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中国内战时期美国在华情报工作研究.pdf13页
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中国内战时期美国在华情报工作研究.pdf
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? 史 　学 　月 　刊 2009 年 　　第 3 期 中国内战时期美国在华情报工作研究
杨 奎 松 华东师范大学 历史系 ,上海 260062 [ 关键词]
美国中央情报局 ;情报工作 ; 中国内战 ; 中共 ;苏联 [ 摘 　要] 中国内战时期的美国对华情报工作 ,处在美国对外情报机构重新调整改变的过程中 ,其对华 情报工作不能不受到影响 。随着 1947 年 7 月美国中央情报局正式成立 , 多头领导对华情报工作的情况 , 才逐渐得以改变 。但尽管如此 ,美国在中国内战时期的对华情报工作 , 因为没有系统深入的部署和工作 , 特别是对中共的情报工作缺乏基础 ,因此 ,其情报工作明显跟不上中国政治急剧变动的形势 。当然 ,其建 立在长期专业训练基础上的情报评估工作 ,通常还是能够对中国政治发展的趋势 ,做出比较客观和准确的 判断 。这使得美国这一时期的对华情报评估工作 ,对其政策制定依旧有一定的参考价值 。 [ 中图分类号] [ 文献标识码] [ 文章编号] K266 . 3 ;D829 . 3 1. 7 A
2009 0座机电话号码 A Study of
Intell igence
Kuison g H is t ory
D ep art ment , Eas t
N orm al Uni vers i ty
, S hang hai 260062 , Chi na
Key words :CIA ; civil war
Abstract :Becau se U . S.
int elligence agencies were in t he p eriod of
readj u st ment
and change during t he civil war in
na , it s int elligence work
affect ed . Aft er
est abli shment
U . S. Cent ral Int elligence
1947 , t he chaotic
sit uation in int elligence wa s more or less changed .
Nevert heless , becau se t here was no
syst ematic in
deployment
and work , in p articular
becau se t he lack of
int elligence agent s , t he U nit ed
St at es ’int elli
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使团副团长
使团副团长
阮大为使团副团长美国驻北京大使馆
在2016年1月就任美国驻北京大使馆的使团副团长一职之前，阮大为曾担任国务部阿富汗事务办公室主任，及阿富汗和巴基斯坦事务特别代表的高级顾问。年，阮大为曾担任美国驻阿富汗喀布尔大使馆的政治参赞。&
自1990年加入国务部以来，他还曾在华盛顿DC、北京、台北、上海、雅典和毛里求斯的路易港任职。在华盛顿，他曾在韩朝事务办公室工作，担任过负责政治事务的次国务部长的特别助理，并曾任乔治城大学外事学院外交研究所迪安?腊斯克研究员。&
阮大为获得过无数的卓越荣誉和功勋荣誉奖，以及美国国外勤务协会的语言及其相关文化研究的辛克雷尔奖。2015年，他因在确保唯一一名被阿富汗敌方扣押的美国服役人员回国中所发挥的作用，获得了国务部的杰出荣誉奖。&
阮大为说汉语普通话、法语、达里语和希腊语。他和他的妻子玛丽共育有三名子女 - 玛丽&玛格丽特、罗伯特和艾伦。
在2016年1月就任美国驻北京大使馆的使团副团长一职之前，阮大为曾担任国务部阿富汗事务办公室主任，及阿富汗和巴基斯坦事务特别代表的高级顾问。年，阮大为曾担任美国驻阿富汗喀布尔大使馆的政治参赞。&
自1990年加入国务部以来，他还曾在华盛顿DC、北京、台北、上海、雅典和毛里求斯的路易港任职。在华盛顿，他曾在韩朝事务办公室工作，担任过负责政治事务的次国务部长的特别助理，并曾任乔治城大学外事学院外交研究所迪安?腊斯克研究员。&
阮大为获得过无数的卓越荣誉和功勋荣誉奖，以及美国国外勤务协会的语言及其相关文化研究的辛克雷尔奖。2015年，他因在确保唯一一名被阿富汗敌方扣押的美国服役人员回国中所发挥的作用，获得了国务部的杰出荣誉奖。&
阮大为说汉语普通话、法语、达里语和希腊语。他和他的妻子玛丽共育有三名子女 - 玛丽&玛格丽特、罗伯特和艾伦。
这个网站由美国国务部管理。对于链接在本站的其它网站内容及其隐私条款不表认同。别跟我说180师，180师分散突围前全师7000余人，最后突围人数3000余人，师团级指战员基本健全，只能说180师是溃退，而不是被歼灭。　　美军掌握海空优势居然打了4年没有成建制消灭志愿军团级以上的部队，反倒是让志愿军全歼一个团，并且美军精锐中的精锐骑兵一师被志愿军歼灭一个营，奇耻大辱啊。　　还有居然有2BJY说朝鲜战争美军没有出动精锐部队，我不知道美军什么样的部队叫做精锐部队，陆军三大王牌之首骑兵一师，还有三大王牌之一陆战一师，以及海军的海军陆战队难道都是美军的杂牌？
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　　沙发?　　
