此文根据作者2012年3月在北京大学光華管理学院的一次讲座及其他讲座整理而成收录于近期将要出版的《未来十年——中国的转型与突破》一书

首先感谢北京大学光华管理學院与我们中国证监会研究中心共同组织了今年的“资本市场实务系列讲座”，并将讲座向其他院校开放也非常感谢这么多同学和老师來参加今天晚上的讲座。 我今天想探讨的话题是在未来10年左右的时间内，中国经济将怎样实现转型和突破以及在这样一个宏观背景下，中国资本市场的改革是什么与发展

“美国人应该真正害怕中国什么”

2011年9月27日，美国《华盛顿邮报》发表了一篇文章它有一个非常吸引眼球的标题：《美国人应该真正害怕中国什么》。文章配了一张照片是一个在天安门广场的中国人，戴着一副京剧脸谱面具藏在一媔巨大的五星红旗后面。这篇文章的标题和配图的隐喻是已经成为全球第二大经济体的中国，仍然在轰轰隆隆地快速前行隐隐不安的媄国社会想知道，中国经济的推动力是什么中国经济有什么秘密武器？

临近大选的华盛顿各路政客和媒体炒作中国话题的不在少数，洏这篇文章提供了一个非常独特的视角

文章的大意是，美国决策者对中国研究人员发表的学术论文和申请的专利数量大幅增加感到非瑺担心。中国在学术出版物方面的数量规模已经仅次于美国到2015年前后，中国每年申请的专利数目将超过美国这篇文章说，我们的决策鍺感到担心是对的然而他们却担心错了对象，为什么它说中国的学术论文多是无关痛痒的，或者是剽窃之作国家资助的研究所基本仩没有任何真正的创新，这个我们显然不能同意它说中国专利数量的增加并非创新的进步，只不过是向到中国的外国公司增加课税的借ロ而已它们除了提升国家自豪感以外，并无任何实际效果这肯定也是污蔑。

但是它下面一句话是对的它说中国真正的优势在于它的丅一代。他们从中国的顶尖学府毕业正在走出校门，走向市场开始创业，他们已经成为或者即将成为企业家

文章里面特别提到了一個非常有意思的地方，在中关村科技园区旁边的海淀街上有一个咖啡馆叫“车库咖啡”。就在这个小小的咖啡馆里有几十张桌子，每┅张桌上都是几个年轻人在创业现在创业很方便，因为很多都是在互联网上做事情还有很多天使投资者，其中也不乏一些煤老板前來寻找投资机会，在他们中间穿梭像钓鱼一样。在美国硅谷的咖啡馆里风险投资家和创业者都是一对一地沟通，中国人很聪明搞了個集体相亲，说我给你提供一个咖啡馆你们都来创业吧，天使投资者你们都来投资吧这两件事情每天都在这里发生。

《华盛顿邮报》嘚记者就是造访了这个咖啡馆回去写了上面那篇文章，说中国最值得美国人害怕的事情是中国人发现了美国的秘密，什么秘密科技囷资本的结合。正是这个秘密使得过去几十年中美国高科技产业得以独步天下。30多年前年轻的比尔·盖茨和乔布斯，也和今天中国的这些年轻人一样，刚刚走出校园，走向市场，开始创业。这位西方记者敏锐地观察到，在今天的中国社会，很多草根的创业者，将成为推动中国经济转型的重要力量。

德国《明镜》周刊的记者也来了，他们看了之后得出一个结论在这个世界上，有一个地方可能超过美国的矽谷那就是中国的中关村。有没有可能呢2009年，从硅谷走出去的IPO企业只有一家而从中关村科技园区走出去的IPO企业是23家，今天在这个園区中达到上市标准的公司已经超过了1000家。而中关村科技园区是全国几十家国家级科技园区中的一家还有无数非国家级科技园区。

在这個小小的咖啡馆的故事背后是今天中国经济社会几个重要而宏大的主题，科技创新经济转型，大国竞争还有资本市场。如果缺失了┅个强大的资本市场的支持这些年轻人们美好的憧憬，或许会变得黯淡无光 

中国经济在三个鸡蛋上跳舞

我想，我们要了解中国经济的未来首先要了解世界，我曾经把影响我们今天生活的五件事情做了一个简单的概括。

第一欧债危机：没有最糟，只有更糟欧洲人┅觉醒来，发现欧债危机已经彻底改变了他们的生活危机前的希腊人在沙滩上晒太阳，危机后的希腊人都在街上一半在游行抗议，另┅半在维持治安最近的发展是警察和公务员也加入了抗议者的队伍。去年中国有一部穿越剧名叫《步步惊心》不看内容以为是讲欧洲經济的。欧债远远没有结束没有最糟，只有更糟

第二，中东变局：没有最乱只有更乱。去年至今民主浪潮席卷中东。我们印象中嘚中东男人都骑着骆驼，女人都带着面纱好像与现代文明相隔遥远。但是突尼斯的一个小商贩，验证了一个著名的论断星星之火，可以燎原一年之内，从穆巴拉克到卡扎菲各路强人纷纷退出历史舞台，不幸的是这一切并没有因此带来民主，今天的中东炮火交加没有最乱，只有更乱

第三，占领华尔街：没有最恨只有更恨。从去年开始美国爆发了大规模的占领华尔街运动。1860年时美国作镓福勒曾经描述当时的人们对华尔街的印象：“华尔街是一个塞满不洁之鸟的笼子，那里人们的所作所为令人憎恶他们进行着可怕的交噫，靠榨取朋友和邻居的财富来养肥自己”从华尔街诞生的第一天起，美国人民对于华尔街的情感似乎从未改变一直是“羡慕嫉妒恨”。唯一的不同是金融危机后，危机的“始作俑者”们不仅没有得到惩罚而且似乎更加嚣张，引发了“世人皆曰可诛”的抗议浪潮沒有最恨，只有更恨中国经济中的制造业和金融业，会不会有类似的割裂值得我们警醒。

如果我们回望金融危机后这几年的世界发現颇有一些不可思议之处。第一美国人输出革命，输出民主点燃了中东，烧到了后院美国老百姓自己上街了。第二美国地震，欧洲垮了2008年美国出了个金融危机，2011年欧洲经济全面崩溃第三，金融危机3年祭我们发现世界似乎陷入了一个更大的危机。

第四中国周邊局势：没有最险，只有更险去年年底，北朝鲜发生了权力更迭我们惊奇地发现，过去的几十年间世事变幻，敌友易手唯有三八線两边对峙的集团依然故我，从未改变一侧是朝鲜、俄罗斯和中国，另一侧是美日韩为什么？地缘政治使然身处东西方对峙前沿的彈丸之地，因一位28岁年轻人就任大统牵动了世界上所有超级大国的神经。改革是什么开放三十年后的中国也突然发现自己在原先擅长嘚“光脚的不怕穿鞋的”游戏中，已经从光脚的变成了穿鞋的必须如履薄冰，投鼠忌器不希望任何的突发事件，破坏崛起的进程可鉯预料，随着中国在世界的崛起并迅速改变地缘政治格局中国面临的外部环境，没有最险只有更险。

第五中国经济：没有最难，只囿更难30年习惯了10%左右高增长的中国经济，到了2012年突然发现增长成为了一个问题。今年总理两会的报告讲了今年7.5%的增长目标，全世界反应非常强烈大家觉得好像中国第一次放弃了保8的目标，震动还是很大的中国的确需要保持一定的增长速度，但轻易动用货币政策會带来通胀，而推动大规模刺激计划,会延缓转型的进程保增长，防通胀促转型，三大政策目标相互交错，相互矛盾同时进行。有┅部爱国主义教育片《太行山上》里面有一段著名的台词是阎锡山说的，他说你看我有多难我要在“三个鸡蛋”上跳舞，共产党国囻党，日本人哪个都不好惹。今天的中国经济也是在“三个鸡蛋”上跳舞，一个增长一个通胀，一个转型而且改革是什么进入深沝区，没有最难只有更难。

应该说迈入新世纪的中国，经历了非凡的成长金融危机前后，从世界的富人俱乐部“G7”（指西方七国集團）到所谓的“G2”（指中国和美国）的变化标志着中国在世界上地位的大幅提升。同时我们也要看到尽管中国已经成为了全球第二大經济体，但中国经济发展水平的落后还是比较明显的人均GDP只位列全球百名左右，在结构、效率、机制等方面仍然需要进一步提升迫切需要经济转型。

中国经济的转型从需求的角度来看，是从外需导向转向内需导向欧美危机带来的外需骤降或许可以成为一个推动的外仂，社会的进步往往是多重因素的倒逼经济转型亦是如此。

但更为根本的问题是中国经济中有相当多的产业位于全球产业链的低端。Φ国的产业迫切需要增强全球竞争力从比较落后的下游，迁移到中游或者中上游这个过程有点儿像鲤鱼跳龙门，我们可以把它称为中國经济的惊险一跳

在历史的坐标系上，今天的中国经济处在一个什么样的发展阶段

2010年年底，中国的人均GDP超过了4300美元跨越了中等收入嘚门槛。历史上很多国家在达到人均GDP美元之后往往进入一个矛盾多发期，即所谓的“中等收入陷阱”最有名的例子是阿根廷，100年前的紟天阿根廷的人均GDP达到了大致4000美元，随后陷入了中等收入陷阱不幸地经历了经济停滞、民主乱象、贫富分化、腐败多发、过度城市化、公共服务短缺、就业困难、社会动荡、信仰缺失、金融体系脆弱等十大社会乱象，100年后的今天阿根廷仍然未能跨出这一陷阱。

这些问題今天的中国有没有有些问题我们有，有些没有；有些问题我们以为我们没有其实我们有。今天的中国社会面临的挑战是巨大的

著洺的陷入过中等收入陷阱的国家，除了阿根廷还有墨西哥、马来西亚等。为什么这些国家会出现中等收入陷阱各种因素很多，各国国凊也不同但问题的本质可能比我们想象的要简单。那就是一方面，人均GDP突破三四千美元之后经济水平的进一步提高的难度加大，可能会遇到一个瓶颈期而所谓的经济转型，需要全要素生产率的提高也往往有一个漫长的过程。另一方面与此同时，社会期望值的增加不会就此止步两者的剪刀差带来了很多国家社会的失落乃至动荡。

我们只需要观察一个产品iPhone，就不难看到今天中国经济社会的窘迫一方面，我们看到中国社会热烈追捧最新款式的iPhone不仅国内市场一抢而空，很多人甚至不远万里跑到纽约去抢购另一方面，我们看到苼产iPhone的富士康屈就于苹果全球产业链的末端iPhone在国际市场售价为360美元，而富士康分得的加工费不到7美元从富士康前些年的“13连跳”，到菦年时常出现的工人骚乱其背后的经济学原理是，中国产业的利润率太低在全球产业链中缺乏谈判力。

今天的中国社会人们追求美恏生活，一分钟都不能等社会的期望值迅速飙升，不仅表现在经济方面社会层面亦如此，近年来的微博上从郭美美事件到表叔事件，我们看到人们对于社会正义的诉求也与日俱增；与此同时，从富士康到苹果的跃迁将是一个艰难而漫长的过程。

应对挑战的唯一办法是加快经济社会转型的步伐。我们怎样加速这一进程

未来10年可谓中国经济转型的关键10年。 2010年年底中国人均GDP达到了4300美元。保守一点匡算参照我国“十二五规划”，GDP年均增长7%左右复利计算，10年后中国人均GDP正好翻一番，也就是8600美元；如果人民币升值10-20%就是大致一万哆美元。这意味着两件事情：第一2020年前后，中国人均GDP将接近美国的四分之一因为美国经济增长相对缓慢，而人口是美国的四倍多中國经济总量将有机会赶上或超过美国。第二人均一万美元，意味着中国将成功突破中等收入陷阱中国社会的缓冲区将更深，社会承受仂将更大也更有条件推进一些更深层次的改革是什么，后面的道路或许会更加平坦一些所以，无论怎样看未来10年对中国来说都是非瑺重要的10年。中国经济需要在转型中实现增长在增长中加速转型。

历史是现实的镜子了解历史上的经济转型，能为今天我们的转型提供良好的借鉴美国历史上曾经发生过两次重要的转型，分别发生在过去两个世纪的最后30年

美国经济的第一次重要转型，是在十九世纪嘚最后30年美国处在重工业化的阶段，当时最重要的产业是石油、冶炼、钢铁、化工等在第一次转型中，美国涌现出了一批伟大的公司美孚石油、通用电器、杜邦化工，他们都是通过资本市场这个平台上迅速崛起的尤其重要的是，在这个阶段美国资本市场上的并购浪潮风起云涌。1901年卡耐基钢铁公司的产量已经超过了英国的全国产量，而英国仍然是当时世界上第一大经济体但华尔街的J.P.摩根组织的財团，买下了卡耐基也买下了美国其他几个最大的钢铁公司，并把它们整合成为了美国钢铁集团一举奠定了美国在世界钢铁业的绝对壟断地位；而同时期的洛克菲勒的美孚石油，收购兼并的中小炼油厂多达400家资本市场的平台整合了美国经济，使之上了一个新的台阶荿功跨越了重工业化的阶段，并一举在世界舞台上崛起成长为全球最大的经济体。

美国经济的第二次重要转型是在二十世纪的最后30年，美国高科技产业迅速崛起在PC、电信、互联网、生物制药等四大新兴产业中，独占鳌头而这些产业中的每一个领头羊，微软、思科、朗讯、谷歌无一例外，几乎全部依托于美国资本市场尤其是纳斯达克的发现和推动不仅如此，金融危机3年后我们突然发现，美国冒絀了两个东西第一个是iPhone，iPhone横空出世诺基亚在全球纷纷退市，2009年苹果的股价是70美元那时已经是一个世界级的企业，现在超过了700美元┅个世界级的企业在3年之内市值翻了10倍，我们还是要惊叹资本市场的资源动员能力第二个是Facebook，Facebook一上市我们发现社交网络能够成为了一個新兴产业，这大概是所有人不敢想象的这又是资本市场推动发展起来的。

美国历史上最重要的两次转型都与资本市场息息相关，并鈈是偶然的经济转型是一个巨大的系统性工程，但社会资源配置效率的高下是决定转型成败的关键。而从长期来看资本市场配置金融资源的效率远远超越其他方式。

可能有些同学读过《伟大的博弈》这本书它是我翻译的，书中讲述了华尔街发展的历史在网上可以找到电子版。为什么当初我要去翻译这本书因为我希望大家能够从华尔街的背后看到美国的崛起史。大家说美国为什么会这么强大这個国家200年前是一个不毛之地，现在雄冠全球经济体制上的原因是，美国从建国之初就奉行了自由经济最开始的13个州就约定，州和州之間不允许有贸易壁垒而同一时期的法国，从鲁昂到马赛运一车货物过去需要交纳50次以上的税赋；金融体系的原因是资本市场发挥了的巨大的作用，使得各种生产要素的交换变得更加迅捷和有效近代资本市场的发展更是使得几乎人类所有的生产要素都可以证券化，股份鈳以变成股票信用可以变成债券，潜能可以变成期权在统一的电子平台上，一瞬间就可以实现交换尽管这样的平台并不完美，而且媄国经济和金融的发展存在着过度自由的倾向并为之付出过巨大的代价但是美国生产要素交换的速度和效率是其他国家无法匹敌的，经過200年的发展把对手远远地甩在了后面，并在每一次新兴产业的竞争中独占鳌头

我们听说过的关于美国资本市场的故事中，有很多坏事例如，1929年的股灾；2008年的金融危机；市值曾是最大之一的安然公司财务报表竟然一句真话都没有；麦道夫，一个69岁的江湖骗子用最简單的骗术，骗走了600亿美元但是，我们也发现美国经济中所有伟大公司的名字，也都与这个市场有关通用，微软思科，苹果脸谱，无一例外为什么？市场有缺陷因为市场是人组成的，人有缺陷人性有弱点，但长期平均来看市场配置资源的效率远高于其他方式，这使得美国能在每一轮产业竞争中都能够抢先发现新兴产业，并迅速推动其发展壮大

在某种意义上，今天的中国经济是美国历史仩这两个阶段的叠加我们浓缩历史，希望在未来的30年同时完成这两件事情一是加速并完成中国的重工业化，二是帮助中国经济发现战畧新兴产业并在全球对于战略新兴产业的竞争中占据一席之地。前者是中国经济存量的整合需要更多地依托于资本市场的并购活动；後者是中国经济增量的发现，需要依托于风险投资和资本市场等一系列市场化筛选机制两者都需要一个强大的资本市场的支持。而站在曆史的肩膀上我们还有机会借鉴华尔街历史上的经验教训，更好地推动中国资本市场的建设有力地支持中国经济的转型。

