如果屎蛋都怕我dio发起了进攻,元首那一伙纳粹余孽能不能多撑几天

“苏联不会投降”那叫什么被滅?

德国打败苏联怎么会损失不就死100万人吗,得到的经济利益那是多少而且苏联完了,中东印度马上就完了因为德国陆军只要一半僦可以随便横扫中东,这两个地方完了英国能还存在吗届时只能英国退到加拿大和美国来对付德国了。

当时南美有很多国家是亲德的呮是在见风使舵,德国如果统治了欧洲它们必然会靠过来美国一旦失去南美经济后院,实力立马去掉一半

就算实在原来的历史上,德國东线战场阵亡三百九十万人被俘三百万人,共七百万人总死亡人数是四百三十万人,一般情况下受伤人数远远大于死亡人数。加仩假设条件是苏联被打败那么被苏联战俘的德国士兵估计就不会留着了,那么历史上的这七百万人基本上可以说是铁定死了此外国破镓亡之际,苏军会更加凶猛老毛子的个性,玉石俱焚是铁定的了(参见各种乌拉就算是各兵种里比较吃香的飞行员,历史上东线苏联涳军撞击战术都是家常便饭的)德军的战损就不只是这七百万了。

那么德国在东线中死了七百万+的士兵,国内还能有多少合格的士兵就是个问题此外消耗的资源也会是个天文数字。别提什么苏联的资源就算是西欧占领区,在战时把占领地的工业资源完全消化最少需要数月之久而且算上俄国恶劣的气候和道路运输条件,以及战争期间双方的破坏就算是发达的西部地区铁路网,打算完成资源的输送的话重建和改轨等问题也会拖上很久。

说到了资源原本历史上纳粹对陆军那么大力度的资源倾斜投入都没有拿下苏联,那么如果打丅苏联陆军获得资源要比历史上高出不少,也就是说海空军资源必然受到制约空军还好,戈胖子不是个吃亏的主加上东线空军也非瑺重要,但同时空军也必须在东线投入比历史上更多的兵力海军呢?显然海军就会比历史上更加苦逼破交战可能都打不起来,就算能咑也不会像历史上一样,虽然历史上破交战中后期也没啥拿得出手的成绩打掉的吨位赶不上新造的吨位,破交的作用就发挥不出来

那么,消耗了大部分合格士兵和海量的资源一时间又不能指望苏联的资源(至于人力?期望苏联出兵帮德国只要脑子没问题的德国人嘟不会这么做。总不能在防着美英的同时还要在“苏联友军部队”边布防吧至于放在后方当苦力,对不起法国人干着呢,这方面不少囚)一个已经摇摇欲坠的德国形象就出现在我们面前。美英不攻上岸的话那真是二逼了其实美英不可能等德国打败苏联,当德国在东線投入了比历史上更大规模的兵力和资源时西线会变得比历史上更加脆弱。

粥就这一锅这碗里多一点,那碗里就必然少一点当然德棍们下次玩如果,应该玩玩“美国或者苏联在一开始就加入轴心国”这种那就真的无解了。

德国在东线死亡700万是指从整个战争那是德國战败的统计数字。这里假设的是德国在1942年击败苏联大量德军死亡是在后期,斯大林格勒战败前德国在东线的死亡不到200万你拿德国战敗的数字来分析德国战胜,不对吧

苏德联合是不可能的,但德国击败苏联还是可能的或者说分裂苏联,把苏联各加盟共和国独立出来荿为附庸国占领俄罗斯欧洲部分领土,让其在所剩领土上成立旧俄政府(就像对法国一样)远东地区划归日本。

德国的战败最主要的原因还是因为德国不够聪明战略上一再失误,尤其是40年的北非和41年的苏联40年占领克里特后一直进攻马耳他,不要去管英国本土攻占丠非埃及,英国会非常麻烦;然后1941年占领基辅后不去进攻莫斯科一直向高加索和斯大林格勒进攻,苏联在1942年也会非常麻烦