　　180.谁告诉你跑出来3000人的？自己去找他去.军官丢下部队自己跑了.据说是怕前国军反水？
　　@scf-04-17 09:34:12　　180.谁告诉你跑出来3000人的？自己去找他去.军官丢下部队自己跑了.据说是怕前国军反水？　　-----------------------------　　最后180师定下了分散突围的决心。对于这种突围方式是否正确，目前无法定论，但实际表明，采取分散突围的方法，还是遗弃了大量伤员。最终全师只突出了3000多人，但其中538团采取了全团集中突围，全团突出了1000多人，是180师唯一保持建制完整的部队。
　　无论如何，180全军覆没是公认的事实，你非要套用日军全体玉碎的标准去说“全歼”，那基本就没有被全歼的部队的　　假如只按伤亡多少来看，被“全歼”的志愿军团级部队有很多，上甘岭战役15军45师几乎全师被打光，步兵连队上去一个没一个，五次战役铁原阻击战63军3万人只剩下2000人，这些算不算“全歼”？　　而且31北极熊团也没有被严格意义上的“全歼”，北极熊团两个营被重创，团旗被缴获，但是依然还是把大部分伤员在内都成功撤了出来，按你的标准，这也不能算全歼。31团后来还参加了上甘岭战役，头几天进攻作战就是31团打的主力。　　扯半天“全歼”的概念，根本没有意义，打打嘴仗罢了
　　@springfield-17 09:45:29　　无论如何，180全军覆没是公认的事实，你非要套用日军全体玉碎的标准去说“全歼”，那基本就没有被全歼的部队的　　假如只按伤亡多少来看，被“全歼”的志愿军团级部队有很多，上甘岭战役15军45师几乎全师被打光，步兵连队上去一个没一个，五次战役铁原阻击战63军3万人只剩下2000人，这些算不算“全歼”？　　而且31北极熊团也没有被严格意义上的“全歼”，北极熊团两个营被重创，团旗被缴获，但是依然还是把大部分.....　　-----------------------------　　噢，被歼灭不足70%的叫做全歼，被歼灭超过90%的反到不是全歼了~　　你打掉180师的师部了吗？打掉任意一只团级志愿军团部了吗？　　最基本的歼灭部队最高指挥员的目标都做不到还好意思说全歼~　　玩文字游戏？
　　@springfield-17 09:45:29　　无论如何，180全军覆没是公认的事实，你非要套用日军全体玉碎的标准去说“全歼”，那基本就没有被全歼的部队的　　假如只按伤亡多少来看，被“全歼”的志愿军团级部队有很多，上甘岭战役15军45师几乎全师被打光，步兵连队上去一个没一个，五次战役铁原阻击战63军3万人只剩下2000人，这些算不算“全歼”？　　而且31北极熊团也没有被严格意义上的“全歼”，北极熊团两个营被重创，团旗被缴获，但是依然还是把大部分.....　　-----------------------------　　美国人连北极熊团被全歼都不承认，我们有真么资格承认180师全军覆没？你在侮辱538团所有浴血突围的志愿军战士吗？
　　朝鲜山多！美国车多，容易逃，而我们脚板灵活，容易躲。　　
　　　　第31团级战斗队，系由32团1营、31团3营、炮兵第57营、31团团部临时编成，共有3288人，其中有约600名韩国士兵。最终逃出志愿军包围圈的约1600人。　　志愿军180师入朝人数10036人（只有一个来源，尚需验证，但可查到同属60军的179师准确人数11063人），根据战后《180师突围战斗减员统计表》，180师负伤、阵亡和情况不明（大多被俘）的总数为7644人。　　1万人被歼7千6百多
—— 美军从没有成建制的消灭中国团级以上的部队　　3千2百人被歼1千6百 —— 志愿军全歼美军一个团　　LZ的逻辑真是无敌了！
　　爱国可以，不顾事实的yy只能让人看不起。　　
　　顶！　　
　　@skytoothtpc
10:03:11　　第31团级战斗队，系由32团1营、31团3营、炮兵第57营、31团团部临时编成，共有3288人，其中有约600名韩国士兵。最终逃出志愿军包围圈的约1600人。　　志愿军180师入朝人数10036人（只有一个来源，尚需验证，但可查到同属60军的179师准确人数11063人），根据战后《180师突围战斗减员统计表》，180师负伤、阵亡和情况不明（大多被俘）的总数为7644人。　　1万人被歼7千6百多
—.....　　-----------------------------　　呵呵，据我所知北极熊团被歼灭后被改编成北极熊营，如果北极熊团突围1600余人，那么美军什么营能够编制进入1600余人呢？拿些假数据跟我在这忽悠呢？　　还有180师在突围前由于连续作战在编只有7000余人，当时根本就不是一个满编师，来继续陪你玩~
　　@scf-04-17 09:34:12　　180.谁告诉你跑出来3000人的？自己去找他去.军官丢下部队自己跑了.据说是怕前国军反水？　　-----------------------------　　连军史都没看过的人都好意思扯什么前国军？
　　@springfield-17 09:45:29　　无论如何，180全军覆没是公认的事实，你非要套用日军全体玉碎的标准去说“全歼”，那基本就没有被全歼的部队的　　假如只按伤亡多少来看，被“全歼”的志愿军团级部队有很多，上甘岭战役15军45师几乎全师被打光，步兵连队上去一个没一个，五次战役铁原阻击战63军3万人只剩下2000人，这些算不算“全歼”？　　而且31北极熊团也没有被严格意义上的“全歼”，北极熊团两个营被重创，团旗被缴获，但是依然还是.....　　-----------------------------　　3万人只剩2000人？？又从哪弄来小道呢，不知道部队轮换吗？　　按这说法，美国人在朝鲜损失的可不止一个24师
　　@springfield-17 09:45:29　　无论如何，180全军覆没是公认的事实，你非要套用日军全体玉碎的标准去说“全歼”，那基本就没有被全歼的部队的　　假如只按伤亡多少来看，被“全歼”的志愿军团级部队有很多，上甘岭战役15军45师几乎全师被打光，步兵连队上去一个没一个，五次战役铁原阻击战63军3万人只剩下2000人，这些算不算“全歼”？　　而且31北极熊团也没有被严格意义上的“全歼”，北极熊团两个营被重创，团旗被缴获，但是依然还是.....　　-----------------------------　　@de-17 11:18:17　　3万人只剩2000人？？又从哪弄来小道呢，不知道部队轮换吗？　　按这说法，美国人在朝鲜损失的可不止一个24师　　-----------------------------　　轮换？你跟谁轮？63军在五次战役后期撇下180师自己后撤，180师随后覆灭，防线立即出现一个口子，彭老总大怒，63军自己捅的篓子自己去补，63军三个师在铁源堵了12天，铁原阻击战打的极其惨烈悲壮，3万人的部队打完后能够自己站起来的只剩下2000，连军长傅崇碧的警卫队都几乎死光，不少连队立功受奖，只有一个伤得最轻的能上台！　　63军已经是当时所有后撤部队中状况最好的了，只能让他去堵口子，你说轮换，谁去轮换？是没了180师的60军还是刚刚在议政府守了5天就被打残了的65军？
　　@skytoothtpc
10:03:11　　第31团级战斗队，系由32团1营、31团3营、炮兵第57营、31团团部临时编成，共有3288人，其中有约600名韩国士兵。最终逃出志愿军包围圈的约1600人。　　志愿军180师入朝人数10036人（只有一个来源，尚需验证，但可查到同属60军的179师准确人数11063人），根据战后《180师突围战斗减员统计表》，180师负伤、阵亡和情况不明（大多被俘）的总数为7644人。　　1万人被歼7千6百多
