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清朝的地契和民国土地所有权状今天能否算数
一封令人关注的来信
前不久，记者收到一封来自福建省泉州市的来信，信中反映该市鲤城区朝晖小学与一私人之间发生的一场土地纠纷。这块有争议的地位于朝晖小学校园内，北到学校篮球场内，南接学校围墙，上面有5棵龙眼树，面积931．53平方米。但在1996年，市土地部门已将此地批给了私人使用，而批地的理由是对方持有清朝的土地买卖契约和民国的土地所有权状等。
怎么中华人民共和国成立之前的土地契证在今天仍然有效？怎么一片净土的小学校内会有私人使用的土地？对此很多人都不清楚也不理解，包括一些土地部门的同志，国地资源部权属处的同志则说要问省里。带着以上的问题，记者走访了当地有关人士，从中又发现了令人深思的新的问题。
纠纷的发生和发展
这块地究竟属于谁校方说，朝晖小学土地使用的历史来源是———1958年国家重点项目上马，在这片地方征用果地、荒地等兴办泉州市钢铁厂所属耐火材料厂，1962年耐火材料厂下马后，将土地资源无偿拨给了鲤城区教育局（原泉州市教育局）朝晖小学（前身是泉州市实验小学分校）使用，一直使用至今，有泉州市人民政府（62）泉人财办字第159号文为证。1963年福建省教育厅和统计局在核定校产时，学校所做的校舍平面图上是将这块地划在校舍之内的。
关于校舍来源这一点，曾于1958———1961年担任泉州市市长的85岁高龄的王今生对记者说，当时的历史情况就是这样，中央一个命令下来，紧急征用土地大炼钢铁，就马上征用，很多都没有办手续，在泉州这样的情况很多。
私人林某说，这块地是他家的业产，在过去是果园和厝宅地。当时耐火材料厂征用的是北边的地，并没有征用这块地。
这块地当时到底有没有被征用？由于朝晖小学一直没有找到当时耐火材料厂的占地平面图，所以现在无法说清楚。但有一点是可以肯定的，那就是目前这块有争议的地是在学校围墙之内的，而据学校说这道围墙是1962年就有的。私人林某也说当时的校长说在这个地方砌围墙距离最短，还可以保护林家的龙眼树，林家也就答应了。但当时的老校长现在已经去世了，当时是怎样砌的这道围墙，现在无人能证明。
第一次告上法庭校方说，日，林某与朝晖小学为果地使用权及果树所有权发生纠纷，为此，林某向泉州市鲤城区人民法院起诉。日，泉州市鲤城区人民法院发出（1988）泉鲤法民字第005号民事裁定书，认为根据省人大的有关规定，对于学校的校产发生纠纷，应由县以上的人民政府进行调处。
林某对裁定不服，日向泉州市中级人民法院提起上诉。日，泉州市中级人民法院发出（1989）泉中法民上字第024号民事裁定书，认为林某诉争的果地使用权，原属泉州市（现鲤城区）人民政府无偿调拨给实验小学分校（现为朝晖小学）使用的。本案不是法院直接受理的案件，林某应向鲤城区人民政府申请解决。
林某拿到了土地使用权证日，也就是林某在同朝晖小学打官司的期间，林某填写了“土地登记申请书”。
接着，地籍调查表出来了。接下来，在泉州市人民政府的土地登记审批表中，在四至一栏中为“东，本墙至朝晖小学厂房，北，本墙至操扬”。据校方说，学校没有盖章确认地界。在初审意见一栏的该宗土地使用一项中审查人写道：“四至清楚，无争议。”可实际上是存在着争议的。在请准予登记国有土地使用权一项中审查人写道：“面积玖佰叁拾壹点伍叁平方米作为住宅用地。”日期是日。在土地管理机关审核意见一栏中是同意，日期是3月25日，发证机关批准意见一栏中盖公章的日期是4月9日。这样，林某就拿到了红色的4060117号国有土地使用权证。
在审批期间的日，泉州市土地登记发证办公室张贴了有林某在内的（1996）第004号《关于土地登记申请审核情况公告》，但据朝晖小学讲，他们没有见到这张公告。
第二次告到法庭据校方讲，1996年元旦，林家叫人在学校的篮球场上筑起了一道1米高的砖墙，学校于元月9日下午报告了市城管监察大队，城管监察大队前来进行了制止；日上午8时许，林家叫人擅自推倒学校的南边围墙，开设大门。林某也对记者说，他们是想在墙上建门，并已经做好了门板，现在还存放在那边一人家内。校方又说，1998年10月，学校为迎接“两基”国检和省检，在该地建台阶、校门、围墙，贴《小学生守则》等瓷砖，多次遭到林家的阻止和毁坏。
日，朝晖小学向泉州市土地局发出紧急报告，恳请依法收回错发给林某的土地使用权证，但没有结果。
日，朝晖小学一纸诉状把泉州市市长告上了法庭。要求撤销被告发给林某的泉国用（96）字第4060117号国有土地使用权证的具体行政行为。泉州市人民政府在答辩状中说，原告提起诉讼已超过诉讼时效，其请求依法应予驳回。校方的诉讼代理人则说，被告的职能部门将诉争地从原来的“果地”改为现在的“住宅地”与历史事实不符。
日，泉州市鲤城区人民法院做出行政裁定书，认为原告已在日知道被告颁发给第三人林某土地使用权证的内容，但未在诉讼时效内提出诉讼，因此，本案原告已丧失起诉权。
朝晖小学没有上诉，但他们也并没有就此而放弃。日，朝晖小学又向泉州市土地管理局递上《关于不宜向非法获得泉国内（96）第4060117号土地使用权证进行年检的报告》。此纠纷目前仍未平息。
职能部门如是说
批地的依据是什么泉州市土地管理局地籍科的陈科长对记者说，给林某办证的依据有三：一是宣统年间的地契，二是民国三十三年的土地所有权状，三是在这两张纸上盖的1964年的章。
这种私人之间的土地买卖，当地叫做“白契”，意思是没有盖政府的红印章。记者在陈科长那看到了这张粘在硬硬的纱布上的清朝宣统元年捌月的白契，上面大概的意思是这样的：立下卖出业产字据的人因逢母病故，欠银元作为收埋费用，将自己的龙眼果园一所，连同三个宅子，卖给自己的侄子。契中所提的这个侄子就是林某的父亲。已经泛黄的民国三十三年二月卅日的土地所有权状上写的是林某的名字，在地类面积一栏中写的是“果地壹亩捌分伍厘”。在这两张纸上，都盖有一个长方型的红色的章。陈科长说，这个章是非常关键的焦点。
让我们来看看这个章上写的是什么。章上面有红色的印字，也有墨迹写上去的。章的上方是从右向左的“泉州市人民委员会”，下面是竖写的，其中有几个红色的印字看不清楚，大概的意思是这块地在1964年5月将其中的零亩肆分壹厘，合二百多平方米，与房管处交换作为公产。关于这个章，朝晖小学曾问过泉州市建委产权科的颜科长，他说这章叫“注销确认章”，即政府征用了一部分土地就从原有土地面积中注销的意思，至于剩下的部分是否就确定为私人所有，不好说。
当记者问到当时耐火材料厂是否征用过这块时，陈科长说，曾派人查过有关资料，但没有查到。如果当时这块地真的是让耐火材料厂征用了，那土地局办错了就要把地退还给学校。记者曾到房管部门档案室看到一张“晋江市由义镇地籍公布图”，晋江市义由镇即现在的泉州市，这是目前能拿出的有关耐火材料厂的惟一的一张地界图，在图上，在林某那块地的上方写有“耐火材料厂”几个大字，但没有明确的边界。校方说，他们下决心再去档案馆查找有关的材料。
如何认定过去的契证对解放前的契证应如何认定，这一直是人们关心的事。陈科长对记者说，解放前的契证，以最后一手，即最后一次的认定来判别，看业主是否有使用权，对林某的这块地，因为解放后政府没有发给林某新证，所以也就是以1964年的这个章来认定这块地是林某的。
这么重要的章，查找了多次都没找到，实在是个谜！由于土地部门是在80年代才成立，之前的情况土地部门也需要找有关的人才能说清楚，那么谁能说清楚当时的确认情况？当时的经办人是谁也没有记载。当记者问起林某此事时，林某说这事是他已去世的母亲办的，他不清楚。
当记者在福建省国土资源厅问及此事时，地籍处的王所长说清朝和民国年间的土地契约现在在法律上没有依据，但可以作为一个历史来源作为参考，如果在没有争执的情况下，可作为权属来源的参考。那么在有争执的情况下呢？希望有关部门能有一个明确的规定。
果地为何批成住宅地？由于土地部门成立得比较晚，过去的有关材料在房管部门档案室内。在档案室的那张标明时间为民国三十三年，即1944年的“晋江市由义镇地籍公布图”上，林某的地为第29段，编号为果194，面积为1．85亩。给记者拿图的这位女同志明确地对记者说，这是果地，无房宅。
泉州市建委产权科的同志对记者说，果地按道理应按果地批。但泉州市土地管理局地籍科的陈科长对记者说，这块地过去定的是果地，但从1944年至1988年，已经过去四十多年了，可以在这块上种植，也完全可以在这块地上盖房子，所以可以改批为住宅地。但不知他说的这些有没有法律依据。陈科长最后说住宅地要比果地值钱。
思考之一：批地办证须慎重
林某说，他家地契上这1964年的章可以否定1963年学校校舍的认定，学校说1982年《中华人民共和国宪法》规定“城市的土地属于国家所有”，这1982年的规定可以盖过你1964年的章，为此双方之间已发生过多次冲突。
在地契文末上盖有一个红色的圆型的章，上面从右向左写着“泉州市人民政府”，下面是“验契”，当记者问陈科长这章是什么时候的章时，他答不上来，说可能是和那个长方型的章是一个时候的。记者又问，那为什么长方型的章写的是“泉州市人民委员会”，而这个圆章写的是“泉州市人民政府”呢？陈科长又答不上来，记者再问这个长方型章是什么章？他还是答不上来。于是他急忙给市建委产权科的颜科长打电话询问。为什么不能在办证时把这些情况都搞清楚呢？