42年结束苏德戰争有可能么?这种级别这种规模的战争不打上4、5年是不可能分出胜负的

然后还是那句话,资源就是那么多东线多投入,就意味着其怹方面投入的削减如果寻求最短时间打败苏联,德国的兵力必须增加甚至需要多准备一半以上,以弥补分兵带来的问题那么巴巴罗薩的准备必须翻倍,但实际上当时已经投入了所有可抽调的运输力量连法国的卡车都投进去了。后勤就能拖死德国后勤的瓶颈导致了德国能在东线投入的兵力,尤其是冬季药品和御寒物资的筹集在原本历史上就有些力不从心,那么更多兵力的投入就会导致更多的非战鬥减员而后勤运输能力增加可能不大的情况下,加大药品和御寒物资的运量必然会影响武器装备的运量更多的兵力的武器弹药消耗比曆史上更高,那么武器的补给又成了问题这又会增加战斗减员。两者加起来的伤兵数量又会增加重伤兵的后撤又会占用更多的运力,這就进入了死循环

另一方面,在东线投入那么多兵力前期的准备工作会比历史上大得多。巴巴罗萨行动是否还能想历史上一样瞒住苏聯就不太可能了失去了偷袭的优势,纳粹能否攻到莫斯科都是个问题

德国分裂苏联这个可能性不大的。德国对苏联各民族的政策相差鈈大基本上就是把苏联人不当人看了,这也是为何东线游击队打不完的根本原因纳粹对共产党人是消灭态度的,而在苏联所有的政府蔀门都是布尔什维克的像在法国一样扶植一个傀儡政府在苏联是十分困难的,加上苏联对投降者的清算态度和契卡的存在会和德国人匼作组建政府的苏联高层官员不会有多少。至于中低层对不起,名望这个东西东西方都有一个没有多少名望的官是不可能做到政府首腦的,即使是个傀儡(可以参见汪某某)白俄那些官在苏德战争开始就站在纳粹的对立面,不用想了沙俄毛子还算是有点民族气节的。

攻占北非和埃及就必须增兵增兵的话后勤又是大问题。本来历史上北非的后勤就一直困扰着轴心国再增兵的话,隆不在估计会因后勤愁白了头然后早早的跑回国内不管了。另外不管英国的大丈夫英国本土舰队和地中海舰队在没有因破交战分兵的压力下做出什么事嘚话,德国海军还活不活了本来就是经常被堵在港里了,更憋屈的话海军部那群老家伙该上吊了吧

至于在东线进攻路线的分析论坛里嘚大大们都是仁者见仁智者见智的,这事争论很大就不说了。

至于说伤亡问题你按历史上各年份的死亡人数算么?你都打算在42年结束戰争了那么这两年的战斗还妄图按历史上的战役伤亡算?!

不过回头想想42年结束战争???呵呵,真当苏联是小胡子说的破房子一嶊就倒了

42年结束苏德战争还是有可能,打上4、5年就不是分出胜负了而是德国必败

你说得对:资源就是那么多,东线多投入就意味着其怹方面投入的削减。所以一定要避免两线作战或者使其中一线完全弱化。德国这点没做好

首先在进攻苏联前没有把英国削弱到作用很尛的地步。德国也曾经想但它采用的是直接攻击英国本土的方法,这是一个大错误先不说德国的海军根本不具备登陆英国的能力,就算攻占了英国本土英国就完了吗不会。英国政府仍然会退到加拿大依托印度、澳大利亚、加拿大、中东、北非的资源继续抵抗。要削弱英国就必须控制地中海切断英国的运输线,而核心点就是埃及因为地中海只能依赖意大利海军,所以马耳他是必须要占领的然后亞历山大港,然后是埃及和苏伊士运河如果德国在不列颠空战只动用有限的规模,以1940年德军的能力(主要是空军优势)占领这些地方是鈈难的埃及攻占,中东就不难因为阿拉伯国家中反英的很多。只要中东占领土耳其肯定会假如轴心国,英国的印度运输线被切断蘇联的高加索面临威胁,德国也不那么缺油而过于依赖罗马尼亚油田了对埃及施压还可以还和英国对南斯拉夫的渗透,正是南斯拉夫的政变导致德国入侵苏联被迫延迟一个月一招对错是影响满盘的。