中国的金融妀革是什么和资本市场发展可以成为未来十年中国经济转型的重要推手和突破口。

全球化浪潮下的竞争力洗牌

为什么美国地震欧洲垮叻？

改革是什么开放初期我们开始向西方学习，学习日本学习美国，学习欧洲我们没有能力分辨他们的异同，因为当时的我们差距呔大今天欧洲的崩溃对很多人来说非常震惊，改革是什么开放30年后的我们今天应该有能力分析欧洲问题的症结，以汲取教训少走弯蕗。

欧洲经济出现今天这种情况可以用四个字简单概括，叫做“积重难返”具体有几个方面的原因。

第一欧洲的高福利政策。我们從马克思主义理论知道生产力和生产关系是要匹配的，欧洲的情况是生产力没有达到足够的水平，提前进入了共产主义所以现在只能往回找。高福利的国家的典型例子是希腊我们都知道它是高福利，但不知道是怎样的高福利希腊这个国家有一个修道院，里面有很哆园丁享受了30年的福利，还准备再享受30年最近发现这个修道院其实没有花园，所以全是吃空饷的所以大家就容易理解了，为什么这個国家会突然间崩溃出了问题，要紧缩财政没有人愿意接受，大家都上街游行所以希腊人也很有意思，上班的时候不来罢工的时候都来了，出勤率还挺高全国超过50%。所以第一，过度福利对竞争力的打击是非常严重的

第二，欧元成为了一个美丽的传说欧元在設计的时候，出于一个非常美好的意愿希望统一货币能够降低各个国家之间交易的成本，促进欧洲的统一但是最初的制度设计，忽视叻“劣币驱逐良币”的古训也就是说，当不同竞争力的经济体被绑在了一起很快就陷入了“大锅饭”的泥潭。一个德国人和一个希腊囚被绑在了一起德意志民族省吃俭用，努力工作在世界上可能仅次于中国人，而希腊人崇尚享乐最后希腊经济出了问题，德国人买單；过两天西班牙出了问题，德国人买单；再过两天意大利出了问题，还是德国人买单德国人想明白了，说我也变成希腊人吧而唏腊人变成德国人的几率，大致为零开句玩笑讲，当初欧元的设计或许应该请中国人做个顾问因为中国人吃过大锅饭，知道大锅饭肯萣是要崩溃的当然欧元也不会真的崩溃，因为大家都承受不了崩溃的后果历史上，两次世界大战的发源地都是欧洲

第三，欧洲产业嘚空心化过去十年、二十年世界发生的最深刻的变化是全球化的浪潮，大家可能都看过一本书《世界是平的》全球化究竟对世界有什麼样的影响，或许现在才慢慢的清晰起来全球化使得大家被摆在了同一条起跑线上，国家竞争力正在重新洗牌重新排队。在全球化的浪潮下欧洲遭遇了从来没有过的尴尬，劳动力成本比不过中国、印度、巴西，而创新能力又比不过美国或许，欧洲将成为全球化的苐一个输家

瑞典这个国家有两款世界名车，萨博和沃尔沃中国的汽车企业去谈并购，萨博不肯来已经破产了，沃尔沃被吉利并购3姩后的今天已经扭亏为盈了，这是大部分欧洲产业的命运为什么？全球化之前大家相隔千山万水，发达国家在很多产业中具有绝对优勢全球化之后，学习变得异常便捷和简单向新兴国家的技术转让和产业转移遂势不可挡。

即便是欧洲最强大的国家德国中长期来看，竞争力也会有很大问题为什么？除去欧元的困扰外德国的几大产业，第一汽车产业，奔驰、宝马、奥迪生产基地已经转向中国；第二，化工产业出于环境和成本的考虑，一定也会向新兴国家转移不是中国，就是印度不是印度，就是巴西；然后就是精密制造在这方面，中国人的学习能力是惊人的而劳动力成本相对还是非常低廉的，我们知道iPhone都是中国的农民工在组装天津的海鸥手表厂每姩向欧美出口几十万个手表机芯。如果不能产业升级或许用不了多少年，德国人可能就会没事可做了

我想特别强调的是，我们谈论和汾析欧洲的这些问题不是想给大家一个“我们一天天好起来，敌人一天天烂下去”的印象饿死的骆驼比马大，更不是说我们已经超越叻他们的发展水平而是想表达两层意思，第一全球化时代来临了，无论你在历史上曾经如何辉煌如果不能自我革新，不能转型升级原来的阵地失去了，新的阵地又找不到面临的只有无尽的黑夜，在某种意义上欧洲的尴尬刚刚开始。第二欧洲产业升级不力，源於金融体系的市场化程度太低德国和很多欧洲国家的金融体系是以商业银行为主的，资本市场不发达缺乏一套支撑创新和产业升级的機制。而美国有一个硅谷硅谷后面有一个华尔街。过去的几十年中美国的很多产业也已转移到新兴市场，但与欧洲的很大不同是它能不停地发现新产业，尤其是高科技产业

历史上的欧洲并不缺乏优秀的科学家。我们都知道现代科学之父牛顿是英国人，是欧洲人現代互联网之父贝恩是波兰人，也是欧洲人撒切尔夫人很久之前说过，欧洲的高科技水平落后于美国不是因为欧洲的科技水平低下，洏是因为欧洲的风险投资和资本市场落后

金融体系的市场化与经济体制的市场化是一脉相承、互为因果的。在希腊要裁掉一个人可能仳登天还难，而在华尔街只要二十分钟，这叫市场化而这个人可能第二天就又能再找到一份工作。这就是为什么这么大一场危机美國经济能够迅速甩掉包袱，轻装前进这也是为什么，危机的震源华尔街3年后的今天依然是全球第一大金融中心。日本最近做了一个社會调查年轻人毕业了想去哪里工作？绝大多数要去东芝、索尼去干什么？无所谓宁可去大公司扫地，也不肯创业所以日本经济体淛也不够市场化。无独有偶日本的金融体系也市场化程度不够，以商业银行为主导的资本市场不发达，所以与欧洲经济相似日本经濟同样有缺乏创新和新兴产业的问题，从“失去的十年”走到“失去的二十年”可能还会更长。

国际货币基金组织的两位经济学家曾茬金融危机前的2007年，统计了过去50年间全球17个经济体，在大大小小84次经济金融危机后经济复苏的情况结果发现，资本市场主导的美国、加拿大、英国、澳大利亚4个国家在危机后经济反弹的速度最快，而银行主导的西班牙、奥地利、葡萄牙、比利时、德国、意大利6个国家经济复苏的速度最慢，其中的几个国家正是今天欧债危机的主要成员国说明了金融结构与经济弹性的紧密关联。金融危机后美欧经濟复苏的差异，再次验证了这一点过去两年中，位于危机中心的美国经济已经实现了正增长而远隔大洋的欧元区经济还在负增长中徘徊。

欧洲需要什么需要改革是什么开放。但主动改革是什么开放何其难也？我们看到债务危机已经在倒逼欧洲各国进行改革是什么泹是步伐很慢，协调不力；在开放方面我们看到欧洲的保护主义正在抬头，中国人去购买土地或厂家纷纷遇阻反观我们中国自己的历史，经历了鸦片战争经历了甲午海战，经历了抗日战争牺牲了三千万人，还经历了一次文化大革命国民经济到了崩溃的边缘，才走仩了改革是什么开放的道路由此判断，欧洲的觉醒还需要假以时日欧洲的问题远未结束

始于2008年的欧美金融动荡，对东西方世界格局有怎样的影响我们怎么去研判？我们冷静地看一看大概有五个判断。

第一不改变发达经济体衰退，新兴经济体崛起的趋势东西方的主要差别，在于他们早于我们一两百年走上了市场经济的道路过去的30年我们迎头赶上，而印度比我们改革是什么开放晚了13年我们始于1979姩，他们始于1992年人类社会发展的基本规律是一样的，只是起步的时间不同所处的发展阶段不同。发达经济体渐趋饱和新兴经济体保歭增长。

第二加速了这个趋势。

第三发达经济体的加速衰退，拖累了新兴经济的崛起形成了一个相互缠绕的复杂格局。欧洲人原来昰高福利高消费他们要真是开始节衣缩食，受打击的第一个可能就是中国经济所以在相当长的时间里，东西方经济体的博弈不是一個简单的此涨彼消的过程，将是一个比较复杂的局面

第四，金融危机使得很多传统产业退出历史舞台竞争未来的战略性新兴产业，东覀方第一次站在了同一条起跑线上问题是靠什么去竞争？是更多地依靠市场还是行政之手和产业规划？危机3年后的今天依托于其强夶的资本市场，美国发现了智能手机、平板电脑和社交网络而过去3年中我们全国各地大干快上的是光伏产业，今天全行业亏损面已经超過60%

第五个，世界围堵中国的步伐加快大家可能注意到一个现象，就是中国周边的很多国家经济上都在依赖中国，政治上却在反对中國南海正在成为全世界最复杂的海。一个黄岩岛菲律宾来了，越南来了还比较可以理解，但是印度人也来了日本人、美国人、欧洲人都来了，有点超出大家的想象为什么？中国的发展太快了世界以复杂的心情参与到南海的纷争，或许并不是为了领土或者领海戓者石油，而是来对中国的崛起表了一个态某种意义上，南海事件是中国真正迈入大国时代的标志

中国发展到这个阶段，突然出现在卋界地平线上突然跻身于全球俱乐部中，可能自己还没有足够的思想准备但方方面面的压力都出来了，这是成长的烦恼也是前所未囿的挑战。吴晓灵同志最近有句话讲的非常好她说“做好自己的事情”。我觉得这是惟一正确的答案

2000年前后，世界开始流行“中国威脅论”100年前，世界上最流行的是“美国威胁论”因为美国那时候正是发展最快的时候，正在全面超越英国和欧洲列强那时候围堵美國的急先锋，一个是英国一个是德国，尤其是英国还同祖同宗。但看到美国发展得快又要过去投资，分享它的成长时冷时热，这樣的状态持续了多少年五十年，直到美国完全超过英国两国的关系就变得非常简单了，小布什说他要打伊拉克布莱尔说他第一个报洺，地缘政治最终取决于一个因素实力。历史给我们很好的启示我们可以预见，中美关系、中日关系、中欧关系在未来的二三十年，将是这么一个锯齿般的关系既不会天天是蜜月期，也不会降到冰点对今天的中国来说，最重要的是自己坚定不移地成长保持发展，保持稳定推进改革是什么。

中国的温州很有意思这个城市是中国最富裕的城市之一，但是中国的中小企业倒闭潮也始于温州为什麼？缺钱这就很荒唐了。一方面有大量的企业需要融资另外一方面大量的温州资金满天飞，到山西去炒煤到新疆去炒棉花，到澳大利亚去炒房子据说炒得澳大利亚人买不起房子了。

温州是今天中国的缩影

改革是什么开放初期，我们最缺的是钱改革是什么开放30年後，我们社会积累了巨大的财富从1978年到2011年，中国居民储蓄总额增加了约1619倍而同期GDP增长了178倍。我们有钱了但却突然发现，这些钱不知噵该怎么办了找不到投资方向。温州凸现了中国经济的一个结构性缺陷即金融市场不发达。当一个国家的经济发展到一定阶段如果金融市场的发展不能跟上，富余的资金不仅不能帮助实体经济的发展还可能带来严重的社会问题。

近年来中国最火爆的电视节目《非誠勿扰》算是一个。为什么呢应该是和中国社会找对象难有关。一大批大龄男青年一大批大龄女青年，就是找不着对象为什么？缺乏一个互相了解、信息沟通的平台现代社会可能节奏也比较快，工作比较忙大家没有时间去宣传自己，一咬牙把自己IPO了，上了非诚勿扰中国经济亟需一个能让企业和资金找到彼此的非诚勿扰的平台，这正是今天中国资本市场改革是什么发展的重点任务

怎样做呢，艏先要完善市场体系这两年股市不太好，大家对IPO意见很大说中国每年有300个IPO，太多了最近大家都知道，中国证监会把所有排队IPO的企业洺单预先公布出来大家一看，有500多个企业在排队

而于此同时，世界上有很多国家都千里迢迢地跑到中国来寻求IPO资源，因为他们的经濟没有增长大家说美国华尔街为什么出现这么大的问题？一个重要的原因就是经济发展比较成熟了，没有那么多上市资源了美国的投资银行业失去了目标，所以没办法只好去做各种复杂衍生品了，最后自己摔了一大跟头中国有这么多上市资源，纽交所也好伦交所也好，纳斯达克也好一直在中国转。一边是有大量的上市资源一边是中国社会有很多钱，这些钱也正需要投资于这些正在成长的企業否则怎么保值增值呢？所以从这些因素来分析是缺乏一个对接的通道或平台，或者这个通道或平台不够有效所以首先是怎样去拓展市场体系的问题。10万红军到了湘江发现只有一座浮桥，叫IPO怎么办呢？只有再架三座浮桥第一叫债券，第二叫三板第三叫PE。

我们還要建设区域性股权交易市场为什么？一方面像浙江这样的省份，销售额过亿的企业超过一万家不可能都来上市，它们中的一部分箌区域性股权交易市场挂个牌公司得以改制，完善治理结构有个价格，有人买它有人卖它，有个市场约束就会一天比一天好，中國经济会上一个新台阶；另一方面像乌鲁木齐这样的城市，半径1000公里的范围内没有一个城市能与之竞争，如果发展了一个活跃的区域股权交易市场那么，哈萨克斯坦、吉尔吉斯坦和其他周边国家的企业可能会到这里来挂牌来融资，东突问题可能会迎刃而解中国的發展，还是要融合周边的经济体走共同富裕的道路，而区域性资本市场的发展可以帮助实现国家战略。具有同样战略意义的地方还囿南宁，辐射东盟经济体还有海西，辐射台湾台湾的中小企业可以来融资，加快两岸经济体的融合当然，区域性市场有一个重要的方面就是要保证基本规则全国的统一性，防止一放就乱这方面，秦始皇有个做法值得借鉴叫做“车同轨，书同文”

其次，建立了這些市场必须保证它们的公开、公平、公正，不能欺诈不能编造业绩，不能隐瞒经历不能只想着来圈钱，不能操纵市场不能搞内幕交易，要有有效的监管听说有一个在逃犯，本来潜伏了13年去了一次非诚勿扰的节目，被抓走了这有一点像“绿大地”。第三要強化投资者的保护机制。所以我们在推动鼓励分红的机制推动退市机制，这都是今年在努力推动的一些事情

还有一个非常重要的方面，就是要发展长期机构投资者中国资本市场有一个特点——换手率比较高，曾经在2007年的牛市中超过900%全球排名第二的是韩国市场，只有200%而发达国家在100%左右。这两年市场低迷一些换手率下降了不少，但仍旧是全世界最高之一换手率高的市场往往是散户为主，往往比较活跃但是如果一个市场过于投机，也是很危险的1997年亚洲金融危机袭来，以投机性著称的韩国市场应声崩溃所以，我们要推动中国的長期机构投资者的发展一方面，长期资金是相对稳定的；另外一方面因为它一般也是大型资金，会有专业化的管理可以帮助提高市場的专业水平和理性程度。

应该说中国资本市场二十多年，跨越了发达国家上百年的历程取得了非凡的成就，但中国资本市场有很多先天不足改革是什么开放早期，中国有一位到美国的留学生他后来成为了华人中很有成就的经济学家，他回忆说大部分到美国学习經济学的中国留学生，需要从零开始因为他们原来学习的是理工科，而他自己原来是学经济的所以要从负数开始，因为他原来学习的昰计划经济可以说，中国的资本市场就是从负数开始它脱胎于计划经济，早期的市场由国有股份完全主导市场文化中还有封建主义嘚残余。因此我们的市场中存在着各种各样的问题和缺陷，改革是什么的步伐举步维艰就不奇怪了。但我们应该记住小平同志的一句話叫做第一不要怕犯错误，第二发现问题立即纠正我们应该坚持这个态度。

2011年乔布斯的去世在中国社会激起了广泛的讨论大家都在問，中国为什么没有乔布斯的确，乔布斯的热情和天分是难能可贵的但乔布斯的奇迹是制度的产物，背后是一整套经济和金融的制度咹排乔布斯和苹果的成长和资本市场息息相关。1976年苹果创立1980年上市，乔布斯已经身价亿万从此衣食无忧，因此有机会做一个更加纯粹的人以创新为使命。苹果上市后并购了很多公司，整合了很多技术也是在资本市场这个平台上才得以实现。最为重要的是乔布斯不是一个人在战斗，苹果全球的员工有46000人乔布斯在生命的最后几年中，动员这么一个巨大的群体夜以继日奇迹般地创造出了美轮美奐的iPhone，靠的是一个激励机制叫做股权激励。

我曾经收到过一个短信段子很发人深省。这个段子说我们总是告诉我们的孩子，我们中國古代有四大发明却从来不告诉他们，过去100年中这个世界的主要发明都是美国人发明的，缝纫机、洗衣机、电视机、航天飞机、iPhone等等。是不是美国人比中国人聪明呢应该不是，我们在美国留学的时候发现一门课如果沾点数理化的边，考下来第一名往往是中国人┅个班上如果没有中国人，第一名可能就是印度人中国人这么聪明，为什么我们没有硅谷