在1996年国家教委《小学管理条例》中规定：“小学校舍应遵照有关规定管理使用校舍、场地等，未经主管部门批准，不得改变其用途。”日，福建省人民政府发出的《关于维护学校正当权益，保障教师人身安全的布告》中指出：“对学校的房地产有纠纷的，应在县以上政府主持下协商解决，未解决之前，任何单位和个人均不得强占。”《福建省土地登记条例》第十二条规定：“有下列情形之一的，登记部门应当暂缓登记：……（二）土地权属有争议，尚未解决的；……”在《中华人民共和国土地管理法》中对如何解决土地纠纷也有明确规定，这些规定都应依照执行。
1989年泉州市人民法院裁定由区人民政府解决，但之后，在未经当地人民政府调处和当地土地部门调解的情况下，市土地部门就发给了林某国有土地使用权证，这非但没有使纠纷平息，反而使冲突更加激烈，还把市长告上了法庭。此事牵扯到历史原因，应做深入细致的调查。
陈科长希望记者能帮着做些协调工作，但记者听完双方的想法后，感到悬殊太大。陈科长又说，其实林某得到了这块地的使用权，也很难使用。如要盖房子，得经规划等八个部门批准盖章，哪个部门没通过都不行。目前省国土资源厅也在关注这件事，我们希望不久会有一个圆满的结果。
思考之二：确定权属很有必要
很多单位没有土地使用权证鲤城区教育局计财装备股的同志对记者说，泉州市中小学校普遍没有土地使用权证，而中小学校的校舍来源又很复杂，有华侨投资建的，有私校转办的，有集资办的，有国家财政投入办的，有的是在过去的祖庙、城隍庙中办的，甚至有的学校是借私人的地办的。有征地办的，征用的手续也不是很正规。如再有类似朝晖小学这样的纠纷，又将是很麻烦的。
日，根据泉州市领导的指示，召开了要求确定教育系统各单位产权的会议。市规划办、土地局的负责同志到会，要求学校将目前的规划平面图和延期规划平面图上报到有关部门。各学校认为这是一件好事，积极性很高。朝晖小学报的还1963年的那张平面图。
陈科长也对记者说，文教卫生事业单位以及行政机关基本上都没有办土地使用权证。他分析其中原因，一是怕办证花钱。二是觉得自己是国家单位，地不会被别人拿走。而与此截然相反的是，有些部门和个人非常重视办理土地使用权证。这当中一是房地产开发商，二是过去的私宅业主，三是个体户，四是工厂，五是商店。归纳起来，这些单位和个人都是有盈利效益的，或者是需要土地使用权证去办理贷款等。这也反映行政事业单位这方面的法律意识比较淡薄。同时，土地部门对这方面的宣传力度也不够。
明确产权依法用地1995年国家土地管理局发出的土地登记规则中六十九条规定：“土地使用者、所有者凡不按规定如期申请初始土地登记的，按照非法占地处理办法论处；……”陈科长对记者说，目前社会上对土地登记办证还是没有引起重视，可是土地法认为没有登记就不受法律保护。还有，现在城市普遍对房产证比较重视，对土地证不太重视，所以造成有些开发商钻空子。他认为我们国家的土地管理应进一步规范。现在有的是办了房产证而没有办土地使用权证，有的是先办土地使用权证，有的是先办房产证，应加以规范。现在有些地方搞房地合一比较好，能够使房屋土地测量一致。另外，房地管理还有待于现代化，如引进计算机等，使得办土地使用权证像办户口本一样方便快捷。
我们在此呼吁，为了避免和减少土地纠纷的发生，必须强化土地的统一管理，全社会都要重视土地登记，明晰产权，这样才能有效地保护土地使用者的合法权益。
《法制日报》 日黄晓阳，湖北大冶人。出生年月：1962年11月职业：畅销书作家、影视出品人、《华声读书》总编辑代表作：《二号首长》系列、《高手过招》、《阳谋高手》等，新作《爱情万岁》已于2012年12月面世。微博地址：当官是一门技术，王者伐道，智者伐交，武者伐谋。一场围绕方子衿与三个男人的爱情长跑，被挟裹进大时代的潮流中，横贯三十五年时空。 1、最初的理想是当“官”《江湖》：黄晓阳先生您好！您的《二号首长》被奉为“当官教科书”，而您的新作《爱情万岁》也在火热发售中。请问您是怎样踏上这条写作之路的呢？黄晓阳：说来话长，1957年，反右运动中，父亲不幸成了右派，被赶回原籍，于是，我出生在农村。右派崽子的生活不容易，幼年和少年的我，贫病交加。年龄稍大，开始懂事了，我意识到，瘦弱的我，肯定不适合干农活，又不可能跳农门。有一段时间，我开始筹划自己的未来，觉得也许能当一个大队或者公社文书之类的“官”，那就不用干农活了。而当文书，必须会写字会画画会写文章。写字画画是我小时候就有的兴趣，初中二年级开始，我有意学习写文章了。现在想来，这个最初的“理想”其实是非常可笑的。我的身边，可以说没有一个会写文章的人，也没有更多的书可读，除了疯了一般看电影，再没有可供借鉴的。在那样的环境下，能学会写文章，才是怪事。就算我学会了写文章，其实，右派崽子也是根本不可能当上公社文书的。只是当时我不清楚这一点，以为出身不由自己选择，道路可以选择。好在文革结束了，恢复了高考。可惜的是，农村教育质量太差，当年的升学率又低，我没能考上大学，只考上了中专，又被服从分配送进了师范学校。我对一辈子当小学老师没有丝毫兴趣，不得不再一次考虑未来的人生走向，便第二次学起了写作。2、《二号首长》的成功让我迷失了《江湖》：您曾当过小学教师，也曾在杂志任编辑之职，与文学创作相比，您觉得哪一个更富于挑战性？黄晓阳：在当时的我看来，当老师只是重复，同样的课程，重复了一年又一年，因此，我对当老师没有丝毫兴趣。我更喜欢富于创造性的工作。当然，今天来想，当老师所教的课程虽然是不断重复，但面对的孩子却在不断变化。这也是一种挑战。我曾极其狂热地想当一名好编辑好记者，我觉得那样的人生，才是快意人生。后来，我真的成为了一名编辑记者，并且至少在一些同事和作者心目中，我干得还相当不错的时候，我迷失了。同样，这么多年来，我一直在写作。如果说，最初是因为一种人生追求，甚至给自己暗暗制定一些人生目标的话，到了后来，就变成了一种生活习惯。今天来思考这种现象，我认为，我当时已经认定，这一辈子，我只可能成为一名文字匠人，根本不可能写出广为读者认同的作品。让我意外的是，《二号首长》把我推到了人生的另一种状态，或许就是人们所说的成功的状态。事实上，在体验这种成功的同时，我迷失了。因为我不知道，我是否能够写出比《二号首长》更受欢迎的作品，我不知道是否能够超越自己。恰恰是这些经历，给了我一个全新的认识。人生就是一个找北的过程。你总会在达到一个短期人生目标时迷失，然后重新定位，重新上路。3、我从骨子里厌恶写传记《江湖》：在您的多本人物传记当中，您最喜欢哪一本？如果让您来做选择，您希望来写一写谁的故事？黄晓阳：我一本都不喜欢。或者可以说，我从骨子里厌恶干这件事。对于写作者来说，往往会有两种不同的写作状态，一是为生活而写作，一是为理想而写作。今天，我呈现给读者的《二号首长》、《爱情万岁》，是为理想写作的作品。相反，那些人物传记，是为生活而写的东西。仅仅为了生存而做某件事，过程是痛苦的，是你不得不压抑自己的爱好、性情、思想而做的事。只有为理想而做的事，才是你甘愿付出毕生而达成的目标，这种过程，是没有苦和累的，全是愉悦的，即使付出生命，也丝毫不会犹豫的。这或许就是信仰和生存的区别。不少媒体介绍我的时候，说我是传记作家。我憎恶这种提法，我没有写出任何一本哪怕有那么一点点人生指导意义的传记，那些东西，甚至不能称之为作品。将来，我不会再写这类东西。在任何情况下，都不会写。4、《爱情万岁》是给父亲的，也是给父辈那一代人的《江湖》：您在微博中表示，《爱情万岁》兑现了三十多年前的承诺，对您来说，《爱情万岁》比《二号首长》来得更有意义？这本书您是从什么时候开始筹划的？《爱情万岁》是不是您至今为止最满意的一部作品？黄晓阳：《爱情万岁》和《二号首长》承载的东西，是完全不一样的。《爱情万岁》承载的，既是我对父亲的承诺，也是我对父辈那一代人的理解。她代表了一代人的青春历程，也代表着年轻的共和国的青春历程。《二号首长》承载着我对中国几千年官场文化的理解。我在书中表达的“王者伐道”的观点，是对目前中国官场文化“厚黑学”的反证。我认为这是一种正本清源。我还会继续做这种文化的探讨，我认为这样的事，对于整个民族，都是有意义的。写作《爱情万岁》最原始的动因，是日，父亲的右派问题得到平反，拿到了官方平反文件。不久之后，父亲到县一中来看我，特别提到这件事。我知道，无论对于父亲还是我，或者对于我们这样一个家庭，这是一个极其重要的日子。我当时向父亲表示，将来，我一定要写一本书，纪念这个日子。事后想来，这个承诺显得有些荒唐，甚至有些不知天高地厚，身为高中学生的我，当时惟一的人生目标，就是考上大学，改变自己的农民身份，根本就不可能想到今后会以写字为生。但是，这个承诺，一直留在我的心中。后来，我果然走上了文学创作这条路，但在相当一个时期里，这个承诺都搅动着我，压迫着我。而我，根本没有找到一种恰当的表现形式。直到2000年前后，某些东西才在我的心目中渐渐清晰，从而定位为用几个人的爱情故事承载我对这段历史的表达。即使如此，我仍然没有立即动笔，而是分别向很多人讲述这个故事，也得到了很多人的帮助。比如说，有朋友建议我，把方子矜的职业定位为妇产科医生。朋友没有说明其用意，但我立即找到了对应。妇产科包括了妇科和产科。在任何时期，妇科疾病能够映衬其社会特征，而产科具有生命传承的意义。