回顾二战，一直无法理解德日结盟的原因，望二战史友能解惑一二，或共同讨论。 德国与意大利是在1936年10月结盟成立伯-罗轴心， 一个月后，德国与日本于只是签署了“反共产国际协定”，当时日本并末加入轴心国。 直到1940年9月，德意才与日本结盟。 然而，就在结盟前一年，1939年日苏在诺门坎会战（同年8月，德苏瓜分波兰，并签订《苏德互不侵犯条约》），当时德国派有军事观察团随行。 日本意在此战重显日俄战争的辉煌，打通“北进”路线，同时给德国留下深刻印象，故日本派出参战的是精锐中的精锐，关东军的小松原23师团、“甲午战争”和“日俄战争”的双料王牌第七师团和全日本唯一的坦克师---第一坦克师。 战争的过程和结果的确让德国观察团“印象深刻”，以下是节选于1939年底德国军事观察团发给柏林的战役汇报，从中可以看出德国观观察团对日本战斗力的严重怀疑。 ……战前，小松原非常坚信他的一个师团能击溃朱可夫的三个师……（小日本好像有点头脑发热了） ……日军的战前训练令所有在场的德国军官非常目瞪口呆，日军居然主要练习白刃战和冲锋，大多数军官认为日本还以为是在日俄战争时代。……（德国人实话实说。） ……日军的坦克……很难称之为坦克，且全国只有一个坦克师，战斗力难以想象。……（德国人又上了一次小崔的节目。。。） ……5月27日第一次战斗中日军坦克像军用罐头一样被一个个掀开，骑兵愚蠢的进攻苏军喷火坦克连，很快被全歼，日军的战术还停留在一战之前，非常呆板和僵硬……（德国军官以为日本也有克虏伯吗？） ……6月20日起，日军开始攻击，使用坦克师团正面强攻，步兵迂回，这简直匪夷所思，在平原上不用机动装甲部队迂回包抄，却使用步兵，完全是装甲作战的门外汉……（把坦克看作日军伍长，德国人就会理解了） ……7月4日，坦克师团基本被歼灭……（用屁股也能想出来是指日本师团。。。。） ……小松原固执的不听从我们的意见，命令士兵发动夜袭，值得一提的是矮小的日军士兵装备的是一种刺刀长达半公尺多（实际为60厘米）的步枪，明显是为了白刃战而设计的，但愚蠢的密集冲锋被苏军自动火力击溃，小松原说伤亡不足一千，但据我观察不下三千人（其实为五千人），苏军战报伤亡263人……（美军早看到的话，几岛之战怕也损失不了这么多人了。。。。） ……这是完全的失败了，战术的陈旧，装备也运用不得当，为了珍惜坦克居然使用步兵掩护坦克这种不可思议的战术，日军的战争水平，完全停留在第一次世界大战以前。……（德军官是不是想说日本与清朝的平壤战役。。。。。） ……日军为了显示其勇猛居然允许高级指挥官和部队一起冲锋，代价是非常惨重的，而且这完全是缺乏必要军事指挥常识的愚蠢蛮干。……（德国人可能还没明白。。。。日本人从战国到今天都是这样的。。。。） 观察团的总结： ……我们认为，日军的战斗力是非常薄弱的，帝国与之结盟实非明智之举动，其挑衅苏联之举动破坏我帝国计划，应在外交上格外谨慎，不可与日本过分亲密。 另：我观察团回到汉堡时接到东京发来电报，指挥战役的小松原已经切腹自杀……（德国观察团补充这个消息的意思是？？。。。。） 以上是德军观察团的汇报，于1940之前就已经放在老希的台子上了。 我就很想请教战史高人，为什么德国面对这么一个日本，还会想起结盟之事？ 如果德国结盟日本最初的构想是牵制苏联，那在诺门坎之后，柏林应该完全可以放弃幻想了。 美国当时并没对德宣战，无论从军事还是外交上来说都是对德有利的，同日本，难道只因意识形态想同就结盟？？ 也因为日本的关系，德国只能从中国撤出军事援助代表团（国民党最强的部队就是当时德军训练并用德式装备武装的）。中德交流很早就开始了，关系也一直很友好。蒋公子和一干人等甚至以军人身份随同德国党卫军参加过军事活动。（说白了就是参战，具体可参考史料） 如果只为反共，那美国也反共的。。。。 军事上，日本完全帮不了德军的忙。（海军吗？大日本帝国的海军会开到地中海吗？U艇倒是到过日本。。。） 外交上，失去一个中国不说，加速了与中立美国的敌对却是重点。德国在诺门坎之后应该明白，不可能指望日本去打败苏联或美国。 （德一战后的重建，全是向美国银行借的款，难道说只为逃债？？。。。） 政治上，日德政治表面相似，但本质有所不同。难道说只为意识形态？ 严肃请教战史高手，这个困惑已久的问题了。欢迎讨论！
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关我鸟事，我是坐着沙发打酱油的。
最开始应该是为了警告美苏不要插手欧洲战事（否则将腹背受敌）吧，到后来（苏芬冬季战争后）纳粹德国才野心膨胀，并对苏联有必胜的信心。
U艇倒是到过日本。。。） ------------- U艇没有到过日本 伊艇到过德国
批驳伪文纳粹德军观察团笔下的日军战斗
[日军把从战场上缴获的苏联坦克拉回了海拉尔]. 我们开始逐段分析这片伪造的白痴粪文. 德国军事观察员看过1939年苏日诺门罕战役之后发给国防军大本营的一份汇报。 ---------------------- 这个所谓的德国观察员的报告是论坛上流传很广的一大骗子文.其实一看就知道根本就是中国粪粪自己的编造地.且看俺如何撕开他的假面具. （省略若干套话）小松原喜于行色的告诉我帝国观察团，日军一个师团可以击败苏军三个师，我帝国军人对如此狂妄而又无知的态度非常吃惊。注：小松原是日军23师团指挥官。 ------------------------------ 为啥不可以呢?张古峰不就是7000日军对抗3倍于自己的苏联20000装甲部队吗?而且日军7000轻步兵只损失1500人.就干掉了苏军4500人和96辆坦克. 重要的是第23师团最后对付的苏军相当于7个师啊.如果真的只有3个师.第23师团兴许就把苏军给灭了.看来写这个粪文的家伙不很清楚苏军出动的部队. （省略若干）日军的战前训练令所有在场的德国军官非常目瞪口呆，日军居然主要练习白刃战和冲锋，大多数军官认为日本还以为是在日俄战争时代。 ------------------------- 难道2战的军队都不冲锋吗? （省略若干）日军的坦克技术连第一次世界大战的水平都不够，整体设计非常落后，装甲薄弱，火力很差，很难称之为坦克，且全国只有一个坦克师，战斗力难以想象。 ---------------------------- 多么难以想象的白痴话.可能编这个粪文的粪粪不知道.在1939年日本连1个战车师团也没有.告诉这个白痴一个常识省到到处丢人.日本第一个战车师团是在1942年建立的.离39年诺门坎事件还晚着3年呢. 而且傻瓜可能不知道39年德军的主力战车1号和2号战车比日本89式.95式战车还小巧.装甲差不多.而且火炮口径还小.甚至只有机枪. １９４０年时德军共拥有各型二号坦克９５５辆，只有机枪的小2号坦克占德国坦克总数（２５８０辆）的近半数.哪个时候德国自己也没有什么重型坦克.也是和日军一样把轻型.超轻型坦克做主力.
5月27日第一次战斗中日军坦克像军用罐头一样被一个个掀开，骑兵愚蠢的进攻苏军喷火坦克连，很快被全歼，据我（原文用的是卑职）观察，日军的战术还停留在一战之前，非常呆板和僵硬。 ------------------------------------ 这个傻瓜难道不知道.日军在5月27日没有战车参战吗???傻瓜自己虚构了1个没有发生过的战斗?真是强悍啊.还卑职?他以为是中国吗? 6月20日起，日军开始攻击，使用坦克师团正面强攻，步兵迂回，这简直匪夷所思，在平原上不用机动装甲部队迂回包抄，却使用步兵，完全是装甲作战的门外汉。 ----------------------------------- 这个白痴竟然不知道6月20日没有爆发陆军战斗吗?那天只有空战.那个时候日本陆军还在调遣准备呢.白痴竟然自己又编造出了1个虚构的战斗.况且坦克突击压制对方阵地火力.步兵迂回策应打击对方反坦克火力.也是很平常的步坦战术. 7月4日苏军击溃日军后迅速使用两个坦克旅穿插日军坦克师团，日军坦克很快被打成废铁，坦克师团基本被歼灭，苏军损失很小。 --------------------------- 这个家伙继续在犯这个错误.1939年日本还没有战车师团.在诺门坎的哪个叫第一战车团.2个坦克旅打败1个坦克团.数量悬殊.被打败很正常.没啥可吹嘘地.况且也没有这个战斗.7月4日是日军战车团在夜间袭击了苏军坦克部队的阵地.而这个白痴把事情给搞反了.