—.....　　-----------------------------　　@magic_-17 11:13:50　　呵呵，据我所知北极熊团被歼灭后被改编成北极熊营，如果北极熊团突围1600余人，那么美军什么营能够编制进入1600余人呢？拿些假数据跟我在这忽悠呢？　　还有180师在突围前由于连续作战在编只有7000余人，当时根本就不是一个满编师，来继续陪你玩~　　-----------------------------　　没有改编，北极熊团后来还团建制参加了上甘岭战役，头几天进攻的美军主力就是31团　　180师连续作战只剩7000人？？　　180师战后自己都有统计数据，你自己不看的么？　　一八零师自己在向上级报告的《一八零师突围战斗减员统计表》中记载，在总计栏中，一八零师负伤、阵亡和情况不明的总数字为七千六百四十四人，其中师级干部一人，团级干部九人，营级干部四十九八，连级干部二百零一人，排级干部三百九十四人，班以下六千九百九十人。　　光负伤，阵亡，被俘和失踪人数就有7600多人，还不包括撤回来的538团成建制撤回来的1000多人，180师怎么可能只剩7000人？180师被包围前担负的是什么任务？掩护兵团撤离伤员，在汉江南岸组织防御，在被围前基本完好，根本不存在连续作战伤亡30%的情况　　你脑补出来的历史和数据有什么意义？
　　长津湖围攻美军陆战一师，27军伤亡三分之二。　　
　　@springfield-17 11:50:00　　@skytoothtpc
10:03:11　　第31团级战斗队，系由32团1营、31团3营、炮兵第57营、31团团部临时编成，共有3288人，其中有约600名韩国士兵。最终逃出志愿军包围圈的约1600人。　　志愿军180师入朝人数10036人（只有一个来源，尚需验证，但可查到同属60军的179师准确人数11063人），根据战后《180师突围战斗减员统计表》，180师负...........　　-----------------------------　　然而根据英文维基百科北极熊团约有1个营的兵力，大概1000人左右逃出包围，并且继续参与韩战。　　看看你干爹的数据，不知道你1600人是从哪里得到的，请给出具体出处，你干爹说北极熊团只有1000人左右逃跑，你的1600人是怎么得出来的？　　难道是600韩国兵全部逃出包围圈？哈哈~我就知道你引用的所谓600韩国兵来600韩国兵走的那个垃圾数据~
　　@springfield-17 11:50:00　　@skytoothtpc
10:03:11　　第31团级战斗队，系由32团1营、31团3营、炮兵第57营、31团团部临时编成，共有3288人，其中有约600名韩国士兵。最终逃出志愿军包围圈的约1600人。　　志愿军180师入朝人数10036人（只有一个来源，尚需验证，但可查到同属60军的179师准确人数11063人），根据战后《180师突围战斗减员统计表》，180师负...........　　-----------------------------　　来，再给你看看180师当时是不是满编　　战役第一阶段全师在第一线参战的10036人，伤亡2392人；第二阶段全师参战的7644人，伤亡1600余人；在5月24日该师后撤时，当时全师只有6040人。5月28日下午，师部电台被敌人的炮弹炸毁，报话员被炸死后，他们烧掉密码，决定分散突围，至5月29日后归建近4000人。”
　　@springfield-17 11:50:00　　@skytoothtpc
10:03:11　　第31团级战斗队，系由32团1营、31团3营、炮兵第57营、31团团部临时编成，共有3288人，其中有约600名韩国士兵。最终逃出志愿军包围圈的约1600人。　　志愿军180师入朝人数10036人（只有一个来源，尚需验证，但可查到同属60军的179师准确人数11063人），根据战后《180师突围战斗减员统计表》，180师负...........　　-----------------------------　　@magic_-17 13:13:27　　来，再给你看看180师当时是不是满编　　战役第一阶段全师在第一线参战的10036人，伤亡2392人；第二阶段全师参战的7644人，伤亡1600余人；在5月24日该师后撤时，当时全师只有6040人。5月28日下午，师部电台被敌人的炮弹炸毁，报话员被炸死后，他们烧掉密码，决定分散突围，至5月29日后归建近4000人。”　　-----------------------------　　一八零师自己在向上级报告的《一八零师突围战斗减员统计表》中记载，在总计栏中，一八零师负伤、阵亡和情况不明的总数字为七千六百四十四人，其中师级干部一人，团级干部九人，营级干部四十九八，连级干部二百零一人，排级干部三百九十四人，班以下六千九百九十人。　　你就直说吧， 你打算怎么翻这个案？
　　@springfield-17 11:50:00　　@skytoothtpc
10:03:11　　第31团级战斗队，系由32团1营、31团3营、炮兵第57营、31团团部临时编成，共有3288人，其中有约600名韩国士兵。最终逃出志愿军包围圈的约1600人。　　志愿军180师入朝人数10036人（只有一个来源，尚需验证，但可查到同属60军的179师准确人数11063人），根据战后《180师突围战斗减员统计表》，180师负...........　　-----------------------------　　@magic_-17 13:07:07　　然而根据英文维基百科北极熊团约有1个营的兵力，大概1000人左右逃出包围，并且继续参与韩战。　　看看你干爹的数据，不知道你1600人是从哪里得到的，请给出具体出处，你干爹说北极熊团只有1000人左右逃跑，你的1600人是怎么得出来的？　　难道是600韩国兵全部逃出包围圈？哈哈~我就知道你引用的所谓600韩国兵来600韩国兵走的那个垃圾数据~　　-----------------------------　　嗯，也有一个营兵力逃出包围，然后继续参加韩战，你就能推出31团被撤销团编制？你的逻辑要混乱到什么程度啊？　　再说，有一个营跑出来了，还能叫全歼么？你这是自己打自己的脸么？　　31团没有被撤销团编制，上甘岭战役14日第一天战斗，参与攻击的美军部队就是31团的两个营，敢问被撤销成营级编制的“北极熊营”哪里找来的的第2个营啊？
　　@springfield-17 13:34:00　　@springfield-17 11:50:00　　@skytoothtpc
10:03:11　　第31团级战斗队，系由32团1营、31团3营、炮兵第57营、31团团部临时编成，共有3288人，其中有约600名韩国士兵。最终逃出志愿军包围圈的约1600人。　　志愿军180师入朝人数10036人（只有一个来源，尚需验证，但可查到同属60军的17...........　　-----------------------------　　哈哈，你所谓的这个战斗减员表在那个？给个链接看看~自己脑补啊？
　　@springfield-17 13:38:22　　@springfield-17 11:50:00　　@skytoothtpc
10:03:11　　第31团级战斗队，系由32团1营、31团3营、炮兵第57营、31团团部临时编成，共有3288人，其中有约600名韩国士兵。最终逃出志愿军包围圈的约1600人。　　志愿军180师入朝人数10036人（只有一个来源，尚需验证，但可查到同属60军的17...........　　-----------------------------　　我先问问你1600人怎么出来的？数据出自何处？
