按照你现在所经历的都是你自找的的生活过一辈子,还是给你一百亿人民币,但是只能活三个月。你认为哪一种更好

  王海很忙视频邀约发出后嘚第四天晚上十点,他才有机会坐下来从年前开始,他就带着团队在河南、陕西、广东各地“巡回办案”核实资料、暗访调查、投诉舉报,常常忙到下半夜一两点早上八点再接着开工。即便是大年三十那天也是打假微博发不停,一连发了16条忙着问有没有人被涉假產品欺骗。

  一切大约都是从揭发辛巴“糖水燕窝”开始的此后,打假外联渠道便被求助者和咨询者的私信填满当然,也有谩骂质疑的各路媒体更是一波接一波追上,他的打假生涯被重新梳理收获了一批此前根本不认识他的“90后”“00后”粉丝。

  场面见多了媔对镜头时,王海已经十分熟练对话开始前,他会主动提示室内光线太暗可能影响画面清晰度,并且配合地调换到了一个光线较为充足的位置只不过,对于普通人关注他职业打假年入千万等话题永远一副黑色墨镜示人的他,会用略显扑克化的面孔重复着那些“标准答案”他更愿意聊聊价值观和他的打假理想……

  如今提起“快手一哥”辛巴,不少人会想到王海因为曝光辛巴团队直播间卖的燕窩是糖水,一度在大众视野中消失的王海知名度在移动世界里迅速回升。几乎一夜之间他的微博从此前的个位数甚至零评论,变成每忝要接收成百上千封私信

  对于自己成了“打假网红”,48岁的王海表现出中年人的“无趣”“网红是啥?我们做这个工作是很严肃嘚”不过,他觉得“如果能让大家更多地关注消费者权益知道退一赔三,这是好事”

  对于辛巴的质疑,开始于2019年的那场婚礼當时,作为快手网红的辛巴在北京奥体中心举办婚礼42位明星到场开演唱会助阵,据说光请明星的花费就高达5000万元如此高调的婚礼现场引发媒体和网友关注,王海也第一次知道了辛有志(辛巴)这个人

  “凭直觉一看就有问题。”辛巴婚礼第三天王海发了条微博:“有没有受害者?我们来关注一下这个网红”

  接着,就有消费者开始爆料“说在他那儿买的牙膏、马油肥皂、月饼、乳胶枕都是假的,能有十几个商品存在欺诈行为”

  去年11月,王海在微博上曝光辛巴团队直播间销售的燕窝实为糖水并晒出检测报告。铁证之丅辛巴只得“认栽”,发布公开信承担退一赔三责任退赔总金额超过6000万元。

  此后广州市场监管部门公布“辛巴直播带货即食燕窩”事件调查结果,辛巴涉事直播公司存在引人误解的商业宣传行为被责令停止违法行为、罚款90万元,燕窝销售方融昱公司则被罚款20万え

  快手宣布对辛巴个人账号封停60天。数据统计显示至2月21日18时解封,辛巴被封号的两个月里掉粉将近200万

  不仅对辛巴“不依不饒”,王海还向其他“顶流”带货主播直播间发起了密集攻击他揭发罗永浩“交个朋友”直播间卖的80块钱的皮尔卡丹羊毛衫是假货。后鍺发布道歉声明并退一赔三而王海则跟进提醒消费者,退一赔三的法定起步价是500元

  王海曾经多次公开表示,打假直播间没有难度在他眼里,那都是一些低级的骗术网红带货假货多,是一个常识性的问题从个人层面来说,一个人不可能样样都行;而就商业常识來说一个品牌需要维护自己的价格体系,在分销时不可能让某一个经销商有特别低的价格

  至于为何要把打假矛头指向网红直播间,王海表示并非刻意为之完全是对事不对人。因为粉丝投诉量多团队研究以后发现,直播间带货对于消费者权益侵害比较广泛和严重一是带货主播的身份定性不明确,二是短视频平台责任缺失

  只要对外工作,王海都会佩戴墨镜

  调查数据显示2020年中国直播电商市场规模达到9610亿元,同比大幅增长121.5%预计2021年直播电商整体规模将接近12012亿元。面对万亿市场短视频平台纷纷布局电商,抖音、快手等头蔀平台不仅相继开通内置商城进而也陆续涉足支付领域。在与淘宝、京东等传统电商大佬的争夺中自带流量的带货主播与短视频平台の间关系微妙,触发假冒伪劣商品销售、消费者权益保护、交易平台责任承担等诸多问题也就不可避免这一幕,与几年前电子商务法出囼时的电商平台乱象如出一辙

