只从与蒙古人和宋国的战争史来看，仅在金灭亡前的绍定六年和端平元年就歼灭金军60万。在这里，我要说的并不是金兵有多少人。而是说，按常例计算，士兵的家属人数也应该超过百万了。人家元以经分得很清楚了，不在宋统治下的都叫汉人，在宋统治下被宋阉掉思想的汉人（宋人）统称南人，从宋开始无汉人。窝囊的宋人南人在元时被定性为4等人，被藐视的南人在元的4等人制度下终于返祖成宋前的汉人可好景不长，明初又被阉成宋人南人。
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按阁下的说法,阁下的祖上肯定当了汉奸!因为不肯剃发的人都死了!只有那个哈哈哈能够活下来!本人的意思不是要挖苦你!而是希望你说话不要太绝!
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从中国的历史来说，北方一直是在少数民族的统治下。真正由汉族统治的只有明朝那二百多年。汉族人口多，要归功于元朝。元把人分为四种。北方除了蒙古人和色目人以外，其余各民族（其中包括大金的百万女真人）统统定为汉人。金立国于宋徽宗政和六年，至灭亡时，经10帝，历120年。入主中原的女真人有多少人口？因为时间的关系，我没有统计。只从与蒙古人和宋国的战争史来看，仅在金灭亡前的绍定六年和端平元年就歼灭金军60万。在这里，我要说的并不是金兵有多少人。而是说，按常例计算，士兵的家属人数也应该超过百万了。
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&以下是引用明厉锋
在第40楼的发言：&以下是引用幽灵之刃00
在第15楼的发言：本人不是明粉，对明不是很喜欢，但是我发现地下为什么有这么多的清粉？！个人觉得清是个最烂的王朝，为什么还有些人捧臭脚？
其实这世上本没有清粉，这都是明粉给所有不同意见者扣的帽子。
清胜于明，是传统史学界公认的观点。进入新世纪以来，部分爱国青年缺乏历史和哲学素养，片面的以民族划线认识历史，“明粉”现象最初其实就是一种大汉族主义思想。
所有的爱国青年肯定都会思考一个问题：中国为什么历史上那么强大，到了近代会没落呢？他们叛逆，反传统，而且是为了反对而反对，所以他们不认可现成的历史结论；但他们缺乏身后的历史和哲学素养，又无法得到正确的认识，最终在民族主义的本能下走上了偏路：把一切都归罪于民族矛盾。认为，是满族建立的清王朝停滞了中国进步的步伐，导致了中国的落后，一切的罪恶都是清朝，都是满族造成的。
事实上，我认为所谓的“清粉”实际上是对传统历史观点的一种捍卫。明粉对于明清两朝的认识狭隘而偏激，以主观动机来判断史料，片面的罗列清王朝的负面资料，突出明王朝的正面资料，缺乏客观、公正、全面的正确史观。这就引起了一些历史“保守派”（这里的保守不存在贬义）的反感，他们不满于明粉幼稚的史观和猖狂的态度，以及他们的错误史观可能会引发民族矛盾，不利于民族团结，所以才站出来反对。大部分的清粉主要的观点是：明朝未必就那么好，清朝未必就那么差。而明粉则给这些反对者扣上了“清粉”的帽子，说他们是汉奸叛徒，是故意提高清朝来贬低明朝。而对于对明朝不利的历史资料，明粉们则一概斥之为“伪造虚假”。他们甚至走上了“敌人认可的我们就反对”的极端，连明朝的历史名将袁崇焕都给否定了，就是因为袁崇焕被清朝的乾隆皇帝平反了，而且在历史上被作为了表现崇祯帝暴虐昏庸的典型。其实，清粉们要求的，只是排除民族主义因素，从客观公正的角度去评论两个朝代，甚至历朝历代，去认识各朝代的阶级本性和历史规律。
另外，明粉们常常说现在的清宫戏太多，并将之归罪为国人的奴才思想，这就是上纲上线了。其实，今日清宫戏泛滥的根源，在于十几年前的那部《还珠格格》，而还珠格格的作者琼瑶一生写了很多小说，这本书只是其中之一而已。只不过，《还》太成功，在大陆影响太大，才引领了一股清宫戏的风潮――拍电视剧不都是为了赚钱吗，既然有《还》打造好的市场，为什么不用呢？事实上，清宫戏并没有造成公众对满清文化的认同，至少我从没看见有人说尔康的辫子好看，反而是我妹妹说，尔康好帅，就是那个辫子太丑了。而且，清宫戏的精神内核，依然是非常汉化的，清装不过是一个外壳而已。如果拿掉特定的朝代符号，最近流行的“宫廷戏”能有多少差别？说得好补充一点还有一些人认为，中国近代的落后是因为清朝少数民族的统治造成的，却不知中国的落后源于明朝的鼻管所管和对文化的严格迫害。清朝是少数民族建立，建国之初就对汉文学极端推崇，因为原本为白山黑水中的渔猎民族分不清好坏，清朝的很多政策是沿用明，如果除去明清之间的战争和政权的反复，清是沿用了明的各种措施，大明亡我中华一些人认为清朝末年历次的不平等条约是中华丧权辱国，却不知自明定鼎天下正德之后明一直在割疆弃土，明朝的领土面积远远没有这些“爱国青年”YY得那么大，崽卖爷田毫不心疼，清朝割土豆是一场大战之后，加上国力衰弱不割不行，真要让这些“爱国青年”穿越会大明大清，他也就知道二者区别，大明辱我中华你说的这些青年不读书不知史，他们往往还喜欢搬一些故纸堆和你论，却不看这些故纸堆往往本身很多就是凭空想象出来的，自己YY的
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&以下是引用明厉锋
在第40楼的发言：&以下是引用幽灵之刃00
在第15楼的发言：本人不是明粉，对明不是很喜欢，但是我发现地下为什么有这么多的清粉？！个人觉得清是个最烂的王朝，为什么还有些人捧臭脚？
其实这世上本没有清粉，这都是明粉给所有不同意见者扣的帽子。
清胜于明，是传统史学界公认的观点。进入新世纪以来，部分爱国青年缺乏历史和哲学素养，片面的以民族划线认识历史，“明粉”现象最初其实就是一种大汉族主义思想。
所有的爱国青年肯定都会思考一个问题：中国为什么历史上那么强大，到了近代会没落呢？他们叛逆，反传统，而且是为了反对而反对，所以他们不认可现成的历史结论；但他们缺乏身后的历史和哲学素养，又无法得到正确的认识，最终在民族主义的本能下走上了偏路：把一切都归罪于民族矛盾。认为，是满族建立的清王朝停滞了中国进步的步伐，导致了中国的落后，一切的罪恶都是清朝，都是满族造成的。