（省略）小松原固执的不听从我们的意见，命令士兵发动夜袭，值得一提的是矮小的日军士兵装备的是一种刺刀长达半公尺多（实际为60厘米）的步枪，明显是为了白刃战而设计的，但愚蠢的密集冲锋被苏军自动火力击溃，小松原说伤亡不足一千，但据我观察不下三千人（其实为五千人），苏军战报伤亡263人。 ---------------------------- 粪粪又犯了常识性错误.不知道与时具进啊.还停留在过去的黄饿吹牛记录上.实际在这里是日军伤亡比苏军小.此次战役整个战绩是.日本第6军军医部的公布是伤亡19000人.1991年以后俄罗斯公布此战苏军实际伤亡25000人.哈.哈.哈.实际上是苏军的损失比日军还大.黄饿的干爹俄罗斯都不给黄饿面子.哈.哈.哈. 另外还有1个常识.30式刺刀的长度没有60厘米那么长.刀身加刀柄一共是42厘米.还添着个比脸在那假装纠正呢.另外白痴应该自己去看看毛瑟98步枪刺刀长度再来废话. 这个白痴可能以为38式步枪擅长白刃战是应为刺刀长.哈.哈.哈其实是应为38式步枪本身长.所以擅长白刃战.要说刺刀长.还是国军的中正式步枪的刺刀长.达到了57厘米. （省略）日军完全的失败了，战术的陈旧，装备也运用不得当，为了珍惜坦克居然使用步兵掩护坦克这种不可思议的战术，日军的战争水平，完全停留在第一次世界大战以前。 ------------------------------------- 看来这是1个完全没有军事常识的粪粪言论.战车冲击是必须要有步兵在四周掩护地.用来打击想接近战车使用反坦克武器的敌人.和占领阵地.这个星球上除了极少数特殊情况.就没有坦克单独冲锋对方坚固设防阵地地战例. （省略若干没意思的话）日军为了显示其勇猛居然允许高级指挥官和部队一起冲锋，代价是非常惨重的，而且这完全是缺乏必要军事指挥常识的愚蠢蛮干。 ----------------------------- 天.那是日军最后的突围.如果联队长大人不跟着部队一起冲.还想留在那里做俘虏啊? （省略）日军的战斗力是非常薄弱的，帝国与之结盟实非明智之举动，卑职惟恐其挑衅苏联之举动破坏我帝国计划，应在外交上格外谨慎，不可与日本过分亲密。 --------------------------- 另：我观察团回到汉堡时接到东京发来电报，指挥战役的小松原已经切腹自杀了。 看完以后可以想象这片傻文多么缺乏基本军事知识的言论是德国军事观察员说的吗?那也太侮辱德国军人的军事素质了.这片博傻的小文不过是个没有基本军事知识和对德国和日本军史都不了解的仇日粪粪的杰作而已.
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从1939年起，日本开始有了较大编制的坦克部队。1939年3月南昌战役时，第11军临时编成战车集团（集团长石井广吉大佐），辖战车第5大队、第7联队、独立轻战车第9中队，共135辆坦克。6月，在关东军第23师团内编组了第1战车团（相当于坦克旅，司令安冈正臣中将），辖战车第3、第4、第5联队及其他辅助部队。第二年，又在第5军内成立第2战车团，辖战车第4、第10、第11联队等。这一时期，日军进行了一些集群使用坦克的尝试，但效果不佳，问题出在坦克低劣的性能上。第1战车团在诺蒙坎战役中尝到了惨败的苦酒，步兵为此咒骂本国的坦克是“废物”、“豆腐”。苏军的T28型和T130型坦克吨位大，装甲厚，行动半径大，火炮射程远，射速快。而相比之下，日军坦克吨位小，装甲薄，行动半径小，火炮也很落后。两军对阵，好似庞大的牛群和一群小羊对打，日军完全不是对手。在7平方公里的战场上，近千辆各型战车相互厮杀，炮声隆隆，火光冲天，烟尘弥漫，亚洲史上第一次大规模坦克会战开始了。苏军的T-28、T-26、T-130、BT-6、BT-7坦克和BA-6、BA-10装甲车等各型现役战车相互配合，简直把诺门罕当成了新武器实验场，打得日军坦克既无招架之功，更无还手之力。日军坦克和装甲车，很快变成了一堆堆冒着黑烟的钢铁垃圾。此战之后，日军坦克部队基本瘫痪了。日军坦克经此战后畏苏军坦克如虎，再也没和苏军坦克正面交手。安冈坦克团的溃败极大震动了东京，认为造价昂贵的坦克不宜再用。其实有一点不好明说，用士兵组成“肉弹”攻击简单、便宜，还能体现日军的“勇敢”。
参战的89式中战车34辆、97式中战车4辆、95式轻战车35辆，分别被击毁了17辆、1辆、11辆，以惨败告终。指挥此役的苏军朱可夫将军当时就指出：“日军的坦克相当于我们的MC—1式坦克，非常落后，武器很差，最大行程小。基本战术动作也很呆板，死盯着迂回和侧击这一种办法，很容易被消灭。” 诺门罕前线的日军最后整建制跑出来的只有骑兵联队百十人。关东军司令官植田谦吉辞职，前线总指挥小松原切腹自杀，参谋长冈本双腿被打断。整个诺门罕战争期间日军损失了近50000人，光是战死的就有2万余人，步兵第23师团、第7师团、第8国境守备队(旅团)、第1独立守备队(旅团)和第1坦克团几乎损失殆尽，11个特种兵联队彻底丧失了战斗力,装备损失是苏蒙军的5倍。日本自己统计：“根据该师团（即第23师团）军医部的调查，该师团在6月20日至9月15日之期，在参战总人数15975名中间，损失了12220名，其中战死4786名，受伤5455名，失踪639名，患病1340名。这就是说，伤亡率已达到80%。” 高级军官的伤亡也是空前的，日本报纸哀叹：“大量高级军官如此集中的伤亡是日俄战争后从未有过的”。
虫虫同学,请先收起你的愤怒. 如果我有引用错误处,我诚恳的收回并表示道歉. 确如你所说,德观察团一事我没详细考证,如有误用,请包涵. 但诺门坎战役,日军损失关东军23师团 帝国王牌第七师团及第一坦克师团这是事实. 日军是惨败,败的相当的惨. 我并不是来讨论日军的损失. 我希望和大家讨论的是, 为什么德国在日本诺门坎战役之后仍要与其结盟? 我的疑惑是在这里. 至于虫虫同学大篇段的指出诺门坎战役细节,与讨论无关.虫虫同学最后也没有说明为什么德军会结盟. 我更不是什么疯日疯什么之流. 谢谢
我虚心的重新看了一遍虫虫同学的回复. 那虫虫同学的高见是, 苏军比日军损失大? 一个诺门坎, 关东军就是一块肉, 朱可夫爱怎么吃就怎么吃. 虫虫同学似乎认为日本强于苏联. 如果你执有如此观念,我退出辩论. 德苏二国的装甲集团作战在当时是跨时代的,其他任何一国只能望其项背,这一点希望你能搞清楚. 在广阔的西伯利亚,无论日本是从装备上还是战术素养上,不止差苏联一个档次.关东军必败无疑!
作者：虫子小小 回复日期： 15:34:28 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 还有你这个白痴，小日本是你干爹啊？是不是苏联弄死了七八十万你的日本干爹，你很难受呢？ 你去西伯利亚铁路两旁给你的几十万干爹们祭拜去吧！别在俺中国胡说八道了！棒子一样的东西！ 对了，你是不是个棒子呢？或者台巴子呢？很难想象其他人会这样？哦，还有一撮别的。但你妈的，你的干爹不是我们，你快滚吧！看着你这个垃圾就厌恶！
他还能和谁结盟呢? 德国当年和意大利都结盟了,日本总比意大利强点吧.
日，在日本的靖国神社举行了一场“诺门罕事件战没者慰灵祭”的活动，第二天，报纸上发表了这一次活动公布的战死人数为18000人，日本历史学家五味川纯平在他1975年发表的著作《诺门罕》中有这样的评论：“对热衷于打了败仗就又遮又盖企图掩人耳目的军政当局来说，有必要把数字过小发表，但是对靖国神社来说，却完全没有必要把数字过大发表。” —————————————————————————————— 不知这段源于日本人的史料是否让虫子小小痛心疾首
……战前，小松原非常坚信他的一个师团能击溃朱可夫的三个师……（小日本好像有点头脑发热了） ------------------------ 我看是小日是相当冷静，看看中国蒋委员长的卫队的战斗力就知道鸟 两万多日军对两个营中国士兵的战斗，成为了梅村师团历史上最大的耻辱。600名中国宪兵，平均每个人防守一段25米长的阵地，平均每个人要面对50名日本甲种师团士兵，战斗从早上打到黄昏，一批批日军倒在了雨花台上，始终不能前行一步。日本人自己后来都有描述，说：“‘三八大盖’在对方铺天盖地的弹雨中简直就成了一根烧火棍。”梅村师团也不愧是日军战斗力最强的部队，始终攻击不止，在最危急的时刻，梅村亲自带领敢死队，拿着当年从蒋介石手中赢得的宝刀，与中国宪兵在阵地上拼起了刺刀。然而中国宪兵也以硬对硬，上好枪刺与日军展开肉搏。终于，号称天下无敌的梅村师团，在黄昏时分倒在了中国宪兵坚韧不拔的精神面前，仓皇地丢下上千具尸体撤退。
疯子的思维一向很难被人理解
极端可怕的恐怖分子-稍有怨言就要抓要杀 抗战时期，“76号”汉奸特务是被首先公开定义的“十足的恐怖分子”，是首先定义的恐怖分子，其以谋杀、监禁等令人发指的暴力手段，令人提及而色变，黑社会化就是社会的癌症化，是对人类价值底线的挑战。苏丹化政治的四个基础特征，即权力私产化、权力运作的无规则性、权力运用的非意识形态化以及私人网络统治，相当程度地蔓延。 直观地表明了在一个丛林社会里，恶犬当道，人类良知的存在是多么困难。中国的主要问题是极端邪恶的黑恶势力，黑到白道都来，甚至充当外国侵略者的代理人。但我们的社会对这些最邪恶的人偏偏极为纵容，使一切恶人都达到他们的目的，在暴虐面前，任何公平正义都不能声张，是我们民族无数大屠杀的暴虐的根源。 真相是那样的明了：西方并不希望一个真正崛起的中国，而中国的稍有思想者更是强权势力都不择手段希望从肉体和精神上消灭的对象，为此他们不惜破坏一切人类的基本公理和科学精神。面临各种形式的骚扰和折磨，随时面临车祸、被监禁或被谋杀的威胁，到处都有一些不三不四的人骚扰威胁，基本的人生安全根本没有保障。
居然有高人认为关东军伤亡比俄军少。