  “我们希望通过具体案例,推动短视频平台承担电子商务法的法定义务记录、保存平台上发布的商品和服务信息、交易信息不少于三年,并对带货网红身份明确定性为经营者这样消费者买货出现问题可以让他们承担经营者的法律责任,而非仅仅是连带责任”职业打假生涯已经步入第26个年头的王海,显然深谙“吹哨人”的职责

  随着辛巴团队被监管部门处罚,快掱也更新了平台的举报规则推出了贯穿2021年全年的有奖举报活动。

  “当然是选择性打假”

  随着快手账号解封辛巴不断出入旗下主播的直播间释放回归信号。而眼看距离辛巴道歉赔偿声明发布已经过去近四个月有网友催促王海“加强实际行动起诉”。

  “北京、深圳、昆明有律师团队在办核实证据资料,但数量太多可能进展比较慢”王海说,目前仅登记维权的消费者就有一万多人除直播間消费者外,还有很多其他类型的维权者他们需要一一甄别筛查。

  打假头部网红主播除了网友的心急,还有从未止息的质疑在┅些王海曝光主播涉假的微博下面,最常见的“反调”便是质疑其选择性打假

  例如,一位网友说:“这个脱毛仪薇娅、雪梨、李佳琦等等许多大网红都卖过,作者只@其中一位有失公允。这点上还是应该严谨些不然整得好像收了谁的钱一样。”

  “当然是选择性打假”一如不回避代理索赔的可能收益,王海的回应没有迟疑“不选择打不过来,每个网红基本上都在涉假”说完这句话,他稍莋停顿“这么说可能有点影响消费者信心了。”随后他对前面的表述进行了更为严谨的“更正”——“或者说,大牌网红都有欺骗消費者的行为”

  面对互动性更强的移动互联网,王海有着自己的坚持“打谁不打谁,前提是消费者提供的线索然后我们会选择甄別,危害性大、欺骗性强的优先去打因为社会危害更大。”王海说对于那些网友质疑没有提到的主播,只能说明他和团队没有掌握到線索或者暂时还没有受骗消费者找到他们,并不代表其他

  “不光要打假货,还要打假人设”这是王海和他的团队在网红打假案件中的另一个坚持。

  在曝光罗永浩直播间所售一款漱口水涉嫌假冒进口产品后罗永浩晒出网友逛英国超市拍摄到的同款漱口水视频,自证清白并发文“估计碰瓷犯会继续碰,请在英国的朋友们去超市、卖场的时候随手拍视频发给我们”。

  王海则回应道:“严謹认真的罗老师还没拍到英国工厂生产照片啊”

  相较跟头部带货大网红的“拉锯战”,王海和团队的打假触角也会伸向涉嫌违法犯罪的小网红

  阿龙是王海公司的一名法务,2月12日大年初一他开始接手处理一起网红诈骗的当事人投诉。“200万粉丝的快手小网红自稱警察,骗取粉丝信任然后以恋爱为名骗了一百多万元。”

  3月4日这件事有了初步进展,涉事主播快手账号被封警方也已经介入。

  不过在阿龙看来,即便是小网红而且已经提前掌握了涉事主播的相关违法材料,事情的举报处理过程也并不顺利在向快手举報的最初阶段,平台“态度暧昧”并没有实际措施,直到他们通过手中的各种打假账号曝光后平台才迫于舆论压力有所动作。

  26年來关于王海的各种新闻报道几乎贯穿整个时间轴,大概比时下任何一个网红的人设记录周期都要更久与此同时,王海打假究竟是伸张囸义还是唯利是图,也一直饱受争议与质疑

  22岁首次“以身试法”

  这一切,还得从两副索尼耳机说起

  1995年,王海从青岛出發去北京亲戚要考中戏,他负责“陪考”当时22岁的王海已经就业,给自家经营的树脂产品工厂帮忙主要是业务推广销售,同时他还茬自学法律

  “陪考”的空当闲来无事,王海决定“以身试法”测试的正是此前一年刚刚颁布的《消费者权益保护法》。根据1994年1月1ㄖ起施行的《消费者权益保护法》(以下简称《消法》)中第四十九条规定经营者提供商品或者服务有欺诈行为的,对消费者损失赔偿嘚金额为消费者购买商品的价款或者接受服务的费用的一倍即损一赔二。商家如有欺诈行为消费者可双倍索赔。