朋友还给予了一些很好的建议，比如说，我的原设计中，方家的家庭成份是地主。朋友建议我改成城市成份和农村成份的结合，于是，有了城市自由职业者兼地主这样一种家庭成份。这种家庭成份，对于很多人是闻所未闻的，但它是客观存在。正是这种家庭成份，使得方子矜父母的死，有了更为特别的历史意义。也有些事情，是我向父亲求证的。父亲解放时参加工作，不久便加入了农村土改工作队。母亲是父亲搞土改那个村子的村姑，是父亲动员她出来参加土改工作的。我向父亲求证的史实包括，土改时，是否存在有些贫雇农分得田地后，将地契还给地主的。父亲肯定地告诉我，有这类事。但一旦发生这类事，就是一个重大的事故，农会的成员，都可能因此被撤换。我还咨询父亲，反右时，是否有人戴上了右派帽子，后来却一直没有被当成右派对待。父亲向我讲述了一个完全真实的故事，我把它写进了我的书里。方子矜的第一任丈夫赵文恭被划为极右，劳改后回到原籍，后来却奇迹般成为了公社革委会副主任。这样一种天方夜谭似的人生际遇，说明在任何权力结构中，都难免存在权力缝隙。这种意义很特别，很值得人们思考。5、《二号首长》成功之后，是非不断缠上我《江湖》：《二号首长》面世后引起了经久不衰的轰动，这一系列丛书的出版，对您的生活有着怎样的影响？黄晓阳：确实有巨大的影响，最直接的影响，如果没有《二号首长》的成功，《爱情万岁》可能仍然出不来。此外，自然还有很多其他影响。在别人的眼里，我已经是名人了，尽管我不这么认同，甚至不喜欢这所谓名人的生活。但事实上，我的生活节奏，我的交际范围，正在因为《二号首长》而改变。甚至，社会上会出现一些与我有关的流言。常常有人找我证实，你最近是不是又做了某件事？我一脸茫然。言者会更进一步说，这是在某个非常正式的场合，某人说的，他说他是你很好的朋友。而这个某人，我连名字都可能没听说过。也有人会善意地提醒我，某某对你很有意见，因为你到处说，你的书写得比他的好，远远超过了他。我一下子懵了。这个某某是我非常喜欢的作家，他的书，我是当经典来读的。还有一类人，天天给我打电话，发短信，鼓动我做某一类的宣传活动，当然，这类活动，由他来组织，由他来主持，由他来中介。对于这类活动，我保持一贯的原则，我被动接受，不主动发起。某人因此失去了提升知名度的机会，也可能失去了拉企业赞助的机会，便开始反目，借助一切机会攻击我。我希望自己仍然像从前一样生活得普通、低调、宁静，还像从前一样趿着拖鞋到市场买菜。我不想复杂，想远离是非。但事实上，是非却不断地主动缠上我。6、权力的终极本质是王道《江湖》：您没当过一天官，却对官场很熟悉，这是因为您对权力学的兴趣使然？黄晓阳：我认为，人类存在一门极其特殊的学问，我叫它权力学。迄今为止，没有一本书，专门研究这门学问，或者说，没有一本书，深入到了权力学的本质以及涵盖权力学的全部，而事实上，权力学这样一门学问，早在几千年前，人类就已经研究得很透了，已经集大成了。惟一的遗憾，没有人从权力学这样一个角度去归纳总结。曾有一段时间，我从权力学这样的角度，却研读春秋战国的历史，结果发现，以前许多不明白的东西，我豁然开朗，许多史家们从未重视过的历史事件，其实有着极其特别的历史意义。举一个例子，晋献公诛诸公子。史料上称，晋献公当上诸侯之后，担心诸公子作乱，便诛杀了整个公子族，后来晋国的种种乱象，与逃亡在外的那些漏网公子族有关。封建制的本质，就是让诸公子拱卫王权。晋献公为什么会干出诛杀诸公子族这种自毁长城的事？史家们找到的理由是，晋国内部太乱，公子族太强大，对晋献公的权力形成了威胁。这自然是原因，而我更认为，晋献公诛公族，更与春秋时期，贵族和士族之间的权力博弈有关。晋献公诛公族这件事，恰恰体现了整个公族在春秋时期的崛起。此后的举贤制（也就是伯乐制），恰恰是士族进入主流社会的体现，而晋献公诛公族，恰恰是士族进入主流社会的标志性事件。而这一个历史节点，被历来的史家人忽视了。回到刚才的问题。对权力学的研究，让我看清了权力某些本质的东西，看清了社会发展的根本趋势，尤其是在权力学这个领域所体现的趋势。那些很熟悉今天官场的作家，或许通过他们熟悉的官场人物官场事件来写小说。而我所做的，恰恰相反，我不熟悉官场人物，不熟悉官场事件。但我熟悉官场规律。我用官场规律这样一面镜子，来看今天官场人物的一些表现，结果发现，他们所做的一切，全部都在规律之中。《江湖》：权力是否斗来斗去才能达到一种平衡？作为普通的老百姓，我们又该如何理解权力？黄晓阳：权力的维系，并非斗来斗去。权力的终极本质，是王道，不是术道。斗来斗去，是术道，恰恰是权力学的末流。这正是我写《二号首长》，想向全社会表达的一种观点。在我看来，有关权力学的研究，始终存在两种不同的方向，一是研究王道，一是研究术道。到了今天，术道大行其道，而王道却被忽略了，其根本原因，很可能是术道更容易更简单解决实际问题。于是，许多人舍王道而使术道。比如说，我在《二号首长》中的设置，省委书记赵德良和省长陈运达，是官场中两股对抗的势力。若是在极权时代，最简单解决这类对立的办法，是把对手杀掉。而现在的权力规律，不允许随意杀人。但术道中，仍然存在简单的解决办法，比如通过某种阴谋，将对手置之死地，比如反腐。陈运达将黎兆平双规，就是使用了这种手段。赵德良却并非如此，他确实和陈运达进行了斗争，但他的终极目标，却是和陈运达“将相和”。我认为，赵德良使用的是王道，而陈运达使用的是术道。中国官场，术道大行其道，有两个关键的节点，与两本书有关，一是《三国演义》，一是《厚黑学》。《三国演义》其实只是一本小说。今天，我们早已经知道，《三国演义》中的故事，演绎很多，这一类演绎，其实都是小说家的笔法。但我们的社会，并非将它当成一本小说来读，而是当成一本官场教科书来读，于是读出的，全是谋术。整个社会都认为，诸葛亮的谋术第一，只要有了他这种谋术，就能所向无敌。但事实上，诸葛亮的谋术，既不能夺天下，也不能治天下，最多也就是偏安一隅，并不能经邦治国。第二本书是《厚黑学》。《厚黑学》将整个权力学限定在了术道之内，让人误以为术道就是权力学的全部。这两本书流毒甚深，遗害无穷。至于权力学和老百姓的关系，我认为，如果不是所有老百姓都认为，权力学就是术道，相反，越来越多的人认清权力学的本质是王道的话，我们的社会，将是一个什么样的社会，那是不言而喻的。7、和谐社会不是老百姓安居乐业《江湖》：您觉得中国官场的特点是什么？官场最忌讳的是什么？黄晓阳：官场最重要的，是秩序规则和逻辑。今天，我们讲和谐社会，什么样的社会，是和谐社会？坦率地说，不是老百姓安居乐业，而是官场遵循秩序规则和逻辑。官场失去了秩序规则和逻辑，这个社会，就根本和谐不了。所以说，官场最忌讳的，就是不讲秩序，不遵循规则，不懂或者不遵从逻辑。《江湖》：您会不会担心民众将您作品中的人物、事件对号入座，从而对中国官员产生信任危机？黄晓阳：这种可能是存在的。根本原因在于，民众普遍认定官场是厚黑的。我不担心官场会怎样看我的《二号首长》，恰恰相反，我担心民众会在被《三国演义》和《厚黑学》洗脑之后，认定那两本书中的观点是真理，然后以这种对真理的认定来阅读和评判我的《二号首长》，从而得出一个与我的本心完全不同的结论。当然，我也感到欣慰，从我得到的读者反馈来看，越来越多的读者，认同王者伐道，认同赵德良的政治智慧。这恰恰说明，要扭转一个长期误导中国人的错误认识，并非我最初想象的那么难。另一方面，我也忧虑，恰恰在我们的官员阶层，甚至是一些主要官员阶层，仍然执着地认为，官场不需要技术，不需要哲学，只需要一颗为人民服务之心。他们说这话时，自己的心里是清楚的，这是假话，是在愚弄和欺骗人民。满口这类话的官员，恰恰是始终遵从厚黑并且认定官场就是厚黑的人。《江湖》：您在《二号首长》一书中也提到了柳泉打黑。现实生活中，打黑行动究竟会不会演变成政治斗争？黄晓阳：在一个讲究秩序、规则、逻辑的社会，打黑肯定不会演变成政治斗争。而在一个不讲秩序、规则、逻辑的社会，会，而且一定会。8、唐小舟式思维适用于生活的任何一个方面《江湖》：《二号首长》中唐小舟对领导心思的揣摩相当有一套，能请您给广大的下属们分享一点经验吗？黄晓阳：并非当官需要揣摩上级的心理、意图。只要是认真生活的人，在社会中扮演角色，都需要认真。毛主席说，世界上怕就怕认真二字。什么是认真？就是对你经历的每一件事，每一个人认真，将每一件事做好做到位。当官如此，做人亦如此。如果读者认定，唐小舟的思维方式，仅仅适用于官场，我会觉得非常遗憾。我更认为，唐小舟式思维，适合生活的任何一个方面，适合于职场，适合于人际关系，甚至适合于夫妻间的相处。如果某个人能像唐小舟对待赵德良一样对待自己的丈夫或者妻子，那么，这段婚姻，会不会极其幸福，极其圆满？我说，那是一定的。如果某个人以唐小舟的态度和方式处理职场所有的事，这个人，会不会在职场上取得极大的成功？答案同样是肯定的。9、上司需要的是下级的忠心《江湖》：眼看又到一年官场、职场送礼时。收与不收，送与不送，送什么好？这个人情，您建议如何做？黄晓阳：还是那句话，规则使然。规则不变，送礼就根本不可能消失。若是要给那些送礼的人以建议的话，同样只有两个字：有心。你的上司，并不一定需要你送他多少钱财，他们的钱财，足够他们生活好几辈子了。他们需要的是下级的忠心，只要让他们能看到你的忠心，哪怕再轻微的礼物，他们同样会喜欢，甚至比你送多少钱都喜欢。