　　嘿嘿我知道你那个所谓的战斗减员表是王树增的远东朝鲜战争所记载的，如果你认为那里是准确记载的话，那么看看书里是怎么记载三十一团的　　在美陆战一师于下揭隅里作战的时候，在新兴里，美步兵第七师从28日晚开始受到了中国第二十七军八十师连续不断的攻击。到29日拂晓，第七师在外围阵地上遗弃的尸体已有300多具。中国第二十七军八十师的多数士兵冻伤严重，后勤供应又难以跟上，但部队还是一度冲进了新兴里。交战双方在一个环形阵地上进行着残酷的拉锯战斗。据守新兴里的美军指挥官是美第七师三十二团团长麦克莱恩上校，他的部队主要是由第七师三十一团的三营、三十二团的一营、美第五十七炮兵营组成。当麦克莱恩团长在混战中被打死后，第七师开始陷入空前的混乱之中。眼看着第七师就要被中国军队全歼了，阿尔蒙德做出一个令陆战一师师长史密斯感到极为愤怒的决定：要求史密斯担负起指挥陆军第七师的任务，并且要求陆战～师从柳潭里派出一个团把第七师解救出来。陆战一师位于柳潭里的部队此时已在中国军队的包围之中，自顾不暇，危在旦夕，正琢磨着怎么逃出厄运呢，何谈派出一个团去救该死的陆军！然而史密斯究竟是军人，他真的派出一支小部队朝着新兴里的方向试探了一下，但立即就被中国军队打了回来。美陆军步兵第七师在中国军队一次比一次猛烈的攻击中股不来增援，代理团长法恩中校终于下达了“自行突围”的命令，这样的命令在战场上等于宣布官兵们各自逃命。法恩上校定下的突围目标是下褐隅里方向。而突围刚开始，这位代理团长就受伤了，失去指挥的美军官兵们仓皇中溃散成散兵，跑得满山遍野都是。 　　根据战后南朝鲜战史记载，美第七师位于新兴里的官兵最后逃回下隅里的共计670人。而战前在那里的美军三个营的总人数应该是2500人。南朝鲜战史在注解这个统计数字的时候说：“三百人判明阵亡，其余均失踪。”
　　不要顾左右言其他，先说说你怎么打算翻180师自己伤亡统计表的案吧？
　　是不是要说王树增在撒谎啊？　　对自己有利的东西，王树增就是权威，对自己不利的，王树增就是胡扯，对吧？　　0712新一代的战史专家是不是要告诉我们180师没有被全歼，志愿军没有整建制团被全歼，一路打胜仗，然后就被美帝国主义赶回了三八线？　　这跟那群没出息的果粉有什么区别？
　　@springfield-17 14:21:22　　是不是要说王树增在撒谎啊？　　对自己有利的东西，王树增就是权威，对自己不利的，王树增就是胡扯，对吧？　　0712新一代的战史专家是不是要告诉我们180师没有被全歼，志愿军没有整建制团被全歼，一路打胜仗，然后就被美帝国主义赶回了三八线？　　这跟那群没出息的果粉有什么区别？　　-----------------------------　　哈哈，又来了。我说王树增在说谎吗？王树增说31团被全歼了，只跑出去600人你信不信呢？
　　@springfield-17 14:21:22　　是不是要说王树增在撒谎啊？　　对自己有利的东西，王树增就是权威，对自己不利的，王树增就是胡扯，对吧？　　0712新一代的战史专家是不是要告诉我们180师没有被全歼，志愿军没有整建制团被全歼，一路打胜仗，然后就被美帝国主义赶回了三八线？　　这跟那群没出息的果粉有什么区别？　　-----------------------------　　哟哟，又自行脑补了？我只说180师没被全歼，只是溃散，你喝了三吨印度神油脑补出志愿军一路胜仗？啧啧，印度神油威力大啊~
　　---还有多少人？？？　　---师长还在。。。另外还有百把个。。。　　---建制还在。。。没被歼灭！！！。。。
　　180师，你们都是好样的，祖国人民的好儿女。
　　180师师长这种人居然没被军法审判！　　人家一个代政委都能和伤员在一起，在敌后坚持1年多被俘，他作为军事主管居然抛下部队只身逃回。可结果呢，他最后当上了军分区司令，以师级退休，享受副军级待遇。那个被俘的政委回来后，开除党籍军籍，直到82年才平反。　　提醒0712，打手枪过度伤身
　　@magic_-17　09:36:39　　@scf-04-17 09:34:12　　180.谁告诉你跑出来3000人的？自己去找他去.军官丢下部队自己跑了.据说是怕前国军反水？　　-----------------------------　　最后180师定下了分散突围的决心。对于这种突围方式是否正确，目前无法定论，但实际表明，采取分散突围的方法，还是遗弃了大量伤员。最终全师只突出了3000多人，但其中538团.....　　-----------------------------　　错误的，这个导致师长还有其他指挥者受到严厉的批评。
　　@magic_-17 9:20:00　　别跟我说180师，180师分散突围前全师7000余人，最后突围人数3000余人，师团级指战员基本健全，只能说180师是溃退，而不是被歼灭。　　美军掌握海空优势居然打了4年没有成建制消灭志愿军团级以上的部队，反倒是让志愿军全歼一个团，并且美军精锐中的精锐骑兵一师被志愿军歼灭一个营，奇耻大辱啊。　　还有居然有2BJY说朝鲜战争美军没有出动精锐部队，我不知道美军什么样的部队叫做精锐部队，陆军三大王牌之首骑.....　　-----------------------------　　史实都不清楚，好意思发帖乱叫
　　先把全歼的定义明确再讨论　　全歼即指敌军全部或90％以上被歼灭。还必须明确的是，完全破坏该部指挥系统。　　朝鲜战争中，志愿军没有全歼美军团级部队的记录，不过180师也不属被全歼的范畴。
　　@magic_-17 9:20:00　　别跟我说180师，180师分散突围前全师7000余人，最后突围人数3000余人，师团级指战员基本健全，只能说180师是溃退，而不是被歼灭。　　美军掌握海空优势居然打了4年没有成建制消灭志愿军团级以上的部队，反倒是让志愿军全歼一个团，并且美军精锐中的精锐骑兵一师被志愿军歼灭一个营，奇耻大辱啊。　　还有居然有2BJY说朝鲜战争美军没有出动精锐部队，我不知道美军什么样的部队叫做精锐部队，陆军三大王牌之首骑.....　　-----------------------------　　@hshuitong 　18:26:43　　史实都不清楚，好意思发帖乱叫　　-----------------------------　　哎哟哟，你喷出十几个字就是史了？我看是米田共吧~
　　@赵元昊 　22:11:52　　先把全歼的定义明确再讨论　　全歼即指敌军全部或90％以上被歼灭。还必须明确的是，完全破坏该部指挥系统。　　朝鲜战争中，志愿军没有全歼美军团级部队的记录，不过180师也不属被全歼的范畴。　　-----------------------------　　据志愿军方面的记载北极熊团逃跑200余人，南朝鲜方面记载是600余人，再说了，北极熊团在美国战史上就是一笔烂账，美国自己公布的数字就有好几种说法，被一个落后自己三代的部队全歼一个团，团旗还被缴获了，你好意思说啊？
　　拉泡屎走人~