老毛子基层作战能力很差 苏军高层习惯于人海战术
这个苏联人自己的资料 数字相差不大
作者：维京志愿师 回复日期： 20:54:18
一个诺门坎, 关东军就是一块肉, 朱可夫爱怎么吃就怎么吃. ------------------------------------------------------------------- 错！苏联倾全国之力与日本关东军作战 斯大林要求一定要战胜 全国支援 而日本相反 大本营要求关东军自己擦屁股 这是诺门坎苏军的后援资料
30年代的苏联相当落后 其社会发展程度不如日本 尤其是偏僻地区连现代的社会理念 组织概念都很少接触 苏联的工业化完成于30年代 援建苏联工业的包括西方和日本 当时苏联的工业属于资源堆砌型，虽不先进但摊子很大 经得起消耗
作者：稗子草 回复日期： 21:46:51
日，在日本的靖国神社举行了一场“诺门罕事件战没者慰灵祭”的活动，第二天，报纸上发表了这一次活动公布的战死人数为18000人 ------------------------------------------------------------ 日本每一个战亡军人都有记录 其亲属要每年领取天皇恩给 你说的这个祭祀连出处都找不到 日本战后所有战争资料都是公开的 可以公开查阅 全世界这样多研究战史的人 连18000人的出处都找不到
作者：木里牛 回复日期： 21:59:04
------------------------ 我看是小日是相当冷静，看看中国蒋委员长的卫队的战斗力就知道鸟 ------------------------------------------------------------------ 这个垃圾你也信 和那个诺门坎德军观察员一样的哈德族垃圾的妄想 日本与中国军队作战就是飞机炸 大炮轰
一篇严重失实的文章“六百中国宪兵击退两万日军”
http://bbs.tiexue.net/post_.html 看看日军在淞沪战役中 /show/RI0WT3qNhXMmlOVU.html 日军作战记录 /u31/v_NDMwNTM0MDQ.html
苏联只是老美的狗，上帝制造撒旦只为承托自己的光明。共产国际只是共济会的下属组织，与洪门类同
者：虫子小小 回复日期： 10:38:06 30年代的苏联相当落后 其社会发展程度不如日本 尤其是偏僻地区连现代的社会理念 组织概念都很少接触 ----------------------------------------- 哈哈，bug small small来了 大家快撤吧 话说苏联偏僻地区和日本偏僻我感觉像那太阳和灯泡比
苏联30年代闹大饥荒 日本有吗？ 日本20世纪初就完成了初级教育普及 苏联全国大量文盲 一个前苏联人的惨痛回忆
“许多农民被先后打死啦”；“乡村几乎被摧毁了！”这是不久前远东军区七十九岁的中校军官亚历山大ܩ巴夫洛维奇在介绍自己一家人是靠“吃人肉活命出来的”而接受采访，回忆叙说的。
这位中校的童年生活在富饶的伏尔加格勒，他说：“一九三二至一九三三年集体农庄运动开始，苏联农民更大的苦难也就从那时候发生了。那一年深秋，从城里派出大批工作队下乡。他们一家一户的搜查，翻出来一点隐藏的粮食，也要把全家人枪毙。粮食被全部搜查出来掠夺走。”
“十月革命的破坏，经济大萧条，到处是饥荒。无产阶级没有吃的，只能喊口号和凶残的革命了。列宁不得不放宽政策，鼓励农民增加粮食生产，使原始商品交换稍有恢复。至一九三二年前，半数人能够有饭糊口，半数人仍然在挨饿受冻。这是不错的新经济时期。”
靠吃死人尸体活命
“这时候已经进入冬天了，气温在零下25℃--30℃。寒冷异常，村庄里被枪杀死和饿死的人比比皆是，露天扔在村外无人掩埋，变成冷冻僵尸。半年的长冬，我每天出去寻找尸体和新被屠杀死、饿死的人。那时候宣判执行枪决的人家，部分逃跑出来了，躲藏到森林里和其他地方。寻找死人吃来活命，是大家唯一的出路。人吃人者已经成帮结夥了。每当村庄里向外抛新死的人时，我们大家趴伏在远处瞧著，等著。等他们走远了，我们一拥而上，纷纷砍剁软绵绵的皮肉……。
在那两三年间，为逃避残暴的红色政权躲藏在白雪覆盖的深山老林里，凡是不吃人的都活活饿死了；依靠吃死人尸体的才活了下来。” 巴夫洛维奇一生特别痛恨列宁和斯大林灭绝人性的政策：“被枪决打死的人和活活饿死的人，太多太多了！苏德战争期间，苏联人都没有那个时期的遭罪、挨饿、困苦，朝不保夕。万恶的斯大林，在一九三三年逼迫大家走集体农庄的道路，抢劫粮食造成大饥荒、大灾难。”
“除了城里派来的***员工作队外，当地农庄的少数布尔什维克党员，也加入他们的行列，配合行凶抢劫，他们可以保住自己的粮食财产。村庄里多半人被打死或者饿死……能活下来的，都是皮包著骨头的骷髅。”
德军刚刚进入苏联农村时看到的
那个所谓克里舍沃夫准将的数字早就被驳斥的体无完肤了，这个小虫还拿出来当事说？ 这个所谓克里舍沃夫准将其实就是当时为苏联国内为了搞臭苏联编造历史无所不用其极的一批人，，那这些东西的记载当成史料来本身就是搞笑 看这个小虫本身就是基本事实可以颠倒的脑残，和这种人也没有必要多讨论什么 关于诺门坎战役天涯的帖子就不少，随便搜一下就一大把。他贴的这些东西都是被驳斥无数遍，烂大街了，他还有脸皮拿来当论据，可见其人
苏联三十年代 看看美国帕尔墨和科尔顿写的世界史 “象苏联第一、二个五年计划的十年间工业增长的那种速度，在西欧国家的历史上从未出现过。大布列颠的工业是渐进的。德国和美国较快，在这两个国家中，经过若干个十年，煤和铁的产量各增长一倍。而苏联从1928年到1938年十年间，铁和钢的产量却增长3倍，煤增长了两倍半。1938年，苏联成为世界上农用拖拉机和铁路火车头的最大制造者。它的全部工业产量的五分之四都来自这十年建设的工厂。仅在两个新城市（乌拉尔的马格尼托哥尔斯克和再往东一千英里的斯大林斯克）的两个工厂生产的铁和钢就等于1914年俄罗斯帝国钢铁生产的总和。”“1914年的苏德战争已经证明德国的对手不同于1914年的俄国 从1928年开始一直到战前的十多年时间里，苏联的国民生产总值年均增长17以上，而在战后从的第四个五年计划里，增长得还要快些。不仅如此，当时苏联的劳动生产率的增长速度更是资本主义国家望尘莫及的。年，苏联的劳动生产率增长了38，而从1932年到1937年则增长了82。第二次世界大战时，法西斯德国几乎占领了整个欧洲大陆，照理说经济实力应强过苏联才对。但实际上到了1943年以后，从苏联工厂里源源不断生产出来的飞机大炮坦克无论从数量上还是质量上同德国相比都占了绝对的优势，使得希特勒实在难以相信，最后精神崩溃
帕尔墨和科尔顿所著的《近现代史》中说：“外国观察家常常发现，新制度显著的特点就是这种竞赛或者竞争，或者说感到每一个人都为创建一个社会主义祖国而忙碌的劳动和奋斗。工人们似乎真的相信，他们自己创造了新的工业奇迹。人民把每一个新的进展看作自己的胜利而兴高采烈。观看统计数字的增长，生产定额的完成或达到指标这类事情，都成了一种全民的娱乐。报纸的读者不是看滑稽的连环画，而是热切的阅读关于经济战线上的最新进展或失误。甚至在美国的镀金时代，象苏联人那样对物质和机器的进步的纯真乐趣也从未出现过。&
爱伦堡的《人岁月生活》中描述： “‘热情’这个字眼也象许多别的东西一样由于通货膨胀而贬值了，而在谈到第一个五年计划时期的时候，你是不能使用别的字眼的，正是热情在鼓舞着青年们建立日常的和不很现眼的功勋。 许多工人热爱工厂，他们把鼓风炉称作‘多姆娜伊万诺夫娜’，把马丁炉称作‘马丁叔叔’。我曾问过一个高等技术学校的学生。他所想象的巴黎是什么样子。他回答说：‘市中心想必都是大工厂，人们都住在周围的高楼大厦里，交通也很方便——有几百辆电车’。 一幅巨幅油画是用两种颜色绘成的——粉红色和黑色，希望和绝望并存，热情和愤恨，英雄和懒汉，文明和愚昧——时代使一部分人意气风发，使另一部分人灭亡。 在莫斯科-顿巴斯干线建设工地上举行了一次集会。一个头戴羔皮帽，脸被风沙吹得很粗糙的挖土工人说：‘咱们要比该死的资本家幸福一百倍！他们吃呀、吃呀，直到进棺材——他们自己也不知道他们为什么活着。这种人很失算，你瞧——他在钩子上吊死了。可咱们知道咱们活着是为了什么：咱们在建设共产主义。全世界都在看着我们’ 我在托木斯克附近的一个村子里认识了一个姑娘，她下班后阅读《水泥》，她说：‘要把什么都弄明白是太难了，可我正在学习。我要到城里去。现在一个人只要想学习，什么条件都能得到。我是多么幸福啊，简直无话可说！’ 库兹涅茨克在1932年还是坑洼遍地、寸步难行，但第一批鼓风炉已在熊熊燃烧，年轻人也在文学协会里争论马雅可夫斯基和叶塞宁谁写得更好的问题了。我还记得，当法国作家获悉译成苏联各民族文字的巴尔扎克、斯汤达、左拉、莫泊桑作品的印数后曾大为惊讶。自然，印数不是丰收的证明书，但却是有关播种面积扩大的资料。在那些年里，对知识的渴求是无限的， 我在托木斯克博物馆里认识一个年轻姑娘，一个邵尔人，她不厌其详的向我打听法国的生活情况——那儿是不是有很多的医院，怎样同酗酒现象作斗争，法国人喜不喜欢听音乐会，罗曼罗兰多大年纪了。 一个年轻的通古斯人在库兹涅茨克看见一辆自行车，他把它仔细观察了很久，末了问道：‘发动机在什么地方？’他清楚地知道，人们乘汽车、坐飞机，但自行车却从未见过。住在西伯利亚偏僻村落里的人们知道有无线电报这种东西，当他们看到电线竿的时候却感到奇怪——干吗用电线？ 我在泰加车站遇到一位女列车员——年轻的西伯利亚姑娘瓦利娅，她从乡下来到库兹涅茨克作清洁工，空闲时间很多，她就开始读书。一位铁路职员把一本《列车调度指南》丢在车厢里了。瓦利娅把这本书拿给我看，我看了一下，一点也不懂。瓦利娅笑起来了：‘起初我也不懂，我好象把它读了一百次，末了终于弄明白了，我找了几本数学教科书现在我已经准备好啦，他们答应叫我上工农速成中学’我不讳言，象这样的会见使我非常激动。 生活尽管艰苦，新的感情、思想却正在诞生，小伙子们和姑娘们常常在我面前争论，，悲伤是否会贬低一个共青团员，建设者是否需要莱蒙托夫的诗、音乐和孤独的时刻。 在20 年代，古老的、农民的俄罗斯还在苟延残喘。在工厂里，在各种机关里，革命前成长起来的人仍占多数。30年代初是一个转折点。我现在是惊讶而钦佩的回忆库兹涅茨克的建设，那里的一切既难以忍受而又十分美好。