《江湖》：很多人看了您的《二号首长》后觉得，中国的官场太过于复杂，“王者伐道、智者伐交、武者伐谋”。做人已经够难了，做中国人是不是难上加难？黄晓阳：我认为恰恰相反。觉得做人难，是因为懵懂，不懂秩序规则和逻辑。懂得并且能够遵从秩序规则和逻辑，做人是很简单的。当然，从最高层而言，如果秩序规则和逻辑被复杂化了，做人也难。10、中国当前的用人机制比外国的选举制好《江湖》：在您看来，为什么会有那么多年轻人前仆后继地报考公务员？如果给您个官职，比如二号首长，您愿不愿意当？黄晓阳：追求权力是社会结构的必然。并非中国如此，全世界都如此。只要行政机构存在一天，这种追求，就不会消失。而事实上，无政府主义是不存在的，而且是有害的。也就是说，行政机构，根本不可能从人类社会中消失，人们追逐权力，也就会是一种永远存在的追求。这是客观事实，不以任何人的主观意志为转移。外国人是不是就不追求权力了？不是。如果外国人不追求权力，那么，外国的选举，根本就搞不下去。一个有序的社会，肯定是一个遵从人性同时又以规则约束人性的社会。人们追求权力并没有错，如果一定要说哪里错了，那就错在对权力的约束，是否科学，是否完善。这恰恰是权力学研究的根本。愿不愿意当是一回事，能不能当，是另一回事。我说的能不能当，不是指有没有人给你官职，而是你有没有能力当官。当官和研究理论，是完全的两回事。当官需要即时的处理能力，这是一种极其特殊的能力。所以，我在《二号首长》中赞成中国目前的用人机制中，将后备干部置于不同的环境锻炼磨练的机制，却反对外国的选举制。选举制重视的是人品，却忽视了经验。那些被选出来的官员，是否真有统领全局的能力，是一个大大的问号。
以美国总统为例，每一任美国总统，在第一个任期中，差不多全在打盲拳，直到第二个任期，才找到一点方向。我不认为这样的模式，对社会对国家有益。11、中国文学界很难出真正的大家《江湖》：因莫言先生的成就，“诺贝尔文学奖”一跃成为2012年年底官方与坊间最关心的话题。究竟什么样的作品可以获此殊荣？中国的官场文学您看行吗？黄晓阳：你挖了一个陷阱给我钻。即使如此，我仍然还是钻一钻。我认为中国文学不行。这里面有一个思维习惯问题。中国人习惯于透过现象看本质，而外国人的思维习惯是透过规律看本质。透过现象看本质，最常见的做法，是罗织一系列现象，让这些现象指向一个本质。比如厚黑学，罗列的全是官场厚黑的现象。仅就官场术道而言，其罗列极其全面，分析也极其深刻。但这种罗列得出的本质是什么？官场是厚黑的。事实上呢？真是如此吗？不是。官场还有阳光，还有王道。读厚黑学的人看不到官场的阳光和王道，因为作者根本就没有指出这类现象，作者用自己的主观导向，将这类阳光和王道隔离在文章之外了。再举一个现实的例子。这些年，国家在控制房地产价格，出台了一系列调控政策。有些房地产商人，甚至是所谓的房地产领域的公知们，一直在攻击国家的这一调控政策。他们攻击的立足点是什么？很简单，改革开放一个重要标志，是计划经济向市场经济转变。市场经济的根本特征是什么？是市场调节。而国家出台强硬政策调控房地产，显然背离了市场经济规律，在重走计划经济的老路。透过市场经济的某些现象，得出的结论，国家调控房地产市场，是错的。那么，透过规律或者规则，我们看到的是什么？国家行政体系的存在，就是从根本点上调控各种政策的。美国难道就不进行经济调控了？一样会调控。美联储存在的意义是什么？就是经济调控。再退一步说，中国房地产今天的发展，来源于什么？来源于市场经济？不是，来源于国家的经济调控。而房地产发展到今天，国家如果不进行调控，又会是一种什么样的结果？很可能是房价被炒到几十万一平米，最终房价大跌，整个国家经济被房地产价格砸下来，造成学界一直担心的硬着陆。不看秩序、规则、逻辑，只是盯着眼前的一些现象，中国文学界，恐怕很难出现真正的大家。谈到这里，我再一次郑重推荐《大秦帝国》。这部书，或许从语言表现力甚至从叙述节奏以及整体结构上看，还存在很多不尽如人意的地方。但是，这是一部从规律、秩序、逻辑上厘清历史的作品，一部绝对可以称之为有思想高度的作品。12、“网络反腐”对法制的损害极大《江湖》：有人说依靠群众在互联网上对政府及官员进行监督是把“双刃剑”。情人与下属的揭发、对手抖料、私密日记曝光，手段形式之多让人瞠目。您怎么看“网络反腐”的问题？黄晓阳：我一直在强调规则秩序和逻辑，所谓互联网反腐，从根本上说，是违反规则秩序的。简单而言，一起贪腐案的确证，需要一个极其复杂且具有一定时间的法律过程。比如说，立案，侦查，交检察院复核，再由检察院起诉，最后由法院审理。走完这一流程，需要多长时间？十天半月肯定不行，短则几个月，长则一年两年都有可能。而现在的所谓互联网反腐，网友曝出一起贪腐案，政府就必须在短时间内回应，比如撤职查办之类。若是没有这样的结果，网友的情绪将会给政府造成极大的被动。因而出现了很多起网友一喧哗，行政主官现场宣布对某人撤职查办的案例。这样的处理，恰恰不是理性社会应有的产物，不是法制，而是人治，是在助长行政长官的特权。类似的事件，对社会对法制的损害，极其之大。不可取。13、国家的信仰统一与个人的民主自由都是必须的《江湖》：“民族要团结一致，个人需民主自由。”在2013年这样一个多事的开春，我们应该如何理解您的这句话呢？黄晓阳：我认为这并不矛盾，恰恰相反，这是矛盾的统一。很多地方邀请我去演讲，我都会反复讲到一个观点。国家需要统一的信仰，统一的国家价值观。也有很多人反对我这种观点，甚至有人说，信仰自由写进了美国宪法，在美国，就不需要统一的国家信仰，美国的信仰是自由的。这种诘问，看起来是对的，很有道理，实际上，他们是混淆了概念，将国家信仰、国家价值观和个人信仰、个人价值观混为一谈了。个人有不同的信仰，不同的价值观，但国家不能。国家的信仰和价值观必须是统一的。比如美国吧，美国用一仪式，统一了国家信仰，那就是总统宣誓就职仪式。美国总统就职，只能手扶着圣经说我向上帝宣誓。肯定不能手扶着共产党宣言说我向上帝宣誓，也不能手扶着古兰经说我向上帝宣誓。美国总统代表着美国国家信仰，这一仪式限定了美国总统，只能在同一个信仰群体中产生。无神论者，不可能当美国总统，信奉佛教、伊斯兰教者，同样不能当美国总统，原因很简单，他们无法宣誓，不宣誓就不能正式就职。也有些国家，总统宣誓，并非手扶某个宗教信仰的经书，并非向这个宗教的神宣誓，比如有些国家是手扶宪法，向法律宣誓。那么，宪法，就是这个国家的国家信仰。从这种意义上说，中华民族，必须团结一致。至于个人需要民主自由，这是一种历史趋势。这种历史趋势，从人类权力模式的授予方式的转变可以看出。比如在中国，早期，权力授予来自于权力顶端，也就是我们所说的分封制。由君主向诸侯授予权力，再由诸侯向更下一级的贵族授予权力。社会进一步发展之后，处于贵族边缘的士族崛起了，士族不希望自己始终是权力的附庸，他们也要进入权力阶层。因此，权力的授予方式下移，出现了举贤制，由贵族向君主举荐贤才，再由君主授命。这种举贤制，所举的贤人，实际是士族人群。再进一步发展，出现了科举制，权力授予方式更进一步下移，普通民众，只要通过科举，同样可以成为权力结构中的重要分子。到了今天，出现的选举制，实际上，形成了权力授予方式的彻底改变，形成了由下而上的权力授予模式。由下而上的权力授予模式，实际上是人类社会出现政府结构初期的模式，也就是早期联邦制的产物。比如炎帝和黄帝，他们的权力，就是由层层推举而产生的。由上而下或者由下而上两种权力授予模式，哪一种更好，或者说更科学？我觉得这个很值得研究探讨。但个人的民主自由，不需要探讨，是必须的。“懂得并且能够遵从秩序规则和逻辑，做人是很简单的。”感谢黄晓阳先生解答了我多年来的困惑。为官或为百姓，都不免对权力存有向往之心。而获得的人如何使用？王道远胜于术道。我们要学习唐小舟式思维，说到底不过是渴望过得再好那么一点罢了。出品：天涯江湖 | 策划：金波 | 美工版式：@贾也 | 本期编辑：割腕少年| 本期主持：割腕少年| 邮箱：
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　　黄老师首次独家故此大规模的回答媒体提问，感谢
　　黄晓阳：我一直在强调规则秩序和逻辑，所谓互联网反腐，从根本上说，是违反规则秩序的。　　简单而言，一起贪腐案的确证，需要一个极其复杂且具有一定时间的法律过程。比如说，立案，侦查，交检察院复核，再由检察院起诉，最后由法院审理。走完这一流程，需要多长时间？十天半月肯定不行，短则几个月，长则一年两年都有可能。　　而现在的所谓互联网反腐，网友曝出一起贪腐案，政府就必须在短时间内回应，比如撤职查办之类。若是没有这样的结果，网友的情绪将会给政府造成极大的被动。因而出现了很多起网友一喧哗，行政主官现场宣布对某人撤职查办的案例。这样的处理，恰恰不是理性社会应有的产物，不是法制，而是人治，是在助长行政长官的特权。　　类似的事件，对社会对法制的损害，极其之大。不可取。　　说的有道理，但具体责任在谁？这个要厘清。要怪就怪人们对他们已经不再信任。
　　天涯发帖互顶群，，，，欢迎大家加入！
　　书里有个天魔社区，我想作者暗指的是天涯社区，有些描述还是很贴切的，可见作者还是很娴熟网络删帖，网络公关的一些手段，不过这个名称有点将天涯“妖魔化”了。
　　细细回味~
　　说的有道理，值得思考