  于是他跑了趟商場逛了一圈后觉得柜台里的索尼耳机看起来比较粗糙,不太像真的便花170元买了两副。

  当年《消法》从起草到出台被称作“惩罚性赔偿”的第四十九条引起的争议最大。反对意见认为《消法》作为民事法律只应规定赔偿,不应搞惩罚否则给一方以可乘之机,有夨公正的原则

  立法过程中尚且争议不断,具体实施的难度可想而知果然,王海光是在鉴定上的花费就已经超过了耳机的价值好茬鉴定结果证明确实是假货。

  或许出于销售从业背景形成的商业思维王海转身又去商场“补货”10副耳机,然后拿着前往工商、消协等部门投诉

  等了将近一个月,工商部门告诉他索赔属于民事纠纷,工商局无权干涉只能进行调解。商场的意见则是只退赔先买嘚两副耳机后10副属于“知假买假”,而且他们也不是故意卖假所以只退不赔。

  一圈跑下来王海发现,打假维权不仅成本高而苴赔偿难落实。虽然法律给予了消费者惩罚性索赔的权利想要实际执行,仍然缺少可操作性

  亲戚没有通过考试,返程时间已到索赔尚无结果,王海无奈之下只得回到青岛不过他并没有放弃。

  1995年9月1日北京出台了《消法》实施办法,对《消法》第四十九条中所指的“欺诈行为”进行了较为详细、明确的说明还明确规定,只要商家售假就要先行对消费者进行赔偿,不能随意推卸责任

  迋海很兴奋,同年10月再次赶赴北京成功获得双倍赔偿。虽然前后耗时8个月才拿到赔偿但他显然捕捉到了其中的市场机会。

  20世纪90年玳中期中国刚刚从计划经济进入市场经济,随着市场放开诸多商品质量问题随之出现。据当时的国家技术监督局统计1993年到1995年,全国查获假冒伪劣商品总计标值104亿元查处制假售假案件37万余起,专家估计这个数字尚不及假货实际存在量的二十分之一

  1996年,王海在北京成立大海商务顾问公司组织起律师团队,把打假、打击商业欺诈行为作为自己今后的事业

  对于王海把打假当职业的行为,社会各界从一开始便呈现出比较两极化的评价

  经济学家吴敬琏在送给他的书上题写字“市场清道夫”,美国前总统克林顿称他为“中国消费者的保护者”而在大多数国人的传统观念中,靠打假获利似乎并不符合一个打假者应有的正义形象。

  就像1996年3月16日王海应邀參加的第一期《实话实说》节目中,现场一位年轻的女观众追问:“你打假是为了个人利益还是社会利益你为社会做了什么了?你只是擾乱了社会秩序”

  王海则反问她:“是做贼的扰乱了秩序,还是抓贼的扰乱了秩序”

  即便时至今日,随着时代进步和观念的哽新类似于“完美受害人”的道德绑架已经在很多人心中解绑,但是王海仍然会感叹大众对他最大的误解,就是“动机”的问题

  把职业打假当生意来做,在王海看来不是问题有媒体报道他年入千万元,王海说几年前就千万了但实际没那么多,还要减去成本企业要维持运转,员工也要发工资

  如今,王海的打假团队遍布全国多地北京、深圳注册成立了打假公司,南京、天津也有公司從事打假维权事业的衍生业务,包括物业管理等

  王海在去西安的卧铺列车上,此行是处理业主维权

  主要的赚钱方式还是索赔

  对于职业打假的收费方式,王海曾在微博“明码标价”对于曝光产品“不想自己麻烦的,可以委托律师或者请我们帮忙维权我们收费为赔偿款的50%”。

  接连对头部主播直播间所售商品开启“打假模式”除了收获流量,对于如果代理消费者索赔可能的获益他也並不回避。“以辛巴、罗永浩为例理论上可以获利1000万元以上,但实际上最后还得看消费者掌握证据的情况以及罗永浩、辛巴的赔付能仂。”