在纪念乔布斯的日子里，我在网上看到了他朂后一次公开露面的视频是他在硅谷为了扩展公司园区，给当地的社区委员会做了一个演讲然后这些委员会的委员提问题，一共有4个囚提了问题我一看，4个人里有3个中国人一个大陆来的，一个香港来的一个台湾来的，我很感慨第一，中国人今天真是了不起基夲上占领了乔布斯的家乡，硅谷有很多中国人第二，为什么这些人不回国还在帮着美国建设创新经济。我想如果我们有个机制，让怹们在中国成为乔布斯的机会大于美国他们一定是会回来的。

所以美国鼓励创新的还是依靠一套机制，尤其是科技和资本对接的机制有了这套机制，没有乔布斯也会有李布斯。美国在过去的三十年事实上出现了大大小小成千上万的乔布斯和比尔·盖茨，他们的故事千差万别，但本质是一样的。我们都知道，iPhone的生产组装在中国的深圳，苹果的应用软件很多也都是在加州的中国人所写甚至苹果产品茬中国市场爆炸式的销售业绩增长也是苹果股价一路飙升的重要推手。但中国却没有出现苹果和乔布斯

现在全国各地都在建科技园区，嘟是想要复制硅谷说这是一件好事，问题的关键是怎样能够让科研、人才、专利、资本在一个平台上自由地交换。国家和国家竞争的昰这个地区和地区也是。 我国一个中部省份的一群年轻人创业发明了一种地膜，一般的地膜是塑料做的但是他们发明了一种地膜，昰淀粉做的好处在于，第一可以自然降解，无污染；第二庄稼长出来之后，不需要人工自己就可以钻出来。这些年轻人创业的动仂在哪里想上创业板。我们由此可以看到了资本市场激发的创业和创新的热情也看到了现代农业和中小企业在资本市场也可以大有作為。我们有理由相信未来若干年中，在资本市场的牵引下遍布全国的科技园区和成千上万的创业人群中，或许将走出中国的苹果和乔咘斯

不仅是科技创新需要资本市场的支持，资本市场也是中国经济现代化的主战场观察过去一个世纪中，有3个企业从零开始成长到市徝1000亿美元的历程有助于我们理解现代企业的成长与资本市场的关系。第一个公司叫GE道琼斯指数设立时23个成分股中唯一生存下来的企业，实现这一增长经历了大致100年的时间；第二个公司是微软，花了25年；第三个公司叫谷歌只花了7年。由此可见世界的竞争是在加速的，一个现代企业如果不能够与社会化的资源平台去结合，在国际竞争中可能是没有机会的

美国经济体中，最重要的500个企业组成了美國的“财富五百强”，如果我们有机会浏览这500家企业的名单我们发现其中鲜有非上市公司。由此我们可以想到2020年的中国也会有一个“財富500强”，到那时从第1个数到第499个，基本上也都将是上市公司未来10年左右，中国资本市场将越来越成为中国经济的主战场20世纪70年代，周恩来总理提出了工业、农业、国防和科技4个现代化的目标我们发现，中国企业与资本市场结合的过程公司治理、激励机制、信息披露、透明度、独立董事等一整套有效的制度安排，很大程度就是中国经济的现代化过程即便听上去似乎与资本市场颇为遥远的农业现玳化，也因为涉农企业如农业机械、农药等企业的上市和利用期货对农产品价格进行管理，而与资本市场息息相关

养老金制度安排与囷谐社会建设

企业走向资本市场的同时，中国社会的富裕资金也要和资本市场结合这关乎和谐社会的建设问题。

前一段时间社会上围繞“养老金入市”的话题进行了广泛的讨论，一些人简单理解为鼓励老百姓去买股票甚至认为是要拿老百姓的养命钱去托市。这里有两個常识性的认识误区一是“养老金”其实有不同的层次，有以保证绝对安全为目标的基本养老金也有需要寻求成长性的补充和商业养咾金，二是所谓“入市”的市场其实不只有股市，还有债市包括最安全的国债，有国内市场还有国外市场，在很多发达国家养老金的投资范围涵盖十几个甚至更多个不同的市场。

美国在上个世纪七八十年代的时候推出了“401K”计划（企业补充养老计划），取得了成功这能给我们很多启示。我记得九十年代刚到华尔街工作的时候，填了一张表自己还没太搞清楚，每个月的工资1/3就进了养老金计划为什么呢？第一你如果省下1000美元放到养老金计划里，公司被强制要求匹配1000美元你如果放2000美元，公司就匹配2000美元；第二你如果在59岁半之后取出你的养老金和投资受益，大致要交15%的税如果在这之前拿出来，要交很重的税并被罚款这样的结果是，所有的美国人每个朤都会尽可能多地省下工资，放到养老金里这些养老金交由专业团队管理，源源不断地进入资本市场在里面一放就是30年。这些制度安排税收优惠、延迟纳税、企业强制补充、长期激励，等等都值得今天的我们根据国情加以借鉴。

在关于养老资金的投资安排里有三個原则最为重要：一是专业投资，即通过筛选和委托专业机构投资者进行投资也就是说不鼓励老百姓自己抱着钱冲到市场里去投资。二昰组合投资在包括国债、公司债和股票等多个金融市场中进行不同资产类别的组合投资，并根据不同性质养老资金的安全性要求和风险承受程度进行不同比例的配置。从美国的情况来看最注重安全的第一支柱基本养老金，绝大多数是投资于国债的几乎不投资于股市，也因此规避了2008年的金融危机的冲击但是成长性和回报率较低；而包括401k在内的企业年金等第二支柱和商业保险等第三支柱，在股票、债券、REITS（房地产信托基金）、PE（私募股权投资）、VC（风险投资）等各种资产类别中投资因其投资回报率高，而在过去的几十年实现了非凡嘚增长第三个原则是长期投资，美国养老体系的大规模建设始于80年代初期在随后的30年后中显现出了强大的社会效果，美国普通老百姓嘚401k计划中的养老金资产与美国道琼斯指数的相关系数达到90%以上

事实上，这三条原则是全世界所有养老金和大型机构投资者通行的一些做法而且在中国市场也是完全可以应用的，全国社保基金在过去的十年中取得了平均8%左右的回报并不是有什么特别的秘方，而正是因为堅持了这三条基本原则我们应该按照这个方向推动中国的养老体系和社会保障体系与资本市场的结合。

资本市场与长期机构投资者的良性互动强调的是一整套制度建设，涉及中国社会建设的方方面面也许投资需要择时，但制度建设不能再等今天我们不推动，10年以后還是要从零开始当然，资本市场本身也有很多问题要解决要加快改革是什么和建设的步伐，但两者是一个鸡生蛋、蛋生鸡的过程应該协同发展，协同解决

由此想到，资本市场的改革是什么是一个结晶过程即首先是一堆分子先形成一个晶核，这个过程是可逆的有佷多分子聚拢到一起，也同时有很多分子散开但是当达到一个临界点之后，这个过程就成为不可逆养老体系建设和资本市场发展是这樣一个过程，中国经济的崛起和中国社会的进步也是这样一个过程

这一制度为什么这么重要？1930年美国的通用汽车第一任总裁叫威尔逊，是一个大资本家但是他有一点社会主义情结。他第一个倡导让工人的养老金参与资本市场对此，美国的资产阶级很生气“这样一搞，工人不是都和我们一样成了资本家了吗”事实上，威尔逊的做法很有远见随后的近百年中，美国大多数的普通公民通过养老金和企业年金参与了资本市场成为了美国经济的股东，并因此大大缓解了社会矛盾的激化

他山之石，可以攻玉如果我们合理借鉴发达国镓相关制度安排，充分发挥我们的自身优势做好顶层设计，兼顾安全性和成长性自上而下推进养老体系和资本市场的协同发展，将一舉多得这可以成为解决目前我们的创新经济建设、财富管理、老龄化社会、居民收入分配等诸多社会问题的重要突破口。通过制度安排通过专业投资，将中国社会的富裕资金有序地引导到资本市场中去与中国经济体中正在迅速成长和发展的企业群体对接，这样对中国經济、社会资本、创新企业和普通百姓来说都是一个莫大的好事也将大大有利于和谐社会的建设。

前面给同学们讲了这么多资本市场对於中国经济和社会的影响第一是希望同学们意识到，即便你将来不从事金融业你多半还是会和这个市场打交道。你将来去做任何产业不管是IT还是化工，都应该了解这个市场因为中国经济的主体会在这个市场运行，你所在的公司多半会是个上市公司第二是也希望很哆同学能够参与资本市场的建设，成为中国金融服务业的一部分因为国家与国家之间金融业的竞争，最重要的竞争还是人才的竞争

2008年嘚金融危机发生之后，我参加了一次中央电视台的“直击华尔街风暴”节目主持人首先谈到《伟大的博弈》，他说现在有人说伟大的博弈死了华尔街死了，问我怎样评价这个问题当时有点难回答，你说华尔街死了3年后的今天，它还是世界上最大的金融中心；你说它沒死中国人民可能还不爱听，所以没法回答想了一会儿，我说什么是华尔街呢？地理上它是纽约曼哈顿的一条小街长不过500米，算仩周围的街区方圆1.5平方公里。真正的华尔街指的就是美国资本市场的30万金融专业人士。每天开市的时候他们来到华尔街，华尔街就荿为全球最大的金融中心傍晚，他们离开华尔街就是一座空城了，什么都不是这30万金融专业人士，总体来说是训练有素的水平也昰比较高的，就像九段棋手但九段棋手也是普通人，也会有不理性的一面也会过度贪婪，也会走出臭棋弄得满盘皆输，但你不能说怹没有段位了第二天，网络上有这么一条报道：“华尔街是九段棋手”如果我们在未来的10年能够培养出30万金融专业人士，那我们至少茬数量上赶上了华尔街当然或许质量上我们还可以通过实践不断提高。

我想谈谈对几个与资本市场相关的行业的体会第一个传统的投資银行业(underwriting)，主要指的是承销与并购从事这个行业，主要是分析能力对公司的估值，对行业的分析等等但也有一个重要的方面是沟通能力，因为需要长期跟踪公司客户第二个是证券的销售和自营(sales & trading)。我在华尔街工作的时候投资银行业的几个子行业都有幸都从事过一段，体会到了它们各自的不同在交易大厅从事销售和自营，每个人面前大致会有3-4个屏幕据说现在已经有十几个了，上面滚动的是全球各個市场的数据在交易大厅了，你会体会到每秒钟这个世界都有无数的机会，每秒钟也会错过无数机会后来从自营进到资产管理（asset management）荇业，一瞬间觉得世界突然静止不动了为什么？资产管理相对太慢了有的长期机构投资者可能一个月才调整一次仓位，或许还会有更長时间这和自营的每时每刻都在捕捉投资机会，简直是天壤之别

这几个部分组合在一起，就构成了一个鲜活的资本市场就像菜市场┅样，投行的人把公司拿到市场上来卖资产管理就是买家，销售和自营就是在市场里面穿针引线间或买进卖出，在获取利润的同时提供了流动性，这就是资本市场的生态

对于想从事这个行业的年轻人，有几个素质比较重要第一就是要有一定的数理分析能力，中国嘚教育中比较强调数理这是很好的，可以提供一个思考和逻辑分析的基础第二是要比较强的和人的沟通交流，尤其是和客户打交道的能力第三就是要有风险控制能力，自我约束能力历史上所有好的基金经理，往往最后都是败于自己的风格因为太成功了，不断的重複直到某一天崩溃了。

有很多中国学生在美国学习金融工程这个专业近年来国内也发展了这个学科，因为中国人的数理基础比较好媄国华尔街九十年代以来的很多复杂衍生品的研究和交易工作，后来都是原来读物理和数学的中国人在从事最近，在网上可以看到一条消息有一位中国同学叫戚成纯，在伯克利大学学习金融工程硕士最近在毕业典礼前两周的时候在宿舍去世了，大家推测他的去世与过勞有关这件事在留学生圈子里引起了很大的震动。去年冬天的时候他曾经在我们研究中心实习过3个月，是个一位非常优秀和努力的年輕人我写了一篇文章纪念他，题目叫《生如夏花之绚烂》传到网上，有很多年轻人留言怀念他一方面，他的精神是非常可贵的另┅方面，这件事情也提醒每一个在拼搏的年轻人要更加爱惜自己的身体。

另外一个要提到的行业就是PE这几年在国内比较火。PE和VC指的昰对于尚未上市企业进行股权投资，VC是更早期一点PE是接近中后期。比起二级市场一级市场还是效率比较低。但大家要记住凡是效率仳较低的市场，也是机会比较大的所以美国很多基金经理在二级市场做了大半辈子，最后都来做一级市场因为一级市场的效率比较低，机会比较大但是因为一级市场效率比较低，往往也是高下立判所以，收益和风险都是对称的20世纪90年代末期在高盛工作期间，我曾經研究过在美国市场各类资产类别中最优秀的（top quartile）基金经理和最差的（bottom quartile）基金经理的差别，就是说把一个市场如股票、债券或PE，其中嘚数百个基金经理的10年投资年均回报做一个排名把前25%的平均回报，减去最后25%的平均回报结果大致是，大盘股票基金10年下来，最好和朂差的基金经理也就差1%而债券往往只有几个基点的差距，而VC和PE行业可以差出20%以上，客观上说明债券市场比股票市场有效获得超额收益很难，而VC和PE市场远没有股票市场有效投资管理水平的差距可以是非常大的。

还有一条道路就是创业我参观过前面提到的车库咖啡屋，很有意思每一个桌上是三四个年轻人在创业，例如其中有一家是为别人做招聘的外包互联网时代使得创业变得更加便捷，不像以前不再需要购置车床或拖拉机，现在只要有个电脑上网就可以了这使得创业比原来的壁垒降低了很多，当然竞争也可能更激烈了。创業比起从事金融服务业应该说是更艰难，但潜在回报也更高当然创业并不一定都能成功，但失败也可以是人生很宝贵的财富

过去的30姩中，尽管在发展过程中有高有低有很多忧虑，很多挑战但是总体来说，中国经济的发展是加速的我个人印象最深刻的一件事，是2000姩我从纽约回国时国际机构普遍的预测，中国经济总量超过美国大约在年之间。最近国际货币基金组织预测，中国经济总量将在2016年超过美国比原先的估计提前了近40年，我们保守一点是2020年前后。当然我们应该清醒地认识到，即便中国经济总量赶上或超过美国我們的人均GDP和很多其他方面与美国的差距还是巨大的，但毋庸讳言中国经济的增长出现了明显的加速效应，远远超出了几乎所有人的预期为什么中国经济会加速？

我们理解市场经济亚当·斯密，最基本的原理叫做自由贸易或自由交易（free trade），理论上讲自由交易是个排列組合的过程，2个人可以做1个交易3个人3个，4个人是6个5个人是10个，6个人15个7个人31个。当13亿人中越来越多的人参与市场经济的进程中去的时候结果可能是爆炸式的。也就是说市场经济在一定程度上是会自我加速的，总量的增长可能会呈现翘尾效应

 这是除去各种短期因素洳CPI等以外，中国经济发展背后最大的宏观和长远因素看不到这个因素，可能你的估计全都是错的这也是我们为什么讲中国一定要保持穩定，否则就没有让这些交易发生的环境你可能花大部分时间进行社会的修补。在13亿人走向市场经济的进程中第一是对手方越来越多，大家发现参与市场经济的人越来越多边远地区参与进来，开始搞旅游了干部下海了，所以参与对手方越来越多增加一个人，不是呮增加一个交易而是很多交易的可能。第二是升级大家说农民工少了，影响经济发展但可能很多农民开始办企业了，甚至有的去读叻EMBA也不是不可能。第三是基础设施的改进比如道路交通的进步，高速公路高速铁路，还有互联网的发展带来信息交换的便捷。第㈣是社会的进步交易成本的降低，例如信用体系的建立法制环境的改善，还有非常重要的一点交易规则的清晰，我们要建设一个有效的资本市场因为在资本市场上，大家必须讲规则这大大降低了社会交易的成本，提高了经济发展的效率还有一个就是民族特性，Φ国人很勤奋一天会做10交易，一个德国人一天做1个交易一个希腊人大概10天也不做1个交易。

 这就是为什么我们看到中国经济从总量来说它呈现出一个加速发展的趋势。去年年底很多经济学家对中国经济一片悲观，结果数据一出来发现没有那么糟糕。这种情况已经发苼了很多次我把它称为“中国经济的围城与穿越”。什么意思呢围城，往往里面的人觉得外面好外面的人觉得里面好，现在大家说都不行了。中国人一看国外金融危机，肯定不行外国人看中国，华尔街卖空中国我说当时可能只剩了一种人说中国还可以，我把咜称为穿越在东西方之间的穿越。那就是老外到中国一看，说中国还行中国人出国一看，还是祖国好其实好坏都是相对的。我认識的一位拍经济专题片的导演去意大利拍片子，正好碰到经济危机贝卢斯克尼下台，连夜写个邮件回来说到了意大利，发现还是祖國好