事实上，我认为所谓的“清粉”实际上是对传统历史观点的一种捍卫。明粉对于明清两朝的认识狭隘而偏激，以主观动机来判断史料，片面的罗列清王朝的负面资料，突出明王朝的正面资料，缺乏客观、公正、全面的正确史观。这就引起了一些历史“保守派”（这里的保守不存在贬义）的反感，他们不满于明粉幼稚的史观和猖狂的态度，以及他们的错误史观可能会引发民族矛盾，不利于民族团结，所以才站出来反对。大部分的清粉主要的观点是：明朝未必就那么好，清朝未必就那么差。而明粉则给这些反对者扣上了“清粉”的帽子，说他们是汉奸叛徒，是故意提高清朝来贬低明朝。而对于对明朝不利的历史资料，明粉们则一概斥之为“伪造虚假”。他们甚至走上了“敌人认可的我们就反对”的极端，连明朝的历史名将袁崇焕都给否定了，就是因为袁崇焕被清朝的乾隆皇帝平反了，而且在历史上被作为了表现崇祯帝暴虐昏庸的典型。其实，清粉们要求的，只是排除民族主义因素，从客观公正的角度去评论两个朝代，甚至历朝历代，去认识各朝代的阶级本性和历史规律。
另外，明粉们常常说现在的清宫戏太多，并将之归罪为国人的奴才思想，这就是上纲上线了。其实，今日清宫戏泛滥的根源，在于十几年前的那部《还珠格格》，而还珠格格的作者琼瑶一生写了很多小说，这本书只是其中之一而已。只不过，《还》太成功，在大陆影响太大，才引领了一股清宫戏的风潮――拍电视剧不都是为了赚钱吗，既然有《还》打造好的市场，为什么不用呢？事实上，清宫戏并没有造成公众对满清文化的认同，至少我从没看见有人说尔康的辫子好看，反而是我妹妹说，尔康好帅，就是那个辫子太丑了。而且，清宫戏的精神内核，依然是非常汉化的，清装不过是一个外壳而已。如果拿掉特定的朝代符号，最近流行的“宫廷戏”能有多少差别？清胜于明。。。就象说纳粹德国比同时的英法民主
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&以下是引用zhangzizhong1940
在第24楼的发言：&以下是引用望月明
在第11楼的发言：1、土木堡之变1449年
明英宗正统十四年(1449)，土木堡之变，明朝50万精兵被3万瓦刺兵包饺子，明朝英宗被俘虏，再接下了的也先挟持英宗入犯北京，京城告急，北京保卫战开始。无论死伤规模，还是伤亡比都创下吉尼斯纪录。
2、抚顺之战1618年
后金大胜，连下东州p马根单p抚顺三城，俘获人畜三十余万。七月，努尔哈赤又亲领大军从鸦鹘关入明，攻破了清河城，副总兵邹储贤所部明军被歼。
3、萨尔浒之战1618年
在这次战争中，明朝调集了全国的兵力物力，期望通过犁庭扫穴，摧毁后金，阻止其入犯内......
满清难道不是起义伴随始终么？只要是封建王朝，农民起义始终是寄生在其身上的寄生虫一样伴随始终，这是封建社会的痼疾，就像资本主义社会的金融危机一样，是无法彻底消除的。要不要我把满清从入关到康乾盛世再到宣统退位的268年间有记载的农民起义全部都给你列出来？你这篇文章直接把铁血中存量的满manyi遗全都召唤来了。你自己从下向上看，现在关于明清历史的也就他们几个一直在上窜下跳。以后也不用在这里发什么明清帖子了，等中国文化被这些人弄乱的时候，自然有人会出来解决的。
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看来楼主对明史不怎么了解呀
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&以下是引用magicfish007
在第72楼的发言：土木堡后都被北元打到北京了，这也算太平？明朝历史上最为史学家称道的时期是什么？是“仁宣之制”，多少年？11年！可北京没有丢，皇帝朝廷没有跑去“避暑”。
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&以下是引用明厉锋
在第40楼的发言：&以下是引用幽灵之刃00
在第15楼的发言：本人不是明粉，对明不是很喜欢，但是我发现地下为什么有这么多的清粉？！个人觉得清是个最烂的王朝，为什么还有些人捧臭脚？
其实这世上本没有清粉，这都是明粉给所有不同意见者扣的帽子。
清胜于明，是传统史学界公认的观点。进入新世纪以来，部分爱国青年缺乏历史和哲学素养，片面的以民族划线认识历史，“明粉”现象最初其实就是一种大汉族主义思想。
所有的爱国青年肯定都会思考一个问题：中国为什么历史上那么强大，到了近代会没落呢？他们叛逆，反传统，而且是为了反对而反对，所以他们不认可现成的历史结论；但他们缺乏身后的历史和哲学素养，又无法得到正确的认识，最终在民族主义的本能下走上了偏路：把一切都归罪于民族矛盾。认为，是满族建立的清王朝停滞了中国进步的步伐，导致了中国的落后，一切的罪恶都是清朝，都是满族造成的。
事实上，我认为所谓的“清粉”实际上是对传统历史观点的一种捍卫。明粉对于明清两朝的认识狭隘而偏激，以主观动机来判断史料，片面的罗列清王朝的负面资料，突出明王朝的正面资料，缺乏客观、公正、全面的正确史观。这就引起了一些历史“保守派”（这里的保守不存在贬义）的反感，他们不满于明粉幼稚的史观和猖狂的态度，以及他们的错误史观可能会引发民族矛盾，不利于民族团结，所以才站出来反对。大部分的清粉主要的观点是：明朝未必就那么好，清朝未必就那么差。而明粉则给这些反对者扣上了“清粉”的帽子，说他们是汉奸叛徒，是故意提高清朝来贬低明朝。而对于对明朝不利的历史资料，明粉们则一概斥之为“伪造虚假”。他们甚至走上了“敌人认可的我们就反对”的极端，连明朝的历史名将袁崇焕都给否定了，就是因为袁崇焕被清朝的乾隆皇帝平反了，而且在历史上被作为了表现崇祯帝暴虐昏庸的典型。其实，清粉们要求的，只是排除民族主义因素，从客观公正的角度去评论两个朝代，甚至历朝历代，去认识各朝代的阶级本性和历史规律。