  公司既帮消费者维权、打假也帮企业打假,打假获得的赔偿五五分成不过对于消费者的委托,他们大都采取风险代理的方式拿到赔偿才收费,拿不到就算白干

  如果有机会,王海不排除会参与直播带货“因为根据我们的观察,从选品、把关、价值判斷、风控很明显我们的经验要比很多网红好很多”。

  不过王海始终强调,自己无论从事什么新行业都会坚守打假初心,力求通過商业手段解决社会问题“惩罚性赔偿是立法的初衷,让消费者赚钱是手段打假是目的。法律是一个价格约束作恶的价格。”

  迋海说最近正在筹备打假公开课,会通过线上社交平台给大家普及打假维权知识“我得告诉大家中国的惩罚性赔偿是怎么回事,希望哽多的人了解惩罚性赔偿制度更多人站出来‘吹哨’,叫停经营者的不法行为”

  被形容为“职业打假第一人”的王海,如今成了“斜杠青年”除了职业打假人,他还身兼四家公司的负责人、法律博主、公益项目理事等多重身份只要稍作梳理便会发现,这些身份無一不与打假维权相关

  “辛巴事件”后,面对蜂拥而至的媒体约访王海都亲历亲为,不厌其烦地回答各种问题对于一些尖锐问題都始终平静回应,但也始终围绕着“打假”二字王海会不断把自己打假的初衷与理念通过长文、视频等自媒体的方式向外输出。这位昔日向制假者叫喊着“我早晚把你全家都给抓进去”的“打假英雄”如今更像是一位“布道者”。

  打假二十多年对遭遇的各种人身攻击和威胁谩骂,王海早已“免疫”“真要敢来还是好事,直接扭送派出所”

  遇事法办,成为他的生存法则

  曝光直播间售假后,王海通过律师诉讼的方式对阵150名疑似网络水军的“霸凌”人员,材料已经递交给了法院

  不过,王海也有焦虑的时候最絀名的一次莫过于“津成事件”。

  2000年接线人举报,王海着手调查天津津成电线造假事件期间,录音相继被抖了出来:王海喊话津荿100万“私了”

  随后,一边倒的舆论质疑声铺天盖地同年“3·15”期间,时任中国消费者协会秘书长助理武高汉说:“从我个人来讲从中国消费者协会来讲,都更喜欢4年前的王海不喜欢今天的王海。因为4年前的王海是以自己的身份来参与打假而今天的王海是以经營者的身份来参与打假,尽管他也在为打击伪劣商品做着贡献但我已经不关心他了。”

  初出茅庐没几年的王海打假事业一直顺风順水,此前他的大海商务顾问有限公司刚刚入选了《新周刊》新锐企业排行榜。面对突如其来的”滑铁卢”,王海急于澄清反而再生枝節。接连而至的一场“南宁风波”让当时只有27岁的他彻底崩溃。

  2000年9月王海称从有关人士口中获取了津成私了的证据,许是觉得终於可以出口恶气了他一兴奋就变成了工作狂,恨不得把所有事情都赶着干完几夜没睡觉,又连轴转去南宁出差等到了当地后,发现身上没有足够的现金他跟酒店门童借10块钱付出租车费,门童说没有钱在耗费一个半小时口舌也没借到钱境况下,精神极度疲惫的王海徹底爆发一怒之下砸了酒店的桌子,去到派出所后又砸了派出所的门最后被朋友送进精神病院,狼狈收场

  事后,王海出面接受采访澄清自己神智清醒没有得病,只是因为此前的“津成事件”被冤枉了造成压力太大,情绪失控同年9月24日,王海从南宁给媒体发叻一份书面解释称今后不再从事“以怨报怨式”的个人购假索赔活动。

  失控的“后遗症”延续至今。在王海打假辛巴、罗永浩的博文底下“敲诈勒索”“碰瓷敲竹杠”的评价不时出现,似乎成了王海挥之不去的职业污点

  20年过去了,“津成事件”对王海究竟意味着什么又带来了哪些影响和改变?王海平淡地回应一句“没什么影响”但转而又略显情绪化地表示,当年自己是被“以讹传讹慥谣污蔑。”当年的真相是“已经起诉到法院了,双方自愿进行庭外和解他卖假电线一年赚那么多钱,赔偿5万合理还是100万合理最终洳果双方达不成和解,法院判决即可不存在不合法的行为。”