真JB强辩，跟百度冷兵器吧里那帮人如出一则。看完毛毛虫的话你只会得出一个结论：我承认整个战斗失败了，但是我拒绝承认任何局部的失败。MD那你整体怎么失败的？
苏联当时如果越烂越说明日本的无能。就像中国满族贵族平时锦衣玉食
至于诺门坎战役日本死伤的数字 作者：MOPW 回复日期： 17:44:24
日军的战报连日本人都知道是弄虚作假。 日本大一点的县立图书馆里都能找到几本宣扬日军在诺门罕大胜的书，算不算“确凿的证据”？ 1961年靖国神社进行的祭祀活动确认死亡18000人 根据&ノモンハンとインパール 地獄から帰って来た兵士&第146页记载: &昭和四十二年十月十二日靖国神社举行ノモンハン慰灵祭时,发布的战死人数为一万八千二百三十五名&. 作者：伊朗人好样的 回复日期： 10:15:24
有一点要说明：所谓苏军伤亡2。5万人的说法，只是孤证，唯一来源就是一个退役的前苏联少将的数据 对这个数据，俄罗斯国内仍然有不同说法 尤其是阵亡人数 1980年，苏联也曾公布过，阵亡人数不过三千 —————————————————— 戈尔巴乔夫时代为丑化苏联历史，丑化斯大林时代可谓动用了国家机器的力量，开足马力给苏联历史泼脏水，连斯大林屠杀两千万苏联人这种低劣谎言都能正儿八经的在官方出版的各种材料上大肆宣扬，而后来学者真正根据解密的档案研究结果斯大林时期监狱囚犯不过两百万（估计还不如美国现在监狱人多），枪毙的最多不过几十万 其实这个所谓克里舍沃夫准将相当于中国国内一批丑化tg历史的所谓精英，把朝鲜战争中国军队伤亡数字夸大成百万以上，把三年灾害时期饿死的人说成两千万以上 只能说每个国家都有这种小丑败类，这种东西的数据如果能当真就滑稽了 上面虫子小小只不过是反苏媚日到了歇斯底里，所以不顾事实，受不得他的主子被苏联人教训的这么惨
作者：tcl2006 回复日期： 21:41:28
他还能和谁结盟呢? 德国当年和意大利都结盟了,日本总比意大利强点吧. 废话,德国不跑快点跟意大利结盟难道等着意大利跟英格兰结盟?那样隆梅尔也去不了非洲,美国大兵仗都不用打直接就从西西里和亚平宁登陆了.
看那只虫子上蹦下跳的给日本主子辩解还真有喜感~哈哈 天涯就需要这样的脑残来制造笑果~
作者：gygydda 回复日期： 16:38:14
’。 一幅巨幅油画是用两种颜色绘成的——粉红色和黑色，希望和绝望并存，热情和愤恨，英雄和懒汉，文明和愚昧——时代使一部分人意气风发，使另一部分人灭亡。 在莫斯科-顿巴斯干线建设工地上举行了一次集会。一个头戴羔皮帽，脸被风沙吹得很粗糙的挖土工人说：‘咱们要比该死的资本家幸福一百倍！他们吃呀、吃呀，直到进棺材——他们自己也不知道他们为什么活着。这种人很失算，你瞧——他在钩子上吊死了。可咱们知道咱们活着是为了什么：咱们在建设共产主义。全世界都在看着我们’ 〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉
在推行农业集体化期间，大量苏共党员被派往农村，动员农户加入集体农庄，他们在乌克兰遇到了消极的和积极的抵抗，最终导致对乌克兰“富农” 阶层的集体逮捕和流放。大量擅长耕作、富于农业经验的乌克兰农户被划为“富农”，全家流放至西伯利亚和中亚地区，导致乌克兰本土农业生产技术和生产率下降。免于被流放的农户，因为担心被划成富农，因此不愿耕作，其直接结果就是1932年乌克兰粮食产量暴跌。当年预期在全苏联可以收获9070万吨粮食，但是实际上只收获了5500万到6000万吨。苏联政府征得的粮食数量也从预期的2650万吨下跌至1850万吨。为了解决粮食短缺问题， 日，苏联最高苏维埃颁布了一项新法令，规定“盗窃集体农庄财物”可以判处死刑。这一法令从根本上禁止农民将任何农产品据为己有。至1933年1月，有 7.9万名农民根据该项罪名被逮捕，其中4880人被判处死刑。 在禁止农民占有收获的粮食后，日，苏共政治局颁布了另外一项秘密命令，将全乌克兰的所有生产资料（农具、牲畜、种子）收归公有，禁止将任何粮食和制成品运入乌克兰农村，并在全乌克兰禁止商品和农产品的异地买卖。此外还向乌克兰农村派出了搜粮队，没收农民的余粮、口粮和种子粮。
苏联和日本有可比性？？？？？？？？？？ 就国土面积这一项而言 2240万平方千米 VS 37万平方千米
2000 和 30
这是一个数量级么？？？？？？
二战中的日本陆军在列强中就是一垃圾 你看看别的国家都是冲锋枪 只有日本还38大盖 只不过当时的中国更是垃圾而已
虫子同学你既然采信日本政府自己宣称的己方损失数字，那你是不是同样准备接受苏联政府宣称的苏军伤亡9284的结果了？ 同样来自你拿来当证据的wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Khalkhin_Gol 关东军的损失 Japanese government claim 8,440 killed, 8,766 wounded Soviet claim 60,000 killed and wounded, 3,000 captured
作者：flyjohn 回复日期： 11:00:31
二战中的日本陆军在列强中就是一垃圾 你看看别的国家都是冲锋枪 只有日本还38大盖 只不过当时的中国更是垃圾而已 ------------------------------ 难道黄俄中都是这样的智力和军事常识的残缺者？？？
整个二战中，陆军排名：苏联第一、德国第二。 日本陆军表现也不错，但是与苏德比，差太远。
作者：天外邪灵 回复日期： 11:10:21
苏联只是老美的狗，上帝制造撒旦只为承托自己的光明。共产国际只是共济会的下属组织，与洪门类同 你赶紧去贴你的美国主子的屁股吧！
苏联政府已经完了。现在理当采用俄国的数字。 而对不起，俄国人就是在承认并用这个数字。不服气自己上俄文维基和其他俄文网站去改去。 7 632 убито[сн 1] 2 028 пропало без вести 15 251 ранено св. 3 000 заболело[сн 2] ок. 28 000 общие 207 самолётов[2] 7632死，2028失踪。 至于伤亡数字这回事，嘿 嘿，稍有军事常识的人都知道，最好只看一方统计的己方伤亡和俘虏对手人数，对于他们报的歼敌数字，百分百只能当成玩笑的。 对了，再给那些认为诺门罕就是苏军尽情地扫日本人的幻想者提醒一句：诺门罕苏联损失250架飞机，虽然现在他们说只是207架因为其他的是事故损失，嘿嘿…… 而日本的损失只有170架左右。这是航空知识上登的。
对了再发点有趣的东西。 认清苏联社会帝国主义本质 坚决要求归还北方领土 日本人民积极投入反对霸权主义斗争 新华社
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新华社东京一九七五年十二月二十一日电 一年来，广大日本人民在反霸 斗争中日益认清了苏联社会帝国主义的本质，越来越多的人积极地投入了反对苏 联霸权主义的斗争。 苏联社会帝国主义长期霸占日本北方领土，威胁日本的安全，激起了广大日 本人民的极大愤慨。日本人民要求归还北方领土的群众运动从北海道迅速地向日 本全国各地发展。各地区和各阶层的人士在要求苏联归还北方领土的口号下，纷 纷行动起来。由北海道各界青年组成的一支“促进归还北方领土宣传队”，深入 到日本各地进行宣传鼓动工作。日本各地群众也到北海道去，鼓舞当地人民的斗 争。据根室市统计，今年一月至十一月，从日本全国各地赶到北海道纳沙布地角 眺望北方四岛的各界人士，比去年增加近一倍。经过这样一个大交流，大大地促 进了收复北方领土运动的进展。工人、渔民、学生和妇女纷纷走上街头散发传单， 或者深入到工厂、农村和沿海渔村征集签名、演出文艺节目或者举行报告会、讨 论会和展览会，来揭露苏联霸占日本北方四岛的行径，形成了一个反对苏联社会 帝国主义的浪潮。 随着运动的广泛发展，日本各地要求归还北方领土的队伍不断壮大。目前， 除北海道以外，东京、琦玉县、神奈川县、福冈县以及关西地区、东海（岐阜、 爱知、三重）地区都相继成立了要求归还北方领土的群众组织。在日本的一些大 专院校里，学生们还成立了“北方领土问题研究会”。日本人民要求苏联归还北 方领土的群众集会的次数和规模都比去年有了显著的增加。十二月二日，来自日 本全国各地的代表一千多人，首次在东京举行了要求归还北方领土的全国性集会。 代表们在集会上愤怒控诉苏联社会帝国主义霸占日本北方领土，并且一致通过决 议，要求苏联立即无条件地归还日本的北方四岛。 去年，要求归还北方领土、反对苏联迫害日本渔民、揭露苏修炮制的“亚安 体系”等运动，大多数是分散进行的。但是今年以来，广大日本人民在斗争中认 识到，这些运动都是相互联系的，其矛头都是指向苏联霸权主义。因此，他们把 要求归还领土的斗争、要求安全捕鱼的斗争、反对“亚安体系”的斗争都提高到 反霸斗争的水平。今年十月，苏联外长葛罗米柯公然诬蔑日本人民要求归还北方 领土是“毫无根据的”。对此，日本许多团体和人士立即发表声明和文章，予以 强有力的反击。“促进北方领土关西中心”在它的机关刊物上发表评论指出：苏 联的“这种态度就是霸权主义，就是扩张主义！”“我们决不屈服于这种威胁”。 日本评论家甲斐静马指出，所谓“亚安体系”，和“欧洲的集体安全”一样，是 苏联要在“集体安全”的美名下加紧实现它称霸世界的野心的工具。日本广大渔 民今年多次在北海道和东京举行集会，愤怒控诉和声讨苏联社会帝国主义。
