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存折密码丢失 如何提取存折上的余额
08:24:50 来源：胶东在线　
　　胶东在线消息 的网友留言：本人存折密码丢失，去信用社挂失，工作人员却告知身份证信息与办存折时信息不符，而存折是当初乡镇代发工资时，统一办理的，本人一概不知，工作人员告知无法办理，难道存折上的余额就作废了吗？希望给予答复。
　　回复：根据人民银行存量账户核实工作要求，截至2013年11月，全省农信社中止为身份不明及身份证件过期的存款人提供服务并在系统中设定，待存款人重新提交有效身份证件并核实为真实后，恢复账户的正常状态。为尽快解决您的问题，烦请您告诉我们开户网点名称及您的联系方式，对给您带来的不便我们深感歉意。
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Copyright@ JiaoDong.net. All Rights Reserved　　在网上看到杨兴培教授的这篇文章，联想起2014年司法考试中一道司法考试题，还有《刑事审判参考》总第95集中第938号案例。笔者认为，这种侵占罪的观点具有一定代表性，有必要弄篇文章出来，以厘清事实真相。　　自从银行实现电子化、自动化、网络化以来，刑法学界对于现代银行体系的运行原理和规则的认识，似乎就迷失了方向，陷入了想像和臆测之中，结果对ATM机等事物的认识，脱离了实际，结论容易产生很大争议，无法达成共识。杨教授的这篇文章是在这种背景下写的，存在大量的误解，事实认定与实际有很大的偏差，结论出问题就很自然了。　　形式上现代银行体系有很大的变化，过去是人工体系，现代是电脑体系。不过，现代电脑体系与过去人工体系相比，主要是外观上发生了巨大的变化，本质上却完全是一样的。主要表现为过去的银行职员，是有决定权的，可以决定客户存款和取款；现代的银行职员，是没有决定权的，不能决定客户存款和取款，是在电脑同意之后收取客户的存款或者支付客户的取款。现代银行柜员，其作用蜕变成为机器的一部分。许多人并不清楚这个事实，在ATM机存取款与在柜台上存取款，性质其实完全一样的。所不同的地方就是，ATM机上由客户自助操作的，柜台上则由银行柜员代替客户操作的。其他的差异就是客户签名和柜员盖章，这个步骤的目的是确认柜员收取了存款或者支付了取款，是监督柜员操作的。柜员的主要职责首先就是代替客户完成在ATM机上的操作步骤，其次就是数钱，差不多就是机器的一部分。　　我国银行电脑系统基本上是以省为单位设立一台服务器，全省的窗口电脑和ATM机都与这台服务器联结起来，形成一个银行电脑网络系统。窗口电脑和ATM机都是终端，服务器是核心。终端只能收集客户拟办银行业务的请求，终端将这些请求都要传送到服务器，由服务器逐个排队办理，办理后结果再返回到各提出请求的窗口电脑或者ATM机，由柜员人工或者ATM机自动执行服务器返回的指令。主要就是，存款就把客户存款收进银行，取款就把客户钱款支付给客户。　　ATM机的法律地位，长久以来争论不休。实际上，银行电脑系统就是基于判断而运行的拟人化的系统，是通过现代科技模拟了过去的人工银行系统。所不同的是，过去人工系统受地域范围的限制，只能在当地存取款；电脑模拟过去人工银行系统就是现代银行电脑系统，几乎可以不受地域的限制，全球各地都可以存取款。ATM机并不是独立的，不具有独立性，必须与银行服务器联接起来，才可以发挥其功能与作用。所谓的银行电脑系统，不是仅指ATM机，而是指ATM机+服务器的组合，窗口电脑（含柜员）+服务器也是完全一样的性质，两种组合都是基于判断而运行的，即根据判断结果的不同，电脑系统作出不同的反应。　　ATM机+服务器组合，或许大家更容易理解些。这个组合其实是具有数字意识、数字判断和数字行为能力的有机组合体。手机对数字具有意识能力，大家是有所认识的。有些ATM机也可以语音输入的，与用手触动按键是一样的，ATM机可产生类似于人意识的反应，是具有数字意识能力的。数字判断能力就不用解释了，电脑能够比较数字是否相同及大小是众所周知的。数字行为能力是建立在机电一体化技术基础上的，能够实现数字信号打开电源开关实施某种行为。