　　@magic_-18 09:45:03　　@赵元昊 　22:11:52　　先把全歼的定义明确再讨论　　全歼即指敌军全部或90％以上被歼灭。还必须明确的是，完全破坏该部指挥系统。　　朝鲜战争中，志愿军没有全歼美军团级部队的记录，不过180师也不属被全歼的范畴。　　-----------------------------......　　据志愿军方面的记载北极熊团逃跑200余人，南朝鲜方面记载是600余人，再说了，北极熊团在美国战史上就是一笔烂账，美国自己公布的数字就有好几种说法，被一个落后自己三代的部队全歼一个团，团旗还被缴获了，你好意思说啊？　　-----------------------------　　人指挥系统被保留下来了，不能算全歼的，团旗之类的东西不说明问题的，官方解释可以是金蝉脱壳，丢面团旗，保留指挥系统用以重建团队。
　　　　脱身的部队共约有1500人，大都负伤或冻伤，后还有战力300多人的组成1个营随美国海军陆战队第1师突围。　　美军在1963年放弃团级作战单位，改变为旅级和营级。北极熊团的营级作战单位继续参与越战和反恐战争，直到今天仍然存在。　　—— 这些大概就是LZ所谓“北极熊营”说法的来源。
　　@magic_-18 09:45:03　　@赵元昊 　22:11:52　　先把全歼的定义明确再讨论　　全歼即指敌军全部或90％以上被歼灭。还必须明确的是，完全破坏该部指挥系统。　　朝鲜战争中，志愿军没有全歼美军团级部队的记录，不过180师也不属被全歼的范畴。　　-----------------------------......　　据志愿军方面的记载北极熊团逃跑200余人，南朝鲜方面记载是600余人，再说了，北极熊团在美国战史上就是一笔烂账，美国自己公布的数字就有好几种说法，被一个落后自己三代的部队全歼一个团，团旗还被缴获了，你好意思说啊？　　-----------------------------　　@赵元昊
10:09:57　　人指挥系统被保留下来了，不能算全歼的，团旗之类的东西不说明问题的，官方解释可以是金蝉脱壳，丢面团旗，保留指挥系统用以重建团队。　　-----------------------------　　北极熊团团长副团长均被击毙，那里还有指挥系统？
　　@skytoothtpc
10:18:18　　脱身的部队共约有1500人，大都负伤或冻伤，后还有战力300多人的组成1个营随美国海军陆战队第1师突围。　　美军在1963年放弃团级作战单位，改变为旅级和营级。北极熊团的营级作战单位继续参与越战和反恐战争，直到今天仍然存在。　　—— 这些大概就是LZ所谓“北极熊营”说法的来源。　　-----------------------------　　不是1600人嘛?你个五毛居然少了100美国干爹~不是600韩国兵来600韩国兵走嘛？哈哈~
　　　　LZ继续秀下限。靠自我YY就能让敌人尊重和畏惧我们吗？、　　还有“600韩国兵来600韩国兵走”出自哪里，请近视2000度的LZ仔细找找！　　—— 在新兴里地区的31团级战斗队各部队总共有3288人（其中包括编入美军的韩国人515人），突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325 人）共约1600人，其中1150多名伤患由飞机后送，490名没有受伤的官兵（其中从新兴里突围的计385人）整编成陆军暂编营跟随陆战1师一起撤退。
　　　　呵呵，据我所知北极熊团被歼灭后被改编成北极熊营，如果北极熊团突围1600余人，那么美军什么营能够编制进入1600余人呢？拿些假数据跟我在这忽悠呢？　　—— 这是LZ自信满满的说法。现在，请问LZ，你根据一个营不能编1600人否认别人的数字，现在这个“北极熊营”到底是怎么回事？别躲，说说清楚啊？
　　@skytoothtpc
10:26:01　　LZ继续秀下限。靠自我YY就能让敌人尊重和畏惧我们吗？、　　还有“600韩国兵来600韩国兵走”出自哪里，请近视2000度的LZ仔细找找！　　—— 在新兴里地区的31团级战斗队各部队总共有3288人（其中包括编入美军的韩国人515人），突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325 人）共约1600人，其中1150多名伤患由飞机后送，490名没有受伤的官兵（其中从新兴里突围的计385人）整.....　　-----------------------------　　哈哈，又成1600人啦？不是1500来着吗？2B啊？
　　@magic_-18 10:20:53　　@magic_-18 09:45:03　　@赵元昊 　22:11:52　　先把全歼的定义明确再讨论　　全歼即指敌军全部或90％以上被歼灭。还必须明确的是，完全破坏该部指挥系统。　　朝鲜战争中，志愿军没有全歼美军团级部队的记录，不过180师也不属被全歼的范畴。......　　-----------------------------　　北极熊团团长副团长均被击毙，那里还有指挥系统？　　-----------------------------　　既然你认为团长副团长阵亡就算指挥系统被摧毁。那请问撤出去的人是在谁的指挥下突围的？并不是只撤出去几个人，撤出去光没受伤的就达近400人，按照31团参战前3300人编制计算，也没有达到消灭整编90%以上的标准，单这一条就不能算全歼了。
　　　　上甘岭成“伤心岭” 美第7师王牌师的哀鸣　　—— 这是一篇歌颂上甘岭战役的文章：　　14日凌晨5时，善打恶仗的美7师在105毫米以上口径火炮300余门、坦克30余辆、飞机40余架的支援下，向两个高地发起猛攻。　　19时，志愿军135团乘美7师31团立足未稳，组织4个连实施反击。在反击597．9高地(美军称为派开司峰)的战斗中，　　第一天战斗，志愿军歼敌2000余人，美7师主力团--31团被打垮两个营。　　美国军事史专家赫姆斯在《朝鲜战争中的美国陆军》写道："10月16日黄昏时刻，中国人开始对邻近山峰的31团第2营发动了一系列攻击。　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　请问“北极熊团被歼灭后改编为北极熊营”是怎么回事啊？
　　@magic_-18 10:20:53　　@magic_-18 09:45:03　　@赵元昊 　22:11:52　　先把全歼的定义明确再讨论　　全歼即指敌军全部或90％以上被歼灭。还必须明确的是，完全破坏该部指挥系统。　　朝鲜战争中，志愿军没有全歼美军团级部队的记录，不过180师也不属被全歼的范畴。......　　-----------------------------　　北极熊团团长副团长均被击毙，那里还有指挥系统？　　-----------------------------　　@赵元昊
10:38:10　　既然你认为团长副团长阵亡就算指挥系统被摧毁。那请问撤出去的人是在谁的指挥下突围的？并不是只撤出去几个人，撤出去光没受伤的就达近400人，按照31团参战前3300人编制计算，也没有达到消灭整编90%以上的标准，单这一条就不能算全歼了。　　-----------------------------　　呵呵，分散逃跑根本就不是突围，哪来的指挥？去看看美国人写的战史~
　　　　LZ，不必厚着脸皮对“北极熊营”视而不见，我来帮帮你，你大可以引用我军战史嘛：　　当日黄昏，一股残敌企图越过冰封雪盖的长津湖逃走，结果冰面塌落全部冻溺而死。天黑以后，另有约400人的一股残敌，乘数十辆汽车、坦克逃至一洼地时，被我242团截住消灭。至此，“北极熊团”3191人全部被我歼灭，无一逃脱。　　??　　我第239团3营通讯班长张积庆，在打扫战场时捡到一块一平方米左右的蓝布，其形状和装饰很像一面旗子，与我军常用红色布料做旗帜的习惯不一致，因而他对其并未留意，而是把它当作包袱皮用了。营长毕庶阳听说后，即去查看，发现这块包袱皮原来是敌人的军旗。毕营长把它作为战利品上缴。现在这面旗子已被国家列为一级保护文物，收藏于中国人民革命军事博物馆内。　　美国陆军最精锐的“北极熊团”整团覆灭，军旗被缴，团长被毙，为美军历史上前所未有。它标志着这个曾经不可一世的“王牌团”番号，从此永远地从美军战斗序列中消失了。　　看看，一个人都没逃出去，多牛啊！当然，上甘岭志愿军遇到的31团，那一定是幽灵了，美国人连幽灵都出动了！