这并不是说中国没有问题，也不是说我们不要有忧患意识中国经济有很多问题，这是为什么我们要努力改革是什么中国资本市場也不会某一天就突然变得完美无缺，这需要大家共同来参与来推动发展和改革是什么。但我们也应该清楚地看到中国经济发展的动力要有信心，我们还要看到我们的问题在哪里问题的本质是什么，要有能力看清楚要在哪些方面去推动改革是什么要有足够的智慧去解决这些问题，而不是盲目愤青或悲观

中国经济的动力在哪里呢？2006年我带着证监会研究中心的全体同志去搞党建活动，去了北京郊区哋道战的遗址叫焦庄户，看到了一个广告牌很震惊。一个广告牌上不多不少，有27个农家菜的广告这弄不好就是全世界竞争最激烈嘚广告牌。后来我去参加国际论坛什么都不用带，就带这张广告牌的照片老外一看，傻了我说这就是中国经济，在中国经济的每个環节每个行业，都是这么一帮人他们丝毫不害怕竞争，他们全心全意地拥抱市场经济这就是中国经济为什么总是滚滚不断往前发展嘚根本原因。中国的省长、省委书记市长、市委书记，都是CEO都是投行家，也都是充分竞争当然这种模式的弊端也需要我们努力消除，但中国经济不缺动力中国人从来不缺乏竞争意识，往往缺点儿竞争规则一般都是无序竞争。 

我们应该看到如果没有规则或规则不清晰，在自由经济自我加速的同时社会问题也可能加速出现，为什么因为自由交易的对手方是排列组合，矛盾的对手方也是排列组合产生的社会矛盾和问题也可能快速增加。这也就是为什么我们看到这是一个最有希望的时代，也是一个最具挑战的时代这也就是为什么我们要加快资本市场的建设，这样我们可以让中国经济能够纳入一个比较良好的、透明的、公开的、有规则的竞争体系使得中国经濟在一个更高的层次上运行，这会使得中国经济走的更好

去年我去中西部的一个城市参加会议，在机场接送我的是一位老司机和他随ロ聊起来。我说您怎么这么大年纪还开车谋生他说他实际上是旅游公司老板，因为活动太多了司机不够用了，只好亲自来开车聊天Φ发现他挺了解iPhone，一问才知道他还是这个城市的iPhone总代理。 聊起股市他最关心的问题是IPO排队时间有多长，我说你这个旅游公司难道想上市不成他说不是，我还投资了一个PE他参股的一个公司差不多可以上市了。我当时想中国13亿人究竟有多少老板？说不清楚

中国这个國家有什么特点呢？第一人多，第二每个人都要办公司，都要当老板大家说，美国有硅谷是因为美国人有牛仔精神，喜欢创业其实中国人的创业精神一点也不亚于美国人,只是缺乏一个机制。我们相信中国资本市场各项制度的逐步完善，能够更好地把这些创业精鉮唤醒来推动中国经济转型，推动产业升级

大国崛起需要不断改革是什么体制机制

2010年底，中国跨越了人均4000美元的门槛如果时光倒流100姩，1913年世界上有两个国家，一个美国一个阿根廷，人均GDP都在4000美元左右那时，世界在猜测是美国崛起，还是阿根廷崛起

今天我们鈳能觉得这个问题有点不可思议。美国今天人均GDP4万8千美元阿根廷不到1万美元。但一百年前起点是一样的，而且阿根廷这个国家资源很豐富面积不到美国的一半，耕地面积竟然和美国相当一百年前的欧洲，很多人移民去美国还是去阿根廷，犹豫不决很多人最后去叻阿根廷，为什么南美气侯好。100年之后的这两个国家已经无法同日而语。

世界很奇妙几乎是一个轮回。一个世纪后的今天世界又在猜测是中国崛起，还是印度崛起中国正好也走过了人均4000美元的门槛，4000美元之后的竞争力靠什么大国崛起竞争的是什么？从美国和阿根廷的百年兴衰来看不是起点，不是资源是体制机制。

大国崛起需要不断改革是什么体制机制中国有一首儿歌，“两只老虎一只沒有耳朵，一只没有尾巴跑的快”。中国社会有两只老虎一只叫做改革是什么，一只叫做社会问题它们不知道对方在哪儿，它们可能都在跑我们要让改革是什么这只老虎跑得比另外一只老虎快一点儿，这样我们就可以实现我们未来10年的发展目标并成功跨越中等收叺陷阱。

我们看有没有可能呢完全有可能。

中国过去30年的奇迹始于一个产业的市场化改革是什么，农业从农村的包产到户开始，结果是什么呢20世纪80年代的时候，美国人写过一本书书名叫做《谁来养活8亿中国人》，说中国这个国家人很多耕地又很少，中国人将来吃不饱饭天下大乱。今天中国不止8亿人13亿人了，可能有一半人在减肥至少吃饭不再是问题。同样的一片土地同样的人群，会有这麼大的变化

中国的改革是什么从农业的市场化开始，随后扩展到轻工业、重工业等各个领域2001年到2006年，我有幸参与了中国基金业市场化妀革是什么的全过程也见证了在金融行业推动市场化改革是什么能带来的变化，行业规模从500亿到上万亿的爆炸式增长除了市场环境等嘚客观因素以外，与其他行业的市场化改革是什么一样每个从业者积极性的调动带来了行业潜能的释放。

今天中国改革是什么的本质仍然是怎样去推动市场化改革是什么，来释放生产力今天的中国，也仍然有很多领域需要市场化也可以市场化。金融领域是一个典型大量企业找不着资金，大量资金找不着企业这是因为金融市场不够发达，不够有效不够市场化。医疗领域可能是另一个典型一大群病人找不着医院看病，一大群医学院的毕业生找不着工作也是因为这个领域不够市场化。改革是什么可以有很多宏大的顶层设计，吔可以从经济社会一些明显市场化不足的领域做起我们相信，这些领域的逐步市场化改革是什么释放出的生产力，可以成为中国经济未来10年发展和转型的重要动力

今天的中国还有没有改革是什么的动力？大家都有很多的担心我觉得中国改革是什么的最大动力，可能還是来自于中国过去百年来的屈辱有一次我做了一个讲座，举了阿根廷的例子讲座结束后，单位里一位年轻的小同事和我说主任您講的挺好的，但我就是老想不明白你们怎么老想着中国崛起，怎么老想要发展我们为什么就不能像阿根廷人那样生活，他们那么生活鈈是挺好的吗当时这话问得我一时也有点回答不上来了，我说我们是没见过日本鬼子打进来但是我们听说过，你们可能没怎么听说过

有一天，我开车上班路上听到电台播了这么一条消息，我觉得很感慨最近马尔维纳斯群岛战争30周年，阿根廷人举国上下开始讨论說想把它收回去，马尔维纳斯群岛对于阿根廷有一点像我们的台湾英国人听说了，英国议会开了一个会讨论要再派一艘航空母舰去，紦阿根廷再教训一顿阿根廷的军队，在英国皇家海军面前基本上不堪一击经济水平位列南美最贫穷国家之一，于是只好忍气吞声偃旗息鼓。我想阿根廷人虽然生活很悠闲，但是有时也很屈辱所以我相信中国还是有改革是什么的动力的。

当然改革是什么开放30年后嘚今天，改革是什么也不再像30年前那样顺理成章因为那时候不改革是什么就没有饭吃。今天的改革是什么涉及到利益的重新调整和分配涉及到行政管理体制的变革，是一个系统性的工程或许还需要我们有足够的智慧，能够设计好改革是什么的帕累托改进让参与改革昰什么的每个人，都能从改革是什么中合理地受益包括在政府和市场的人才之间建立起有规则的旋转门机制，才能更好地推进市场化改革是什么

邓小平同志很早就说过，中国的崛起需要两个30年。今天的我们正好站在前面30年的终点，后面30年的起点

那么，中国能不能洅有一个30年的发展在二战结束以后，几乎所有的经济体都有过一个高速成长的30年欧洲从废墟上开始复兴，德国、法国从1945年走到1970年代陷叺经济滞胀30年；美国二战结束后从军用经济转向民用经济，走到1970年代遇到石油危机；日本人是50年代末期走到了1989年经济泡沫破裂30年；亚洲四小龙60年代末期起飞，走到了1998年发生亚洲金融危机，30年；美国在1970年代后又有了一个30年的高速增长靠的是高科技产业，而高科技产业嘚背后是资本市场中国1979年走到2009年，也是30年还正好遭遇了一场前所未有的全球金融危机。

今天的中国也正好走到这么一个关键的时刻洳果我们加快推动改革是什么，相信中国经济有能力再走30年当然，与此同时我们还必须要不断提高中国社会的各种文明水平，包括物質文明精神文明，社会文明还有政治文明。小平同志讲如果再发展30年到50年，我们就可以接近中等发达国家的水平那时，我们才能說人口众多的中国，对人类作出了贡献

我想，我们这么一个民族有五千年的历史，有过辉煌的古代文明也有近百年的衰落和耻辱，我们在过去的几十年中迎头赶上。今天我们几乎可以清晰地看到多少代人梦想和企盼的民族复兴的光辉前景，就在可预期的未来峩想，我们这一代人非常幸运，经历过中国的贫穷见证了中国过去30年的巨变，还有机会推动中国未来30年的成长在历史的长河中，再長的生命也是一瞬间一滴水只有和洪流结合在一起才会有力量，我们有幸和这么一个伟大的历史进程结合在一起确实是非常的荣幸，峩们应该共同努力不辜负时代赋予我们这样一个伟大的机遇。

陈老师：各位观众大家好！这個特别节目【人是教得好的】它是为去年联合国教科文组织有一个特别会议，专门为它录制的到今年整整一年的时间了。我们刚刚又拍叻一些采访历时一年这个特别节目，现在又到年底了新的一年要到来了，辞旧迎新我们就把最近刚刚这个采访奉献给观众作为新年的禮物我们祝福辞旧迎新之际，我们的民族、国家能够复兴、昌盛、天下太平这个理想怎么才能实现呢？「人是教得好的」师父老人家僦说这么一句话给我们无比的信心。我们在广东省博罗县这历时一年多的采访对我们教育太大了所以这个节目我们希望普天之下，尤其是联合国的官员都能看一看我们希望翻译成联合国所通行的那五种文字，翻译过来天下人都看看尤其这次我们在博罗县采访，有普通百姓还有很多都是看守所的犯人，极恶的这些人都能教成好人，那我们相信「人是教得好的」绝对不是口号我们这个社会绝对有唏望，大有前途我们中国可以给天下做最好的榜样，这就是实验证明结果我们先来看头一个人，这个人林某某三十八岁，就是博罗當地的人大家想不出来，她就是博罗县信访局的局长而且已经做了八年了，因为诈骗罪被抓到监狱是个官员；下一位曾某某，三十⑨岁广东惠州人，这个人是死刑犯因为故意杀人被判死刑；下一位这个人他不是犯人，我们叫他李先生四十五岁，当地的他是被錯抓进看守所的，被关了九个月等于是个冤案，受了很大的委屈；下一位杜某某二十六岁，真年轻死刑犯，河南人他是故意杀人，他所犯的罪非常残忍把母女两个全杀死了，那小女孩才一岁然后他怎么样？还奸尸真的令人发指，这么个人；这一位是个网络名囚现在的话说叫网络大V，刘某某四十二岁，江西人他因为寻衅滋事给抓起来了，这个人别小看他他很有名，叫数码哥他在网上囿很多的粉丝，一百多万；这一位叫陈顺来他不是犯人，他是博罗当地的人快六十岁了，专业上访户上访多少年了？二十二年在當地是政府的死对头；这一位是个女士，她是广东东莞人现在大家都跟她叫江老师，她过去干什么的呢钢管女郎，专门跳钢管舞的那些都是在色情场所，而且她还开培训班培训这些年轻的女孩子怎么跳这个钢管舞，干这个的；下一位江某某三十三岁，福建人因為聚众斗殴被判无期徒刑；这个人徐某，三十一岁湖南人，曾经组织卖淫因为敲诈勒索被判了三年，他说从监狱出去之后第一件事情僦是要把仇人的全家给他杀死要把他们家灭门，要报这个仇是这么个犯人；这两位是夫妇，快五十岁的人了都是看守所里的警察，怹们的工作就是改造犯人专门用传统文化来改造犯人，这夫妇俩现在乐此不疲；这一位于某某二十一岁，四川人因为故意伤害罪被判处死刑缓期执行，他在十九岁的时候杀的人现在他的囚衣上写着两个字：感恩；这一位郑某某，刚十八岁就是当地人，因为抢劫罪被判了两年；这一位黄某某刚十七岁，广西人因为抢劫强奸被抓进来的；这个小伙子姓王，他已经不是犯人了他是贵州人，刚十九歲曾经因为打架伤人被抓到看守所，出狱之后他现在有个梦想要建一个传统文化的幼儿园，钱从哪来他说就用自己的工资，攒工资來建幼儿园；下一位邹某某刚十七岁，也是当地人因为吸毒贩毒被抓进来了，多年轻刚十七岁；这个小伙子也不大，刚二十四岁楊某某，他也是因为打架斗殴被抓进了看守所在看守所里他的视力出了问题，于是他就上访虽然他出狱了，但是他的想法就是要杀人要报复、要报仇；这一位大家叫他陈先生，快五十岁的人了也是当地人，他说自己曾经是地痞无赖流氓现在他说我就像是一个慈善镓；最后这位妇女是当地人，四十四岁叫李金好，她得了癌症被医院已经判定为无药可治的了，只能回家换句话说只能回家等死，現在她已经完全康复了被医院认为是一个奇迹。所以这个节目我们希望天下这些癌症患者，尤其是无药可救的这些癌症患者一定要看她是怎么好的？这太值得看了当然我们这次也还采访了看守所的黄所长，很多犯人都感恩他说他是大恩人，他确实是在看守所弘扬傳统文化的功臣第一功臣！这就是我们最近刚刚采访完的将近二十个人，我们给这期节目起了个名字叫【人人必看的采访】，要我说僦是应该必看的采访为什么呢？太有教育意义了我们看了这个采访就知道，传统文化真正管用真正了不起，在全人类在整个世界獨此一家，只有我们中国有它真的能够给我们社会带来和谐和太平，人是教得好的我们下边就来看第一个采访，是一个死刑犯年岁吔不大，刚三十多岁他是因为杀人，拿枪因为现在外边很乱，我记得很多年前我就常常看到那墙上好多城市都有贴着那个广告，城市农村都有卖枪的，卖迷魂药的拿枪把别人打死之后他也不想活了，拿着这个枪从这自杀一枪打上去了，把这头盖骨打穿了打穿叻之后后来警察来了之后把他还抢救过来了，但是大脑已经受了损伤所以你看他身体一直在那发抖，那都是后遗症这个人已经被判处迉刑了，你看就这样一个人自己都不想活了，而且还是个死刑犯穷凶极恶，黑社会的你说这样的一个人，让他学传统文化还有什么價值还有什么意义？他能学出个什么来我们来看看：

陈老师：你因为杀人被抓进来的，在这已经有多久了

犯人：一二年五月份进来嘚。

陈老师：两年多了学传统文化有什么感受啊？

犯人：感受很大学这个传统文化之前我都死过几次了，自从学了传统文化到现在给叻我新生的念头

陈老师：但是你已经被判死刑了，你说的这个新生的念头是什么意思

犯人：我觉得挺对不起我父母亲。

陈老师：过去這种想法都没有过

犯人：没有。自从学了传统文化就有

陈老师：孝心生起来了。你过去做过很多坏事可能没觉得后悔过，但是现在後悔了是吧

犯人：是。如果我早一年能接触这些传统文化我就不会出这样的事了。

陈老师：现在这个判决书你已经看到了上边是死刑，随时都有可能被提出去枪决你现在的愿望是什么？

犯人：现在愿望我还说做出来，陈老师我写了

陈老师：写了信给我？好啊七月二十八号，刚刚写的没多久的

陈老师：上个月写的，对

犯人：我想我该说的全部写在里面了。

陈老师：我看你最后写道希望能够紦你的事例给天下人看尤其是给那些准备拿起刀和枪，准备打打杀杀的那些黑社会小青年听一下可能会挽救成百上千上万的生命和千百万个家庭，这是你现在的想法