例如，ATM机收到服务器返回的数字信号后，能够打开AT机的付款开关执行付款行为，从而具有数字行为能力。这三种能力有机地结合在一起，可以成功模拟过去人工银行系统。可见，ATM机+服务器组合，其实就是模拟了电脑出现之前的银行柜员。但是，这种模拟仅局限于办理银行存款、取款等极为简单的项目。即便是如此，这种模拟仍然具有重大意义，ATM机+服务器的组合，真正成为代表银行意志的电子代理人。银行的电脑程序是由银行根据办理银行业务的要求设定的，体现了银行的意志，完全在没有人工干预的情形下，电子代理人完全独立自主地代表银行与客户进行交易行为。需要强调的得，银行业务中的存款、取款、转账等等，这些都是客户与银行之间的交易行为。银行都是这样定义的，事实上也是如此。不过，对此不太理解的人不少。总之，ATM机+服务器这种组合，比较窗口电脑（含柜员）+服务器组合来看，更能够让人清楚明白，这种组合实际就是一个代表银行意志的电子代理人，是储蓄合同的签约民事主体，代表银行与客户进行交易的。　　过去机器没有类似于意识的反应，再精巧也是机器。然而，现代电脑技术已经催生出智能机器，具有类似于意识的反应，并且具有判断和行为能力。信用卡诈骗罪的立法，或许无意之中承认了机器也是能够被骗的事实，这当然是符合客观实际的，走在了理论界的前面。因此，“机器不能被骗”的公理已经被证伪了，确有重新检讨的必要。　　关于银行开户的问题。《银行卡管理办法》规定了实名制，银行卡只能归本人使用。然而，必须明白这样的事实，就是全国十三亿人用同一个人的身份证开户，都是可以的，不影响全国银行系统的正常运行。只有在发生挂失的事项上，才会存在障碍。若每个人都有这个开户人的身份证，那么什么问题都没有了。这是个什么概念呢？原来所谓的身份证开户，只用来标识账号归谁所有。因为账号只是一串数字，无法区别到底是谁的，密码也是一样，所以需要有个与账户（含密码）对应的身份证明来进行区分。然而，一旦开户后，银行账户的使用又是完全脱离身份证明而独立运行的。也就是说，凡是利用账户办理一切银行业务时，都不再需要查验持卡人是不是开户人。这种独立性决定了持卡人与使用人可以分离，持卡人与使用人不是同一个人，也不会有影响的。这些事实充分说明，账户本身才是最重要的身份信息，在银行电脑系统中才是真正代表客户本人的，其次重要的身份信息是密码，账户与密码往往是一组用来标识客户的身份信息，再次才是开户人的姓名和身份证号码。就银行系统的日常运行，只需要用到账户和密码就足够了。只有在可能导致纠纷发生时，才会用到姓名和身份证号码这种身份信息。　　法学界有不少人认为，银行卡使用人到银行窗口办理银行业务时，柜员具有查验使用人是否为持卡人（开户人）人的职责。这其实是一个误解。无论是谁实际使用银行卡，是本人使用，还是他人使用，是男还是女，是老是少，银行柜员从不关心，也没有核对使用人身份的职责。只要使用人输入正确密码就可以使用账户办理业务了。在窗口使用银行卡，与使用人在ATM机上使用完全是一样的。有人坚持认为在窗口冒用他人信用卡构成诈骗，在ATM机上冒用他人信用卡构成盗窃。问题就在于搞不明白现代银行系统的实质。　　在银行电脑系统中，账号和密码信息是实际代表持卡人的。当持卡人将银行卡出租或者借给他人使用时，名义上持卡人与实际上的持卡人就不相同了。这种情形下虽然违反了《银行卡管理办法》的相关规定，可在现实中是经常发生的。银行账户的借用或者租用，只是针对没有存款的空账户本身而言的，与将来空账户存款之后产生的财产性利益归属没有任何关系。因为当实际使用人利用该银行账户从事存取款交易时，是以该银行账户的名义与银行达成交易的。这种双方交易的达成，表示银行默认该银行账户归属于使用人本人，并且相应的存款债权也归属于使用人。实际使用人与银行达成交易，并不是以开户人的名义与银行交易的，而是以银行账户的名义与银行达成交易的。这充分说明存款之后，这时的存款理所当然属于银行账户使用人的，开户人没有存入钱款，存入的钱款自然也不可能属于开户人。之所以会出现这种结果，完全是因为银行账户的使用与开户人（法定持卡人）的身份能够相对分离、相对独立的银行电脑系统现状造成的。　　