日本人民要求归还北方四岛的正义斗争
最近，日本东京各界人士举行集会，发出了强烈的呼声，要求苏联社会帝 国主义立即无条件地全部归还北方四岛。这表明广大日本人民和各阶层爱国人士 为收回北方四岛而进行长期的斗争正在深入发展。 日本的北方四岛——齿舞群岛、色丹岛、国后岛和择捉岛，自由以来就是日 本固有的领土。这些岛屿东临太平洋，西濒鄂霍次克海，隔日本根室海峡、ｗú ＠①瑶瑁海峡紧挨着北海道。齿舞、色丹在地质结构方面是北海道根室半岛的延 伸。择捉、国后与北海道相距也很近。站在北海道的纳沙布地角，在天气晴朗时 ，可清晰地眺望到这两个岛屿。北方四岛在军事、政治及经济上都有重要价值。 这些岛屿的周围海面是世界著名的渔场之一，有丰富的水产资源。 面对日本人民的正义要求，勃列日涅夫叛徒集团胡说什么苏联同日本的“领 土问题已经解决”，妄图一笔勾销归还日本北方四岛的问题，以便永远加以霸占。 这种蛮横的态度，充分暴露了苏联社会帝国主义对日本北方领土的扩张主义野心 和狰狞面目。 人所共知，苏修早已把日本的北方四岛变成它的军事基地，作为苏修向太平 洋扩张、加紧同美帝争夺、威胁日本的据点。现在，苏修太平洋舰队已成为一支 十足的外洋舰队，它已远远超过“防御”的需要。择捉岛的单冠湾已经成为苏修 在北太平洋上的一个军港，近百艘军舰在这里泊靠。古釜布、天宁机场已成为能 供喷气式飞机升降的空军基地，驻扎有航空、防空部队，成为苏修对日本列岛和 太平洋的“警戒机场”。 苏联社会帝国主义以北方四岛为据点与远东其他军事基地相配合，把日本附 近的海面和上空搞得乌烟瘴气，加紧制造紧张局势。在海洋上，把北方四岛海面 划为自己的领海，蛮横地禁止日本船只在本国领海上通行。在空间，苏修经常入 侵日本领空。近年来，苏修太平洋舰队的军舰甚至开到了夏威夷、关岛一带进行 作战演习。仅去年上半年，苏修军舰通过择捉、国后两岛中间或津轻海峡向太平 洋驶出就有二十几艘。在北方四岛海面，每年都发生苏修舰艇没收日本的船只、 渔具和捕获物等事件。据统计，历年来，在日本北方海域被苏修捕捉的日本渔般 达一千四百多艘，一万多名日本渔民曾被拘留过。 苏联社会帝国主义以日本北方四岛为基地，对日本和太平洋进行猖狂的扩张 和掠夺，激起了广大日本人民的极大愤慨。日本各界人民要求收回北方四岛、反 对苏修霸权主义和扩张主义的斗争，不断高涨。 日本“北方领土问题对策协会”、“千岛、齿舞岛居住者联盟”、“北方问 题对策促进道协议会”等团体，在北海道札幌召开要求归还北方领土集会，发表 了联合声明。声明指出：“缔结日苏和平条约的前提条件是解决领土问题，范围
回到正题吧，德国当时和日本结盟是战略的选择。这两个国家都属于急于打破当时的国际政治格局现状的势力，当时国际政治格局是英美为主导，美国虽然还没有全球影响力，但是在种族、宗教、文化、外交等领域和英国有千丝万缕的联系，是英国的后盾，一战时也是最后美国的参战压垮了德国。德国在欧洲扩张，最大的对手是苏联，为了牵制苏联，同时在海洋上打击英美，所以德国选择了日本为盟友。日本当时好歹也是个强国。
但诺门坎战役,日军损失关东军23师团 帝国王牌第七师团及第一坦克师团这是事实. 日军是惨败,败的相当的惨. 。。。。 损失了第23师团全部， 第七师团一部分， 关东军坦克部队的一部分，三十余辆。
这 这个嘛。。。。。。
当时欧战爆发 德意轴心可以避免直接同美国开战 如果德国不与日本结盟 日本也会南进偷袭美国 没有轴心协议同样可以牵制美国 至少让美国晚几年涉足欧战 和日本结盟对德国来说确实不值
那个什么虫子，推荐你去看看老冰的大作《豺狼的脚印——大本营参谋辻政信》和《有一种战犯叫参谋》。反G不是你这样反的。 楼下的可以上药片了。
苏联30年代闹大饥荒 日本有吗？ 日本20世纪初就完成了初级教育普及 苏联全国大量文盲 ____________________________________沙俄时代文盲率七成(比49年前的中国低2成),去看看&&兵营岁月&&,卫国战争前苏联已经普及中等教育了,也许和德国比起来差一点,但是和亚洲国家绝对是没法比的. 斯大林时代的俄国农民也许是水深火热,其实也是没办法的,各项建设的资金不从农民那里获得,从哪里来呢?西方资本主义发家的第一筒本钱难道是天上掉馅饼吗?农村的情况先不说,但是斯大林统治时代的俄国城市的面貌,物质文化水平,生活方式和愚昧落后的旧俄时代不可同日而语了.
老毛子基层作战能力很差 苏军高层习惯于人海战术 _____________________________________________拜托,苏联总共一亿六千万人口,还有很大部分因为国土沦陷,为敌人所控制,面对拥有整个欧洲大陆的人力的纳粹德国来说,根本没有优势,就如你所说,工业资源可以堆砌,可以粗制滥造,人是可以粗制滥造的吗?面对纳粹德国绝大多数的地面力量还要加上整个西欧,如果只会随便浪费人的话,那就不只是损失惨重,而是亡国了. 你去看苏联早期农村,那也许真是水深火热,在社会主义理论中,农民本就不包括在内,对于他们的生存情况本就应该退一步考虑的,但是工人呢,市民呢?比起愚昧落后的旧俄如何?比起西方工业化初期的劳动者的境遇如何?更重要的是国力的提升,如果俄国始终是一个落后国家的话,那希特勒也绝没有想做英雄的冲动而贸然入侵俄国的,对不对?
苏联和日本有可比性？？？？？？？？？？ 就国土面积这一项而言 2240万平方千米 VS 37万平方千米 2000 和 30 这是一个数量级么？？？？？？ ___________________________________________________英国不是吞下了是它本土面积100多倍的殖民地吗?
过关就是强人多啊 德国都打到莫斯科城下了，小日本还老老实实龟缩一团，不就是让朱可夫揍趴下，害怕了呗。 说到结盟，德国还能和谁结盟？整个欧洲大陆都被他视为囊中之物，意大利是个跟班。英国美国法国俄国又不鸟他。 那时候的英国可是大英帝国啊，亚非拉全是殖民地。
抗战时期，76号特工总部曾流行一张黑名单，采用各种谋杀监禁的恶劣手段，制造文字狱，对稍有思想者采用“合法”和非法的各种手段执行“判决”， 手段恶劣、人类震恐，不少稍有思想者惨遭毒手被汪特弄死。在我们这个星球上，有史以来从来没有一个仅仅为了维护自己作为人类最后一点人权而为正义做一点呐喊，而遭到如此广泛而深刻的骚扰、敌意和误 解。只许州官放火，不许百姓点灯：强权者可以干伤天害理的事，而百姓稍有怨言就是弥天大罪。稍有思想者面临到处都有一些不三不四 的人骚扰威胁，基本的人生安全根本没有保障。各种形式的骚扰和折磨，谋杀成为手段，面临被监禁或车祸的威胁，工作生活陷入困境。 不断升级迫害背后极端可怕的文字狱: 76号迫害背后灭绝人性、挑战人类良知的的文字狱：对待一个为人类公平正义呐喊的处于绝对弱势的平民，西方强权者和代理人结成有史以来最无人心的同盟，撕下了伪善的面具，不惜违反一切人类规则，人类的进步受到疯狂打压。
不知道LZ听说过世界岛的概念没有 这个概念来自于英国人麦金德于在英国皇家地理学会发表的文章 麦认为地球由两部分构成 由欧洲，亚洲，非洲组成的就是世界岛 美洲，澳大利亚，日本及不列颠群岛，都是边缘地区 谁控制了东欧就控制了心脏地带，谁控制了心脏地带就控制了世界岛，谁控制了世界岛就控制了全世界 有一种说法认为，麦金德理论是导致第一次世界大战和第二次世界大战的原因之一 希特勒一定是麦的拥趸，因为他用行动实践了麦的理论 我认为希本来寄希望和中国一起瓜分世界的，从他30年代中后期对中国的援助就能看出来 德国从西部，中国从东部合围苏联希特勒想要的不过是东欧，苏联的亚洲部分他是没很大兴趣的，这就需要一个强大的东方伙伴帮助他管理这些所谓的蛮荒之地，不给苏维埃留下什么机会 但很幸运，中国在和日本的竞争中失败了，希特勒肯定不会喜欢愚蠢的日本人的，但没办法，中国国力太弱了，而东方必须有一个伙伴和他一起夹击世界岛的中心地带 选择日本人实在是希最愚蠢的错误了，日本这个民族战略上的短视毁掉了第三帝国 如果没有珍珠港，在美国国内强大的孤立主义势力是不可能让美国轻易参战的，勉强参战的话也不可能派出上千万的战斗人员 如果没有提早获得日本意图，苏联是不可能把远东方面军大部调往德国前线的，要知道，在远东方面军到达之前，苏联西线只剩下7个军的残部还有战斗力了 日本人天生是战略头脑缺失的，叫他们小日本真没错，站的就那么点高，看到的不会超过1米，看看他们找的人，JJ小小，汉奸张三 一个象人的玩意都没有
诺门坎战役苏联打的并不好，因为肃反刚刚结束，军队体制遭到严重的破坏，损失比较严重。尽管如此，日军通过此役认识到了苏军的强大战斗力，此后直到二战结束，关东军都没敢往北动一步。 到了1945年，大家都看到结果了，摧枯拉朽般的消灭了关东军！
作者：虫子小小 回复日期： 11:17:43
作者：flyjohn 回复日期： 11:00:31 二战中的日本陆军在列强中就是一垃圾 你看看别的国家都是冲锋枪 只有日本还38大盖 只不过当时的中国更是垃圾而已 ------------------------------ 难道黄俄中都是这样的智力和军事常识的残缺者？？？ =========== 到底是一条虫，脑子就是和虫子差不多！你日本主子到现在还怕老毛子哩，你不知道？！
和日本结盟是为了牵制美国
日本不打苏联有2个原因 1\打不过,这个没有什么疑义 2\怕苏联灭亡,德国进入亚洲
希特勒对中国没有什么援助,装备什么的全是质次价高卖给中国的,仅仅是交易而已,要卖也不只有他在卖,何况苏联和德国结盟后技术交流,物资贸易一样也没少,这么说德国也在援助苏联?日本好歹也是列强之一,和日本结盟总好过和东亚病夫结盟吧?