另外，明粉们常常说现在的清宫戏太多，并将之归罪为国人的奴才思想，这就是上纲上线了。其实，今日清宫戏泛滥的根源，在于十几年前的那部《还珠格格》，而还珠格格的作者琼瑶一生写了很多小说，这本书只是其中之一而已。只不过，《还》太成功，在大陆影响太大，才引领了一股清宫戏的风潮――拍电视剧不都是为了赚钱吗，既然有《还》打造好的市场，为什么不用呢？事实上，清宫戏并没有造成公众对满清文化的认同，至少我从没看见有人说尔康的辫子好看，反而是我妹妹说，尔康好帅，就是那个辫子太丑了。而且，清宫戏的精神内核，依然是非常汉化的，清装不过是一个外壳而已。如果拿掉特定的朝代符号，最近流行的“宫廷戏”能有多少差别？传统历史观念,你先问问那些老华侨同不同意。
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&以下是引用明厉锋
在第40楼的发言：&以下是引用幽灵之刃00
在第15楼的发言：本人不是明粉，对明不是很喜欢，但是我发现地下为什么有这么多的清粉？！个人觉得清是个最烂的王朝，为什么还有些人捧臭脚？
其实这世上本没有清粉，这都是明粉给所有不同意见者扣的帽子。
清胜于明，是传统史学界公认的观点。进入新世纪以来，部分爱国青年缺乏历史和哲学素养，片面的以民族划线认识历史，“明粉”现象最初其实就是一种大汉族主义思想。
所有的爱国青年肯定都会思考一个问题：中国为什么历史上那么强大，到了近代会没落呢？他们叛逆，反传统，而且是为了反对而反对，所以他们不认可现成的历史结论；但他们缺乏身后的历史和哲学素养，又无法得到正确的认识，最终在民族主义的本能下走上了偏路：把一切都归罪于民族矛盾。认为，是满族建立的清王朝停滞了中国进步的步伐，导致了中国的落后，一切的罪恶都是清朝，都是满族造成的。
事实上，我认为所谓的“清粉”实际上是对传统历史观点的一种捍卫。明粉对于明清两朝的认识狭隘而偏激，以主观动机来判断史料，片面的罗列清王朝的负面资料，突出明王朝的正面资料，缺乏客观、公正、全面的正确史观。这就引起了一些历史“保守派”（这里的保守不存在贬义）的反感，他们不满于明粉幼稚的史观和猖狂的态度，以及他们的错误史观可能会引发民族矛盾，不利于民族团结，所以才站出来反对。大部分的清粉主要的观点是：明朝未必就那么好，清朝未必就那么差。而明粉则给这些反对者扣上了“清粉”的帽子，说他们是汉奸叛徒，是故意提高清朝来贬低明朝。而对于对明朝不利的历史资料，明粉们则一概斥之为“伪造虚假”。他们甚至走上了“敌人认可的我们就反对”的极端，连明朝的历史名将袁崇焕都给否定了，就是因为袁崇焕被清朝的乾隆皇帝平反了，而且在历史上被作为了表现崇祯帝暴虐昏庸的典型。其实，清粉们要求的，只是排除民族主义因素，从客观公正的角度去评论两个朝代，甚至历朝历代，去认识各朝代的阶级本性和历史规律。
另外，明粉们常常说现在的清宫戏太多，并将之归罪为国人的奴才思想，这就是上纲上线了。其实，今日清宫戏泛滥的根源，在于十几年前的那部《还珠格格》，而还珠格格的作者琼瑶一生写了很多小说，这本书只是其中之一而已。只不过，《还》太成功，在大陆影响太大，才引领了一股清宫戏的风潮――拍电视剧不都是为了赚钱吗，既然有《还》打造好的市场，为什么不用呢？事实上，清宫戏并没有造成公众对满清文化的认同，至少我从没看见有人说尔康的辫子好看，反而是我妹妹说，尔康好帅，就是那个辫子太丑了。而且，清宫戏的精神内核，依然是非常汉化的，清装不过是一个外壳而已。如果拿掉特定的朝代符号，最近流行的“宫廷戏”能有多少差别？在铁血，能够客观的看待历史的人，太可贵了，顶你。
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土木堡后都被北元打到北京了，这也算太平？明朝历史上最为史学家称道的时期是什么？是“仁宣之制”，多少年？11年！
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真正好的还是原始社会，没有压迫，没有剥削。还没有货币！！多好！！
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别在这上面说话了，明显很不平等的，你认为正确的在这里都不是正确的。有些事情放在心里就好，大明的强大是不会被抹杀的
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不管是明朝还是清朝，虽然都有历史的局限性，也都有历史的贡献，但都是中国的历史。今天的人们有必要吸取历史的教训，而没有必要刻意抬高某个朝代而贬低别的朝代。本文内容于
17:26:55 被小编a30编辑
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夏商周情何以堪？在明清那个时期，长治久不是什么好的事情。
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楼主这话说的，哪朝哪代都不敢说长治久安这话，明朝可以说从来就没有太平过一年，弱的跟便便一样的东西也好拿出来说，人家其他朝代好歹还能镇住四夷几年，大明可是一直龟缩在城墙之内自保，就懂得建猪圈，没法说你了，又骗了我一工分了吧
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&以下是引用明厉锋
在第40楼的发言：&以下是引用幽灵之刃00
在第15楼的发言：本人不是明粉，对明不是很喜欢，但是我发现地下为什么有这么多的清粉？！个人觉得清是个最烂的王朝，为什么还有些人捧臭脚？
其实这世上本没有清粉，这都是明粉给所有不同意见者扣的帽子。
清胜于明，是传统史学界公认的观点。进入新世纪以来，部分爱国青年缺乏历史和哲学素养，片面的以民族划线认识历史，“明粉”现象最初其实就是一种大汉族主义思想。
所有的爱国青年肯定都会思考一个问题：中国为什么历史上那么强大，到了近代会没落呢？他们叛逆，反传统，而且是为了反对而反对，所以他们不认可现成的历史结论；但他们缺乏身后的历史和哲学素养，又无法得到正确的认识，最终在民族主义的本能下走上了偏路：把一切都归罪于民族矛盾。认为，是满族建立的清王朝停滞了中国进步的步伐，导致了中国的落后，一切的罪恶都是清朝，都是满族造成的。