　　　　第31团副团长是谁？看过很多相关文章，头一次看到副团长被击毙这个说法，LZ有如此独到的考证，实在令人佩服，还请LZ不吝赐教！
　　　　分散逃跑根本就不是突围，哪来的指挥？　　—— 楼主你个美奴五毛，你敢这样污蔑我志愿军180师？
　　@skytoothtpc
10:52:07　　分散逃跑根本就不是突围，哪来的指挥？　　—— 楼主你个美奴五毛，你敢这样污蔑我志愿军180师？　　-----------------------------　　哈哈，去查查180师538团~2B别再丢人了~
　　　　LZ，你觉得躲着“31团级战斗队”，躲着“北极熊营”，躲着“副团长被击毙”，躲着歼灭的是半个团（这个倒是无可争议），躲着31团仍然是美7师主力团继续参战，你就不是2B？　　感谢天涯，没法删自己的回复，所以你这2B的称号靠躲是躲不掉的。你剩下的只有精神胜利大法了。　　请继续喷脏话，偶不和你对喷 —— 考证历史你已经完败，比喷脏话偶已经完败。
　　@skytoothtpc
10:50:56　　第31团副团长是谁？看过很多相关文章，头一次看到副团长被击毙这个说法，LZ有如此独到的考证，实在令人佩服，还请LZ不吝赐教！　　-----------------------------　　2B再给你涨点见识　　费斯中校于11月29日在麦克莱恩上校中弹被俘后率第三十二团第一营进入第三十一团第三营阵地。费斯中校接任指挥官，率部固守阵地两天。　　费斯中校率部继续前进，又遭到志愿军拦截狙击，最后被手榴弹炸伤，至此联合国军溃散，许多人由冰冻的湖面向南逃跑。负重伤的费斯中校与放置伤员的卡车继续前进，遭志愿军242团1营拦截，费斯中校被步枪射击战死沙场。　　还有一点2B你记住了，被包围的不仅是北极熊团，还有32团一个营和500左右的韩国士兵　　31步兵团、32步兵团第一营、57师属炮兵团及一个坦克分队及大量远程火炮　　2B我叫你的足够多了，别再秀下线了~
　　@magic_-17 9:20:00　　别跟我说180师，180师分散突围前全师7000余人，最后突围人数3000余人，师团级指战员基本健全，只能说180师是溃退，而不是被歼灭。　　美军掌握海空优势居然打了4年没有成建制消灭志愿军团级以上的部队，反倒是让志愿军全歼一个团，并且美军精锐中的精锐骑兵一师被志愿军歼灭一个营，奇耻大辱啊。　　还有居然有2BJY说朝鲜战争美军没有出动精锐部队，我不知道美军什么样的部队叫做精锐部队，陆军三大王牌之首骑.....　　-----------------------------　　全歼一个营！你还好意思说！！我累个乖乖！当时朝鲜战场有上百万人在打仗吧！
　　@magic_-17 9:20:00　　别跟我说180师，180师分散突围前全师7000余人，最后突围人数3000余人，师团级指战员基本健全，只能说180师是溃退，而不是被歼灭。　　美军掌握海空优势居然打了4年没有成建制消灭志愿军团级以上的部队，反倒是让志愿军全歼一个团，并且美军精锐中的精锐骑兵一师被志愿军歼灭一个营，奇耻大辱啊。　　还有居然有2BJY说朝鲜战争美军没有出动精锐部队，我不知道美军什么样的部队叫做精锐部队，陆军三大王牌之首骑.....　　-----------------------------　　@langfanyunlo
11:05:16　　全歼一个营！你还好意思说！！我累个乖乖！当时朝鲜战场有上百万人在打仗吧！　　-----------------------------　　哈哈，你干爹连志愿军一个营都没歼灭过~悲剧啊~
　　@scf-04-17 09:34:12　　180.谁告诉你跑出来3000人的？自己去找他去.军官丢下部队自己跑了.据说是怕前国军反水？　　-----------------------------　　@magic_-17　09:36:39　　最后180师定下了分散突围的决心。对于这种突围方式是否正确，目前无法定论，但实际表明，采取分散突围的方法，还是遗弃了大量伤员。最终全师只突出了3000多人，但其中538团采取了全团集中突围，全团突出了1000多人，是180师唯一保持建制完整的部队。　　-----------------------------　　这突出三千人马完全是春秋笔法.180师建制万人，被俘失踪阵亡的7000，这就算突出来3000人了？后勤部队辎重部队也算突围的了？前期受伤运下去的也算突围的了？容易看出突围的肯定没有3000人.师长丢下部队跑了，居然没被枪毙也算奇闻.
　　@magic_-17 9:20:00　　别跟我说180师，180师分散突围前全师7000余人，最后突围人数3000余人，师团级指战员基本健全，只能说180师是溃退，而不是被歼灭。　　美军掌握海空优势居然打了4年没有成建制消灭志愿军团级以上的部队，反倒是让志愿军全歼一个团，并且美军精锐中的精锐骑兵一师被志愿军歼灭一个营，奇耻大辱啊。　　还有居然有2BJY说朝鲜战争美军没有出动精锐部队，我不知道美军什么样的部队叫做精锐部队，陆军三大王牌之首骑.....　　-----------------------------　　@langfanyunlo
11:05:16　　全歼一个营！你还好意思说！！我累个乖乖！当时朝鲜战场有上百万人在打仗吧！　　-----------------------------　　@magic_-18 11:06:50　　哈哈，你干爹连志愿军一个营都没歼灭过~悲剧啊~　　-----------------------------　　你个公狗日出来的！怎么没送到朝鲜志愿一下！
　　@magic_-17 9:20:00　　别跟我说180师，180师分散突围前全师7000余人，最后突围人数3000余人，师团级指战员基本健全，只能说180师是溃退，而不是被歼灭。　　美军掌握海空优势居然打了4年没有成建制消灭志愿军团级以上的部队，反倒是让志愿军全歼一个团，并且美军精锐中的精锐骑兵一师被志愿军歼灭一个营，奇耻大辱啊。　　还有居然有2BJY说朝鲜战争美军没有出动精锐部队，我不知道美军什么样的部队叫做精锐部队，陆军三大王牌之首骑.....　　-----------------------------　　@langfanyunlo
11:05:16　　全歼一个营！你还好意思说！！我累个乖乖！当时朝鲜战场有上百万人在打仗吧！　　-----------------------------　　@magic_-18 11:06:50　　哈哈，你干爹连志愿军一个营都没歼灭过~悲剧啊~　　-----------------------------　　靠！好哈！干爹！！你是什么！奴才！奴隶！要不也送你去朝鲜 志愿 一下！
　　又开始了
　　不过老美一开始可是打到鸭绿江的
结果我们参战后 就被我们一直敢到38线
这个你们不会否认吧
　　说白了
老美全军以及联合国军 被一国逼退了半个朝鲜半岛