希特勒是非常厌恶日本人的行为的，和他们结盟实属无奈，据他的秘书回忆，他曾私下说过：和这种国家（日本）结盟简直是耻辱,他们只会在海边打鱼 希是个纯粹的种族主义者，在他眼中只有优秀的民族和垃圾人类，从二战期间日本人的行为来看，他们确实很垃圾 希特勒看过翻译过的中国古籍，而且有资料显示有很多次他随身携带孙子兵法。我记不得跟哪看到的了，有人不信的话就去多读读书 《我的奋斗》我没看过，但听说他提到曾有一CHEUNG姓中国男子在他贫困的时候资助过他 36年奥运会德国资助过中国，蒋纬国在德军官至中尉 战前德国为中国派出军事顾问，提供武器装备，虽然有很多政治目的，但中国人不能昧着良心说全是质次价高的东西 甚至到了和日本结盟以后，还曾因为对华军援问题和日本发生过不快 中国人不能和日本人一样，做人要有良心
作者：饿龙逗勇者 回复日期： 02:11:53
苏联政府已经完了。现在理当采用俄国的数字。 而对不起，俄国人就是在承认并用这个数字。不服气自己上俄文维基和其他俄文网站去改去。 7 632 убито[сн 1] 2 028 пропало без вести 15 251 ранено св. 3 000 заболело[сн 2] ок. 28 000 общие 207 самолётов[2] 7632死，2028失踪。 至于伤亡数字这回事，嘿 嘿，稍有军事常识的人都知道，最好只看一方统计的己方伤亡和俘虏对手人数，对于他们报的歼敌数字，百分百只能当成玩笑的。 对了，再给那些认为诺门罕就是苏军尽情地扫日本人的幻想者提醒一句：诺门罕苏联损失250架飞机，虽然现在他们说只是207架因为其他的是事故损失，嘿嘿…… 而日本的损失只有170架左右。这是航空知识上登的。 =============================================== 我今天才知道，苏联在诺门坎战役中惨败。
小胡子早年的确是想拉中国入轴，这样就可以在将来对苏战争中切断西伯利亚铁路，控制中亚甚至直接威胁乌拉尔工业区，只是因为日本才作罢 当时日本的确想拿下远东，集结了全国最优秀的陆军，试探苏联，而毛子也为了战略大局，命令不惜一切代价也要把日本打怕，结果俄国几乎消耗了远东所有的战略储备，成就了朱可夫的成名战 日本就是陆军近代化，海军现代化，拿骑兵步枪在苏联钢铁洪流面前就是渣，所以日本后来即使在卫国战争也不敢动苏联。
1941年苏德战争爆发以后日本国内‘大陆派’准备呼应纳粹的搞个‘关特演’结果发现最‘精锐’的关东军竟然会缺少十万支枪，而且还是和平时期！于是只能偃旗息鼓韬光养晦。
虫子小小 这种人就是个垃圾 我记着有个帖子叫做红色暴力美学，也是你在里边瞎掰！！你说你这样造谣有什么好处没》？？？ 你以为群众的眼睛都是瞎的？？？ 你一两句话就摆活的了？？？草我估计 2战后期 一辆 斯大林3就能把鬼子全部的 的战车给灭了！！
至于鬼子 能不能造出想斯大林3这样的坦克
还得看看 他有没有那么多铁矿！！！ 刚才看你的言论
感觉 好像 是诺门坎战役是小鬼子 赢了！ 那您能不能再解释一下 为什么小 鬼子 再诺门坎战役后 继续侵略苏联， 即使在苏联卫国战争时期 也没有动苏联一根毛？？？、 凭着小鬼子的作风 无耻卑鄙的事情做了这么多 为什么不在那个时候 搞苏联啊？？？
抗战初期苏联支援中国抗战的不仅是武器，还有志愿航空队。那个时候可不是tg执政，援助的可是抗战的中国人民。 真是反共为表反华为里的纯种网特，虫子小小的中文说的不错啊，发一贴多少日元？你这种东西就别喷别人是黄俄了，你嘴里的黄俄都在台湾呢。
作者：罗思鼎S 回复日期： 08:21:03
1941年苏德战争爆发以后日本国内‘大陆派’准备呼应纳粹的搞个‘关特演’结果发现最‘精锐’的关东军竟然会缺少十万支枪，而且还是和平时期！于是只能偃旗息鼓韬光养晦。 ------------------ 真的假的？ 难怪说东北对关东军大补。
对哈日的数据表示怀疑，按小鬼子的性格，如果伤亡这么点，造成苏军这么大伤亡，咋可能让他们停止北进改为南下？
这楼歪到孩儿他姥姥家又串门到河沟里去鸟～～～～～ 这楼歪到孩儿他姥姥家又串门到河沟里去鸟～～～～～ 这楼歪到孩儿他姥姥家又串门到河沟里去鸟～～～～～ 这楼歪到孩儿他姥姥家又串门到河沟里去鸟～～～～～
作者：不忙 回复日期： 01:54:20
希特勒是非常厌恶日本人的行为的，和他们结盟实属无奈，据他的秘书回忆，他曾私下说过：和这种国家（日本）结盟简直是耻辱,他们只会在海边打鱼 希是个纯粹的种族主义者，在他眼中只有优秀的民族和垃圾人类，从二战期间日本人的行为来看，他们确实很垃圾 希特勒看过翻译过的中国古籍，而且有资料显示有很多次他随身携带孙子兵法。我记不得跟哪看到的了，有人不信的话就去多读读书 《我的奋斗》我没看过，但听说他提到曾有一CHEUNG姓中国男子在他贫困的时候资助过他 36年奥运会德国资助过中国，蒋纬国在德军官至中尉 战前德国为中国派出军事顾问，提供武器装备，虽然有很多政治目的，但中国人不能昧着良心说全是质次价高的东西 甚至到了和日本结盟以后，还曾因为对华军援问题和日本发生过不快 中国人不能和日本人一样，做人要有良心 ----------------------- 德粉太搞笑了，崇拜纳粹也就算了，还YY希特勒对中国人的好感,纳粹当年驱逐过德国唐人街上的中国人,集中营里可关了不少中国人.你想热脸贴人家冷屁股.人家稀罕你么? 你以为德国是无偿援助?人傻啊?为了帮助你中国非得跟盟友闹翻?整了半天原来纳粹才是真正的国际共产主义战士啊!多么具有国际主义精神! 二站前,德国对中国的军事援助是为了钨矿砂!而中国的产量是世界第一,此外,德军暂时未打算将战争的触角伸到中国.当然想在中国和日本之间两面得好处咯!