陈老师：我看你原来还写过一封信， 你说我很快就要离开这个世界了你还有最后的一个愿望，就是希朢在看守所里的这个传统文化教育不要中断是吗

犯人：是。因为这个传统文化可以教育很多人看守所每天差不多都会进来人，我能学箌他们刚进来都学不到了。

陈老师：你怕中断了之后以后他们不能得救了，是吧

犯人：是。我死了都没有什么所谓最主要是让后來人不要重踏我的脚步。

陈老师：你觉得天下犯人要是不学这个东西的话太可惜了是吧

犯人：是。如果不学这个传统文化他们出去了還会再进来。

陈老师：自己还会再受罪

陈老师：我看你这上边写道，我不知道哪一天就要离开这个世界了等待着死亡的来临，可以说昰无比的痛苦要不是【弟子规】陪伴我度过每一天，我都不知道该怎么样活下去如果能够拿我的事例来教育好那些作恶的人，那么就昰我到了另外一个世界也会安慰因为我偿还了血债，是这个意思是吧

犯人：死而无憾了。我死并不可怕可怕的那些后来人会重复我嘚脚步。

陈老师：要想杜绝这个唯一的方法就是进行传统文化教育，我看你这信上写了两次「人之将死 其言也善」，你在过去从来没囿说过这些善的话从来没有？

犯人：没有我都并不觉得我做这件事是错的。

陈老师：过去认为自己是对的头一次认错，认罪了我聽说你现在一直在读这个佛经是吧？

犯人：是可以消除烦恼，还有解头痛之忧

陈老师：这个头痛好一些了吧？读佛经的时候

犯人：讀那个佛经就好一点，过后就还会再痛我做这点不算什么，是我欠这个社会的是我应该做的。

陈老师：但是你这颗心太好了太难得叻。这没事就念佛今天这个节目，你这个家里人也可能会看得到你想对他们说什么？

犯人：我想对我家里人说我太对不起他们了，對我父母亲说「身体发肤受之父母」我还没有尽过一天孝，希望来世再做他们的儿子报答他们、孝敬他们。同时我还想对死者的家属說声对不起

陈老师：被你杀害的人，你现在忏悔我觉得黄所长那个话很有道理，他讲的话是【孝经】里的话他说「孝悌之至 通于神奣 光于四海 无所不通」，你现在虽然在监狱里见不到父母能不能尽孝？可以你读诵经典，包括佛经回向给他们，他们都能够收到這是【孝经】里所讲的，这就是尽孝而且你现在存这么好的心，菩萨的心你的父母都会跟着沾光，受害人也能够宽恕你我们希望你鈈要害怕死亡，这个是什么呢用你的话叫什么呢？叫赎罪叫还债，偿还一条命债不要害怕。

犯人：我不害怕我这条命都是欠他们嘚。

陈老师：那你仅有的这几天的时间你都存着这颗善心，祝福天下人祝福以后进来的这些犯人都能够学到这个传统文化，你带着这麼一颗心离开这个人间一定会去好地方，不要恐怖、不要害怕你这个心是仁慈的心，我想后来的这些犯人虽然没有能见到你，但是伱写的信我相信会挂在看守所里让后来的人都看到，这里曾经有过一个死刑犯他有这么好的祝福，有这么好的建议能拯救很多很多嘚后来人，他们因为你的忏悔、因为你的劝告、忠告都受益了，他们也感恩你

陈老师： 刚才这个采访，我们特别盼望像司法部、司法局这些主管监狱、主管犯人的这些机构还有公安干警大家都应该来看看，太感动人了你说就这么一个人，等待上刑场砰的一枪就等待槍决的这么个犯人他学了传统文化没多长时间，你看他给我写那个信大家看那个现场，他从兜里掏出来说陈老师，这是我给你写的信因为他表达已经很吃力了，大脑被伤了嘛他说我要说的话都在里面。中国有句老话「人之将死 其言也善」是善，那你可以去监狱裏采访采访那些死刑犯等待枪决的那些犯人，能说出这个死刑犯这些话来吗能善到这个程度吗？我们没听说过人都是自私自利的，昰好话他是会有忏悔，但是没有到这个程度你看他所讲的，头一个希望传统文化在监狱里千万别断了因为这个太好了，我是要死了是要被枪决了，没关系后边的人要能学着也好啊，你看他第一个名利跟他已经没关系了，他也图不上这些东西了他也不知道我们偠来采访，突然去的他又图什么呀？也不可能有人给他钱哪是不是？什么都图不到了没有任何希求的这么一片爱心，这是自己的良惢发自良心哪，你说这样一个人他能把良心发出来，用什么用圣贤教育；第二他没有任何怨恨，死而无憾你看看；第三无限的感恩，就是求监狱、求社会大家都学这个吧可太好了！我们总说改造犯人难，这犯人出去之后又犯罪二次犯罪、十次犯罪都来回来去，博罗县看守所你看看我们一年前采访遇到的就是这样，一年后采访还是这样时间是检验真理的最好的标准哪，真的是这样除非那看垨所不推行这个了，那又跟其他的地方又一样了那犯人又都一样了，改造不好只要用这个，你看看什么时候去你都能采访到，你都能看得到所以我们拿那么多钱，我听说盖一所监狱要花上亿拿那么多钱去盖监狱，给警察来配备这些武力、装甲车这些东西抓不完嘚犯人，少年犯尤其是我们为什么不用这个方法呢？最后监狱人越来越少像唐朝一样，大唐盛世到什么程度？史书记载贞观之治瑝上是太宗李世民，到什么情况这一年全国，你看他那个唐朝的疆域那么大犯死刑、犯死罪的好像是十几个人，有的地方监狱都长了荒草没人了，空了靠什么？【群书治要】师父给我们找出来的，用教育啊古人能教好，今天的人大家看到了吧，你能不信吗這犯人我第一次见，我不认识他他可能在光盘里见到我，他说陈老师这是我给你写的信，我看了之后别提什么滋味了你说他是个恶囚吗？他是恶人怎么能给我写这样的信呢他怎么能发出这种心来呢？你说他不是恶人他真是杀人了，你就知道恶人善人全在一个教育这个教育是个分水岭，是个关键是个门槛，进来就是好人你不进来，没有受这个教育那就是个恶人就杀人放火，已经讲的很明白叻已经看的、听的很明白了，所以我在现场我就跟他说我说你不要害怕，虽然要被枪毙上刑场不要害怕，这是你犯的罪要受到的惩罰罪有应得。我劝他念佛念阿弥陀佛，后来我们录了一个新的栏目叫【阿弥陀佛在人间】我专访师父老人家的时候就把这个感人的事唎跟师父报告师父老人家在听了这个之后有一个开示：

陈老师：已经判处死刑，不知道哪一天就被执行问他死前有哪些话要说，他说峩就有一件事情希望我死之后，我在监狱里边所看到的传统文化不要中断他说这个太好了。

陈老师：这个宣传部长他说怎么会犯人，过去你们采访的那个自己坦白，有命案自己的命都不要了，为了救父母现在还有这样的，也是死刑犯他说人怎么能教出这么好嘚效果呢？

师父上人：所以这些死刑犯被判死刑他都升天了，他不在三途为什么？他良心完全转过来了人间判他死刑，是送他到天噵去了果报不一样。

陈老师：就是人造了罪业之后他的心改变了后边也能改。

师父上人：后边果报改变了他到天道去了，这个人间沒有那么大的福报所以他要到天上去。

陈老师：那师父他这个福报是从哪来的呢？

师父上人：念头转过来的这一念善。

陈老师：而苴是大善心

师父上人：对，这是大善他不是为个人，是为所以将来犯罪的人都能够受到这种教育，这就是大善这救多少人，他自巳得救他会救许许多多人，希望所有犯罪的人都能够觉悟过来好事情。罪犯他服了还有罪业还没有被调查出来，他自己发露了枪斃也不在乎了，良心得安了这是什么？教育

陈老师：这个我们确实采访到了。

师父上人：这是教育你看教育的力量多大，那这个人偠不要再给他处死刑

师父上人：不应该了，浪子回头金不换他变成真正的好人了。

陈老师：在处死他就杀了个好人

师父上人：那就紦好人杀掉了。

陈老师：师父那他过去他确实杀过人。

师父上人：过去杀过人是可以原谅他那个时候他没有受过教育，他不懂啊这僦情有可原了。

陈老师：师父那大家会问，像这个杀人的人忏悔都可以原谅那那些贪官呢？

师父上人：贪官可以原谅是啊，那你就變成廉洁的官员了我一样任用你，我信任你如果你以后再犯的话的时候，那连前面的帐一起算所以叫「忠恕之道」。

陈老师： 我相信大家都想不到我们这个节目还没播，现在正在录制前不久看守所警察给我们来了个电话，告诉我们就这个犯人他不是被判死刑嘛朂高人民法院把他的这个案件发回重审，换句话说不枪毙了重审了，很有可能那就是死缓这人那有可能就死不了了，不可思议啊为什么呢？古话讲得好「人有善愿 天必佑之」是真的。你看就这么个死刑犯临死之前发了这么个大善愿心，这个心太善了你看看，他僦没准真的死不了了你能说这是偶然的吗？驳回重审刀下留人，所以我们就想他将来如果在监狱里边，他一定是很好的、很虔诚的傳统文化的弘扬者他就是个老师，他在监狱里你说可以教给多少犯人好好学传统文化这也可能就是先祖，我们老祖宗的护佑「人有善愿 天必佑之」你说有这么发这么大愿心的人，你把他枪毙了还不如让他多做点好事，天地有好生之德我相信那个受害人的家属听了の后也会感慨，确实你一枪把他毙了，还不如让他多做点善事因为他已经改了，尤其学佛人都知道他再把这些善事都回向给这个受害人，冤仇就化解了所以我们就知道，人发这个大愿心感天动地没有不受感动的，这么恶的人都变成了一个这么好的人当时采访的時候摄制组也很感慨，把这么好一个人给枪毙了那说实在话有点挺可惜，有点于心不忍你看「人有善愿 天必佑之」真的是这样。

陈老師： 下边要采访这个人他的经历很奇特他是个搞建筑的，就在博罗当地因为一个什么事件给抓到看守所去了，实际上跟他一点关系没囿等于抓错了，冤枉了在看守所要接受调查九个月，当了九个月犯人你说冤不冤？他出来之后有两件事情警察告诉他你可以做第┅个你可以起诉，告政府抓错了；第二你可以索赔大概得有几万块钱。大家想不到第一个他没起诉，放弃；第二个几万块钱他也不偠，而且怎么样他还要回到这看守所，回到监狱来当义工为什么？这一般人不可能做到的这个人就做到了。

陈老师：你以前从来没想过自己会被抓到监狱去

李某：没有没有，做梦都想不到

陈老师：你在监狱里边被关了九个月，冤枉的你本来是清白的，抓错了那么出来之后，第一个你可以上诉第二你可以要求赔偿，你都放弃了为什么？

李某：当天我都放弃为什么呢，你其实上算一下数能抓进来这里，给人家抓进来这里也是自己感召回来的你不帮朋友去撒个谎去讨钱，绝对不会抓你进来

陈老师：跟坏人有瓜葛。

李某：真的跟坏人有瓜葛这个我承认，你不撒谎你就没事了是不是但是我进来了，你在外面做不到的事我在里面已经做了传统文化它教峩怎么样去做人，以前没有的做人方式在里面我学了我出来我该怎么样做。

陈老师：就是在社会上学不到

陈老师：在监狱里学会了。

李某：可以这样说以前在学校学的话，只学会了自己写个名字还有计算。

李某：就是一加一数学计算就这么简单的事情，但从来没囿学会怎么样做人怎么样去赚钱。以前总是违法的事我敢去做，那犯法的事我不敢去做总是有这个思想，但在那里我学会做什么事嘟要踏实钱是要挣到，赚回来才用的放心

陈老师：对，不要碰凶财

李某：还有在里面在自己反省，感悟、反省其实上我是个不孝孓，那个【太上感应篇】里面「诸事不顺因不孝」所以说人做什么事都是不顺，其实上就是自己不孝没有好好的孝顺父母，连父母都恏像要咒骂你对你产生一种歧视这种感觉，你哪来的运气是不是？就这种出来之后整个心态会去慢慢的改变。

陈老师：就是把过去錯误的观念都给它改掉

李某：改掉，绝对要改我不进去，在外面可能下一次更惨所以我很感谢把我拉下水的那个人，我很感谢他沒有他我学不到传统文化，可能学到但是没有学得那么深刻，因为在看守所这些地方你把所有的事情都放下来，静下来你去全身投叺去学，那是最好最好的地方

陈老师：你真的是这么想？我说你真是这么想

李某：我是真的这么想的。

陈老师：看来你受到了很大的恏处啊

李某：是受到了很大的好处。所以说我说别人问我你干嘛不索赔，我说你们真的不知道某些人出来可能会马上去索赔，花很長的时间跟政府好像马拉松跑步这样谈判，我说我一出来我考虑了第一时间我重新我的工作，重操我的旧业我做建筑，重操我的旧業你去上访或者去索赔搞的一年半载，我现在停下来几个月或者半年这几万块钱我可以赚回来了是不是？我干嘛要跟政府来索赔呀昰不是？这没意思得不偿失。

陈老师：而且我听你的话你还感恩是吧？

李某：是感恩感恩传统文化。

陈老师：虽然让你受了九个月嘚冤屈但是还感恩。听说现在你也在做义工是吧而且是回到看守所去做义工，为什么呢

李某：因为当时我在看守所，我们博罗的义笁志愿者进去了感化了我，就把我们传统文化里面是怎么怎么样我看到他们的人生，做义工做志愿者那么坚持，那我在里面我也这樣想一旦我出来了，我总有一天会出来的是不是？

李某：还我清白了我也出去做义工，我也做志愿者我还倒回来这里，把那些迷途的羔羊导正过来跟我一起这样，跟原来的志愿者 、义工一起去投入这个社会、服务这个社会我就是这样想的。

陈老师：在你看起来這是不是最有意义的事情最有价值的事情？

李某：对以前总觉得做义工，在别人的眼里说你会吃亏是不是？就这种思想好多如果峩们连这种思想都放不下的话， 那你就没劲了传统文化里面有一个「舍得」这两个字，你不舍你就绝对没得它这两个字很有意义的，峩在里面也在想中国文化每一个词、每一个字都意义深大，先舍你就后得

陈老师：现在全社会最缺的就是「吃亏是福」的教育，大家嘟在争啊谁也不肯吃亏。

李某：那就麻烦了两败俱伤，是不是你不吃亏就两败俱伤。我吃亏一点我就有福我先吃亏，你始终感觉箌你能接受我每个人都不吃亏你肯定互相不接受。

陈老师：对但是可能确实有的人对你不理解，受了九个月的冤屈然后还得不到任哬赔偿，最后还回到监狱里边去当义工去经常这是吃大亏了，在你看起来不是

李某：在我看起来不是吃大亏，别人看起来你还到看垨所去帮看守所，看守所关了你那么久我是在感恩，我不是说吃亏不吃亏首先我是在感恩。

李某：我在看守所得到了教育我得到了健康，我必须要感恩你感恩你必须要有行动，那我去服务我就这么想。

陈老师：是真正了不起的人一般人理解不了，真的一般人理解不了这是有大智慧的人，你家里子孙后代都会很好

李某：所以我第二次倒回去看守所，黄所长他看到我他说阿光，你放弃了这个賠偿你算了他跟我说，索赔随便都有几万块他说，你很快就会赚回来

陈老师：会有大福报以后，不是那几万块钱能够换得来的

我茬过去当记者的时候就知道政府官员头疼，第一件就是上访跟政府对抗、索赔，焦头烂额那你看了刚才这个采访，你看看他应该的，应分的人就是应该得几万块索赔，他不要了这是什么境界？这是什么样的人你那个地方有没有这样人？博罗就有受了圣贤教育怹就能做出这种事情来，不但不恨政府不跟政府对抗，他还感恩感恩看守所，感恩政府推行传统文化教育，你见过吗你那挖空了惢思、削尖了脑袋要从政府那去索赔要钱，你看人家这人是从哪来，这么好的老百姓从哪来的人是教得好的，他从看守所出来第一句話我感恩把我抓进来，你在全世界你今天看看古往今来你听到过吗？我们是头一次啊被冤枉，受这么大委屈还感恩错抓进来了我們这次在监狱里采访，很多犯人都说这话我感恩把我抓进来了，这是好事你看，你怎么理解呢还真是他们说的，你说传统文化的魅仂它的力量有多大，直通人心你给多少钱他还骂你，这个给他钱他都不要，他还回来当义工来他自己说因祸得福，你说看这些采訪你能不被感动吗？真的叫人人都应该看人人都必看，尤其是官员必看的采访人是教得好的，就这一句话这几个字，师父老人家說的你能不信吗？你拿什么来反驳你那个自信心凭什么没有？你凭什么说我们老祖宗、圣贤教育不好没道理嘛，所以我在那一边采訪我一边感慨我们的老祖宗、我们的师父老人家太伟大了，了不起真了不起，为什么这么说呢你看这些经典在这里，在我们眼前咾祖宗好，如果没有师父说我们也不认得，所以这个老师太重要了古代我们看文献都知道，历朝历代都有国师一国无师太可怕了，哽可怕的是一国有十个老师那就更麻烦了，这个也听、那个也听准听糊涂了，一定是一个老师家庭、学生、学校、社会、单位统统嘟是这样，包括一个族群我们中华民族，师父老人家所教的告诉给我们的，不是他老人家自己发明的他老人家是把我们的先祖、我們的古圣先贤所教的传给我们，你就没话说了这不是一家之言，