事实上，我认为所谓的“清粉”实际上是对传统历史观点的一种捍卫。明粉对于明清两朝的认识狭隘而偏激，以主观动机来判断史料，片面的罗列清王朝的负面资料，突出明王朝的正面资料，缺乏客观、公正、全面的正确史观。这就引起了一些历史“保守派”（这里的保守不存在贬义）的反感，他们不满于明粉幼稚的史观和猖狂的态度，以及他们的错误史观可能会引发民族矛盾，不利于民族团结，所以才站出来反对。大部分的清粉主要的观点是：明朝未必就那么好，清朝未必就那么差。而明粉则给这些反对者扣上了“清粉”的帽子，说他们是汉奸叛徒，是故意提高清朝来贬低明朝。而对于对明朝不利的历史资料，明粉们则一概斥之为“伪造虚假”。他们甚至走上了“敌人认可的我们就反对”的极端，连明朝的历史名将袁崇焕都给否定了，就是因为袁崇焕被清朝的乾隆皇帝平反了，而且在历史上被作为了表现崇祯帝暴虐昏庸的典型。其实，清粉们要求的，只是排除民族主义因素，从客观公正的角度去评论两个朝代，甚至历朝历代，去认识各朝代的阶级本性和历史规律。
另外，明粉们常常说现在的清宫戏太多，并将之归罪为国人的奴才思想，这就是上纲上线了。其实，今日清宫戏泛滥的根源，在于十几年前的那部《还珠格格》，而还珠格格的作者琼瑶一生写了很多小说，这本书只是其中之一而已。只不过，《还》太成功，在大陆影响太大，才引领了一股清宫戏的风潮――拍电视剧不都是为了赚钱吗，既然有《还》打造好的市场，为什么不用呢？事实上，清宫戏并没有造成公众对满清文化的认同，至少我从没看见有人说尔康的辫子好看，反而是我妹妹说，尔康好帅，就是那个辫子太丑了。而且，清宫戏的精神内核，依然是非常汉化的，清装不过是一个外壳而已。如果拿掉特定的朝代符号，最近流行的“宫廷戏”能有多少差别？明粉的出现是清朝至上者们逼出来的，早期的清朝评价并不怎么好，早期的电视剧电影对清朝也多为批判和戏说为主。后来清朝风开始吹了起来，慢慢的清朝成立历史上少有的好朝代，雍正乾隆成了史上第一名君。一度很多人是这么认为的，后来随着各种历史讲坛讲座的流行，对明清史研究的人多了起来，有些人不满意清史推崇者们对清史的吹捧，也有许多是看腻了清宫戏所致。就我个人来讲不愿意看清宫戏，小时候连描写清朝的评书小说也不愿意看。不是因为别的，小时候看过印象最深的是神鞭，里面许多武侠人士太惨了还有一部描写八国联军如北京时一些保卫皇宫的侍卫和太监（都是武林高手）的故事，具体忘了名字，但是这些人同样结局非常惨烈。导致后来一看到清朝时期的电影电视武侠作品（小时候特喜欢武侠故事）上述电影的情节就会浮现，之后就没心情看了下去。其实明粉也好清粉也罢大家多数都不是专门的历史研究者，每个朝代都有其存在的理由。现在的风气是对于不喜欢的朝代就往死了贬低，对于自己推崇的朝代就拼命的太高。个人觉得大家辩论历史时要理性，不要过激，更不要谩骂和人身攻击。明朝有自己的优点也有缺点，清朝也有其自己的优点和自己的确定。在辩论中增加自己的知识而不是增加自己骂人的词汇量不是很好吗。
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&以下是引用明厉锋
在第40楼的发言：&以下是引用幽灵之刃00
在第15楼的发言：本人不是明粉，对明不是很喜欢，但是我发现地下为什么有这么多的清粉？！个人觉得清是个最烂的王朝，为什么还有些人捧臭脚？
其实这世上本没有清粉，这都是明粉给所有不同意见者扣的帽子。
清胜于明，是传统史学界公认的观点。进入新世纪以来，部分爱国青年缺乏历史和哲学素养，片面的以民族划线认识历史，“明粉”现象最初其实就是一种大汉族主义思想。
所有的爱国青年肯定都会思考一个问题：中国为什么历史上那么强大，到了近代会没落呢？他们叛逆，反传统，而且是为了反对而反对，所以他们不认可现成的历史结论；但他们缺乏身后的历史和哲学素养，又无法得到正确的认识，最终在民族主义的本能下走上了偏路：把一切都归罪于民族矛盾。认为，是满族建立的清王朝停滞了中国进步的步伐，导致了中国的落后，一切的罪恶都是清朝，都是满族造成的。
事实上，我认为所谓的“清粉”实际上是对传统历史观点的一种捍卫。明粉对于明清两朝的认识狭隘而偏激，以主观动机来判断史料，片面的罗列清王朝的负面资料，突出明王朝的正面资料，缺乏客观、公正、全面的正确史观。这就引起了一些历史“保守派”（这里的保守不存在贬义）的反感，他们不满于明粉幼稚的史观和猖狂的态度，以及他们的错误史观可能会引发民族矛盾，不利于民族团结，所以才站出来反对。大部分的清粉主要的观点是：明朝未必就那么好，清朝未必就那么差。而明粉则给这些反对者扣上了“清粉”的帽子，说他们是汉奸叛徒，是故意提高清朝来贬低明朝。而对于对明朝不利的历史资料，明粉们则一概斥之为“伪造虚假”。他们甚至走上了“敌人认可的我们就反对”的极端，连明朝的历史名将袁崇焕都给否定了，就是因为袁崇焕被清朝的乾隆皇帝平反了，而且在历史上被作为了表现崇祯帝暴虐昏庸的典型。其实，清粉们要求的，只是排除民族主义因素，从客观公正的角度去评论两个朝代，甚至历朝历代，去认识各朝代的阶级本性和历史规律。
另外，明粉们常常说现在的清宫戏太多，并将之归罪为国人的奴才思想，这就是上纲上线了。其实，今日清宫戏泛滥的根源，在于十几年前的那部《还珠格格》，而还珠格格的作者琼瑶一生写了很多小说，这本书只是其中之一而已。只不过，《还》太成功，在大陆影响太大，才引领了一股清宫戏的风潮――拍电视剧不都是为了赚钱吗，既然有《还》打造好的市场，为什么不用呢？事实上，清宫戏并没有造成公众对满清文化的认同，至少我从没看见有人说尔康的辫子好看，反而是我妹妹说，尔康好帅，就是那个辫子太丑了。而且，清宫戏的精神内核，依然是非常汉化的，清装不过是一个外壳而已。如果拿掉特定的朝代符号，最近流行的“宫廷戏”能有多少差别？明清纱谋容^是宏大的}。您嘴巴一，就“清凫睹鳌绷耍您是怎N比^的？
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&以下是引用明厉锋
在第52楼的发言：&以下是引用幽灵之刃00
在第50楼的发言：......