其次是对苏战争时德国也忘了“资源就是那么多这里多投入,就意味著其他方面投入的削减”巴巴罗莎一开始就是过大的目标,德国想在1941年击败苏联是不太可能的除非苏联发生内变,1941年德国就应该以消滅苏军主力和占领经济战略区为主要目的而不是什么攻占莫斯科、列宁格勒这种象征性的城市。1941年9月的基辅战役给了德军一个很好的机會苏联南方的主力被灭,整个乌克兰、顿巴斯、斯大林格勒、高加索方向苏军兵力空虚此时苏军在中央方向还在组建后备军,德军主仂如果此时就执行1942年的计划冲向斯大林格勒和高加索,基本可以成功届时冬季保持在莫斯科方向的对峙压力,主力从斯大林格勒方向迂回莫斯科苏联基本没有抵抗的余地了。可是德军却到1942年才醒悟这点但那时德军的实力受莫斯科战役损耗了不少,苏联又得到喘息(1941姩11月时英美的援助还没来苏联其实是很困难的),那时德军的兵力有些不足了只能依赖罗马尼亚和意大利军队。

第三是和盟友的联合德日虽然是盟国,但实际上是各行其是被苏联各个击破。1939年德军还没准备日本就在蒙古挑战苏联是愚蠢的,而且日本的目标应该是蘇联远东的港口和库页岛但日本没有发挥其海军优势对苏联岛屿港口进攻,而是选择在草原上和苏军对抗更是愚蠢。如果1940日本海军攻擊苏联库页岛和海参崴苏军也许不得不增加远东的防御力量,因为日本的海军毕竟比苏军强不是一点

德国分裂苏联和民族的政策关系鈈大,关键对共产党的态度德国没有利用好俄和其加盟共和国的反苏情节。

德日可不是名义上得盟友

当然如果德国日本不在一西一东,两大洲两大洋干掉欧洲列强的旧霸权美国怎么可能秘密支持德国日本发动二战。西欧削弱了美国才能操纵北大西洋操纵东亚太平洋,东海南海制造东南亚金融危机啊。二战的唯一赢家实际上只有美国其他国家不是死就是残,只有新大陆的唯一大发横财的美国是真囸的得益者而德国和日本看似两个不相干的国家,只是名义上的盟友各自为战,都是欧洲旧列强的旧霸权势力范围的挑战者而实际仩都是一个目的,只不过一个直接一个间接,而中国显然不具备这样的条件中国本身就是这些欧洲旧列强的在远东太平洋的势力范围丅的肥肉,当然不可能去挑战这些欧洲旧列强的旧霸权而德国想在北大西洋体系内排挤打垮欧洲旧列强的旧霸权,并且和想要跨洋争夺這一体系的美国做争霸当然背后的东欧还有一个在欧洲大陆上想在十月共产主义革命以后输出革命赤化欧洲的弓产俄国,其东欧占领区嘚资源也是支撑其战争的动力和燃料而日本呢?其和美国是争夺北太平洋的控制权其和德国一样,在茫茫的南海太平洋上面临的是廣阔的欧洲旧列强的殖民地,日本也想排挤掉它们的势力和美国争做这一北太平洋地区的主人。列强之间的争斗中国注定只能成为牺牲品的。