　　西方的选举制已经实施很多年，效果如何，一看便知。至于***的机制如何，明眼人一看便知。旁边的桥已经很多年，我们一定要去摸石头，是何目的，路人皆知。
　　现在的用人制度，更容易任人唯亲，编织关系网，说是锻炼，也可能走过场。　　经验固然重要，但人品是根本。也许不会利国利民，但至少不会祸国殃民。　　在德和才你优先选择哪个？
　　说的有点冠冕堂皇！ 老实说黄的几本书就是简单翻了翻，没怎么看进去。
　　看来还是找个皇帝最好啊！从小耳濡目染，祖业传承；其次也是终身制，一以贯之，治大国如小烹；最差就是美国选举出来的人了，美国一个重返亚洲，搞得我们头都大了！
　　楼主你醒醒吧　　——————干部管理体制是政治体制中的重要组成部分，也是亟需改革的领域，很多官员贪污腐败，其来源主要是现行在干部任用制度带来的。一个好的制度可以选出好人当干部，一个落后的制度可以选出投机者掌握权力。
　　@淘大药师 11楼 　　现在的用人制度，更容易任人唯亲，编织关系网，说是锻炼，也可能走过场。　　经验固然重要，但人品是根本。也许不会利国利民，但至少不会祸国殃民。　　在德和才你优先选择哪个？　　-----------------------------　　1、废除现行干部任用办法，实行新的干部选任制度。现在的县处级以上干部多是在本系统、单位内排队提拨一一，即所谓的＂后备干部制度＂，这是剥夺绝大多数人政治权利的做法。按此，如果一旦搭上了这班车等于列队上位，一方面打上了必被提拔的烙印，一方面会加速本人更加不择手段早日上位，另一方面又剥夺了其它合适人选晋升的机会和权利，因而废除其势在必行。 　　2实行干部空缺职位公开选拔，值干部选仼于群众参与和监督之下。定期公布干部职位空缺公报，发布选用干部公告，允许组织提名、其它干部推荐和干部自荐，依照＂三公＂原则磷选优秀人选。
　　购买并看了《二号首长》（3本）和《高手过招》，作品不负盛名，刻画了老百姓想了解确不能真正了解到的“社会环境”--官场上的人生百态，感觉上是那样既熟悉又陌生。当今中国，已是从“强人政治”走向“常人政治”，所以揭开神秘面纱后，原来官场也就是人场。
　　@王小石1977 12楼 　　说的有点冠冕堂皇！ 老实说黄的几本书就是简单翻了翻，没怎么看进去。　　-----------------------------　　我们的悲哀在于，对于要害问题特别是对于出了问题的时候只停留在谩骂上，除此之外无诤言，要敢于提出建议，尽管我们的想法微不足道，或被蔑视，这也比没想法或提不出好得多，难道我们做愚民还不够吗？
　　一些观点不敢苟同!
　　我认为楼主一派胡言,我反对这种人生活在中国,有这种人为耻.不知所云,没有当代文人的操守,媚,披着改革皮的媚上,你要吃饭我不怪你,你出来装纯就不对.
　　这种书搽屁股我都嫌硬，浪费时间浪费金钱
　　书写的真好，正在读第二遍
　　@你伯不是李白 19楼 　　我认为楼主一派胡言,我反对这种人生活在中国,有这种人为耻.不知所云,没有当代文人的操守,媚,披着改革皮的媚上,你要吃饭我不怪你,你出来装纯就不对.　　-----------------------------　　您可以批评嘛 这样说就有点过分了
　　好？纯粹扯淡
　　中国的问题是法制得不执行,如果官员不再视法规如虚设,很多问题就会让老百姓少受伤,官员当起也没有那么有奔头,中国有太多的官,美国一个县才几个人,当不到我们居委会,我们还先进?说起都是气,现在的官场小说很好写,楼主的小说我看过,属于YY小说.不想说那.
　　空谈误国，此所谓也。
　　作为个人表达个人观点无可厚非，但作家应该具备社会良心，应该能够反映社会绝大多数人的声音。古今中外人事任免制度肯定各有千秋，关键是能否适应当时的社会发展。中国封建王朝直至上世纪的战争年代甚至改革开放之前，大一统的带有封建思想的至上而下的人事任免制度情有可原，但改革开放后的今天仍然罔顾事实固步自封地坚持这种制度就只能说明：我们还是家天下。权力只能交给自己放心的兄弟伙而绝不交给外人。
　　@割腕少年 权利&王道。。。。。大家都在追逐，不是吗。。。。
　　LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！
　　@淘大药师 11楼 　　现在的用人制度，更容易任人唯亲，编织关系网，说是锻炼，也可能走过场。　　经验固然重要，但人品是根本。也许不会利国利民，但至少不会祸国殃民。　　在德和才你优先选择哪个？　　-----------------------------　　经验固然重要，但人品是根本！
　　赶快 搜索 【张洛阳 新浪博客 】 ……了解更多事实，知道更多真相……版权所有　　我们缅怀的不是悲剧，而是在悲剧的土地上去歌颂无耻。　　告所有的中国青年：今天你选择沉默……明天，别人也会你对沉默……你不和强权作斗争，终有一天你会死在强权之下！我们愤怒，因为这个社会让我们愤怒，我们口吐脏话，因为这个社会肮脏！我们要奋斗，就要抗争！我们热爱这个国家但不能因为热爱就让我们闭嘴！我们向往光明，所以只能揭露黑暗，让一切迎着阳光新生。　　作为从小被教育大的我们活在这个一切皆为娱乐的世界里，往往被迫忘了需要关注的现实。忘了这个社会还有许多人在遭受不幸，许多人在孤独的抗争，但是这个社会也有一些让我们感动的人，让我们在冷漠中感到温暖。
　　@罗之至 28楼 　　@割腕少年
权利&王道。。。。。大家都在追逐，不是吗。。。。　　-----------------------------　　还是访后谈那句话，我只是想过得更好那么一点儿罢了。
　　@zmysglpl 23楼 　　好？纯粹扯淡　　-----------------------------　　请看问题“10”，只看标题误国误民啊！
　　@随意远山 16楼 　　购买并看了《二号首长》（3本）和《高手过招》，作品不负盛名，刻画了老百姓想了解确不能真正了解到的“社会环境”--官场上的人生百态，感觉上是那样既熟悉又陌生。当今中国，已是从“强人政治”走向“常人政治”，所以揭开神秘面纱后，原来官场也就是人场。　　-----------------------------　　“强人政治”到“常人政治”，说得好！
　　官场是垃圾场
　　我认为楼主一派胡言,我反对这种人生活在中国,有这种人为耻.不知所云,没有当代文人的操守,媚,披着改革皮的媚上,你要吃饭我不怪你,你出来装纯就不对.　　-----------------------------　　您可以批评嘛 这样说就有点过分了　　不是批评的问题，你只是觉得现在的中国政策大方向是好的，只是有瑕疵对吧！说实话没有认真读你的文章，因为读不下去。你是受益者，你当然要叫嚣，而我不是。愚民政策要改改，这也许是你最应该支持的，也是你想看到的，从这点上看你是进步的。你在努力做到吗？你怕失去什么吗 ？你还需要思考吗？你的办法还叫办法吗？有些问题不用研究，只是怎么实行的问题。别瞎搅和了，好像没有说话的必要了。
　　中国是一个阴术国度和历史。
　　他的垃圾书之所以火热发售。。。二号首长》之所以被奉为“当官教科书。。其实就是制度所致。。。民主国家没有那么多人热衷当官。。。无官不贪。。。这就是原因。。
　　作者：fcn2008 时间： 15:15:21　　西方的选举制已经实施很多年，效果如何，一看便知。至于***的机制如何，明眼人一看便知。旁边的桥已经很多年，我们一定要去摸石头，是何目的，路人皆知。----------支持。。。。。。。。。。。。。。。。。
　　@songjing1971 36楼 　　您可以批评嘛 这样说就有点过分了　　不是批评的问题，你只是觉得现在的中国政策大方向是好的，只是有瑕疵对吧！说实话没有认真读你的文章，因为读不下去。你是受益者，你当然要叫嚣，而我不是。愚民政策要改改，这也许是你最应该支持的，也是你想看到的，从这点上看你是进步的。你在努力做到吗？你怕失去什么吗 ？你还需要思考吗？你的办法还叫办法吗？有些问题不用研究，只是怎么实行的问题。别瞎搅和了，好像没有说话的......　　-----------------------------　　人家说了十几个字，这位仁兄你竟然能分析出这么多？真是不得不叫人佩服啊。说实话，你的话我也没认真读，因为读不下去。真的，别瞎搅和了。
　　10、中国当前的用人机制比外国的选举制好《江湖》：在您看来，为什么会有那么多年轻人前仆后继地报考公务员？如果给您个官职，比如二号首长，您愿不愿意当？　　黄晓阳：追求权力是社会结构的必然。并非中国如此，全世界都如此。只要行政机构存在一天，这种追求，就不会消失。而事实上，无政府主义是不存在的，而且是有害的。也就是说，行政机构，根本不可能从人类社会中消失，人们追逐权力，也就会是一种永远存在的追求。　　……　　我说的能不能当，不是指有没有人给你官职，而是你有没有能力当官。当官和研究理论，是完全的两回事。当官需要即时的处理能力，这是一种极其特殊的能力。所以，我在《二号首长》中赞成中国目前的用人机制中，将后备干部置于不同的环境锻炼磨练的机制，却反对外国的选举制。选举制重视的是人品，却忽视了经验。那些被选出来的官员，是否真有统领全局的能力，是一个大大的问号。　　以美国总统为例，每一任美国总统，在第一个任期中，差不多全在打盲拳，直到第二个任期，才找到一点方向。我不认为这样的模式，对社会对国家有益。　　=================================================================　　唉　　62年出生的人，也难怪……基本上20岁前接受教育的黄金时段，估计都在运动、饥饿中度过了……　　不过，像楼主这样的所谓写作的人，智商之低、思维之僵化、观点之荒谬，还是令人惊讶……