我实在是不完全同意，你有的确实很有道理，但是你有的，我认为有些偏颇，明粉有时确实偏颇，但清的也好不到哪去，我之所以这么说是因为我发这个评论5分钟之前，也看到一片关于明清的争吵，双方不相上下，都很可笑，而且好多人刚在那个骂完，又跑这来了，本人最喜欢汉唐...对明印象很一般，只不过清朝，我想如果抛弃什么险隘的民族论，他的漫长历史我觉得给很多人的印象很差，晚清就不说了，另外他的文字狱，雅克萨之战，压制汉民，文化科技倒退确实让很多人扼腕叹息，另外说明一下，我的奶奶也是满人，我的一个最好的朋友也是.....
没关系，我可以接受不同意见，只要是冷静、互相尊重的探讨就可以。
我是认为，所谓清粉是作为明粉的对立面出现的，现有明粉，才有清粉。因为部分明粉对明朝不切实际的吹捧和拔高，以及对传统的无端攻击，造成了部分保守人士的不满，从而导致了“清粉”的产生。实际上，很多清粉和明粉一样，在学术能力上并不突出，也有很多的问题，所以导致了双方的一种互相攻击。
我只是希望，我们大家能客观公正的看待清这个王朝。清王朝也是我们国家古代封建王朝之一，我们应该主要的去认识它的阶级属性和制度特征，而不是纠结他的民族问题。就像我曾经问一些明粉的一个问题：你们谁敢保证，1840年的时候，如果换了一个汉族皇帝，中国就能打赢鸦片战争？兄弟！你这话说的就有失偏颇！你分明就是站在清粉的角度上去说，你还谈什么冷静的分析？什么叫有明粉才有清粉？你为啥不说黑明黑的太厉害产生明粉呢？君不见明朝是被黑的最厉害的一个朝代？看看这个帖子的回复！有多少清粉在这里？还有，你最后那个问题根本就不是问题！我说换成汉人皇帝能打的过八国联军吧，你说我YY，是吧，但是事实上，明朝是揍的小日本满地找牙，满清是给小日本揍的满地找牙，对吧？
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满清除了把中国人培养出奴性没剩下什么东西
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&以下是引用幽灵之刃00
在第15楼的发言：本人不是明粉，对明不是很喜欢，但是我发现地下为什么有这么多的清粉？！个人觉得清是个最烂的王朝，为什么还有些人捧臭脚？汉族被满清奴役的传统汉服都没有了，当时汉族有骨气的人都被留发不留头给屠杀干净了，我大汉民族的优良基因全毁在了1644年
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&以下是引用望月明
在第14楼的发言：一、对外几近亡国的战争
1、土木堡之变1449年
明英宗正统十四年(1449)，土木堡之变，明朝50万精兵被3万瓦刺兵包饺子，明朝英宗被俘虏，再接下了的也先挟持英宗入犯北京，京城告急，北京保卫战开始。无论死伤规模，还是伤亡比都创下吉尼斯纪录。
2、抚顺之战1618年
后金大胜，连下东州p马根单p抚顺三城，俘获人畜三十余万。七月，努尔哈赤又亲领大军从鸦鹘关入明，攻破了清河城，副总兵邹储贤所部明军被歼。
3、萨尔浒之战1618年
在这次战争中，明朝调集了全国的兵力物力，期望通过......别把楼主归为明粉，那是侮辱明粉的智商~~
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越是稳定，越是完蛋！这都不懂？
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&以下是引用幽灵之刃00
在第50楼的发言：&以下是引用明厉锋
在第40楼的发言：&以下是引用幽灵之刃00
在第15楼的发言：本人不是明粉，对明不是很喜欢，但是我发现地下为什么有这么多的清粉？！个人觉得清是个最烂的王朝，为什么还有些人捧臭脚？
其实这世上本没有清粉，这都是明粉给所有不同意见者扣的帽子。
清胜于明，是传统史学界公认的观点。进入新世纪以来，部分爱国青年缺乏历史和哲学素养，片面的以民族划线认识历史，“明粉”现象最初其实就是一种大汉族主义思想。
所有的爱国青年肯定都会思考一个问题：中国为什么历史上那么强大，到了近代会没落呢？他们叛逆，反传统，而且是为了反对而反对，所以他们不认可现成的历史结论；但他们缺乏身后的历史和哲学素养，又无法得到正确的认识，最终在民族主义的本能下走上了偏路：把一切都归罪于民族矛盾。认为，是满族建立的清王朝停滞了中国进步的步伐，导致了中国的落后，一切的罪恶都是清朝，都是满族造成的。
事实上，我认为所谓的“清粉”实际上是对传统历史观点的一种捍卫。明粉对于明清两朝的认识狭隘而偏激，以主观动机来判断史料，片面的罗列清王朝的负面资料，突出明王朝的正面资料，缺乏客观、公正、全面的正确史观。这就引起了一些历史“保守派”（这里的保守不存在贬义）的反感，他们不满于明粉幼稚的史观和猖狂的态度，以及他们的错误史观可能会引发民族矛盾，不利于民族团结，所以才站出来反对。大部分的清粉主要的观点是：明朝未必就那么好，清朝未必就那么差。而明粉则给这些反对者扣上了“清粉”的帽子，说他们是汉奸叛徒，是故意提高清朝来贬低明朝。而对于对明朝不利的历史资料，明粉们则一概斥之为“伪造虚假”。他们甚至走上了“敌人认可的我们就反对”的极端，连明朝的历史名将袁崇焕都给否定了，就是因为袁崇焕被清朝的乾隆皇帝平反了，而且在历史上被作为了表现崇祯帝暴虐昏庸的典型。其实，清粉们要求的，只是排除民族主义因素，从客观公正的角度去评论两个朝代，甚至历朝历代，去认识各朝代的阶级本性和历史规律。