　　@magic_-18 10:20:53　　@magic_-18 09:45:03　　@赵元昊 　22:11:52　　先把全歼的定义明确再讨论　　全歼即指敌军全部或90％以上被歼灭。还必须明确的是，完全破坏该部指挥系统。　　朝鲜战争中，志愿军没有全歼美军团级部队的记录，不过180师也不属被全歼的范畴。......　　-----------------------------　　北极熊团团长副团长均被击毙，那里还有指挥系统？　　-----------------------------　　@赵元昊
10:38:10　　既然你认为团长副团长阵亡就算指挥系统被摧毁。那请问撤出去的人是在谁的指挥下突围的？并不是只撤出去几个人，撤出去光没受伤的就达近400人，按照31团参战前3300人编制计算，也没有达到消灭整编90%以上的标准，单这一条就不能算全歼了。　　-----------------------------　　呵呵，偷换概念，志愿军歼灭的是31团兼32团一营兼57师属炮兵团及一个坦克分队总数超过4000人~只不过是31团编制3200人罢了~　　还有我再告诉你一边，美军最后是分散逃跑没有指挥，如果你说美军有指挥，那么指挥官叫什么什么军衔什么职务？
　　@scf-04-17 09:34:12　　180.谁告诉你跑出来3000人的？自己去找他去.军官丢下部队自己跑了.据说是怕前国军反水？　　-----------------------------　　@magic_-17　09:36:39　　最后180师定下了分散突围的决心。对于这种突围方式是否正确，目前无法定论，但实际表明，采取分散突围的方法，还是遗弃了大量伤员。最终全师只突出了3000多人，但其中538团采取了全团集中突围，全团突出了1000多人，是180师唯一保持建制完整的部队。　　-----------------------------　　@scf-04-18 11:23:00　　这突出三千人马完全是春秋笔法.180师建制万人，被俘失踪阵亡的7000，这就算突出来3000人了？后勤部队辎重部队也算突围的了？前期受伤运下去的也算突围的了？容易看出突围的肯定没有3000人.师长丢下部队跑了，居然没被枪毙也算奇闻.　　-----------------------------　　好啊，后勤辎重部队番号是什么？突围3000余人是志愿军收编突围人员统计的，不是你屁股一想脑袋就冒出来的~
　　@magic_-18 12:46:53　　@magic_-18 10:20:53　　@magic_-18 09:45:03　　@赵元昊 　22:11:52　　先把全歼的定义明确再讨论　　全歼即指敌军全部或90％以上被歼灭。还必须明确的是，完全破坏该部指挥系统。......　　-----------------------------　　-----------------------------　　@赵元昊
10:38:10　　既然你认为团长副团长阵亡就算指挥系统被摧毁。那请问撤出去的人是在谁的指挥下突围的？并不是只撤出去几个人，撤出去光没受伤的就达近400人，按照31团参战前3300人编制计算，也没有达到消灭整编90%以上的标准，单这一条就不能算全歼了。　　-----------------------------　　呵呵，偷换概念，志愿军歼灭的是31团兼32团一营兼57师属炮兵团及一个坦克分队总数超过4000人~只不过是31团编制3200人罢了~　　还有我再告诉你一边，美军最后是分散逃跑没有指挥，如果你说美军有指挥，那么指挥官叫什么什么军衔什么职务？ 　　-----------------------------　　呵呵，谁偷换概念？指挥系统等同于具体一个指挥官？
　　@magic_-18 12:46:53　　@magic_-18 10:20:53　　@magic_-18 09:45:03　　@赵元昊 　22:11:52　　先把全歼的定义明确再讨论　　全歼即指敌军全部或90％以上被歼灭。还必须明确的是，完全破坏该部指挥系统。......　　-----------------------------　　-----------------------------　　@赵元昊
10:38:10　　既然你认为团长副团长阵亡就算指挥系统被摧毁。那请问撤出去的人是在谁的指挥下突围的？并不是只撤出去几个人，撤出去光没受伤的就达近400人，按照31团参战前3300人编制计算，也没有达到消灭整编90%以上的标准，单这一条就不能算全歼了。　　-----------------------------　　呵呵，偷换概念，志愿军歼灭的是31团兼32团一营兼57师属炮兵团及一个坦克分队总数超过4000人~只不过是31团编制3200人罢了~　　还有我再告诉你一边，美军最后是分散逃跑没有指挥，如果你说美军有指挥，那么指挥官叫什么什么军衔什么职务？ 　　-----------------------------　　@赵元昊
12:54:57　　呵呵，谁偷换概念？指挥系统等同于具体一个指挥官？　　-----------------------------　　指挥系统没有最高指挥官？呵呵~搞笑啊~
　　被拿几杆破枪、弹药不够、食物不够、衣服不够、鞋子不够、没有制空优势、没有海军火炮支援、还夹杂着不少前国民党兵的志愿军从鸭绿江踢到38线的美军，如果还不能在伤亡人数上占点便宜的话，那真的可以去吃屎了。
　　@magic_-18 14:26:42　　@magic_-18 12:46:53　　@magic_-18 10:20:53　　@magic_-18 09:45:03　　@赵元昊 　22:11:52　　先把全歼的定义明确再讨论......　　-----------------------------　　指挥系统没有最高指挥官？呵呵~搞笑啊~ 　　-----------------------------　　指挥系统讲得是各司其职，执行最高指挥下达的最后命令。　　就比如你说人撤退是分散逃跑，且不论散兵游勇能否冲出包围圈，冲出去后怎么办？吃光单兵给养等着饿死？人能归建就是指挥系统的作用，要是单兵突围后无法归建，那才说明人家的部队被成建歼灭了，可就是现在31团仍然存在，那就是其指挥系统在突围时和突围后都发挥了作用，保村了部队的建制。
　　@magic_-18 14:26:42　　@magic_-18 12:46:53　　@magic_-18 10:20:53　　@magic_-18 09:45:03　　@赵元昊 　22:11:52　　先把全歼的定义明确再讨论......　　-----------------------------　　指挥系统没有最高指挥官？呵呵~搞笑啊~ 　　-----------------------------　　@赵元昊
15:09:51　　指挥系统讲得是各司其职，执行最高指挥下达的最后命令。　　就比如你说人撤退是分散逃跑，且不论散兵游勇能否冲出包围圈，冲出去后怎么办？吃光单兵给养等着饿死？人能归建就是指挥系统的作用，要是单兵突围后无法归建，那才说明人家的部队被成建歼灭了，可就是现在31团仍然存在，那就是其指挥系统在突围时和突围后都发挥了作用，保村了部队的建制。　　-----------------------------　　我就问如果一个指挥系统没有最高指挥官还叫不叫做指挥系统？北极熊团分散后的指挥系统是怎么运作的，具体由那些人负责？你别告诉我一个人都没有负责的啊~
　　　　赵元昊已经被逼到墙角了
　　@粮食供销站