　　@天杀星007 41楼 　　10、中国当前的用人机制比外国的选举制好《江湖》：在您看来，为什么会有那么多年轻人前仆后继地报考公务员？如果给您个官职，比如二号首长，您愿不愿意当？　　黄晓阳：追求权力是社会结构的必然。并非中国如此，全世界都如此。只要行政机构存在一天，这种追求，就不会消失。而事实上，无政府主义是不存在的，而且是有害的。也就是说，行政机构，根本不可能从人类社会中消失，人们追逐权力，也就会是一种永远存在的追求。......　　-----------------------------　　嗯，说得好。于是人家红了在参加新书发布会，您还在这里回复呢。
　　楼主：割腕少年 时间： 18:28:17 　　@天杀星007 41楼 　　10、中国当前的用人机制比外国的选举制好《江湖》：在您看来，为什么会有那么多年轻人前仆后继地报考公务员？如果给您个官职，比如二号首长，您愿不愿意当？　　黄晓阳：追求权力是社会结构的必然。并非中国如此，全世界都如此。只要行政机构存在一天，这种追求，就不会消失。而事实上，无政府主义是不存在的，而且是有害的。也就是说，行政机构，根本不可能从人类社会中消失，人们追逐权力，也就会是一种永远存在的追求。......　　-----------------------------　　嗯，说得好。于是人家红了在参加新书发布会，您还在这里回复呢。　　=========================================================　　那您在这里回复又算什么呢？
　　@天杀星007 43楼 　　嗯，说得好。于是人家红了在参加新书发布会，您还在这里回复呢。　　=========================================================　　那您在这里回复又算什么呢？　　-----------------------------　　我没红啊，我就是一普通职员。所以我在这里回复很合理的。
　　10、中国当前的用人机制比外国的选举制好《江湖》：在您看来，为什么会有那么多年轻人前仆后继地报考公务员？如果给您个官职，比如二号首长，您愿不愿意当？　　以美国总统为例，每一任美国总统，在第一个任期中，差不多全在打盲拳，直到第二个任期，才找到一点方向。我不认为这样的模式，对社会对国家有益。　　==================================================================　　唉，都21世纪了，难道他刚从火星上回来么？对地球这么陌生？　　美国“差不多全在打盲拳”的总统，居然带领美国人民把美国建成了全世界公认的最强大的国家，真不知道那些不打盲拳的领导人怎么就不能把他们的国家建成世界强国呢？
　　楼主：割腕少年 时间： 18:31:04 　　@天杀星007 43楼 　　嗯，说得好。于是人家红了在参加新书发布会，您还在这里回复呢。　　=========================================================　　那您在这里回复又算什么呢？　　-----------------------------　　我没红啊，我就是一普通职员。所以我在这里回复很合理的。　　==================================================　　我也没说我红啊，所以我在这里回复又有什么值得您惊讶的呢？
　　嗯　　向楼主道个歉　　主贴的观点应该是黄晓阳的观点，而非楼主的观点。上面说成是楼主的观点了，搞错了。抱歉。
　　黄晓阳还没有从“二号首长”的角色中走出来。————上述采访回答很像唐小舟的口吻。
　　@曾开贵 50楼 　　老黄说的多好啊。是啊，没有ZF，哪来新ZG，没有新ZG，你们吃什么？为什么你们总是要攻击ZF呢，就像之前那样骂骂小日本多好啊……看看台湾，一碗牛肉面竟然卖到100台币一碗，大L都才卖10元一碗，你还不知足！啥，工资不一样？没错，台湾平均工资5万台币能买500碗牛肉面，大L平均工资2000能买200碗牛肉面。但是，小同志，事情没这么简单啊，你能一下吃完500碗面吗？在倡导节约、环保低碳的今天，你不觉得铺张浪费是件可耻......　　-----------------------------　　老黄说的多好啊。是啊，没有ZF，哪来新ZG，没有新ZG，你们吃什么？为什么你们总是要攻击ZF呢，就像之前那样骂骂小日本多好啊……看看台湾，一碗牛肉面竟然卖到100台币一碗，大L都才卖10元一碗，你还不知足！啥，工资不一样？没错，台湾平均工资5万台币能买500碗牛肉面，大L平均工资2000能买200碗牛肉面。但是，小同志，事情没这么简单啊，你能一下吃完500碗面吗？在倡导节约、环保低碳的今天，你不觉得铺张浪费是件可耻的事情吗？所以啊，你只需要知道台湾牛肉面100一碗，D陆10元一碗，因为100大于10，所以台湾人民水深火热啊！　　一些顽固分子又造谣说美国物价低，说美国婴儿奶粉400克才卖6美元，大L400克的要卖100多；美国猪肉1美元一斤，D陆13元一斤；美国一台中级轿车1万多元，D陆最少十万以上……对这些狗屁之言，我想说的是，D这么多年白教育你了，没错，美国平均工资3000美元，大L某些大城市也将近3000元平均工资，可你算汇率啊，连脑残都喜欢算汇率，你把美国物价乘6，这样数字看起来是不是就河蟹多了？　　再看看我们身边，到处是茅台五粮液，到处是奥迪LV，连吃饭都不要钱签个字就行了，一餐至少几万，何等富裕的生活？真搞不懂你们为什么要对我们亲爱的母亲D抱怨。人啊，要知足，ZF为了你们是操碎了心，连GOOGLE这种荼毒人心的败类网站都被赶了出去，以免污染我们的下一代，何等的良苦用心！！你再试试搜索国家LD人的名字，显示“部分搜索结果不予显示”，你知道为什么吗？我们的LD低调啊，他们默默奉献闷声干大活的时候不想在青史刻意留下自己的名字，不想你们的宽带费因为多显示了他们的光辉事迹而多支出几分钱的流量啊！！我都要感动的流泪了，多好的明君啊……我跪在痉挛殿台阶下，为普天奴L幸福的流泪……那种被N役的斯摩症感觉真好……　　可是，现在我们发展进入关键期,很多敌对势力嫉妒我们,煽动大家的不满情绪,咱们不能中它们的计,上它们的当,最近甚至有人说美国比我们好，说什么美国领导没特权，我看纯粹是放屁，你看那个奥巴骂，连打个伞都是自己拿，明显是瞧不起人，嫌别人脏，骄傲自满，典型脱离群众，特权思想严重！子不嫌母丑,狗不嫌家贫，我们的LD就时时刻刻没忘了自己是一名马列主义接班人，他们天天在各种场所视察、研究、探索、摸索、进入、出来、再进入、再出来，反复了解民生、体验人生，在某些领域的成就已达到世界最高水平！！怎么样，惊呆了，佩服了吧！　　但最近沉渣泛起，一些人认为外国好，要学他们搞什么多D制……同志们，我听说这个事情后很痛心那，你们难道不懂中国要走自己特色的社会主义？还说什么那样可以互相监督牵制，我们现在哪里没监督牵制了？？？你上街摆个摊试试，你P大点的事去上F试试，你上网骂骂ZF试试……不弄S你丫的！很明显我们的监督管理机制很完善了，绝对全球第一，有效把一些低素质人群和精神病控制在红线范围内，不会影响到我们高质量的特供生活。　　即使这样，还是有人不甘心，又跳出来说国企垄断，服务不好而且价格虚高。我对这种攻击优秀全民所有制企业的阴险论调愤怒了，是谁说的？？看见了，就那个骑摩托的，别跑，先查下买养老保险没，这刁民居然没买！再查下硬盘有H片没，我靠这么多，全拷回去当证据！还敢在那里说中SH垄断价高油品次，嫌油差你别买啊，有本事你也生产几桶油给我看看，别怪我不给你机会，生产不出就告你诽谤，5-4-3-2-1，时间到，果然生产不出，抓起来，都禁摩了还敢出来，撞到领导的奥迪A8你赔的起吗。　　所以，各位网友,大家发帖注意点,不要乱说话,以免被别有用心的人利用.大家发言要理性,要克制,不要乱发言.对于自己个人遇到的困难,要多找主观原因,不要推卸到社会环境上.发言不能昧良心。连这种小事，我们亲爱的zf也想到了，你看我为什么打的是ZF？为什么你们很多帖子发出来里面的词被**代替？？？用你们喝国家权威认定安全的蒙牛奶长大的脑袋好好想想，还不是因为怕你们累着了，所以用**来代替一些常用词，以后大家就可以少打字，节约更多劳动力去给红十字会捐血了！　　可还是有人想不明白，发牢骚说，自家的老房子几百个平方，ZF强C补的钱只能买个二房一厅……真是朽木不可雕也，你想想，用你被CQ队铁棒按摩过的脑袋好好想想，你父母那么大岁数的人，住那么大房子走的多累啊！为了解决这个社会普遍性难题，ZF绞尽脑汁打造了精致实用的小二房供他们享用，你个不孝子不但不谢主隆恩，还在这里唧唧歪歪，小心单位开了你，什么，没单位？开门，查暂住证查结婚证查水表！　　