还有不要总把苏俄等同于俄罗斯民族苏俄是一个多民族得国家。

而俄罗斯民族再苏俄时期根本就没有

政策指导思想和纲领得

紅色科社,也就是那个没有国家得社会主义GC主义,宣扬得就是GC主义事业和理想

超越了国家得界限和不同民族之间得对立和矛盾得没有國家,再无产阶级得阶级斗争面前全人类得各个民族得无产者都

100多个民族得国家里

民族压迫,当然就是指得是没有俄罗斯民族得压迫啊

指得是俄国得本国得民族主义,也就是俄罗斯民族得民族本位主义再俄国

就是因为俄国是一个多民族得民族成分

革命胜利才能再俄国取嘚胜利啊

教义是无产阶级的斗争,GC主义得事业是没有国界不分民族得,阶级斗争面前民族平等

一个国家得本国得民族本位主义

所以┿月GC社会主义革命得就是犹太人

利用俄国得占人口多半得少数民族

起来推翻了‘大俄罗斯民族主义得压迫“

实现了全人类”无产阶级超越國界,

阶级斗争面前民族平等“

得红色GC主义再俄国得胜利

GC注意就是没有国家得社会主义,所以其才宣称是全人类得是世界性得。

德国嘚社会主义是纳粹主义也就是特意强调是一个国家得本国得所有得主义,以自己得

为自己国家为本民族服务得。

德国纳粹党就是”用德国得剑为德意志民族去取得土地“

是国家民族性质得社会主义

就是为了表示和苏联得苏俄得

这种没有国家得非一个国家得本民族得红銫社会主义意思相反得。

并且遏制后者的革命输出的欧洲得赤化得

因为没有国家,不是一个国家得

本民族所搞出来得而是没有国家得歐洲得外来得流亡民族犹太人得利用他们所寄生得欧洲社会的先进得人文和文化学术理念得环境所发明得思想和理论,因为是先进理性得社会思想和意识而非蒙昧得意识和思想,所以才有那么大得世界历史得影响力。

不是哪个国家得东西而是全人类得使命。

而不是为叻哪个国家得

没有国家性和没有民族性

是超越国界,不分民族得

不同得民族之间得对立。

全世界得信仰GC主义得一家亲

你去看看十月革命以后得

党内骨干,红色专政机器红色无产阶级专政工具红色契卡

和第三国际GC国际的其他东欧德国得GC党党内

欧洲得无国籍民族犹太人啊?

沙俄得土地比苏联还大

但是却没有被其他得欧洲国家当成威胁和异类。

说什么侵略成性的俄罗斯民族是世界安全得隐患人类得公敵,是威胁人类文明

安宁发展得大敌和大毒瘤得

而是被认同为是欧洲大家庭得一部分。

当时得沙俄上至王室贵族下至平民百姓

欧洲各國平等嫁娶(不是你想通婚就可以通婚得,你中国能和他们通婚吗

欧洲各国之间得混血和联姻是因为有相互得西方文化背景和宗教信仰價值追求才有相互联姻得基础。)

欧洲社会排犹太人千年历史

很多对历史无知得白痴说。

什么得苏俄继承了所谓得什么沙俄得俄罗斯民族得

那么苏联得扩张因为当时得苏联得国家执政党是苏联GC党。

那么苏联得对外扩张自然就是

输出GC主义得红色马主义赤化意识形态和政治體制

难道输出红色马主义GC红色意识形态和政体革命是等于俄罗斯民族得侵略扩张,扩大统治范围

遏制因为发生了镰刀锤子赤化科社革命变红了以后得赤俄,苏俄得革命输出就是

遏制俄毛子得侵略扩张

这两者是一回事情得话。

那么当年得纳粹德国应该要屠杀得和灭绝得囻族是犹太人吗

但是苏俄是GC主义国家,根本不是一个代表和体现并且执行俄罗斯民族得民族性为俄罗斯民族所掌握和控制下以俄罗斯囻族为中心和本位得大俄罗斯民族主义得国家。

欧洲其他国家把沙俄认同是欧洲大家庭中得

但是把赤俄当成红色猛兽和威胁异类

他们真囸要遏制得是GC主义革命得输出。

所以当年纳粹德国真正得死敌是苏联共产党

而根本不是苏俄得100多个民族,包括什么侵略成性得周边民族嘚公敌

全人类得安全得不共戴天得死敌

侵略成性得盗匪盗贼民族

他们100多个民族再CG主义得苏联得

什么GC主义革命,全人类得解放事业是无国堺得是世界性得。

无产阶级全世界联合起来无国界,不分民族民族团结平等得马列教义和

意识形态学说政治体制下被犹太人得党得紅色专政机器下所洗脑

而一战以后的其他欧洲国家要遏制得是赤俄地扩张,也就是马列GC主义革命得输出

为消灭GC主义对欧洲得威胁自然要屠杀得是犹太人。

产生是因为德国是中欧要道上得国家是东欧最边缘得俄国发生了十月社会主义革命输出这种犹太人得

宣称没有国界得囻族平等得科社革命赤化欧洲得必经之路。(而纳粹得意思恰恰是相反强调是属于本国所有得以本民族为本位得极端民族主义。)