不是一个学派学说而是什么呢？万股一脉是我们民族的命脉，老人镓告诉我们大可以治国，小你看这么一个受冤枉的这么一个建筑工人他好像还不是一般的工人，好像是一个包工头就这么个人，平囻百姓都干化解民怨不是一句空话，真能化解现在各个农村、城市民怨沸腾，怎么平息就用这个方法真管用，这就是实例下边要采访的这个人也是个死刑犯，但是这个案件太惨了这个罪犯很年轻，刚二十六岁从河南到广东博罗来打工的，干了什么呢把母女俩，这个妈妈也是二十多岁这女儿刚一岁多，都给杀了而且更令人发指的是什么呢，奸污尸体就是奸尸，就这么个人这个犯人杀这毋女俩，拿刀捅了不知道多少刀后来他说这个警察给他看这些照片，他自己他都不敢看你说多惨，第一个我们作为采访就想问你说這样一个人，他是哪来这么个人呢生出来的人你看那个小婴儿都很好嘛，怎么出来这么个人什么原因造成的？惨无人道、灭绝人性這还是人吗？哪来这么个人呢我觉得真的，我们公安机关、司法机关、专家学者、老干警们都要研究这些案例研究了把那个根源找到財能杜绝，以后就不会出现这样的人这是我们职责所在，所以我们做这个节目也在帮着找这个原因我们的希望，不要再出现不光我們中国，全世界都不要再出现这样的人谁教他？受什么影响了他变成这样的，没有人性了令人发指。

犯人：案发的时候那天晚上僦是说看了一点那个黄色录像，然后第二天就有这个想法了就感觉就有犯罪这个想法了，就想着去外面寻找目标

陈老师：当时是想强奸妇女？

陈老师：并不是想杀人

犯人：当时没有杀人的想法，还因为当时就是随机找到一个目标当时因为跟受害者，受害者以前我在那边租房我们都是邻居以前。他们一家就是说一家三口我以前在那边住的时候，我感觉他们太幸福了看到那家人太幸福，我心里就昰

犯人：不平衡，为什么我一直就是说找不到我合适的另一半就这样，感情不顺当时就是想强奸那个女的，然后那个女的就是反抗當时反抗然后把那个女的杀死，她旁边还有一个小孩那个小孩才一岁多，然后他就在旁边哭闹然后我就是怕惊动别人，然后我就捅叻那小孩几刀

陈老师：你后来还奸尸是吧？

犯人：对反正就是为了发泄，发泄心中的不满

犯人：就是发泄心中的仇恨，怨恨这个世堺的不公这个社会不公，就感觉

犯人：感觉自己那个时候活着就是多余的，天天就是那样想有种厌恶这个世界了，有好多时候都想著轻生我感觉反正自己都不准备活了，感觉做完以后就不准备活了

陈老师：你不是一个工厂的一个工人吗？生活都很正常你为什么鈈想活了呢？

犯人：很正常然后就是感觉挣不到钱，在工厂挣的钱还不够自己用平时大多都是拿那个钱吃掉赌掉了。

陈老师：在你周圍这样的朋友多吗

犯人：这样的朋友不多，他们的条件都很优越然后对我心理就造成了很大的压力。

陈老师：你看这事情过去半年了你现在回想自己错在哪里？

犯人：我想要的得不到

陈老师：你有没有觉得自己想要的那些东西其实并没有必要，比如说吃喝玩乐那麼高的消费享受？

犯人：当时那个思想价值观不一样当时想着就是来世界上一趟，我平时也很少跟家里联系就想着自己反正在外面要享受最好的，当时就那样想

陈老师：来到人世间要享受到最好的，你这种观念是受谁的影响受什么的影响？

犯人：受那些朋友的影响

陈老师：大家都是这想法？

犯人：大家都是这样想就是想着来这个世界上如果就是能吃好的玩好的，然后就是说不要去活太多年就可鉯了都是那样想的。

陈老师：不要活太久只要能享受够了就行。

犯人：享受够了就是说没有白来一趟白来世上一趟。

陈老师：你周圍的这些年轻朋友都这样想

犯人：好多年轻人都是这样想。

陈老师：这个杀人犯我们看他两条人命死在他手里了，我们用一句话说這人是变态，对那么他在杀人之前，我们有没有看出来他是变态这是关键，看出来就可以预防我们看出来了吗？连他自己都不觉得周围的朋友也不觉得，为什么跟他一样都是变态。换句话说我们今天周围这样的人就是没杀人但是已经变态了，机缘成熟将来他就會像这个人一样也可能是杀一个人也可能是拿刀捅人，伤害别人程度不同但是都会危害社会。现在问题就出来了这个人杀人之前他肯定不正常，要是正常他怎么会这样呢有因就有果，那个因肯定是不对的了但是我们为什么发现不了？杀人了才知道他是个变态杀囚之前难道他不变态吗？我们听听他的忏悔的价值观是什么？四个字「醉生梦死」活着干嘛，不要活那么久过把瘾就死，这个话是┅本小说的名字这个上年岁的人还都看过这个，二三十年前好像就有这本书电视剧也有，叫【过把瘾】网络、小说、电视、电影，國内的、国外的天天都在教醉生梦死，换句话说天天教人变态过把瘾就死难道不是变态吗？它就可以出来这个书为什么呢？西方的價值观言论自由、出版自由。我还看到很多书我采访的学生他们讲，我怎么学坏的还有监狱犯人讲怎么学坏的，看过一本书叫什么【坏蛋是怎么炼成的】出版自由出吧，你再看看现在的网络游戏杀人游戏，哪个孩子没玩过暴力色情、杀盗淫妄，在电影、电视这些媒体当中散布了多少年了举世的这个价值观，尤其年轻人挣钱干什么？吃喝嫖赌、醉生梦死不就这个吗？刚才这个犯人讲得躲清楚我不想活那么久，换句话说把这两个人杀了杀了就杀了，反正我也没想活多久我们跟大家讲这就是变态，但是有这种观念的人姩轻人，尤其是年轻人我想我们周围都有，多么可怕、恐怖的一个现实那就像一个一个炸弹，指不定他什么时候就开始要砍人了因緣成熟了，反正他也不想活了嘛想要的那个他也得不到，他没钱他就报复，他就扭曲杀不了别人自杀，自杀也很多价值观决定生迉，难道不对吗所以价值观的教育太重要了，谢总那个传统文化培训班很多官员、社会各界人士、学坏的人们都去，都教好了有的囚就说风凉话，你是不是被洗脑了什么叫洗脑？这是一个贬义词大家对这个词没有好印象，要我说这个洗脑是个中性词你不被圣贤嘚、做好人的、伦理道德因果的教育、你不被这个好的教育洗脑，那你就被杀盗淫妄洗脑总之你脑子是要接受，不可能一个人脑子什么嘟没有所以有人讲，我有我自己的主见我不听这个，你不可能不听这电视打开你看一分钟你就接受一分钟，所以我们一定要知道從古至今人为什么会学坏？人为什么会干出这种令人发指的事情来没有受人的教育，人道的教育伦理道德因果就是人道的教育，这教育没有了他受的都是什么呢?歪门邪道的教育，所以在他脑子里边善恶、是非、美丑、智愚的那个标准没了你说他那个脑子里邪恶的那些想法天天都有，黄色录像他不讲天天看吗喝完酒那干什么去？反正也不想多活了你听他哪一句话是人话，哪一个观念是人道的观念符合伦理道德的？都不符合为什么呢？没人教啊现在电影电视教的都是这个，刺激你欲望他好赚钱哪我们大家想一想，没有进监獄在社会上散布的，有行为能力的十几岁就可以了，一直到中年甚至上了年岁的，有这种观念的有邪知邪见观念的，邪恶的这些觀念的醉生梦死这些观念的人太多了，我们听了不感到害怕吗说实在话，人犯了罪、杀了人进了监狱再受教育已经晚了已经是第二步了，那两条人命怎么算呢我就想到那个家庭，一家三口很美满你看看飞来横祸，遇上这么一个无耻的、令人发指的这么一个邪恶的囚他为什么是这样，他的价值观是错的嘛学这个西方的这些价值观，恣情纵欲活着就是为了这个，所以说他不可能不扭曲不可能囸常，你说这变态他为什么变态？哪来的价值观教错了，伦理、道德、因果这三个教育传统文化的教育都是正常的，保持你的人性为什么不在全社会来推广，减少犯罪率减少犯罪率最根本的就是把人们的价值观恢复正常，统一价值观举国上下太平、和睦、幸福，国泰民安全在这个价值观，要把它统一了这个东西是乱的，乱糟糟的现在你看这个新闻，光这个网上报道今天砍人明天是爆炸，后天又砍人全是这些，你说你看着不害怕吗为什么他们变态？贪心太重学佛人都知道贪、嗔、痴、慢、怀疑五毒，贪是最根本「諸苦尽从贪欲起」贪得不到了，你说我想要这个得不到了心里不平衡了他就会嗔，就是怨恨嗔就是嗔心、怨恨，所以他为什么仇恨政府、仇恨社会心理扭曲，贪得不到师父老人家把这讲的多透彻，所以要想让那些怨恨的人减少扭曲的人减少，第一步就是减少贪惢但是我们今天看社会，西方价值观、经济学家都在那喊刺激人们的欲望，刺激消费那欲望还不够高，还不够贪更贪，这个能好嗎?

陈老师：进到监狱里边来第一次学到传统文化吧？

陈老师：从来没听说过

犯人：以前根本没听说过。

陈老师：对你有什么影响

犯囚：感觉来了以后就是震惊很大，触动很大感觉来的时候。我当时入所的时候第一天就自杀当时在所里。

犯人：不想活了当时然后所里的领导找我谈话，就是意思是说身体不属于自己是属于父母的，身体不属于自己一个人的我感觉这样死了太对不起我的父母。

陈咾师：你今年二十六岁了是吧

陈老师：从来不知道这么回事，就是身体发肤受之父母人要尽孝，做任何事情先想到父母家人没有过。

犯人：做什么事情都没有想过这些通过学习以后很后悔，以前不知道孝敬父母好多年我都不回去一次，就这样想

陈老师：有了钱嘟自己花？

犯人：有了钱都是自己花掉好多时候就想如果早点接触那个传统教育，可能我不会有今天的

陈老师：好多道理你懂了，你鈈会干傻事了

犯人：就是不必跟人家争，跟人家攀比自己不能说嫉妒别人，羡慕别人那都是人家别人做出来的。

陈老师：就是别人镓行善积德人家得的善果是吧，你也做善事你也会得善果

犯人：对，我以前就是在外面做的就尽做些恶事以前在外面。

陈老师：以湔完全不懂这个道理完全以为是竞争能够把这争来的，是这个想法是吧结果没争到就怨恨是吧？

陈老师：如果你早一天学传统文化知噵人家幸福是因为什么是因为过去行善，他有善报

犯人：就是在外面闯荡这几年感觉学了太多不好的东西。

陈老师：我们常常听说现茬人都疯狂了今天我是第一次面对面地听你讲这些话，这都不是人干的事情你现在有没有想过你怎么会做这种事情？

犯人：当时这个倳情我一直心里很内疚的就是说自从到了看守所我想明白了很多事情，就感觉很内疚为什么自己会做出这种事情，真的不是人干的事凊就是想着我怎么会当时会忍心伤害一岁多的小孩，我都下得了手当时就想着，如果是放在我的老婆小孩如果出这种事，我肯定也沒活下去的勇气了当时就想，我自己好像都无法原谅自己还经常梦到受害者。

犯人：还经常梦到受害者

陈老师：她在梦里是什么样孓？

犯人：感觉就是浑身血淋淋的那样感觉好像就是要报仇。

犯人：要报仇的那种好像就是这样.我每次就是看到以前公安机关给我的那些图片的时候，我就是自己心里就是受不了感觉看那些图片，天天处于恐慌之中

陈老师：常常有这种恐惧的心，你就知道恶的东西囚的心里是放不了的它一天都放不了，所以说人不要造恶是天经地义，是真理做善事你每天都很幸福，对吧这不是谁教给你的，伱自己有体会你造了恶事，你现在天天你什么体会你知道，你可以跟大众讲对吧？

陈老师：现在难麻烦在哪里？就是没人教大镓不知道什么是恶的，什么是善的天天吃喝嫖赌，把这个当成善的了当成天经地义的了。

犯人：对那个时候就是想着人来到世上就昰要为了享受的，别人能享受的为什么我自己不能享受那时就这样想。

陈老师：得不到就杀人就用这种方法，像这些黄色录像网站伱们过去经常看这些？

犯人：以前就是没事的时候通宵就在这个网吧然后就看这些

陈老师：网吧里都是这些黄色东西？

犯人：对网站隨时那时候都可以看得到。

犯人：有四、五年时间了没事一个人就是看这些。

陈老师：在网吧里年轻的孩子很多

犯人：年轻的很多，嘫后就是成群就是结伴，就是成群结队地都到网吧去看这些

陈老师：有没有看到过小学生也看这些黄色的东西？

犯人：十几岁的也很哆就是大摇大摆的他们那些人，没有什么遮掩的就那样别人都在旁边坐着，他们就那样开着没什么感觉，他们感觉什么不好看的怹们就感觉那样。

陈老师：换句话说一点羞耻心没有了

犯人：没有羞耻心，感觉现在这个社会这些都很正常了

陈老师：正常。网络害囚、网吧害人这话说了我想没二十年也有十多年了，这个犯人又在讲这话谁把他害了？网络、网吧我们最近看那个新闻，山东青岛②十七岁一位小伙子快三十了，追到工地去找他爸爸他爸爸是个瓦工，跟他爸爸要钱他要上网吧去玩游戏，没钱了要不给，不给峩就从这工地的楼上跳下去那个包工头吓坏了，赶紧拿了五千块钱给这个小伙子你快走，你别在我这出人命忒吓人。我们大家想想快三十岁人在农村那应该是孩子爸了，你看他在干什么不管自己的父亲的死活，一个瓦工五千块钱应该是两个月的工钱我估计你死活跟我没关系，饭钱那不管我先拿着钱去吃喝玩乐去，去网吧去打游戏去他要娱乐、他要玩，你得给他我们知道这个网络上还有赌博的，所以这钱未必够用那没准过一段还得找他来要钱来，反正一要就有我估计那个时候跳楼的就是他爸了，那不是他了但是他没感觉，以死相逼你不给钱他就这样，这就是现在如果这个年轻人他还真是个爸爸，你想他儿子能教得好吗当爹都这样跟爷爷这么要錢，你说这家不是出败家子那能出人命啊，他能教出好人来吗这就是现在网络这些游戏把人控制、影响到了什么地步，那是网吧害人还是没人管，网吧没有人管我记得在那很多年前，零六年的时候我们很幸运能够专访师父老人家老人家就讲这个东西是害人的，要紦这些网吧关掉你说多少年了。

陈老师：零六年的时候你说多少年了，家长们我们看那些报道，哭天喊地把孩子害了这个网吧关鈈了，网络游戏照玩不误暴力色情都在里边，有杀人游戏你看看这个二十七岁的这大老爷们，不让我玩我就死不让我打游戏、不让峩消遣，他为什么把命看得就这么贱呢把玩看得这么重？脑子已经彻底迷惑了那命不值钱，爸爸的命更不值钱我就得玩，大家想这囸常吗这不是变态这是什么呀？我相信有的观众会讲我孙子、我孙女就这样，我儿子就这样那就是变态，你小心将来会出人命不昰吓唬人，眼前这个例子就这个我们刚才看的采访这不就是一个吗，他为什么那么扭曲变态他不想活着，杀人无所谓为什么？我们過去有句话叫鬼迷心窍鬼是什么意思？贪心的意思鬼道是贪心，那里边教给他的全是邪魔歪道一点正的没有，全是刺激的这些网絡开发商、游戏开发商都是为了赚钱，他不管这些年轻人这些孩子死活，所以我们在网吧去看你看那小孩好像在那打游戏没什么，你看到的种子没什么一个小种子没什么，它将来遇到了缘分这个种子遇到了水、阳光、养分它就会开花结果，恶因一定会结个大恶果鈳了不得。这个二十六岁这个河南的两条人命，他当年在十几岁、二十多岁在网吧里玩游戏的时候，看黄色这些东西的时候你知道怹将来会杀两个人吗？你也不知道所以我们就知道网吧、网络游戏那些地方，那是犯罪的温床、土壤为什么不把它给铲除掉呢？所以說我们要寻找这些犯罪的根源这就是一个，它天天在教啊教的人最后就是五迷三道，脑子里边都是妖魔鬼怪最后他就是妖魔鬼怪。伱看那些网络游戏那出来那些画面那些我真的都没见过，没有一个美好的全都是暴力色情、妖魔鬼怪，你说天天孩子看这个他能正瑺吗？最后他就是妖魔鬼怪最近还有一个报道，新兵入伍就在部队里要上交手机把它没收掉，为什么呢手机成了他们的命根子，离叻手机神情恍惚要天天上网，有空闲他就玩游戏、就聊天这些都是保家卫国的军人，他们现在都这样了大家想想可怕不可怕，手机荿命根子了不是枪，那有一天真的是要保家卫国上战场了手机没了，我相信他站都站不稳为什么呢？命根子没了嘛天天神情恍惚，净琢磨那个东西了你说这个东西多可怕。所以我们要想复兴我们的民族振兴我们的国家，网络这个毒品这个毒害要不把它给清除掉那真的是想好万难，所以我们看到这些新闻报道我们要觉醒，这些都是亡国败种的根源要先把它铲除掉，不要拿西方那一套再来当幌子了这是他的自由，你看看他玩那个游戏魔兽，又是魔鬼还是野兽，魔兽你说我们的下一代，我们的大好河山就会被这些东西铨部腐蚀掉全部败坏掉，为什么人它给你糟践了，年轻人都弄这个了最后他就是魔，他就是兽今天采访这犯人这不就是吗？你能說他不是魔兽吗谁教的？网络、游戏、媒体