另外，明粉们常常说现在的清宫戏太多，并将之归罪为国人的奴才思想，这就是上纲上线了。其实，今日清宫戏泛滥的根源，在于十几年前的那部《还珠格格》，而还珠格格的作者琼瑶一生写了很多小说，这本书只是其中之一而已。只不过，《还》太成功，在大陆影响太大，才引领了一股清宫戏的风潮――拍电视剧不都是为了赚钱吗，既然有《还》打造好的市场，为什么不用呢？事实上，清宫戏并没有造成公众对满清文化的认同，至少我从没看见有人说尔康的辫子好看，反而是我妹妹说，尔康好帅，就是那个辫子太丑了。而且，清宫戏的精神内核，依然是非常汉化的，清装不过是一个外壳而已。如果拿掉特定的朝代符号，最近流行的“宫廷戏”能有多少差别？
我实在是不完全同意，你有的确实很有道理，但是你有的，我认为有些偏颇，明粉有时确实偏颇，但清的也好不到哪去，我之所以这么说是因为我发这个评论5分钟之前，也看到一片关于明清的争吵，双方不相上下，都很可笑，而且好多人刚在那个骂完，又跑这来了，本人最喜欢汉唐...对明印象很一般，只不过清朝，我想如果抛弃什么险隘的民族论，他的漫长历史我觉得给很多人的印象很差，晚清就不说了，另外他的文字狱，雅克萨之战，压制汉民，文化科技倒退确实让很多人扼腕叹息，另外说明一下，我的奶奶也是满人，我的一个最好的朋友也是.....没关系，我可以接受不同意见，只要是冷静、互相尊重的探讨就可以。我是认为，所谓清粉是作为明粉的对立面出现的，现有明粉，才有清粉。因为部分明粉对明朝不切实际的吹捧和拔高，以及对传统的无端攻击，造成了部分保守人士的不满，从而导致了“清粉”的产生。实际上，很多清粉和明粉一样，在学术能力上并不突出，也有很多的问题，所以导致了双方的一种互相攻击。我只是希望，我们大家能客观公正的看待清这个王朝。清王朝也是我们国家古代封建王朝之一，我们应该主要的去认识它的阶级属性和制度特征，而不是纠结他的民族问题。就像我曾经问一些明粉的一个问题：你们谁敢保证，1840年的时候，如果换了一个汉族皇帝，中国就能打赢鸦片战争？
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&以下是引用明厉锋
在第40楼的发言：&以下是引用幽灵之刃00
在第15楼的发言：本人不是明粉，对明不是很喜欢，但是我发现地下为什么有这么多的清粉？！个人觉得清是个最烂的王朝，为什么还有些人捧臭脚？
其实这世上本没有清粉，这都是明粉给所有不同意见者扣的帽子。
清胜于明，是传统史学界公认的观点。进入新世纪以来，部分爱国青年缺乏历史和哲学素养，片面的以民族划线认识历史，“明粉”现象最初其实就是一种大汉族主义思想。
所有的爱国青年肯定都会思考一个问题：中国为什么历史上那么强大，到了近代会没落呢？他们叛逆，反传统，而且是为了反对而反对，所以他们不认可现成的历史结论；但他们缺乏身后的历史和哲学素养，又无法得到正确的认识，最终在民族主义的本能下走上了偏路：把一切都归罪于民族矛盾。认为，是满族建立的清王朝停滞了中国进步的步伐，导致了中国的落后，一切的罪恶都是清朝，都是满族造成的。
事实上，我认为所谓的“清粉”实际上是对传统历史观点的一种捍卫。明粉对于明清两朝的认识狭隘而偏激，以主观动机来判断史料，片面的罗列清王朝的负面资料，突出明王朝的正面资料，缺乏客观、公正、全面的正确史观。这就引起了一些历史“保守派”（这里的保守不存在贬义）的反感，他们不满于明粉幼稚的史观和猖狂的态度，以及他们的错误史观可能会引发民族矛盾，不利于民族团结，所以才站出来反对。大部分的清粉主要的观点是：明朝未必就那么好，清朝未必就那么差。而明粉则给这些反对者扣上了“清粉”的帽子，说他们是汉奸叛徒，是故意提高清朝来贬低明朝。而对于对明朝不利的历史资料，明粉们则一概斥之为“伪造虚假”。他们甚至走上了“敌人认可的我们就反对”的极端，连明朝的历史名将袁崇焕都给否定了，就是因为袁崇焕被清朝的乾隆皇帝平反了，而且在历史上被作为了表现崇祯帝暴虐昏庸的典型。其实，清粉们要求的，只是排除民族主义因素，从客观公正的角度去评论两个朝代，甚至历朝历代，去认识各朝代的阶级本性和历史规律。
另外，明粉们常常说现在的清宫戏太多，并将之归罪为国人的奴才思想，这就是上纲上线了。其实，今日清宫戏泛滥的根源，在于十几年前的那部《还珠格格》，而还珠格格的作者琼瑶一生写了很多小说，这本书只是其中之一而已。只不过，《还》太成功，在大陆影响太大，才引领了一股清宫戏的风潮――拍电视剧不都是为了赚钱吗，既然有《还》打造好的市场，为什么不用呢？事实上，清宫戏并没有造成公众对满清文化的认同，至少我从没看见有人说尔康的辫子好看，反而是我妹妹说，尔康好帅，就是那个辫子太丑了。而且，清宫戏的精神内核，依然是非常汉化的，清装不过是一个外壳而已。如果拿掉特定的朝代符号，最近流行的“宫廷戏”能有多少差别？我实在是不完全同意，你有的确实很有道理，但是你有的，我认为有些偏颇，明粉有时确实偏颇，但清的也好不到哪去，我之所以这么说是因为我发这个评论5分钟之前，也看到一片关于明清的争吵，双方不相上下，都很可笑，而且好多人刚在那个骂完，又跑这来了，本人最喜欢汉唐...对明印象很一般，只不过清朝，我想如果抛弃什么险隘的民族论，他的漫长历史我觉得给很多人的印象很差，晚清就不说了，另外他的文字狱，雅克萨之战，压制汉民，文化科技倒退确实让很多人扼腕叹息，另外说明一下，我的奶奶也是满人，我的一个最好的朋友也是.....