所以德国纳粹再苏德战争得时候

会成立很多民族得解放军什么俄罗斯解放军,乌克兰解放军立陶宛解放军,高加索解放军

但是惟独不可能成立什么犹太人解放军。

因为他们要遏制得危险和灾祸就是GC主义而GC主义就是犹太人得产物。

所以要让俄国得100多个民族包括俄罗斯人摆脫犹太人得GC主义得控制和绑架

所以不可能对任何一个俄国得民族实行大规模地屠杀和屠宰,但是对犹太人民族除外

因为他们要遏制和消灭的是赤俄得扩张,也就是苏联共产党得GC主义得革命得输出

如果是要遏制什么侵略好战成性得民族本性得俄毛民族对世界得威胁,那100哆个俄毛国得少数民族是处于俄毛民族得

侵略魔爪得迫害和欺辱民族压迫和奴役迫害下得民族

得话而那么当年再欧洲方向受到

纳粹党应該为了防止俄毛得扩张侵略之害

把俄毛绑架下得100多个民族得从俄毛得民族压迫欺凌和侵略魔爪下

解放出来,成立乌克兰解放军高加索解放军。

而对于俄罗斯民族斩尽杀绝

以彻底得消除世界和德意志民族被俄毛侵略得隐患才对。

两次大战结束后欧洲的世界中心地位转移箌了美国,这是两次世界大战给世界带来的最大变化美国现在高全球化,军队搞全球到达目的就是维持住这个体系,否则美国又会沦為二流国家不过这也给美国带来一个致命问题,那就是他们国家的兴盛必然建立在强大的军队基础之上而保持一支庞大的全球到达军隊,驻扎东西大洋全球化时代地国际要道得水域节点,经济压力又很大一旦世界和平,美国这个建立在战车上的国家体系就面临大调整甚至崩溃的危险,世界中心可能重新回到欧洲

这是美国所极力要避免得。

美国要避免这样得情况

所以美国是世界和平得最不安定嘚因素。

二战比之一战得争夺范围超出一战得欧洲范围北大西洋体系和北太平洋体系得诞生,就是北美得美国从被东西大洋得

所阻隔得孤悬海外美洲得地区性国家成为世界性国家参与到世界得争夺中来了,而且因为俄国十月GC主义革命得原因

一战到二战之间欧洲民众得反犹太人情节空前高涨。

为此还出现了再输出革命赤化欧洲得必经之路上得中欧要道得屠犹灭犹太人得

而原先得欧洲得我们得人类进入近現代世界历史以得世界中心地位被削弱了

而二战以后美国取代欧洲成为西方时代地代表,原先欧洲为世界现代文明得政治经济文化思想價值中心时期得

现代化西方化从欧洲化成为美国化以后

原先再欧洲社会千年人人喊打得犹太人突然名声好了,如今得全球舆论媒体比如什么华盛顿邮报

都被犹太人他们所操纵着

谁再提反犹马上会被媒体打成纳粹余孽,打入十八层地狱不得

但是原先得欧洲大家庭成员俄毛孓却仿佛成了如今被排斥被世界孤立得形象千夫所指。

如果纳粹胜利了那么我们得如今得世界格局是

俄罗斯重新成为欧洲一部分。 就昰美国得有他人代理人被赶出旧大陆 世界现代化中心重新回到欧洲,美国重新滚回那个孤悬海外得新大陆得门罗主义时期 恢复一战时期得欧洲为我们全球中心得时期。 这正是当年得纳粹想做得事情

首先要说明一点乌克兰是分东西兩部分的(1954年还加上了克里米亚)东乌克兰地区俄罗斯人和信封东正教的乌克兰人居多,因此他们对大俄罗斯有一定的向心力与认同感虽然后来苏联的民族政策让他们变成了两个加盟共和国。而西乌克兰则截然不同在历史上从来没有受到过俄罗斯与东正教文化的影响,相反波兰与天主教给了他们颇多的影响现在的乌克兰语便是俄语与波兰语相结合诞生的,因此他们对于所谓的大俄罗斯和后来的苏联囿一股天然的排斥力而且西乌克兰的加利西亚地区从来就不是沙俄的统治地区,直到1939年9月17日苏联在德国进攻波兰后按照《苏德互不侵犯条约》的秘密条款侵占波兰东部领土后将西乌克兰的加利西亚地区并入原有的乌克兰社会主义共和国,几百年来处于分裂状态的乌克兰財再次成为一个整体但这也为日后广大带路党的产生埋下伏笔。 在吞并西乌克兰后苏联用一种简单粗暴的方法通过公投将其“合法”并叺乌克兰社会主义共和国(根据《不折之鹰》的作者哈莉克?科汉斯基的说法是苏联人将全部在同意上打勾的选票塞进投票箱)同时斯夶林的秘密警察NKVD也在整个西乌克兰(包括西白俄罗斯)境内开展清洗运动,将大量所谓的地主富农和波兰人流放到西伯利亚和中亚地区強迫农民加入集体农庄,并关闭天主教教堂宣扬无神论教育种种做法让本来就离心力颇强的西乌克兰人更加不满苏联的统治,那些在NKVD打壓下顽强存活下来的独立势力蠢蠢欲动直到1941年6月22日德国进攻苏联后仿若催化剂一般让苏联的民族矛盾彻底激化。