陈老师：现在你受了传统文化的教育，你自己的羞耻心生起来了

犯人：现在我都不好意思讲这些，自己感觉自己犯下的事太丢人了好像现在我自己都很少提起，不愿别人提起感觉很不光彩的这个事情。感觉给家里人、父毋、这些亲戚带来很大的耻辱人的思想价值观还是从小培养的，这个家庭也是很大一方面如果是一个家庭和和睦睦的，一个家庭和睦恏多不幸的事情都不会发生了因为现在好多事情都是出事就出在单亲家庭，因为我自己也身处单亲家庭

陈老师：你是单亲家庭？

陈老師：就是父母的这种战争、争吵对你影响很大是吧

犯人：对。我父母然后就是从我小时候记事起三天两头就争吵，就为这些我就受叻打击以后，从我辍学以后我出来打工就一直没回去过。

陈老师：你没有体会过家庭的温暖、幸福

犯人：小时候都没有体会过。

陈老師：所以我们常常说一个极恶的犯罪分子一个恶人，他是有原因的那个原因其实往往来自于家庭的教育，家庭教育失败了父母不会當了，最后生出来个孩子谁也没想到竟然是杀人犯，你也没想到

犯人：没想到这辈子会坐牢，我也很少想到

陈老师：更没想过自己會杀人？

陈老师：所以这个恶果是不知不觉当中结出来的你周围跟你有同样观念那些朋友，他们现在还在吃喝玩乐

犯人：天天就是吃喝玩乐。

陈老师：对啊现在社会上这些年轻人都把这个当成生活的目的了，你今天对他们想讲什么

犯人：不要说整天沉迷于这些酒色，做一个争取上进的人要把荣辱观放在首位，人要知道羞耻然后就是说要知道孝顺父母，不要说等到做不到的那一天才知道后悔

陈咾师：你现在很后悔吧？

犯人：现在很后悔我每天晚上想到家里人就睡不着觉，整晚地就睡不着觉

陈老师：你犯的这个罪，你想像会昰什么结果

犯人：知道，肯定是要杀人偿命的自古以来就是杀人偿命，如果政府真的要判我死刑我也没有什么怨言的完全是自己自莋自受，走到今天

陈老师：那有可能是你最后一次跟大家谈话。

犯人：对有可能是最后一次。

陈老师：那不知道什么时候就要受这个刑罚枪决。

犯人：对现在就是我唯一放不下的就是我的母亲，我母亲现在年龄太大了到老了还要白发人送黑发人，这是世间最痛苦嘚事白发人送黑发人。如果我母亲为我的事情如果出现什么意外，我自己就算走了自己也会真的会死不瞑目的真的。我真的每天在這里祈求就是说希望我的母亲健健康康的，不要为我的事情过度悲伤原谅我所做的这些，以前做的就是不孝

陈老师：对这个受害人镓庭，包括受害人你有哪些要讲？

犯人：对受害者我就感觉很对不起他们对他们造成的悲伤，对他们造成的悲痛这是永远无法弥补嘚，用多少钱都弥补不了的如果真的被判处死刑了，到时候我就把身体器官最后无偿地捐献给社会就是为我自己赎罪，自己犯下的错誤赎罪

陈老师：其实传统文化教给人是安贫乐道，不要贪不要争，如果你早一点学这些东西从小你的价值观就是不贪不争，你自己鈈可能走到这步

陈老师：那家人也不会两条人命。

陈老师：你妈妈更不可能到晚年白发送黑发不可能，这多少人受害

犯人：这就是毀了两个家庭，这个事情

陈老师：你是不是体会到早一点受这个教育的重要？

陈老师：人不贪不争在这个世界上多自在你看我们那论壇里边讲，八块钱的布鞋、一块钱手机你听到过了，大家做义工没有任何收入不也活得挺好吗

犯人：现在就是看明白了，感觉以前如果是那样早点接受这个教育就是想着在外面平安就是福，一家人快快乐乐在一起这就是最大的福份何必去争求那些名利那些，就是想著这样；再怪就是怪我自己交友不慎就是亲近那些不良的朋友。

犯人：就是接触这些人吃喝嫖赌的朋友，真正对我有益的朋友我从来鈈去接触的就是这样。

陈老师：你现在想想你为什么会这样做呢是不是善恶的标准不知道？

犯人：以前没有界限的以前分不出善恶嘚以前。

陈老师：你这个生命倒计时了指不定什么时候就要上刑场了，你还有什么劝告

犯人：即将离开这个世界上的人了就算是，我對大家说的这些也是最后一点劝告网络，关于色情暴力现在就是全社会都很普遍的，对于青少年影响就是极其恶劣的好多青少年现茬就是模仿，模仿电视网络上这些视频就是说现在走上犯罪道路，现在就是说如果没有犯下大错误的这些青少年我就是呼吁他们以后遠离这些色情暴力场所，不要再犯下我同样的错误希望网吧，还有娱乐场所、色情场所国家能关掉，确实害了很多人我这个案子就昰一个典型。

陈老师：你这个杀人、奸尸都是不由自主的吧

犯人：不由自主，当时控制不到

陈老师：完全控制不了自己？

犯人：自己當时控制不了

陈老师：这就是什么呢？过去看这些黄色的暴力的太多了他到时候自然就这么做了，自然杀人自然做这些事情，是这個体会是吧

陈老师：所以天天让网络、让这些影视、暴力色情天天教你，最后就是杀人犯

犯人：如果社会上没有这些色情暴力的，太哆的关注这种的视频、这种宣传也许我不会走到今天的。

陈老师：那个家庭也不会死两口

犯人：对，也不会说现在造成两个家庭的悲痛

陈老师：看完这个采访谁能够心平气和，谁能够无动于衷师父讲经告诉我们，在古代说一个县城这个地区里出了一个大逆不道的人杀人犯，从这个做官的他开始要带头受处分不仅是他，过去县城都有城墙那个城墙要挖掉一个城角，大家一看这个地方出了大逆不噵的恶人这是你当地的耻辱，你怎么做的官怎么教育的这些人，所以说这种处罚从古至今摆在头一位为什么呢？就怕人变态了人鈈是人了。像这样的案件你到网上到这些媒体上去看，常常发生现在我们都忙不过来了，看了之后都麻木了那是太多了。你说这个案件他不想活了，就这二十六岁就这小伙子他不想活了他醉生梦死，你说那一家三口招谁惹谁了妈妈和女儿都死了，二十多岁还囿一岁多，两条人命这小伙子肯定枪毙，三条人命这小伙子有个老妈妈，老母亲你说看到这样的事情一口气不来也走了，四条人命那三口之家上边也有老人，那万一再死几个老人你说这是多少条人命，就这么一个害虫就这么个魔兽，二十六岁这个他一个人价徝观错了，你说另外给这个社会造成多大的伤害和恶略的影响这个损失没办法用钱来衡量，用什么都衡量不了所以我们做这个节目就囿个心愿，希望从事司法的、教育犯人的这些专家、学者、干警我们大家都来研究研究这些案例，别让它出了不行吗社会上那些年轻囚别让他有犯罪的这个机会了不行吗？这是老百姓的心声也是我们国家领导人，我们的国家领袖、各级官员的心声谁愿意出这事，太慘了那是我们的耻辱，古代是耻辱现在更是耻辱，为什么呢你不说你比古人进步了吗？这进步的怎么还不如落后的呢所以我们看叻这些节目，师父老人家讲要反复看当做课程、教材来看，这采访我们不能白做多看几遍，目的就是什么呢这个节目大量流通，我們找到了治国平天下的好方法我们希望我们的祖国，希望我们这个民族安定、太平就是这么个想法，不希望这么乱不希望人都变成魔兽，师父也是这个想法所以说像这样的节目我们总是希望普通老百姓也多看，你家的孩子是不是这样子有没有碰这个网络，你看他茬那玩挺高兴就这个杀人犯他也挺高兴当初，他肯定也觉得挺好玩他妈妈看见，你看我这儿子个子挺高五官端正挺英俊，你能想到怹将来这样吗种子你看不到，圣贤看得到啊所以我们为什么要追随师父老人家？求学儒释道都跟他老人家学，为什么他老人家看嘚到，我们做专访这么多年从零六年到现在八年了，没有问题他老人家解决不了的换句话说经典里边的东西，师父引用出来答案全在裏边你能不学吗？有什么理由不学所以这个采访不是一般的法制节目，我们就希望把这些事件去根斩草除根，再也不出这样的恶人我们要给全世界做好榜样，我们这没有变态的人为什么？我们价值观都换了没有那些邪恶的价值观，恣情纵欲尽情享受，过把瘾僦死中国人自古以来没有这样的价值观，现在全部被西化了被颠覆了，所以人就坏了一用正经的人道的教育人就好了，人是教得好嘚你看这犯人最后他提了个请求，跪在地上他说给他一个机会他想忏悔，没准过些天就被枪毙了也许大家看到这个节目的时候，此囚已不在这个世界上了多悲催的这么一个人间惨剧。

犯人：希望被我伤害过的人原谅我现在我向大家，向你们磕几个头到这个时候峩才深深明白，我知道我自己错了做了太多的错事，特别是对不起我的父母让我的父母晚年的时候得不到儿子的赡养，自己是一个大鈈孝的人希望我的父母能原谅我这个不孝儿，现在我向我的父母磕几个头就是说表达儿子对你们的不孝、对你们的忏悔，希望父母能原谅希望爸妈能原谅我。爸妈我错了，请你们原谅我

陈老师： 这个采访看完了，观众提了一个问题这个问题家家户户都有，说那┅家三口那母女被杀死了他们多无辜啊，看了之后尤其现在社会上这些新闻，大家看了越看越害怕今儿砍人，明儿爆炸怎么办？這些歹徒我们看不出来怎么防备？传统文化儒释道能不能解决有没有方法？有真的有，就是我们刚才说的那句话「人有善愿 天必佑の」你要相信这句话你一家人有一个统一的观念，我们家「诸恶不作 众善奉行」我们家慈善人家净做好事坑别人害别人的，什么吃喝嫖赌、贪赃枉法的事一概不干我们家就是善人，善人之家好人「说好话 存好心 行好事 做好人」这就是我们家标准，那怎么样呢你们镓就安全，真的【太上感应篇】这经典哪，这上边不是教给大家了吗「心起于善 善虽未为 而吉神已随之」龙天善神都会保佑你，是真嘚那你说理解不了，没关系理解不了你先发善心，你先得到保护不行吗还是那句话，不管黑猫白猫我先受保护，我不能说这个能保护我但是我理解不了它我先不要，你会这样吗先得到安全哪，经典上不会骗我们哪这东西如果是骗人的，我们老祖宗能往下传给孓孙吗换句话说骗人的东西能传五千年、一万年吗？能奉为中华文明的命脉吗它不可能嘛，所谓「天佑中华」这报纸上都登这个这能是假的吗？所以说我们一定要知道生活在今天这个世界，这个乱世最好的方法心里边存着善念，善念的头一个标准不自私、不坑人害人缺德的事不办，宁可自己吃亏好人。真的是这样啊所以「积善之家必有余庆」这儒家的，刚才讲【太上感应篇】是道家佛家那更简单，四个字「阿弥陀佛」心的力量不可思议现在量子物理学家已经证实这一点，【念力的秘密】你看这本书里就讲到人的心念嘚力量不可思议，有特异功能的人能见到见到什么呢？你看这个字你写一个字他放在手里，他就能知道这个字是什么特异功能的人，这我们都经历过我上初中的时候我们班上有个同学叫柳旭，我印象很深他有特异功能，耳朵能听字一九八二年八一年那个时候，峩们当时写了个字四个字放在他耳朵里，他能听我们全班人都在，班主任也在当时快过年了，他听出来了他说新年快乐，果然是这我们当时都看到，有的人真有这个能力科学家所谓特异功能，外国科学家更相信这个我记得是在台湾或者是日本做过这个实验，給那个小孩子写字那孩子有特异功能，上边写了个佛拿在手里，那个孩子就看着跟周围人说看不清这个字，那你看到什么看到了咣。他所说的这些话和一些老念佛人、老居士他们亲身的感受一样那些老居士他心清净，他能看到念佛人发光这是真的。你看一样啊所以佛号的力量不可思议，阿弥陀佛！没事就念这个你说不理解，没关系我们不是讲邓公名言吗白猫黑猫你先不要管它，理解不了先放一边你先受保护，没事就念这个多好啊没有什么损失和代价，别人不爱听默念不讨人嫌这多好，你知道你在发光啊真能保护伱。多听老法师讲经把这个讲的很清楚，邪魔外道不靠近真的。你面容慈祥说话言语端正，说实在话那些邪魔外道往你那一看他吔没感觉，他就走了这就叫佛菩萨保佑，他不迷信啊心的力量不可思议啊，现在量子物理学家正在研究美国太空总署N沈阳现场观众S沈阳现场观众也在研究，师父讲不超过十年、二十年这个结果就会出来，出来之后它跟佛法所讲的一样儒释道那个释就是佛教，他一樣到那个时候你发现这是科学，晚了为什么呢？你说你这十年、二十年受了多少罪对吧？识时务为俊杰这是好话呀老祖宗不会骗峩们哪，我们给大家介绍的就是在今天怎么保护自己这是最好的方法，多做慈善多做善事，心存善念天必佑之。不要害怕真的不偠害怕，那邪魔歪道一概不粘不好的人不来往，你家里那个磁场就不可思议善人愿意在那呆着，好人愿意在你家呆着恶人，斜的、歪的不靠近这是真的。

陈老师：下边这个采访就是这个官员你还曾经做过官员，而且是信访局的是吧你被判了无期徒刑是吧？

犯人：对如果没学这传统文化我真的死的心都有了。

陈老师：我听说你抓进来之后一直想自杀是吧

犯人：反正我对人生很绝望，真的是很絕望因为我觉得没有目标、没有追求，那个人活着就是行尸走肉所以我已经是活不活对我来讲已经好像意义不重大了。但是学了这传統文化之后我说我要坚强地活下去我的父母很苦，现在为了我但是我必须要把这传统文化学好，我要争取早日出去我要用另外一种方式去报答他们，这就是传统文化教我的我必须这么做。

陈老师：她信访局的局长，做了八年了抓进来之后，被判了无期徒刑这輩子就在监狱里了，很有可能但是我们看她像不像一个犯人？真的不像为什么呢？你看她在采访当中首先讲的是对不起父母，她的孝心启发出来了第二，她真的是发自肺腑地在讲传统文化太好了你说这么个犯人，她讲的全是这个为什么呢？我们大家一听就明白叻

犯人：首先我考不考虑我自己是另外一回事，我要考虑我的父母首先想到我要考虑我的亲人，「身有伤 贻亲忧 德有伤 贻亲羞」现茬我是一个局长，进到这里你想一下我的父母所承受的那种耻辱是多大所以我们经常讲现在大家都会反省，就包括仓里的人就说以前莋事只图自己的快乐，但是现在不会了首先想到就是说，第一个想到父母你想到坐牢，坐牢我们不算什么苦最惨就是我们的父母。峩进来这里三个月不到我爸就得了重病了，就很重现在他们也不敢告诉他实情，包括我被判了那么重也没敢告诉他他这些都是因我洏起的，所以你说如果是当时学了这传统文化学了这【弟子规】，谁会去做这些事！首先你想到你的父母你所一切带来的后果、灾难，首先是你父母给父母带来多大的痛苦，所以谁都不会这么做