本来应该是技术贴，又改对骂了... ╮(╯▽╰)╭
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作者：nightwatcher22 回复日期： 11:45:05
德粉太搞笑了，崇拜纳粹也就算了，还YY希特勒对中国人的好感,纳粹当年驱逐过德国唐人街上的中国人,集中营里可关了不少中国人.你想热脸贴人家冷屁股.人家稀罕你么? 你以为德国是无偿援助?人傻啊?为了帮助你中国非得跟盟友闹翻?整了半天原来纳粹才是真正的国际共产主义战士啊!多么具有国际主义精神! 二站前,德国对中国的军事援助是为了钨矿砂!而中国的产量是世界第一,此外,德军暂时未打算将战争的触角伸到中国.当然想在中国和日本之间两面得好处咯! -------------------- 你要搞清楚几个问题 1，开始驱逐中国人是从41年断交宣战以后开始的，39年到41年间离开的都是因恐惧德国的民族政策 2，44年以前集中营里没有在德华人，只有战场上俘虏的盟军华人士兵，实际上，没有一个中国人是因为自己的种族进的集中营 3，在德中国人在集中营里的数量不到100人 4，没有证据显示德国是仅仅因为中国的矿藏才提供军事援助的 5，无视证据而对一个可能存在的事实无端扣帽子是弱智的表现
第一次知道原来2战时期的日本能够轻易打败苏联！ 第一次知道原来诺门坎战役是日本人赢了！ 感谢某虫子为我又扫了盲！！
作者：不忙 回复日期： 13:57:27
作者：nightwatcher22 回复日期： 11:45:05 德粉太搞笑了，崇拜纳粹也就算了，还YY希特勒对中国人的好感,纳粹当年驱逐过德国唐人街上的中国人,集中营里可关了不少中国人.你想热脸贴人家冷屁股.人家稀罕你么? 你以为德国是无偿援助?人傻啊?为了帮助你中国非得跟盟友闹翻?整了半天原来纳粹才是真正的国际共产主义战士啊!多么具有国际主义精神! 二站前,德国对中国的军事援助是为了钨矿砂!而中国的产量是世界第一,此外,德军暂时未打算将战争的触角伸到中国.当然想在中国和日本之间两面得好处咯! -------------------- 你要搞清楚几个问题 1，开始驱逐中国人是从41年断交宣战以后开始的，39年到41年间离开的都是因恐惧德国的民族政策 2，44年以前集中营里没有在德华人，只有战场上俘虏的盟军华人士兵，实际上，没有一个中国人是因为自己的种族进的集中营 3，在德中国人在集中营里的数量不到100人 4，没有证据显示德国是仅仅因为中国的矿藏才提供军事援助的 5，无视证据而对一个可能存在的事实无端扣帽子是弱智的表现 ------------------------------ 德粉的无耻已经到了需要捏造事实的地步了 纳粹集中营中关押,死亡的囚犯资料连德国档案馆都不完全,你是怎么敢信口声称除了战俘没有中国人的?集中营是你造的? 朱德的女儿就曾经被关押在集中营,她一个14岁的小姑娘,隐姓埋名在苏联,可能是战俘吗?!讲话用点脑子好不好? 中国以包括钨矿砂在内战略性原料换取德国工业产品及军事援助,都白纸黑字的写在当年中德签定的贸易条约里,你无知不代表没有证据. 此外,我看过国军当年一位兵工署的工作人员回忆,国军的德式装备存在严重质量问题.你以为德国人会真心对你中国援助吗?别耍天真了! 你一个中国人(是中国人么)对二站时期的敌对国如此涂脂抹粉,甚至不惜捏造事实,这是一种怎样的国际主义精神?你为什么不滚到德国去?哦,对了,如今的大多德国人也不待见纳粹和第三帝国,你应该滚到地狱去陪老希
口口声声问别人要证据,自己在那根据一些边角料YY猜测希特勒这个独裁者对中国人青眼有加,并且暗自得意高兴不已,似乎脸上有光. 你的奴性和虚弱让你显得十分搞笑
来看看某些人觉得我们中国人需要感恩戴德的德式装备质量 -------------------------------------------
我于1933年进入了南京国民政府的兵工署，直到1949年重庆解放，—共持续工作了16年，其中绝大部分时间是从事炮兵兵器业务。现将我自己亲身接触过的有关炮兵兵器的几件值得记载的事叙述出来，这些事也可以说是解放前16年中我国炮兵兵器史的一部分。 。。。。。。①三七平射炮（又叫战车防御炮，简称“战防炮”） 三七平射炮是德国步兵正规使用的反坦克炮，口径37毫米，性能颇好。这次共来了120门，每门炮备有1000发曳光穿甲弹。当时我们对于国外近口的军械在验收时只是发射几发炮弹，观察炮的各部动作是否正常，一般经验都不曾发现过什么特殊问题，因而对于这批德国火炮更认为不会发生问题。在第一次验收试射时并未采取正规的防护掩蔽措施。不料发射了几发炮弹之后，突然炮弹被炸成两段，险些把我炸伤，这在炮兵术语上叫“膛炸”(即炮弹未出炮膛就先爆炸)，乃又换了--门炮试射，数发之后又发生了同样事故，这样一来事情变得极为严重了。于是立即决定，这批炮不能验收，暂时不能发交部队使用。但当时军情吃紧，来不及向德方提出抗议，而问题又必须立即解决。经过分析研究，首先肯定认为问题出在炮弹上。再经过对于炮弹各部的仔细检查，发现弹底引信和炮弹连接处的密封垫圈选用的材质有问题。这批炮弹所用的密封圈是钢质材料，硬度很高，不易起到密封作用，因而在发射时炮膛内发射药的火焰在高压力下钻入炮弹体内，引起了炮弹在炮膛内爆炸。为了证实这一判断是否正确，经将密封圈换成软质材料后进行多次试射，结果末再发现膛炸问题，证明判断正确。于是把12万发炮弹全部重新改装，才发交部队。 这个问题一经说穿道理本来十分简单，但是这样一个简单问题竟发生在技术水平极高的德国军火上，开始时很难料想得到，因此费了不少周折最后才找到了这个简单问题。以后在这批德国军火中的其他方面也出现了不少不应有的毛病，综合起来分析，这些并不是技术上的问题，而是有政治目的的技术破坏。原因是当时德国和日本已在酝酿结成轴心国，德国卖给我们军火为的是赚取战略物资钨矿砂。但他又不愿使他的轴心伙伴吃亏，因此采取这种欺骗手段。帝国主义的本质是不会变的，怎么可能希望帝国主义对弱小国家能有真心的援助呢? 作者王国章，出自《辽宁文史资料·第25辑》
我最讨厌两种人 一种是肚中空空却又自鸣得意的家伙 另一种是白眼狼 作者：nightwatcher22把这两种都占了 出于礼貌最后一次和你说话 再作践我自己一次 我向自己先道个歉 朱敏是在一个夏令营疗养期间被俘的，能进这个夏令营的都不是普通人，如果是个人就进集中营，那得有多少德国兵看守能看得住，有多少粮食能喂的饱？在汉堡唐人街的中国人直到44年中才因为和盟军有染才被抓了100多人，关了80人，你把集中营搬出来说事，纯粹是无知的体现，无知而自以为是，你很典型 希特勒33年上台，34年就和中国签了合步楼条约，36年又签了德华信用借款合同，当时的中国因为巨大的预算赤字导致无法向国际贷款，中国人没钱向国外买武器设备，德国人提供了一亿帝国马克的低息贷款，这是中国的救命钱 在33-37年间美国人英国人干什么去了，他们和日本人做生意去了，美国卖给日本大量费钢，支持了入侵中国，只有苏联和德国人给中国提供过贷款援助，中国是亡国后把资源给了日本好呢，还是用资源换取武器躲过亡国的命运好呢 德国人给的枪炮质量次？你知道支撑中国抗战的轻兵器是什么吗？汉阳造，中正式听说过吧，汉阳兵工厂是德国人帮助现代化改造的，汉阳造仿德国M88，中正式仿德毛瑟K98，还有马克沁机枪，82毫米迫击炮，没有这几种枪，国军拿什么去抗战 最重要的是德国派出数位将军和校官为中国出谋划策，起码帮助蒋整编了60个师，没有这些整编抗战还是不要打了 到现在了，一些人开始贬低德国人对抗战的贡献，我只能用白眼狼这三个字去称呼
抗战初期，苏联提供的武器中有个别还是性能较好的,但是总是好的掺杂着坏的,让人窝心.结果几乎每种新品都搭配了不少纯属垃圾的古董旧货(注意是搭配),当然价钱可是按照新品和最贵的付款的.苏方欺骗中国代表团看演练的是一种,真正卖给中国的是另一种了。 苏联提供的火炮一批共3种 ①三七战车防御炮100门 这批炮的构造型式完全是按照德国设计制造的。这在当时国际上已属于第二流的水平。加之制造质量很坏，并已用旧，磨损程度极为严重，不可能保证射击精度。全炮体积不大，整体运来，没有什么装配工作，只是校正一下瞄准线，并加以清洗而已。 ②115毫米重榴弹炮80门 这批炮式样陈旧，构造笨重，炮身上刻着的制造年份是1890年，距我们接收时已将40年，还是第一次欧战以前帝俄时代的东西。全炮重量特大，射程又近(只5000多米)，原来是用6匹马挽拽，但是中国马体小力弱，随炮来的挽具尺寸太大，和中国马体不相配合，用8匹马拉都根吃力。 当时中国北方产马地区都已沦陷，马匹来源困难，很成问题。这种炮发给部队以后，据说炮兵指挥官都不敢把它们拉到前线去，因为过于笨重，运动性能太差，射程又近，容易丢失，负不起责任，不敢使用。 ③76．2野炮(口径76.2毫米)160门 这批炮算比较新式，76.2野炮应该有相当数量是1902/30型，是从旧炮上改装出来的一个型号。但也是第一次欧战时的东西。用6匹马挽拽，其困难情形和上述115榴弹炮相同 野炮76mm 160门（单价6580美元，总价1052800美元） 榴弹炮115mm 80门（单价12000美元，总价960000美元） 反坦克炮37mm 第一批80门（单价1330美元，总价106400美元） ７６毫米野炮炮弹１６万发（单价１３美元，总价２０８００００美元） １１５毫米榴弹炮炮弹？８万发（单价３０美元，总价２４００００美元） 37mm反坦克炮炮弹 第一批12万发（单价3美元，总价360000美元） 115毫米1891年式榴弹炮最恶劣,运来后,陈旧不堪,光清洗整修就花费了不少时间,射程很近,重量也大,部队不敢使用,你可以去问一下炮兵,这种进入阵地困难,移动困难,射程又很近的火炮,在战场上多危险. 这种炮比较重,需要洋马6匹,国马6匹根本牵引不了,射程却只有5000多米,还不如日本的小山炮远,根本无法前线使用,所以进口的80门基本上都算是摆设。在抗战各军史中,没有关于115榴弹炮的参战纪录。 1891式榴弹炮确实太陈旧,根本不适合战场使用了,火炮陈旧了,很危险,炮弹的也可能失效,膛炸的可能非常大,搞不好,敌人没有炸着,自己却先挨炸了. 中国处于战时状态,各项事业都比较忙乱,火炮枪支等不一定非要崭新的,但是一定要完好的,否则到货以后,碰上我方工厂搬迁内地,无法及时整修,那就是远道买来的废铁。 虽然苏联的武器质次价高,苏联从来不是白给中国的,中国要用桐油和珍贵的钨、锑矿产品等进行交换。但是，在当时抗战、朝战情况下，实际上是中国人流血为苏俄挡风。斯大林一个子儿不出，却大做军火生意。中国出人、死伤无数不算，还要出武器。
忘了加上了 上面截选也是 作者王国章，出自《辽宁文史资料·第25辑》
德国人的37MM步兵炮，是20年就大批量生产的小炮 炮的“性能颇好”，但12万密封圈有问题，就说人家是质次价高 那苏联人岂不是赤裸裸的侵略 说实话，和nightwatcher22这种白眼白痴说话是脏了我的手的 但既然已经说了，就索性再脏彻底点 就好象不小心把手纸擦破了一样 擦完了再洗手 现在我去洗手了
苏联的武器怎么质次价高了?因为新政权更迭,后来苏联大多数都没讨要,当时日本鬼子在你中国的领土上,不是在苏联领土上,抗日战争居然成了是帮苏联打的了,真是高论.还要问人家是不是真心,要求还真高,斯大林一个大子都没出,航空志愿队是谁派的?东北的抗联被赶到苏联还是苏联收留的(你去了人家一定要收留你吗?). 希特勒和中国做的交易都是战前达成的协议,七七以后不但没有新的贸易往来,连中国已经付钱的军火都扣下没有给,宋美龄作了个轻微的手势，打断了戈宁的话，说： & 提到贵国的帮助，我得坦率告诉 阁下，吾人确曾热忱欢迎贵国之援助。然而，也许贵国元首确有友好敦睦之好意，无奈贵国执事之实际行动，甚不符合敦睦邦交之初衷。高价卖与吾人之枪、炮、飞 机，甚多陈旧之品，不堪使用，甚至夹有已属废弃钢铁之物。贵国所派为吾人做顾问之专家，固有高等可信之士，却混有不少心怀叵测之徒，甚至将敝国之重要军事 机密，窃去交与日本侵略者。凡此等等，业已明白证实，究竟贵国与日本为轴心三国之伙伴，而敝国乃壁垒分明之敌对阵营。至此，吾入再不敢对贵国抱不切实际之 幻想矣 ...... 尽管如此，吾人对于一二确系诚实君子之贵国公民，例如阁下在敝国做客之东道主 --- 席乃尔，吾人仍然暂时留聘为陆军大学之教官。 &
这就是所谓纳粹德国的&帮助&! 不是说苏联对中国有多大的恩惠,也不是不承认纳粹德国对中国的帮助,但是一味的抹杀和一味的吹捧谁就不好了,德国和苏联互不侵犯条约的时候资源贸易,技术交流一样也没有少,苏联是不是还要感谢德国帮助呀?