所以啊，大家要珍惜现在的生活，外国很多人想过这种生活都过不了，你知道为什么日本菲律宾要抢我们的海岛吗？就是因为想通过这种方式曲线移民到中国！！为什么ZF只是抗议但就是不打他呢，你想想，用你从不喝地沟油的聪明脑袋好好想想，对了，这样不就可以收纳一批臣民吗！你再看看我们的边境，多少外国人钻破脑袋想移民或偷渡进来，你看看，ZF随随便便就免除了国外几百个亿的债务，连日本人都跑到我们的超市来买奶粉，连美国的贪官都喜欢往ZG跑，连ZG小孩都直接通过垃圾箱收容站校车上天堂了，何等的中H盛世！　　总之，真相就是，D在下一盘很大的棋！这么简单的道理连那个脑残都懂，他脑残志不残，每天坚持义务献血，准时给红十字会捐款，定期浏览环球时报和强国论坛，虽然女儿上不起幼儿园双亲无钱看病全家买不起房，但仍保持情绪稳定并坚信多难兴邦，他爱国爱D爱算汇率爱TM操主子的心，终日忧心中日必有一战、中美必有一战、中火星必有一战……坚决参加所有的反外国反动势力的游行活动，并默默在非J车非ZF车上刻下深深的怨念。他左手塑化酒，右手抗生鸡，口里嚼着转基因米饭，沐浴着全球顶级PM2.5空气，含糊不清的说着“下届ZF会做得更好……”，每当他观赏新闻联播，幸福感就会全身发作，被70码撞过的腰竟然暂时不疼了……这是一个纯粹的脑残，一个脱离了低级趣味的脑残，我被深深震撼了……　　好了，我说完了，本来还有很多话要说的，但网吧老板说我的预存网费只有5毛了，只能等明天工资到账再来，临走前，再语重心长的说一声，子不嫌母丑,狗不嫌家贫!时时刻刻别忘了自己是一名马列主义接班人!　　+10086
　　一提官 就他妈怒！ 喵了个咪的！
　　看来喜欢听真话的人不多
　　忽然想到了去年在网上追这本书的书的时候，进入了废寝忘食的状态。　　因为考试的原因，从小讨厌政治。工作后，经历了一系列亲身事件后，我体会到了政治的含义。没事的时候竟然也去琢磨琢磨。　　中国是一个非常复杂的政治社会。
　　看来喜欢听真话的人不多
　　选举可以选出一部新宪法，选出新主义，用人只用得出一个党。用到的都是党员，党员集体性腐败是靠用人制度本身反不了的，公检法用党员，党受用公检法，人考公务员，公务员入党。　　一旦腐败积累到一定程度，推翻就成大势所趋，那么用人变成用军，军民斗破，国家将付出巨大的代价，GDP到了那个程度就成牺牲。选举制度可以让人选择别的党，可以自己组织党派，就不用以惨痛为代价，所以选举成就的是大国，用人成就的是大党……
　　@淘大药师 11楼 　　现在的用人制度，更容易任人唯亲，编织关系网，说是锻炼，也可能走过场。　　经验固然重要，但人品是根本。也许不会利国利民，但至少不会祸国殃民。　　在德和才你优先选择哪个？　　-----------------------------　　很简单，一个清廉但无能的官员，你给他十万发展经济，他走时还是十万，老百姓啥都没有，一个能干但也收钱的官员，他会把十万做大到一百万，自己贪个二十万，老百姓有八十万的好处。你说怎么选
　　@天杀星007 45楼 　　10、中国当前的用人机制比外国的选举制好《江湖》：在您看来，为什么会有那么多年轻人前仆后继地报考公务员？如果给您个官职，比如二号首长，您愿不愿意当？　　以美国总统为例，每一任美国总统，在第一个任期中，差不多全在打盲拳，直到第二个任期，才找到一点方向。我不认为这样的模式，对社会对国家有益。　　==================================================================　　唉，都21世纪了，难道他刚从火......　　-----------------------------　　典型的中国式思维，觉得国家就是皇帝一个人的吗，美国的政治并不在于选出的总统有多厉害，而是一群人在治理，你一个人再厉害比美国的精英阶层都厉害吗
　　中国当代作家、文人！哈哈哈
　　------所以，我在《二号首长》中赞成中国目前的用人机制中，将后备干部置于不同的环境锻炼磨练的机制，却反对外国的选举制。选举制重视的是人品，却忽视了经验。那些被选出来的官员，是否真有统领全局的能力，是一个大大的问号。------　　如果人品都不好，当官会怎样呢？
　　@独孤游侠2012 29楼 　　LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很纯洁！LZ真的很好很......　　-----------------------------　　不是什么纯洁，是为了吃饭
　　黄先生还是有思想的，只不过有些话有点假，我看成他是为了吃饭才这么说的。　　比如他说“由上而下或者由下而上两种权力授予模式，哪一种更好，或者说更科学？我觉得这个很值得研究探讨。”这一句。　　由上而下已经几千年了，由下而上也有几百年，还需要研究探讨？不管是透过现象看本质还是透过规律看本质，黄先生真的看不明白？？？
　　@帆1990 59楼 　　很简单，一个清廉但无能的官员，你给他十万发展经济，他走时还是十万，老百姓啥都没有，一个能干但也收钱的官员，他会把十万做大到一百万，自己贪个二十万，老百姓有八十万的好处。你说怎么选　　-----------------------------　　我怕那能干的把地都卖了，换成现金打包出国了
　　@帆1990 59楼 　　很简单，一个清廉但无能的官员，你给他十万发展经济，他走时还是十万，老百姓啥都没有，一个能干但也收钱的官员，他会把十万做大到一百万，自己贪个二十万，老百姓有八十万的好处。你说怎么选　　-----------------------------　　说你是2b逻辑都是抬举你。好的制度下 官员贪污的成本太高 所以不敢贪。自私是利己天然正确的，不靠制度监督，只凭运气看人品 你说你的想法还能更靠谱点不？
　　在没有外因的作用下 利己是人本能的选择
　　由下而上的权力授予模式，实际上是人类社会出现政府结构初期的模式，也就是早期联邦制的产物。比如炎帝和黄帝，他们的权力，就是由层层推举而产生的。　　由上而下或者由下而上两种权力授予模式，哪一种更好，或者说更科学？我觉得这个很值得研究探讨。　　但个人的民主自由，不需要探讨，是必须的。　　-----------------------------------------------　　没有由下而上的权力授予模式，哪来的个人民主自由？2000年历史哪次由上而下的权力授予人个民主自由了？　　作者黄晓阳一个人精，既不想触怒皇上，又不想在网友们面前留下把柄，两边不得罪。
　　@znz21100 66楼 　　我怕那能干的把地都卖了，换成现金打包出国了　　-----------------------------　　真相了。
　　@天天向上上 67楼 　　说你是2b逻辑都是抬举你。好的制度下 官员贪污的成本太高 所以不敢贪。自私是利己天然正确的，不靠制度监督，只凭运气看人品 你说你的想法还能更靠谱点不？　　-----------------------------　　我看你才2b，我只是说在中国传统的包括现在的官场环境，清廉却无用还不如能干会贪，我有说制度反腐什么事了，纯2b
　　@znz21100 66楼 　　我怕那能干的把地都卖了，换成现金打包出国了　　-----------------------------　　话说级别的的官贪不了，级别高的根本不在乎那点钱，真正能贪到钱的，就算你贪那么多钱出国，也就二等公民，外国人都知道你是什么货色，哪有在国内做官老爷的舒服，其实真正裸官出国的极少
　　@红雪流云 69楼 　　赞同　　-----------------------------　　《为了牙齿，千万别笑》　　我们伟大的国度充满了神奇：　　虽然是没有经营场所、没有员工、没有过经营行为的虚假公司的贷款手续，在法定代表人没亲自签名、连章都没盖、担保企业担保资料没送到的情况下 　　你都不敢想、但你不敢不服------200万元他们玩命似的在一夜之间、一气呵成、虽然违规也给办出来了！　　在接到山东省农村信用社联合社转来的“受贿22万元后违规放贷”的举报信后，枣庄办事处的领导高度重视，安排相关科室进行了调查。对核查结果认真审阅、确认，核实。调查结果公告如下:　　第一. 调查报告 虽然很傻很天真, 但不管你们信不信，反正我们自己相信了！　　第二. 对笑掉大牙的天下人，办事处是深表歉意，真不能报销一分钱的镶牙费。　　山东省农村信用社联合社
枣庄办事处　　二○一二年二月二十二日 　　注： 《调查报告》原文见附件
百度查看　　《一夜间违规放贷200万，银行人都称自己是雷锋》　　《中国人都不知道的秘密：他们是雷锋的私生子》　　《 22万元行贿款让中间人全拿去了，你信吗? 》　　了解中国当前银行贷款的潜规则状况，看山东枣庄农村信用联社精彩的违规放贷。
　　我顶了！
　　黄晓阳：我认为恰恰相反。觉得做人难，是因为懵懂，不懂秩序规则和逻辑。懂得并且能够遵从秩序规则和逻辑，做人是很简单的。当然，从最高层而言，如果秩序规则和逻辑被复杂化了，做人也难。　　说得有点复杂了！
　　要统一又要民主自由？这个S B是精神病吗？