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&以下是引用明厉锋
在第43楼的发言：&以下是引用铁血老牌潜水员
在第42楼的发言：......
冷静、透彻、精辟，本人表示绝对认同。现实中肯定不存在所谓“清粉”，因为没人喜欢猪尾巴和长袍马褂(最起码我就极端厌恶)。但我认为研究历史不能从自己的主观好恶出发，一定要坚持客观公正的立场。清朝的发型、服饰极端难看，但在开疆拓土、强化边疆控制等方面的功绩也是史学界所普遍认同的。历代清朝皇帝皆秉持儒家正统思想，励精图治，也换来了士大夫阶层的忠诚。在清史方面，本人算是保守派。
谢谢支持。
其实，传统的观点未必一定正确，新观点的提出，对于历史真相的探求也是有积极意义的。如果新旧观点可以形成良性的互动，取长补短，求同存异，也是很好的一种发展趋势。
我不能接受的，就是部分明粉的红卫兵作风，反传统、反权威、为了反对而反对，全完全没有能力和水平提出自己的观点。对于异议者，就扣之以“汉奸”的帽子，以“动机论”来攻击对手，完全超出了学术讨论的范畴而上升为人身攻击了。
对于传统，我们要在尊重中批判，只有尊重了，才有资格批判。我觉得这才是应有的态度。由于个人涉猎面不同，喜欢那个朝代也无可厚非，但不能以唯物主义历史观来评价一个朝代，只知道瞎吹只能说明其思想的狭隘
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&以下是引用幽灵之刃00
在第15楼的发言：本人不是明粉，对明不是很喜欢，但是我发现地下为什么有这么多的清粉？！个人觉得清是个最烂的王朝，为什么还有些人捧臭脚？大家都知道阁下不是明粪，是皇汉
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&以下是引用铁血老牌潜水员
在第42楼的发言：&以下是引用明厉锋
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在第15楼的发言：本人不是明粉，对明不是很喜欢，但是我发现地下为什么有这么多的清粉？！个人觉得清是个最烂的王朝，为什么还有些人捧臭脚？
其实这世上本没有清粉，这都是明粉给所有不同意见者扣的帽子。
清胜于明，是传统史学界公认的观点。进入新世纪以来，部分爱国青年缺乏历史和哲学素养，片面的以民族划线认识历史，“明粉”现象最初其实就是一种大汉族主义思想。
所有的爱国青年肯定都会思考一个问题：中国为什么历史上那么强大，到了近代会没落呢？他们叛逆，反传统，而且是为了反对而反对，所以他们不认可现成的历史结论；但他们缺乏身后的历史和哲学素养，又无法得到正确的认识，最终在民族主义的本能下走上了偏路：把一切都归罪于民族矛盾。认为，是满族建立的清王朝停滞了中国进步的步伐，导致了中国的落后，一切的罪恶都是清朝，都是满族造成的。
事实上，我认为所谓的“清粉”实际上是对传统历史观点的一种捍卫。明粉对于明清两朝的认识狭隘而偏激，以主观动机来判断史料，片面的罗列清王朝的负面资料，突出明王朝的正面资料，缺乏客观、公正、全面的正确史观。这就引起了一些历史“保守派”（这里的保守不存在贬义）的反感，他们不满于明粉幼稚的史观和猖狂的态度，以及他们的错误史观可能会引发民族矛盾，不利于民族团结，所以才站出来反对。大部分的清粉主要的观点是：明朝未必就那么好，清朝未必就那么差。而明粉则给这些反对者扣上了“清粉”的帽子，说他们是汉奸叛徒，是故意提高清朝来贬低明朝。而对于对明朝不利的历史资料，明粉们则一概斥之为“伪造虚假”。他们甚至走上了“敌人认可的我们就反对”的极端，连明朝的历史名将袁崇焕都给否定了，就是因为袁崇焕被清朝的乾隆皇帝平反了，而且在历史上被作为了表现崇祯帝暴虐昏庸的典型。其实，清粉们要求的，只是排除民族主义因素，从客观公正的角度去评论两个朝代，甚至历朝历代，去认识各朝代的阶级本性和历史规律。
另外，明粉们常常说现在的清宫戏太多，并将之归罪为国人的奴才思想，这就是上纲上线了。其实，今日清宫戏泛滥的根源，在于十几年前的那部《还珠格格》，而还珠格格的作者琼瑶一生写了很多小说，这本书只是其中之一而已。只不过，《还》太成功，在大陆影响太大，才引领了一股清宫戏的风潮――拍电视剧不都是为了赚钱吗，既然有《还》打造好的市场，为什么不用呢？事实上，清宫戏并没有造成公众对满清文化的认同，至少我从没看见有人说尔康的辫子好看，反而是我妹妹说，尔康好帅，就是那个辫子太丑了。而且，清宫戏的精神内核，依然是非常汉化的，清装不过是一个外壳而已。如果拿掉特定的朝代符号，最近流行的“宫廷戏”能有多少差别？
冷静、透彻、精辟，本人表示绝对认同。现实中肯定不存在所谓“清粉”，因为没人喜欢猪尾巴和长袍马褂(最起码我就极端厌恶)。但我认为研究历史不能从自己的主观好恶出发，一定要坚持客观公正的立场。清朝的发型、服饰极端难看，但在开疆拓土、强化边疆控制等方面的功绩也是史学界所普遍认同的。历代清朝皇帝皆秉持儒家正统思想，励精图治，也换来了士大夫阶层的忠诚。在清史方面，本人算是保守派。一个民族的艺术审美观不是我们以个人好恶判断的，而是以该民族的审美意识判断的，我们看起来好看好听，别人就不喜欢――比如地方戏很少跨省――吸收兼容这样才是一个文化真正强大的原因