杨教授文章的出发点，是从厘清案件事实具有的法律关系作为切入点。不过，这里有个前提条件，那就是案件事实认定不能出现问题。否则，一切努力都是白费。当我们明白了银行电脑系统的基本原理和运行规则之后，再回过头去重新审视教授的观点，就明显会感觉到教授把简单的事情复杂化了。文章中对诸多法律关系的分析，表面看似乎深刻，实际却是以主观臆测为基础，经不起推敲的。既然承认实际使用人存入钱款后这个钱款是属于存款人的，存款人是合法的所有人，却又认为开户人与银行之间存在一个存款合同或者债权债务关系，银行负有向开户人付款的义务。并认为开户人到银行办理挂失之后取出存款的行为，是合法的合同行为。这里其实是相互矛盾的，开户人与存款人都是合法所有人，有可能性么？　　文章案例中的开户人挂失银行卡（存折），本人很清楚，银行卡（存折）是出借（租）给他人使用了，银行卡（存折）中的存款是实际使用人的，银行卡（存折）仍然在使用人手里并没有丢失，或者是被ATM机吞没。开户人以非法占有为目的，向银行申请挂失，目标并不是想要收回那张银行卡（存折）本身，而是银行卡（存折）中的存款。假如开户人向银行说明清楚事情的原委，银行是不会同意开户人挂失，或者单独补领吞没的银行卡的。从开户人对银行柜员隐瞒真相欺骗柜员获得同意挂失来看，行为人明显采取了欺骗手段，利用开户人的特殊地位才获得银行同意挂失的，这种挂失领卡（存折）行为并非是完全合法的。认为是合法的行为，事实认识和法律适用都有错误。
我有话要说……
欢迎，&&&已有0条评论存折丢了，去挂失，银行却说没有这些账户，银行可能把钱黑了　　　　吗？　　　　　　我妈妈的存折丢了，那点钱是那仅有的养老活命钱。她记得有9　　　　个账户，都是在我们老家小镇的农村信用社开的，因为她比较节　　　　约所以每次攒够一两千就往信用社存一张定期的存单，因此开的　　　　账户比较多了。前几天妈妈外出到我们几个子女处玩了一圈，回　　　　家后发现存折丢了几张，只剩下5张。　　　　于是去信用社挂失。信用社只有3个工作人员，他们说当天工作　　　　忙，让她留下相关资料，他们把妈妈记在纸上的各个账号记录（　　　　她只记了起存日期或到期日期，老人家文化程度不高，记得比较　　　　混乱）和现有的5张存折复印了下来，让第二天再来挂失。当时　　　　他们还简单的在电脑里查了一下，一个工作人员说过有一张丢失　　　　的2000块被别人取走了。　　　　事关重大，第二天我回家陪妈妈一早去了信用社。但这次信用社　　　　却告诉我们，系统里面只有妈妈现在的5张存折账号。我妈妈说　　　　不可能，你昨天不是说还有个2000被取走了吗。他们说就是没有　　　　。我说打印个详单，他们说打印不出来，用手抄了5个现有账号　　　　和3个去年已注销的账号出来。我妈妈说还有的，你再查查。信　　　　用社说你说你有那把账号拿出来。我妈妈说我这不丢了吗，丢了　　　　才来挂失啊。信用社却坚持说没有。　　　　我妈妈非常怀疑信用社根据她提供的复印资料，把她另外几笔丢　　　　失的账户黑了。但我还有哥哥姐姐都觉得这不太可能，毕竟密码　　　　只有我妈妈才知道，而且按规定存折是必须本人持身份证才能取　　　　出来的啊。身份证一直在妈妈身边，没有丢过。所以我们让妈妈　　　　回忆是不是自己记错了。可是我妈妈还是不相信，说我二姨曾经　　　　向信用社贷款，后来还完款都一年了，信用社还来催账，幸好我　　　　二姨保留了还款的单据！　　　　这里有没有银行业内人士，或是有类似经历的，想请问一下大家　　　　，信用社工作人员究竟有没有可能把妈妈的账户黑了？现在我妈　　　　妈丢了存折也没有账号，又拿不出证据，只能凭身份证挂失，但　　　　人家坚持说没有这些账号，我们哑巴吃黄莲，该怎么办？　　　　这里有没有银行业内人士，或是有类似经历的，想请问一下大家　　　　，信用社工作人员究竟有没有可能把妈妈的账户黑了？现在我妈　　　　妈丢了存折也没有账号，又拿不出证据，只能凭身份证挂失，但　　　　人家坚持说没有这些账号，我们哑巴吃黄莲，该怎么办？　　　　这里有没有银行业内人士，或是有类似经历的，想请问一下大家　　　　，信用社工作人员究竟有没有可能把妈妈的账户黑了？现在我妈　　　　妈丢了存折也没有账号，又拿不出证据，只能凭身份证挂失，但　　　　人家坚持说没有这些账号，我们哑巴吃黄莲，该怎么办？