　　作者：帆1990 时间： 22:44:13　　@znz21100 66楼 　　我怕那能干的把地都卖了，换成现金打包出国了　　-----------------------------　　话说级别的的官贪不了，级别高的根本不在乎那点钱，真正能贪到钱的，就算你贪那么多钱出国，也就二等公民，外国人都知道你是什么货色，哪有在国内做官老爷的舒服，其实真正裸官出国的极少　　==============================话说7大长老家，哪家没个子女亲人在国外？
　　作者：天天向上上 时间： 22:05:27　　@帆1990 59楼 　　很简单，一个清廉但无能的官员，你给他十万发展经济，他走时还是十万，老百姓啥都没有，一个能干但也收钱的官员，他会把十万做大到一百万，自己贪个二十万，老百姓有八十万的好处。你说怎么选　　-----------------------------　　说你是2b逻辑都是抬举你。好的制度下 官员贪污的成本太高 所以不敢贪。自私是利己天然正确的，不靠制度监督，只凭运气看人品 你说你的想法还能更靠谱点不？　　==============================================好的制度下无能的官员可以干到满期走人吗？好的制度下可以让个贪官干2年吗？　　2 B东西！
　　作者：活着72 时间： 20:55:30　　------所以，我在《二号首长》中赞成中国目前的用人机制中，将后备干部置于不同的环境锻炼磨练的机制，却反对外国的选举制。选举制重视的是人品，却忽视了经验。那些被选出来的官员，是否真有统领全局的能力，是一个大大的问号。------　　如果人品都不好，当官会怎样呢？　　===========================你怎么跟着这个婊子的逻辑走呢？选举制重视的是人品？怎么少了最重要的责任与能力？
　　作者没在官场上混过？　　二号首长真是写得入木三分
　　依恋某种东西的欲望，——拒绝某种东西的欲望，在无机和有机界中，同样都是联合的纽带。截然分离乃是偏见。 更确切地说，所有力的组合中的权力意志都是拒强而欺弱。
　　@我的饮料是啤酒 79楼 　　说你是2b逻辑都是抬举你。好的制度下 官员贪污的成本太高 所以不敢贪。自私是利己天然正确的，不靠制度监督，只凭运气看人品 你说你的想法还能更靠谱点不？　　==============================================好的制度下无能的官员可以干到满期走人吗？好的制度下可以让个贪官干2年吗？　　2 B东西！　　-----------------------------　　没有有效的监督，圣人最后也会变成禽兽，有了有效的监督，即使是禽兽他也无可奈何。所谓青天大老爷，不过是几千年来统治者给你画得一张饼，这届不行别闹事，还有下届，下届不行还有下下届。被糊弄了千年，还在做梦！！
　　@我的饮料是啤酒 78楼 　　话说级别的的官贪不了，级别高的根本不在乎那点钱，真正能贪到钱的，就算你贪那么多钱出国，也就二等公民，外国人都知道你是什么货色，哪有在国内做官老爷的舒服，其实真正裸官出国的极少　　==============================话说7大长老家，哪家没个子女亲人在国外？　　-----------------------------　　理他作甚，自欺欺人，自娱自乐呢。裸官不出国是出国就断了财路，可子女全跑了。还二等公民，那是让你死心塌地老实缴税的愚民宣传，老外也要养家糊口，才没空理你是什么货色，看你开宝马住别墅也一样羡慕的很尊敬的很，你有绿卡就有一切同等公民权。你当是tc，法律说你是主人，连生育权选举权都没有。
　　您的书还没有看过，或许会看看。领导需要的是下级的忠心，这种“领导”往往要达到一定的层级，甚至是很高的层级，因为他已经不在乎钱。可是对于当下绝大多数人来说，他们所面对的领导需要的忠心就是“像只狗一样在自己身边转的人”，如果是您，你愿意做一只得势的狗还是一个失势的人？亦或者这种“忠心”是违背绝大多数人民利益的或是与党章国策完全背道而驰的，那么您是否继续选择“忠心”？　　官场需要哲学，人在生活中也需要哲学，可是什么才是真正的哲学？！　　还想请问：您怎么看待存在的即是合理的这句话？
　　@hcssiwangriji 58楼 　　我考，大过年的你说的这么直白，小心被消失！　　这事情我们都懂啊，可是在热兵器时代，没有工具，很难推倒啊　　-----------------------------　　不谈GDP，可是hi要谈什么呢
　　@eyangfrance 84楼 　　理他作甚，自欺欺人，自娱自乐呢。裸官不出国是出国就断了财路，可子女全跑了。还二等公民，那是让你死心塌地老实缴税的愚民宣传，老外也要养家糊口，才没空理你是什么货色，看你开宝马住别墅也一样羡慕的很尊敬的很，你有绿卡就有一切同等公民权。你当是tc，法律说你是主人，连生育权选举权都没有。　　-----------------------------　　9494
说的极是，谁都是人，谁都吃喝拉撒，谁活着都要钱，管你尿尿在哪里呢？
　　@满目凄凉泪 85楼 　　您的书还没有看过，或许会看看。领导需要的是下级的忠心，这种“领导”往往要达到一定的层级，甚至是很高的层级，因为他已经不在乎钱。可是对于当下绝大多数人来说，他们所面对的领导需要的忠心就是“像只狗一样在自己身边转的人”，如果是您，你愿意做一只得势的狗还是一个失势的人？亦或者这种“忠心”是违背绝大多数人民利益的或是与党章国策完全背道而驰的，那么您是否继续选择“忠心”？　　官场需要哲学，人......　　-----------------------------　　看你评论估计要等到上午九点以后才能看到我这番话，没所谓的衷心，真正到你所说的阶层的所谓领导，会更懂得这点，而所谓的像狗一样，电视剧看多了吧你？谁要你这样了？干工作不要俯下身子啊？　　别怪我太直接，曾经有人说，你觉得你是大爷？可你在别人眼里当孙子都不够格！　　好吧 今天你罚别人100块，然后你很内疚，喝醉了哭，可是一个月后 你罚款1000块
这是你给了很大的面子。
很可怕吧？
可这是真的
不容你选择
　　我们缺的不是钱，不是德，不是法治，不是精英。。。我们缺失的是信仰。　　美国值得我们学习的一个方面是他们相信有神，并相信至高神所制定的规则，任何世间的规则都当置于其下。而中国人相信人造神，我们把一个又一个罪恶的凡人捧为神，并饱受其害。。　　我们所面临的很多邪恶，堕落，腐败，核心在于我们没有意识到人是生而有罪的，但人又是有尊严的。。。这个问题说来话长，欢迎诸位去我楼里讨论--------　　圣经中的历史，与历史中的基督教　　/publicforum/content/no05/1/224121.shtml
　　海淀区西土城路八号院‘交通部水运科学研究院’一号楼前最近威武的出现了一间违建，距我家窗户二点五米左右，九月二十六日我找到居委会刘红云主任表示了愤怒，刘主任对八月中旬就建成的违建表示不知道，居委会南行四五十米东望就能清楚的看到那间违建， 看来刘主任和她的同事们是选择性的没看见。在强烈的要求下刘红云主任帮助我联系了‘交通部水运科学研究院’后勤兰处长，但是电话那头的兰处长既不愿与我通话，更不愿接见了。我有几点很是奇怪的地方，‘一、按居委会的流程理应上报街道办事处再上报城管拆除违建，现在五个月了违建依然耸立；难道主任们又选择性的忘了工作流程’。‘二、国家【物权法】规定两楼间的通道绿地归产权人共有、不得违建；主管建设的兰处长难道不知道’。‘三、窗外两米多就是出租的房屋，最少住了六七个人，国家赋予我们的隐私权、休息权谁来保障‘。‘四、兰大处长您忘了七年前左右在我东窗一米南面与院东墙间贵单位退休大员老古先生的那间四五十平米的大违建吗、那可是贴着楼墙、占了过道、拆了公共厕所建的；也许当年兰大处长还没主管基建工作，跟老古先生不熟，现在也没混熟，可贵单位不同意,他老人家就是再霸气恐怕也建不成的’；我的房子只有东窗、北窗，东窗南面一米就是近四米高的违建，我东南的阳光根本被遮挡住了，东窗外还成了死胡同，屎尿横流；是霸气的老古先生为了补偿我被遮挡的阳光和被侵犯的产权人权利帮我在楼墙与院墙间建了个小院；当然霸气的老古先生就拥有了市值月租近万元的门脸房。兰大处长‘升斗小民’受欺忍气，辛苦度日不容易，国家维稳也需要大老爷们的权利自律，侵犯人权、物权法、违反公序良俗的行为收敛一些好吗；有些事看着小，其实大，受气忍欺的虽是少数人，看到的却是大多数人，这就是云云众生与媒体永远看法不同的原因。
　　@冷锋1976 3楼 　　黄晓阳：我一直在强调规则秩序和逻辑，所谓互联网反腐，从根本上说，是违反规则秩序的。　　简单而言，一起贪腐案的确证，需要一个极其复杂且具有一定时间的法律过程。比如说，立案，侦查，交检察院复核，再由检察院起诉，最后由法院审理。走完这一流程，需要多长时间？十天半月肯定不行，短则几个月，长则一年两年都有可能。　　而现在的所谓互联网反腐，网友曝出一起贪腐案，政府就必须在短时间内回应，比如撤职查办之......　　-----------------------------　　规则秩序已经没了，何来违反
　　@juemingwan 25楼 　　空谈误国，此所谓也。　　-----------------------------　　哈哈
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