纳粹德国禁止华人娶德国女人为妻(因为中国不是高等种族),已经结合的不予承认,子女送集中营人道毁灭,当时别说是苏联了,列强当时哪个有这样的规定?这说明什么?
你们怎么回事?公宠现在越来越少,好不容易来个虫子小小.玩的温柔一点.来,我来做个示范.
虫子桑,要谈诺门坎,你手头有俩偶像:1,匪贼鸥.2,枯骨桑.
但是要学习这两位偶像的精神,因为他们早就在各大军坛因为诺门坎这事被无数蜂拥的打脸党给拍平了.
你可以这样说(用枯骨桑的风格):皇军以微小之代价击溃北之俄国军队然高速转进至南方战线大股士卒因进攻神速不及返回,故就地安顿于西伯利亚修理铁路以实现天皇之大东亚共荣!
日军战斗力还是要相信的，打中国跟打孙子似的... 联合舰队在太平洋上也无敌了好长一阵子呢， 日本陆军虽然不是德军对手，但是战斗意志也不是一般的顽强... 诺门坎没赶上好时候，苏军是朱可夫的主力部队，日军没有认真对待罢了，而且日军当时心思全在中国大陆和东南亚~ 要理解...
再说，德国人和日本人结盟咋了？ 德国人连意大利人都敢结盟，日本算啥？
踢,小虫小小的帖子怎么复制不了?
德国于日本结盟，肯定不知为了意识形态！相同的利益诉求肯定也帮了不少的忙吧！ 偶觉得，一是两国都有军国主义传统，所以，就拉近了关系！ 二是，对德国，日本北上战略能够替德国牵制苏联，保障德国避免连线作战； 三是，日本很会使用模糊战术，希望在德国与英美方面两面讨好； 四是，不管结盟如何，结盟本身就像外界传出讯息：我们是哥几个，谁也别想单独动我们。就像有核的国家一样，明明不会打，但就是有威慑！ 五是，打死的鸟也比蚂蚱大，日本再不济，总比没有强吧！ 六是，多个朋友多条路，当时的情况，日本并不能给德国带来威胁，但是，一旦德国于日本成为敌人，那就是后话了！ 七是，感觉德国很阴，这是放长线钓大鱼，学韩信，受胯下之辱又何妨，先让你蹦跶几天，等着我收拾完欧洲在狠狠的收拾你！ 呵呵，随便想的！最近也在看二战！不过，没有永恒的敌人，也没有永恒的朋友，只有永恒的利益，这个观点，很牛B：）
最近刚看完《太平洋战争》。 德国主要目的有两个： 1，支持日本夺取英国在亚洲的殖民地，英国没有东印度的输血，本土岛屿在缺乏物资的情况下很快就会妥协投降。 2，由日本把美国海军牵制在太平洋，减少大西洋护航力度，让狼群能最大限度的进行吨位战。 对于东线，德国根本就不指望日本能帮上什么忙。希特勒认为仅靠优秀的日尔曼民族就可以消灭低劣的斯拉夫人，在斯大林格勒之前他都是这么想的。
受不了虫子小小,居然连数据都搬出来了. 我再说一次,这样的问题不给传送门,不给出处,POWER BY GOOGLE&WIKI.说你是NC你还真得站着听. WIKI的词条是可以编辑的,你不会不知道吧? 我也来段WIKI?Командование 1-й армейской группы оценивало общие потери японцев на Халхин Голе в 52-55 тысяч человек,из них не менее 22-23 тысяч убитыми.На самом деле,по официальному докладу штаба Квантунской армии потери японцев составиди 8632 убитых и 9087 раненых из 75736 человек,принимавших участие в конфликте.Больше всего потеряла 23-я пехотная дивизия（5224 убитых и 5561 раненый из 14137 человек） и 7-я пехотная дивизия （1505 убитых и 1851 раненый из 10308 человек）. В докладе Г.Жуков об итогах операции потери советских частей оценены в 3279 убитых,и 15265 ранеых.Однако по самым последним данным,потери советских войск составили 9703 человека убитых, пропавшйх без вести и умерших от ран и 15952 человека раненых.Части Монгольской Народно-Революционной Армии за все время конфликта потеряли 556 человек,из них 165 убитых. 记住哦,这里苏联认为的数字和你想的不同啊.日军自己少了统计什么?
继续打脸. 虫子8440的数据哪来的?诺门罕慰灵碑上的,我帮你找准确实物来源,你感谢我吧. http://ww3.enjoy.ne.jp/~simoiti1329/images/rikugunnboti/maru11.htm这个应该是你的出处了吧? 你不会不知道这个是在广岛公园民间募资建的吧?就是能找到多少算多少知道么? 那么我再找个实物给你---海拉尔有个忠魂塔，是诺门罕事件以后立的,那里了9400多王八柱,你敢不敢否认呢? 不过这里告诉你个好消息:海拉尔的王八碑并不是诺门罕的专碑，但其中有诺门罕的部分亡灵.造假的事我不干.所以呢,你想承认这个8K王八的数量,就得把你自己前面说苏鳖用人海战术的话吃回去. 啥?你不看的么?就投入3万人? 第23师团编制和诺门坎战役的参战人数如下：
总出动数 师部
0 搜索队
380 第13野炮联队
1747 工兵联队
338 辎重联队
299 通讯队
180 卫生队
334 野战医院
221 第23步兵团 第64步兵联队
4615 第71步兵联队
4551 第72步兵联队
3014 合计:
15721 说明： 1、第72步兵联队的一个大队守备满洲里而未参战。 2、总出动数包括9月1日至15日之间，23师团紧急补充人员。 来源《ノモンハン全戦史》牛島 康充 (著) 出版社: 自然と科学社
(1988/05) 第7师团参战兵力是； 步兵26联队的4个中队 步兵28联队的1个大队 不过步兵26联队与28联队的联队长全部亲自参战，参战兵力为2000人左右 关东军骑兵集团参战部队为关东军第1战车群，关东军第1战车群辖战车第3联队与战车第4联队，不过就是900多人100多辆战车装甲车 满洲兴安军参战1个骑兵师与1个骑兵旅5000人 其他参战部队还有； 731部队参战1个特别材料运输中队与1个防疫中队 海军特别器材捕获大队 第8国境守备队3个步兵中队 旅顺重炮兵联队的4个小队（穆棱野战重炮队） 工兵24联队2个中队 日军参加战斗的总兵力25000以内。 看到我帖这段开心不?别着急!这段是军坛名人匪贼鸥的数据!当年被抽的死去活来,你要不要用这段?
那我换个贴. ＜ソ連12539;外蒙軍＞ 狙撃２個師団 自動車化狙撃１個師団 機関銃１個旅団 戦車２個旅団 ほか 装甲車３個旅団 空挺１個旅団 モンゴル軍２個騎兵師団 兵員５７０００名 戦車５００輌 装甲車３８５輌 火砲12539;迫撃砲５４２門 飛行機５１５機 諸説あり ＜日本12539;満州国軍＞ 兵員２万数千名 戦車０輌 火砲12539;迫撃砲１００門 ＝＝＝＝＝ 戦果と損害 ＝＝＝＝＝ 参加人員 戦死者 戦傷者 行方不明 戦病 備考 第６軍合計
50 第一次事件は含まない その他 約 4 124 同 上 第１戦車団 約 136 同 上 空中勤務者 34 13 6/22～7/11迄 未帰還 大破 補充 備考 飛行機の損失 ６４ １０２ １８２ ６月から９月迄 中小破は除く 戦車の損失 中戦車１９ 軽戦車１１ 軽装甲車７ 戦死12539;行方不明 戦傷 戦病 備考 ソ連軍の損害
701 近年公開された統計調査 外蒙古軍の損害 165 401 事实上,由于日本和苏联各自统计的不完全,尤其日本统计是胡来. 现在虫子同志如果能搞清楚的话,那出书发家是很容易的! 至于什么苏联倾全国之力来应对关东军之流的,假如你想做一名合格的日粉,并且借此能好好卖你的日车.我建议你不要找这么雷人的话题下手,匪鸟爆发或者是枯骨桑回魂都没办法圆你这个场. 以上数据多来源SC,望硬党,打脸党,围观党见谅.
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