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在第15楼的发言：本人不是明粉，对明不是很喜欢，但是我发现地下为什么有这么多的清粉？！个人觉得清是个最烂的王朝，为什么还有些人捧臭脚？
其实这世上本没有清粉，这都是明粉给所有不同意见者扣的帽子。
清胜于明，是传统史学界公认的观点。进入新世纪以来，部分爱国青年缺乏历史和哲学素养，片面的以民族划线认识历史，“明粉”现象最初其实就是一种大汉族主义思想。
所有的爱国青年肯定都会思考一个问题：中国为什么历史上那么强大，到了近代会没落呢？他们叛逆，反传统，而且是为了反对而反对，所以他们不认可现成的历史结论；但他们缺乏身后的历史和哲学素养，又无法得到正确的认识，最终在民族主义的本能下走上了偏路：把一切都归罪于民族矛盾。认为，是满族建立的清王朝停滞了中国进步的步伐，导致了中国的落后，一切的罪恶都是清朝，都是满族造成的。
事实上，我认为所谓的“清粉”实际上是对传统历史观点的一种捍卫。明粉对于明清两朝的认识狭隘而偏激，以主观动机来判断史料，片面的罗列清王朝的负面资料，突出明王朝的正面资料，缺乏客观、公正、全面的正确史观。这就引起了一些历史“保守派”（这里的保守不存在贬义）的反感，他们不满于明粉幼稚的史观和猖狂的态度，以及他们的错误史观可能会引发民族矛盾，不利于民族团结，所以才站出来反对。大部分的清粉主要的观点是：明朝未必就那么好，清朝未必就那么差。而明粉则给这些反对者扣上了“清粉”的帽子，说他们是汉奸叛徒，是故意提高清朝来贬低明朝。而对于对明朝不利的历史资料，明粉们则一概斥之为“伪造虚假”。他们甚至走上了“敌人认可的我们就反对”的极端，连明朝的历史名将袁崇焕都给否定了，就是因为袁崇焕被清朝的乾隆皇帝平反了，而且在历史上被作为了表现崇祯帝暴虐昏庸的典型。其实，清粉们要求的，只是排除民族主义因素，从客观公正的角度去评论两个朝代，甚至历朝历代，去认识各朝代的阶级本性和历史规律。
另外，明粉们常常说现在的清宫戏太多，并将之归罪为国人的奴才思想，这就是上纲上线了。其实，今日清宫戏泛滥的根源，在于十几年前的那部《还珠格格》，而还珠格格的作者琼瑶一生写了很多小说，这本书只是其中之一而已。只不过，《还》太成功，在大陆影响太大，才引领了一股清宫戏的风潮――拍电视剧不都是为了赚钱吗，既然有《还》打造好的市场，为什么不用呢？事实上，清宫戏并没有造成公众对满清文化的认同，至少我从没看见有人说尔康的辫子好看，反而是我妹妹说，尔康好帅，就是那个辫子太丑了。而且，清宫戏的精神内核，依然是非常汉化的，清装不过是一个外壳而已。如果拿掉特定的朝代符号，最近流行的“宫廷戏”能有多少差别？阁下分析的很透彻，最起码上了一个档次，可以把此帖修改后发成主帖
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军号：5062950 工分:7895
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低调的汉粉路过~~~~~~
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军号：782326 工分:2704
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长治久安？历史上四次藩王作乱，白莲教起义、明英宗被俘北京城被围、正德年间河北的马户起义、倭寇作乱，万历三大征中有两征发生在中国境内，再加上边境战争，你掰手指头数数整个大明朝200多年，到底消停过几年？
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在第40楼的发言：&以下是引用幽灵之刃00
在第15楼的发言：本人不是明粉，对明不是很喜欢，但是我发现地下为什么有这么多的清粉？！个人觉得清是个最烂的王朝，为什么还有些人捧臭脚？
其实这世上本没有清粉，这都是明粉给所有不同意见者扣的帽子。
清胜于明，是传统史学界公认的观点。进入新世纪以来，部分爱国青年缺乏历史和哲学素养，片面的以民族划线认识历史，“明粉”现象最初其实就是一种大汉族主义思想。
所有的爱国青年肯定都会思考一个问题：中国为什么历史上那么强大，到了近代会没落呢？他们叛逆，反传统，而且是为了反对而反对，所以他们不认可现成的历史结论；但他们缺乏身后的历史和哲学素养，又无法得到正确的认识，最终在民族主义的本能下走上了偏路：把一切都归罪于民族矛盾。认为，是满族建立的清王朝停滞了中国进步的步伐，导致了中国的落后，一切的罪恶都是清朝，都是满族造成的。
事实上，我认为所谓的“清粉”实际上是对传统历史观点的一种捍卫。明粉对于明清两朝的认识狭隘而偏激，以主观动机来判断史料，片面的罗列清王朝的负面资料，突出明王朝的正面资料，缺乏客