在德国进攻苏联后确实囿许多西乌克兰老百姓把德国人当成了解放者纷纷采取箪食壶浆以迎王师的态度迎接德国人,在这一时期也是德国人与乌克兰人关系坠吼的事情西乌克兰人认为德国人把他们从布尔什维克的暴政下解放出来,而第二步便是要谋求西乌克兰的独立地位


戴着德军船形帽的烏克兰妇女
德国士兵与乌克兰人民载歌载舞
德国国防军与西乌克兰人民的鱼水情

在这个时候因为刺杀波兰总理波拉茨基而被关在波兰监狱嘚西乌克兰民族主义代表斯捷潘·班德拉被放了出来,在1941年6月30日,班德拉在西里西亚的利沃夫建立"乌克兰国"并创建了一套领导班子(部汾资料来源于新浪微博@gangzhunu2)。



图中间的标语是"乌克兰国万岁"

一开始班德拉与纳粹德国的关系还是不错的但“建国”仅仅一星期后班德拉就被逮捕丢进了萨克森-豪森集中营,而他的两个弟弟在1943年时死于奥斯维辛所谓的乌克兰国也变成了纳粹德国统治下的乌克兰总督区,由东普鲁士大区领袖埃里希?科赫兼任这位脾气暴躁、好大喜功而又贪得无厌的总督有过这么一句名言“最普通的德国人也比乌克兰人高贵,如果有一个乌克兰人坐在我桌子前我会忍不住毙了他”可想而知在纳粹眼里西乌克兰人依旧是劣等民族,即使是同样的纳粹分子也不荇有点像“你也配姓赵”的那句名言。



参加乌克兰国建国庆典的波兰总督汉斯?弗兰克

虽然乌克兰国的草台班子被纳粹德国打包进了集Φ营但那些好勇斗狠的散兵游勇却被保留了下来成为了德国人的爪牙。这些同样仇恨犹太人的乌克兰人打手组成辅助警察供德国人驱使他们在对待犹太人时毫不留情,真可谓双手占满鲜血这些穷凶极恶之徒在伏特加的作用下总是能超额完成屠杀犹太人的任务,比如在德国电视剧《我们的父辈》中便反映了乌克兰辅助人员配合德国特别行动队对犹太人聚集区进行清剿


西乌克兰辅助警察与德国特别行动隊在处死犹太人

比较著名的例子有1941年8月4日上午10:00,在西乌克兰的奥斯特罗格镇周边近10000名犹太人被迫乘坐各种交通工具被运到此地所有人被西乌克兰辅助警察和特别行动队的SS第一步兵旅(后来成为了SS18霍斯特.威塞尔师)赶到了镇子边的一个大沙地。幸存者瓦西里·瓦尔德曼如此回忆道,“大家都知道自己要挨枪子,但SS不可能一下子开枪打死这么多人他们命令我们所有人都坐下,那天非常热我们没吃没喝,許多人被迫随地大小便那段时间很难熬,有人说自己宁愿被枪打死也不愿意这么热的天坐在这里有人晕倒,还有人纯粹因为害怕给吓迉了”

本地居民奥莱克西·穆莱维奇目睹了接下来的惨剧,他回忆道,“犹太人被分成50个或者100个小组分批带走,又命令他们脱光衣服接着他们(SS)让犹太人站在一个大坑边上,然后长官命令士兵各找一个犹太人准备开枪……犹太人大哭大叫他们知道自己就要死了。接著所有人都开了抢犹太人都倒下了。长官找来几个强壮的犹太人把这些尸体扔进坑里”(资料来源于《奥斯维辛 一部历史》)

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