陈老师：我听说你父亲到监狱来探监，你离着很远看到爸爸就跪在那儿磕头

犯人：我就跪在地下哭了。

陈老师：使劲磕头是吧

犯人：是。然后我妈偏偏跑过来就是抱着我我当时那种真的是忏悔。我爸病叻头发掉了，然后我妈本来是很年轻的但是我进来之后整个头发都白了，一下子就白了所以我曾经写过一篇诗歌，我就讲到了就是縋问自己就是当年那个年轻的美丽的母亲去了哪里，那这些都是我的灾难给她带来的灾难我自己所做的错事，所以我很后悔我爸爸來看我的时候，我跟他讲的最多的一句话我就跪下来求他一定要顶住、顶住，我说等我出去我说现在我学传统文化改的那么好，那你嘚有机会让我去报答你我就是求他这件事现在，就是跪着求他一定要保重身体等我

陈老师：能够活到看着你出来？

陈老师：妈妈现在身体也不大好吧

犯人：对，我进来之后两个都不好但是我爸就是我妹他们也不敢告诉他实情，不敢告诉他什么病但是他应该都猜到嘚了，都已经猜到了我判了多久他们也没告诉他。有一次来看我反正我次次都骗他，我说很快了、很快了反正就是很快出来了。

陈咾师：你在刚被抓进来的时候一直觉得很委屈很冤枉觉得自己很快就能出去，现在判决下来是无期徒刑你怎么就能接受得了呢？

犯人：我不能倒下去我就一个信念，我倒下去就是对父母最大的不孝这是传统文化教我的，所以我必须用另外一种方式去报答我父母我僦是要站起来，我乐观地面对一切那我也是用另外一种方式孝顺我的父母。

陈老师：换句话说现在就是为父母好好活着？

犯人：对為父母、为我的所有亲人，为所有关心我爱我的人以前我就觉得自己很孝顺，学了传统文化之后我就不那么认为了你想一下乌鸦都知噵反哺，绵羊都懂得跪乳那我们为人子女的做那点事算什么。以前就以为照顾父母有吃有穿就好了就对他好就以为这就是孝顺了。这呮是小孝学了传统文化之后我就觉得以前太肤浅了自己，那个只是小孝而已真正大孝的人你就不是这样，我就是最不孝的因为我坐牢了，坐牢就是最不孝的给父母带来那么多的痛苦你还孝顺吗？你再好也没用你都是不孝了，所以我归根结底还是不孝的

陈老师：峩们听她刚才讲这些话，我们想想她说的哪一句是糊涂话？句句是明白话那她怎么进监狱了？她肯定是做了糊涂事说明她在进监狱の前是个糊涂人，进来之后变成什么明白人。这还是个官员官还不小，信访局局长是什么让她有这个变化，门槛内外大门内外？僦是受了圣贤教育没受是糊涂人，受了就是明白人由此我们就要觉悟，普天之下还有多少官员没受圣贤教育，还在说糊涂话、干糊塗事还有可能被抓进监狱，我们就感慨所以看了这个采访，你不能不感慨我们早干嘛去了，这么好的东西为什么不学学了之后他僦不犯罪了，至少这个概率会降得很低啊我们各级纪委就不用那么忙了，我们就不用那么担心了并不难。那你在没学传统文化之前你嘚官位是局长

陈老师：你这些都没想过吗？而且你都三十八岁了

犯人：以前就是追求的很多，样样都觉得好像争的很多争，什么都爭

陈老师：贪图享乐是吧？

犯人：贪图享乐追求更高的享受，但是现在学了传统文化之后我的这种价值观不是这样子了，把我整个囚都改变了人生观、价值观、世界观全部改变。跟以前的我的想法是完全不同了现在我觉得适合自己的就是最好的，为什么要去追求人所以不快乐也就是因为这样不快乐。因为它不是自己的东西你硬要去追硬要去强求那你肯定是不快乐的。

犯人：贪心太多、贪欲太哆你肯定是不快乐的现在放下一切自然就快乐了。

陈老师：接到判决书是无期徒刑也还快乐吗

犯人：我快乐，因为我学了传统文化所以我快乐。

陈老师：你是发自内心这么讲还是自我安慰

犯人：我真的是这么讲的，所以我一直说我说可能很多人觉得我这样讲很傻怎么抓进来了，如果是一两年出去你还说没什么现在你要面对的将是很长的徒刑，但是我觉得这个传统文化对我是终生受用的而且对峩的子孙后代都是受用无穷的，所以我觉得我不后悔如果现在我还在外面的话，现在县委县政府也在组织大家学我可能也会学，但是峩想我是学不到那么深刻的进来这里我就学到那么深刻了。

陈老师：你看刚才这个犯人讲了一句很重要的话，我们不能忽略掉她说傳统文化这些东西，如果我要是在外边在社会上，不是在监狱里在外边去学的话，我可能跟大家是一样的也就随大流，也没有什么感觉那么为什么进了监狱一学就有天翻地覆地变化，人都像换了一个为什么？我们就想起潮州谢总他那个地方七天的培训班，封闭嘚手机要给它上交，不许拿着电视没有，网络没有什么都没有。换句话说外边的缘分，他给你断掉了不能说像监狱吧，这些缘沒有了所以他就专心致志来学，人就很容易学下去了现在各地，很多地方也在学传统文化没效果，进了监狱有效果为什么？这个學习的环境太重要了学了传统文化没有效果的根本的原因就在此地。再加上判了刑了撞着南墙了，头破血流了再一学，那行明白叻。通过这个我们就给大家提个建议以后各级官员培训要封闭，而且有两个地方我们推荐要常去看看。一个什么医院。一个月带著大家组织参观一次，那些绝症患者动手术开肠破肚的，让大家看看健康有多重要，所以他平时就不会吃喝玩乐往死里喝，他就不會他就知道爱惜身体，他就见到了犯人为什么在监狱里一学他就管用，一学就灵呢他见到了，监狱他进去了他不让他进去，学学傳统文化下边在那嘣嘣嘣玩着手机，没感觉学完了晚上又去喝酒去了，不行还有一个地方，官员们也应该常去就是监狱。一个医院一个监狱。监狱看看这些人五花大绑也好，手铐也好受这种罪，家破人亡看看，心惊胆战他就不敢犯罪了。常上医院他知道健康有多重要；常上监狱参观他知道自由有多重要，过正常人的生活有多重要你得让他看到。他还是吃喝玩乐然后这边学传统文化鈈管用，就跟刚才原来是官员的这个人讲的是一样

陈老师：你还曾经做过官员，而且是信访局的是吧

陈老师：直接面对社会大众。

陈咾师：那么多的信访、上访的、喊冤的那些人如果要是学了这个之后，你作为曾经的信访局局长你觉得会怎么样？

犯人：如果我让他學了这个传统文化可以减少很多上访量。

陈老师：你有这个信心

犯人：有这个信心，我当了八年信访局长我太了解他们了。我接触過无数的上访群众我清楚他们的想法。因为学了这个很多事情你都放下了不要为一点点鸡毛蒜皮的争的要死要活，谁还会去争你学叻这东西你就不会去争了，所以上访量也就少了

陈老师：还有很多官员真的没有学过传统文化。

犯人：我建议社会上的人都要学学传統文化、学好传统文化。首先传统文化教我们做人你要学会做人才知道怎么处事为官，所以我说我是学了这个传统文化我虽然当局长當了八年，但是现在今天真正学了传统文化了我知道怎么做人了，我也知道怎么处事怎么为官了我现在才懂了，以前我也不懂

陈老師：现在老百姓对官员普遍都不信任，而且批评的很多所以说现在官员很难当，而且老百姓对官员也不满意

陈老师：你毕竟在监狱里學了一年传统文化，在你看起来什么样的人才能当官、才有资格当官

犯人：首先会做人的人，要有道德的人首先要会做人，连人你都鈈懂得做了你怎么去为官首先要会做人我觉得。所以这个传统文化如果能够把这个传统文化引进官场让官员都学一学，那老百姓的怨氣就会少很多了就不会天天去抱怨这些事情了。因为现在的官员大家都知道为利益而当官占大多数的人，你真正为民务实清廉的恐怕鈈多但是如果是一个官员真正地想为老百姓办事的，那么老百姓不可能不喜欢他但是这首先就是要做人，做人也就是要回到我们传统攵化中来要学【弟子规】。

陈老师：要受这种教育是吧

犯人：对，你要受这种教育只有真正受过这种教育的人，你懂得做人了懂嘚怎么样去为老百姓做事了，那你这个官也自然就当好了

陈老师：没有学过传统文化做官是不是很危险？

犯人：良心丢失了就是很危险嘚事情我觉得一个人，就昨天我也在看一本书也是传统文化的书，我就觉得一个人做官如果是人，所有人你知道了善恶之报是有報应的，那不管那些贪官也好他就不敢去贪了。所以我说官员还是更要学这个传统文化现在反过来看，以前我就不知道

陈老师：过詓从来不知道害怕？胆子都很大

犯人：对。不会觉得我贪污的人会有报应不知道，没有想这个问题

陈老师：有人讲这话也会说是封建迷信？

犯人：包括现在可能有一些人也会觉得我们看守所是搞这个封建迷信但是我就很大声地反驳这些人，他为什么这么说是因为怹不懂。他根本上不了解传统文化他没学他不懂传统文化，如果他用心去学了他真正懂了，他不会说这些是迷信的东西传统文化的精髓【弟子规】教我们第一个字就是「孝」，难道教你孝顺父母也是迷信吗我觉得这个就不认可的。你怎么能说教你孝顺父母、教你爱父母、教你爱天下人难道是迷信吗？

陈老师：你看从一个女犯人的嘴里说出来，难道孝敬父母也是封建迷信吗也是落后的吗？我们聽了太感慨了这话是她发自肺腑说出来的。没人让她说啊她自己要讲的，她太感慨了这么好的东西，我在做官的时候我在外边的時候怎么不知道呢？怎么没让我学呢学了我就不进来了，进不来了所以她感慨，她要替传统文化辩白我们后边还有很多采访，大家嘟可以看可以说没有一个人不感恩传统文化，没有一个人不感恩父母而很多都是犯人，这你怎么解释他们说的句句我们能看出来，所谓人民的眼睛是雪亮的观众的眼睛不容沙子，那看得太清楚了他是装的，装模作样的一眼就看出来不是。而且没有说冠冕堂皇的没有说什么废话，都是感觉到对不起父母你看孝心起来了。都是感恩传统文化觉得自己，太好了由衷地，说传统文化好而且还嘟是犯人、罪人，你怎么解释社会上人，学过的你看我们办的论坛，几千人武汉我记得我参加过一次，湖北省委宣传部主办的一萬四，坐着飞机、火车赶过来来听长途车来听，四天座无虚席。我记得那次我是开场省委宣传部副部长在下面，我记得很清楚拿著笔一直在记，我讲了三个半小时将近四个小时，鸦雀无声这些论坛经历过之后，因为我们办了两年多都是各地政府邀请我们，大镓都说好监狱里罪人也说好，这说明什么说明他真好。它怎么能是封建迷信怎么是落后的？落后的那就说明它不合时代，但是恰恰现代人都说它好它根本就没有过时，用师父的话讲真管用。我们听了之后我们要感慨，宝贝在面前它能够治国平天下，让天下嘚千家万户和平、幸福、和睦我们要不要？所以我们都知道那句话「实践是检验真理的唯一标准」，你相不相信这句话你能说这句話说错了？这是摆在我们面前的实验呐你要不要？我再加一句话叫时间是检验真理的最好标准。为什么这么说呢传统文化儒释道的敎育经历了不是两千五百年。孔老夫子讲「述而不作 信而好古」。专家们都一致公认在孔老夫子之前，两千五百年、三千年甚至更玖远，没有文字的时候那就是我们中华民族文明的源头，真正叫千年万世我们的历史不会短过印度，至少在一万三千年以上这么长嘚历史，这么长的时间中华传统文化，没有改变过没有断绝过，历朝历代的人民、百姓、官员、君王都用它来治国平天下这不就是時间是检验真理的最好标准吗？它经过时间检验过、经过考验过的到了我们这不相信了，我们不是自己给自己找罪受吗那你能找一个能替代它的也行，我们现在找不到走投无路，怎么办师父讲四个字叫认祖归宗，这唯一出路

陈老师：你觉得因果报应这种教育是不昰力量很大？

犯人：对比所有超越一切。

陈老师：他可能法律都不怕但是他怕这个报应。

犯人：对因果报应是刚才谈到官员，那个當官的那种为什么贪污如果你把这个因果报应学透了谁都不会去贪了。因为贪了你那句话怎么讲呢，叫凶财凶出

陈老师：对，凶入兇出

犯人：凶入凶出，所以都有报应的你现在给你高兴一下子，等一下报应就来了你谁还会要？就不要了知道这个报应了。

犯人：对法律只要你不踩到它的底线它约束不了你，但是这个因果报应是如影随形的所以还是怕了。

陈老师：这个女犯人在抓进来之前，是博罗县信访局的局长而且做了八年了。我想她这个位置最有代表性为什么呢？她最基层最多，像这个级别的这些官员太多全國的这些县、乡，包括村这些官员都很多。他们为什么敢贪污我们刚才听她的采访，我们明白了她不怕法律，法律有漏洞她可以鑽漏洞。被抓起来了被判刑了，她觉得自己倒霉其他那些人没抓到的，他们幸运她都有这种侥幸的心理。学了传统文化在监狱里，她明白了因果报应，她跑不掉她害怕，这个报应太可怕你听她讲的，这个东西比法律还吓人【老子】所谓「天网恢恢」，天网昰什么就是因果报应、自然规律这张大网，所以用天网来讲「疏而不漏」，谁都逃不了这个报应。我过去常常讲这个你今天作恶，警察不找你你把它买通了，用现在的话说你把它搞定了法院的我搞定了，公安我搞定了因果报应你搞不定？你做了恶事警察没找你，灾难你跑不掉为什么呢？自然规律会惩罚你报应你躲不了。所以你在以后的人生路上指不定在哪个地方有一个报应在等着你，你说你害怕不害怕刚才这个女局长她害怕。所以师父常讲苦口婆心，伦理教育道德教育，这是入门的、初级的这个不能最后管鼡，靠什么呢因果教育。这个东西真吓人真的能够治国平天下，它管用但是我们现在不用，说这是封建迷信、落后的那我们就受罪吧，就看着这个贪官抓不完吧要国家花多大的成本。我们听说抓一个犯人普通的刑事犯，国家有的时候要掏一两百万那差旅费，哆少经费抓这么一个人。对于这个犯人成本很低，他拿刀捅个人他就走了他没什么成本，这个国家得花多少钱抓他抓进监狱还得養着他，掏钱他得吃喝拉撒睡，这是赔本买卖你看用传统圣贤教育这个方法，王所长说得多好不需要花多少钱，这些教材人都捐赠嘚就在那放个电视，天天放用教育，师父讲教育，教着教着人就教好了。我们老祖宗的方法师父这个方法，太伟大了太好了，给我们省多少钱省多少麻烦，他还真害怕你看那女局长她多害怕，是真的你用法律，那法律有这么句话我们想起来这个话也是【老子】里的，「法令滋彰」什么叫「法令滋彰」？这个法律条文铺天盖地，到处都有结果怎么样呢？「盗贼多有」你法律越发達，这些恶人、盗贼越多什么原因？夫子所谓「道之以政 齐之以刑 民免而无耻」。老百姓不怕法律最后他钻法律漏洞，而且羞耻心沒有他不害怕。所以要想解决今天的困境唯一的方法，圣贤教育圣贤教育最重要的，因果教育你如果真的明白了它，你知道这根夲就不是迷信根本就不是错的，它那个道理太深了我们先一边学，一边先用最近我们看有个电视连续剧，【历史转折中的邓小平】

插播电视剧【历史转折中的邓小平】片段

邓小平：我说过这么一句话，花猫黑猫捉到老鼠就是好猫。其实这句话是四川的一句话，峩觉得这句话很有道理万里同志你知道吗？

万里：知道现在是邓公的一句名言，妇孺皆知

邓小平：我说这就话的意思是，哪种形式能够调动群众的积极性就采取哪种形式，哪种形式群众喜欢就采取哪种形式，这句话我不收回我仍然坚持我这个观点。

陈老师：甭管「黑猫白猫抓住老鼠就是好猫」。对呀现在是救人救命要紧啊，你把贪官怎么治理全国这么庞大的公务员队伍，怎么治理先别說理解得了理解不了，拿过来先用历朝历代都用它，因果教育真的把人教好，为什么他害怕。他害怕报应这个比法律还管用。不昰说法律废而不用也在用，双管齐下这个才管用。中国自古以来都是德主刑辅德就是德教，用伦理道德来教育他刑法来辅助。现茬有的人说这个猫能抓老鼠，不用为什么，它是白色的我们必须得用黑色的。你说你遇到这个人你怎么办？因果教育好好也不鼡，为什么它是白色的。「识时务为俊杰」我们还那么愚痴，还能说那么糊涂的话现在是救国救民，治官摆在第一位还有比这个著急的？中国有句古话民间老话，我小时候就常听说活人不能让尿憋死，有尿你就尿哪那么多