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　　（我把版重新排一下，刚才排好版新发的贴被版主删了）　　　　　　　　存折丢了，去挂失，银行却说没有这些账户，银行可能把钱黑了吗？　　　　　　我妈妈的存折丢了，那点钱是那仅有的养老活命钱。她记得有9个账户，都是在我们老家小镇的农村信用社开的，因为她比较节约所以每次攒够一两千就往信用社存一张定期的存单，因此开的账户比较多了。前几天妈妈外出到我们几个子女处玩了一圈，回家后发现存折丢了几张，只剩下5张。　　　　于是去信用社挂失。信用社只有3个工作人员，他们说当天工作忙，让她留下相关资料，他们把妈妈记在纸上的各个账号记录（她只记了起存日期或到期日期，老人家文化程度不高，记得比较混乱）和现有的5张存折复印了下来，让第二天再来挂失。当时他们还简单的在电脑里查了一下，一个工作人员说过有一张丢失的2000块被别人取走了。　　　　事关重大，第二天我回家陪妈妈一早去了信用社。但这次信用社却告诉我们，系统里面只有妈妈现在的5张存折账号。我妈妈说不可能，你昨天不是说还有个2000被取走了吗。他们说就是没有。我说打印个详单，他们说打印不出来，用手抄了5个现有账号和3个去年已注销的账号出来。我妈妈说还有的，你再查查。信用社说你说你有那把账号拿出来。我妈妈说我这不丢了吗，丢了才来挂失啊。信用社却坚持说没有。　　　　我妈妈非常怀疑信用社根据她提供的复印资料，把她另外几笔丢失的账户黑了。但我还有哥哥姐姐都觉得这不太可能，毕竟密码只有我妈妈才知道，而且按规定存折是必须本人持身份证才能取出来的啊。身份证一直在妈妈身边，没有丢过。所以我们让妈妈回忆是不是自己记错了。可是我妈妈还是不相信，说我二姨曾经向信用社贷款，后来还完款都一年了，信用社还来催账，幸好我二姨保留了还款的单据！　　　　这里有没有银行业内人士，或是有类似经历的，想请问一下大家，信用社工作人员究竟有没有可能把妈妈的账户黑了？现在我妈妈丢了存折也没有账号，又拿不出证据，只能凭身份证挂失，但人家坚持说没有这些账号，我们哑巴吃黄莲，该怎么办？　　
　　我觉得黑钱没多大可能　　　　毕竟你妈能有多少钱啊，犯得着冒这么大风险去干？　　　　定期不是非要身份证，只要到期，并且金额没有超过5万元，且正确的输入了密码，就可以支取。不需要身份证件。　　　　关于张数的问题，银行认为是8张（5张现存的，3张注销的）　　　　你们认为是9张　　　　但是你们认为是9张有什么很可靠的依据没？　　　　银行方面应该是通过机内的帐户信息来确认帐户数目的。如果都是在电子化以后的话，应该都能查到。　　　　　　定期是没有什么详单的，因为定期只有存取各一次（顶多加上一次部提）。已经销户的帐户信息当然是不可能完整的查到。但是也不是完全没办法，至少在哪里销户，以及时间应该还是有办法查到的。或许中心机房可以查到更多的信息吧。　　　　如果确定了相关的资料，就可以查原始凭证了（如果不出意外，一般能存放5-15年）　　　　通过原始凭证上的记录，以及笔记，就能知道是你妈妈自己取了，还是真的遗失被盗取。
　　帮你顶一下
　　工作人员不太可能为了一两千块钱冒这么大的风险，首先存单的丢失根本就是意料之外的事情，除非工作人员和窃贼合伙？　　　　不知道密码的情况下，只能进行挂失。　　　　就算知道了身份证的详细信息，弄个假的进行了挂失，也还要主管授权复核。　　　　如果要进行强行冻结划扣，那就更需要主管授权，并且写报告，递交上级管理部门，说明原因，比挂失更加严格。　　　　　　最后建议如果有比较笔数的定期需要存的话，最好开一个定期存折，这样方便管理，并且有交易记录，也不容易遗忘。
　　谢谢zhangmich，已经销户的3张是去年我妈妈旧的存折到期之后转存成了新的。因此不计在9张存折之内。也就是说，现在银行说只有5张，而我妈妈说应该有9张，少了4张。银行也把销户的日期抄出来了的。但是妈妈说少了的4张存折，银行说没有记录。　　　　
　　作者：zhangmich　回复日期：　22:19:05　