15:51:46　　赵元昊已经被逼到墙角了　　-----------------------------　　我说指挥系统，他说指挥官　　我说体系发挥作用，他偏要将个人作用等同于体系作用，不在一个语言体系下无法讨论问题，战争中个人的作用永远不可能凌驾于体系之上　　也别说战争了，就是竞技体育也是一个道理，乔丹的个人成就能脱离三角进攻体系吗？　　战斗单位的指挥系统是长期的磨合中形成，不是击毙一两个指挥官就能打乱的，也不是具体到某一个人去发挥作用的。具体到31团突围这个案例，我之前说了有没有全歼就看突围出去的部队有没有归建，归建了就说明指挥系统发挥了作用。
　　楼主怎么不先解释一下后来活跃在朝鲜战场的“北极熊营”是怎么回事？怎么不解释下在楼主口中被全歼的31团怎么现在仍然存在？
　　@赵元昊
16:34:58　　楼主怎么不先解释一下后来活跃在朝鲜战场的“北极熊营”是怎么回事？怎么不解释下在楼主口中被全歼的31团怎么现在仍然存在？ 　　-----------------------------　　呵呵，被歼灭不能重建？老美脸皮厚呗~团旗都没了照样重建~
　　@赵元昊
16:31:28　　@粮食供销站
15:51:46　　赵元昊已经被逼到墙角了　　-----------------------------　　我说指挥系统，他说指挥官　　我说体系发挥作用，他偏要将个人作用等同于体系作用，不在一个语言体系下无法讨论问题，战争中个人的作用永远不可能凌驾于体系之上......　　-----------------------------　　就你那军事知识还来跟我辩论呢~指挥系统跟士兵自发行动都能混为一谈~　　士兵归建就说明指挥系统发挥作用，士兵依靠自身能力脱离战场，居然都能被你说成指挥系统发挥作用，你真是高人啊~
　　@magic_-18 18:04:10　　@赵元昊
16:31:28　　@粮食供销站
15:51:46　　赵元昊已经被逼到墙角了　　-----------------------------　　我说指挥系统，他说指挥官......　　-----------------------------　　就你那军事知识还来跟我辩论呢~指挥系统跟士兵自发行动都能混为一谈~　　士兵归建就说明指挥系统发挥作用，士兵依靠自身能力脱离战场，居然都能被你说成指挥系统发挥作用，你真是高人啊~ 　　-----------------------------　　还是你高，实在高，解决不了的问题就说是士兵自身能力，合着美军全是超人、蝙蝠侠、蜘蛛侠组成的。　　被合围靠自发行动都能脱离战场，看来美军真应该加强个人英雄主义教育，合在一起是狗熊，单个拉出来谁都胜过兰博。
　　@赵元昊
19:54:48　　@magic_-18 18:04:10　　@赵元昊
16:31:28　　@粮食供销站
15:51:46　　赵元昊已经被逼到墙角了　　-----------------------------......　　-----------------------------　　你连最基本的31团溃散时的指挥系统归为美军自发行动，难道不是美军依靠个人能力脱离战场？　　你说美军溃散时有指挥系统，又说不出指挥系统如何运作，你说你是不是搞笑~
　　志愿军到底有多少死了多少人？什么时候那些为了金家王朝而死的中国人能得到安息呢？
　　作者：清疯不识字　回复日期： 14:40:53　　　回复 　　被拿几杆破枪、弹药不够、食物不够、衣服不够、鞋子不够、没有制空优势、没有海军火炮支援、还夹杂着不少前国民党兵的志愿军从鸭绿江踢到38线的美军，如果还不能在伤亡人数上占点便宜的话，那真的可以去吃屎了。
　　magic_0712看来也就这点水平
　　楼主精神很饱满！赞一个
　　这个被坑的这么惨的战争还好意思说。
　　某人说团长副团长被击毙了指挥系统还在的，要不然怎么组织的突围，真心好笑
　　180师是和总部失去联系了吧？没有收到撤退命令，见形势自行分散撤退的吧？求指教！　　
　　不看还不知道志愿军伤亡有这么大，惭愧！　　
　　@赵元昊 　22:11:52　　先把全歼的定义明确再讨论　　全歼即指敌军全部或90％以上被歼灭。还必须明确的是，完全破坏该部指挥系统。　　朝鲜战争中，志愿军没有全歼美军团级部队的记录，不过180师也不属被全歼的范畴。　　-----------------------------　　@magic_-18　09:45:03　　据志愿军方面的记载北极熊团逃跑200余人，南朝鲜方面记载是600余人，再说了，北极熊团在美国战史上就是一笔烂账，美国自己公布的数字就有好几种说法，被一个落后自己三代的部队全歼一个团，团旗还被缴获了，你好意思说啊？　　-----------------------------　　我不想跟你争辩什么，我不会跟个无知的人争论，你可以去看看王树增的远东朝鲜战争再来。这个是公 产 裆官 方出版的书，比较客观
　　o诸恶莫做，众善奉行，莫以善小而不为，莫以恶小而为之。
　　朝鲜战争打痛了一些人，一些国家　　所以他们的狗在有关的帖子里面都特别疯狂......
　　尼玛官方都承认180师被消灭了，楼主说这些有用吗　　
　　@springfield-17　13:38:22　　@springfield-17 11:50:00　　@skytoothtpc
10:03:11　　第31团级战斗队，系由32团1营、31团3营、炮兵第57营、31团团部临时编成，共有3288人，其中有约600名韩国士兵。最终逃出志愿军包围圈的约1600人。　　志愿军180师入朝人数10036人（只有一个来源，尚需验证，但可查到同属60军的17...........　　-----------------------------　　31团没有被撤销团编制，上甘岭战役14日第一天战斗，参与攻击的美军部队就是31团的两个营，敢问被撤销成营级编制的“北极熊营”哪里找来的的第2个营啊？
　　---------------------------　　“31团”与“第31团级战斗队”是两个建制。
　　这样争论有一个好处，就是让我们不清楚这段历史的人多了解　　
　　@scf-04-17　09:34:12　　180.谁告诉你跑出来3000人的？自己去找他去.军官丢下部队自己跑了.据说是怕前国军反水？ 　　-----------------------------　　被包围怎么可能自己跑？又不是被追赶。
　　@magic_-17 9:20:00　　别跟我说180师，180师分散突围前全师7000余人，最后突围人数3000余人，师团级指战员基本健全，只能说180师是溃退，而不是被歼灭。　　美军掌握海空优势居然打了4年没有成建制消灭志愿军团级以上的部队，反倒是让志愿军全歼一个团，并且美军精锐中的精锐骑兵一师被志愿军歼灭一个营，奇耻大辱啊。　　还有居然有2BJY说朝鲜战争美军没有出动精锐部队，我不知道美军什么样的部队叫做精锐部队，陆军三大王.....　　-----------------------------　　楼主
我没看懂 什么叫成建制？
　　@铁菩萨过河 　09:19:29　　180师是和总部失去联系了吧？没有收到撤退命令，见形势自行分散撤退的吧？求指教！　　-----------------------------　　确实因为电台被炸失去联系，而且外面接应部队没有击破美军包围圈，180师师长指挥失误决定分散突围致使部队溃散，180师538团自行决定集中突围，成功击破包围圈，全团1000余人成功返回~
　　@网_纹_瓜 　18:05:57　　尼玛官方都承认180师被消灭了，楼主说这些有用吗　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　呵呵，那么朝鲜战争后期的180师是那支部队呢？
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