　　　　工作人员不太可能为了一两千块钱冒这么大的风险，首先存单的丢失根本就是意料之外的事情，除非工作人员和窃贼合伙？　　　　　　　　不知道密码的情况下，只能进行挂失。　　　　　　　　就算知道了身份证的详细信息，弄个假的进行了挂失，也还要主管授权复核。　　　　　　　　如果要进行强行冻结划扣，那就更需要主管授权，并且写报告，递交上级管理部门，说明原因，比挂失更加严格。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　疑点在于，第一天妈妈挂失，他们曾对我妈妈说有一个丢失了的2000的存折被人取走了，他们让妈妈先把她已有的5张存折、以及妈妈自己记在小本子上的资料（主要是9张存折的起存日期）复印给信用社。然后第二天信用社就说只有这5张。　　　　
　　不是一两千块，妈妈说丢了4张，其中有一张是5000块。几张丢失的合起来也有近万了。
　　头天他们说有个账户有2000被取了，第二天说没这些账户。
　　　　疑点在于，第一天妈妈挂失，他们曾对我妈妈说有一个丢失了的2000的存折被人取走了，他们让妈妈先把她已有的5张存折、以及妈妈自己记在小本子上的资料（主要是9张存折的起存日期）复印给信用社。然后第二天信用社就说只有这5张。　　=================　　　用手抄了5个现有账号和3个去年已注销的账号出来。我妈妈说还有的，你再查查。信用社说你说你有那把账号拿出来。　　　　==========　　　　你这么说我觉得挺糊涂的　　　　信用社到底是承认有8个帐户，目前存在的只有5个（3个销户）　　　　还是一开始承认有8个帐户，后来否认，只承认有5个（否认其他3个曾经是存在的）？
　　你也太小看银行了，你折子上有多少钱，也值得银行违反规定黑你的钱
不管真的假的 就是黑
　　作者：野蘑菇　回复日期：　22:32:57　
　　　　头天他们说有个账户有2000被取了，第二天说没这些账户。　　 　　　　作者：zhangmich　回复日期：　22:41:43　
　　　　　　疑点在于，第一天妈妈挂失，他们曾对我妈妈说有一个丢失了的2000的存折被人取走了，他们让妈妈先把她已有的5张存折、以及妈妈自己记在小本子上的资料（主要是9张存折的起存日期）复印给信用社。然后第二天信用社就说只有这5张。　　　　=================　　　　　用手抄了5个现有账号和3个去年已注销的账号出来。我妈妈说还有的，你再查查。信用社说你说你有那把账号拿出来。　　　　　　　　==========　　　　　　　　你这么说我觉得挺糊涂的　　　　　　　　信用社到底是承认有8个帐户，目前存在的只有5个（3个销户）　　　　　　　　还是一开始承认有8个帐户，后来否认，只承认有5个（否认其他3个曾经是存在的）？　　　　================================　　一开始只是简单的查了一下，没有统计有多少个，只说其中有一个2000的账户被取走了。第二天就说只有存在的5个账户（正好和我妈妈提供的现有存折复印件对应），我妈妈说丢了的另4个却没有账户。另外3个是去年就销户转存了的，不在这次丢了的4个账户之内。
　　作者：日一会儿　回复日期：　22:46:39　
　　　　你也太小看银行了，你折子上有多少钱，也值得银行违反规定黑你的钱　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　是老家小镇上的信用社，总共就3个人值班。我也没说银行就黑了，现在只是觉得有点蹊跷，所以发贴来问问，如果银行想趁我妈妈丢了存折又拿不出账号，就顺势把丢掉的存折黑了，有没有这种技术可能。
　　昨天咨询了两个在银行上班的亲友，说是不管如何，打印历史记录是一定可以的（上次我去信用社他们坚持说打不出来）。还说下面的信用社可能有点不规范。于是我就转告妈妈，一定要找他们打详单，不然投拆他们。今天妈妈去把详单打出来了，从2003年有开户记录到现在的全部记录，但其中仍然没有妈妈丢掉的几张。
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规定期存折丢了,可以叫别人帮我挂失吗_百度知道