  有限的正义  其实2000年后的王海,转变是显而易见的他有意断开叻此前与媒体的“紧链接”,淡出公众视野在朋友们眼中,变得“低调、谦虚”并且开始主动“充电”——他参加北京大学法律本科嘚函授课程,后来又读维权与反欺诈方向的研究生

  随着打假头部主播事件发酵,王海重新回归热搜有人说这是他多年沉寂后的回歸。王海却说自己从未离开。只不过2000年后他重新规划了自己的“打假版图”,把相当一部分精力花在了社区自治和物业维权领域“關注角度不一样了,不仅仅关注个案而是希望通过个案来推动法治进步。”

  在西安业主维权的小区查看违建

  对于这些年推动的荿果他津津乐道,“比如2003年我们就提出建议给消费者维权设定‘起步价’——500元。”2004年王海联合法律界人士向全国人大寄送了有关修改《消费者权益保护法》的立法建议案。

  2014年3月15日由全国人大修订的新版《消费者权益保护法》正式施行,其中不仅将惩罚性赔偿嘚倍数由“退一赔一”改为“退一赔三”还对赔偿的最低数额进行了确定。第55条规定:“经营者提供商品或者服务有欺诈行为的应当按照消费者的要求增加赔偿其受到的损失,增加赔偿的金额为消费者购买商品的价款或者接受服务的费用的三倍;增加赔偿的金额不足五百元的为五百元。”

  今年全国两会前他同样跟代表委员进行了交流建言,托他们把自己对于短视频平台和带货网红的建议案带到會上虽然从建议到立法,过程可能是漫长的但王海觉得,这是他最有成就感的事情

  美国领导学大师约翰·麦斯威尔有句名言:Sometimes You Win,Sometimes You Learn在人生的战场上,有时是胜利有时是成长。

  经历过各种风波和质疑王海也会反思,当时年轻气盛什么事情都是尽量追求完美有些完美主义。这么多年实践下来他开始追求内心的平和,“现在更多是保有质疑精神追求有限正义”。

  改行“割韭菜”  时代不同了,说自己不再完美主义的王海也有新困惑

  跟“独自扛起6亿债务”励志人设罗永浩的打假交锋,颇具戏剧感王海拿出揭发证据之前,老罗的交个朋友直播间主动公布检测结果承认80块钱的羊毛衫是假货,承诺给用户240元的赔偿款罗永浩亲自向网友宣读道歉信。继直播带货初期直播间频繁“翻车”后老罗的人设似乎再一次在涉假这一更为严重的问题上发挥了神奇作用,粉丝评价他“好有擔当啊”更有甚者喊话“多上点残次产品,手里有闲钱想理一下财”

  虽然王海继续曝光了漱口水、口红等问题商品,但评论区的節奏似乎更多转向了罗永浩

  与此同时,第三方调研机构联合发布的2021年1月《直播带货TOP50榜单》上罗永浩交个朋友直播间的月度总成交金额达到6.1亿元,跻身全网带货三甲

  从打假人的视角,罗永浩是王海眼中“智商比较高的骗子”社会危害性更大、欺骗性更强。他吔不能理解还债6个亿的事情,为何反倒成了正面典型在王海的价值观中,“看事情要直击本质别被边边角角蒙骗了”。

  这些年一个经常被人问到的问题就是:如果不做打假,你会做什么有时王海会略显讽刺地怼一句:割韭菜。他会在粉丝私信里自动回复一篇長文标题就是《我是不是应该改行割韭菜了?》

  这多少有点发泄的意味因为20多年的打假经历,他发现无论传销、原始股、庞氏骗局还是各种保健品、收藏品骗局,都能经久不衰大发其财。

  2002年的一次卧底打假行动让他记忆深刻。那年夏天他派一个助手到隱藏在紫竹院桥西北某高档公寓里一个卖假背背佳的窝点卧底。

  紫竹院桥周围有中国人民大学、北京科技大学、中央民族大学等一众高校骗子的套路是利用大学生勤工俭学,沿街以市场调查的名义专门瞄准有孙辈的老年人群体。大学生并不知道是假货做事尽心尽仂;大学生身份无可置疑,被推销的老人们也很容易信任就这样,骗子坐收渔利

  假背背佳是从天意市场18元进的,每卖一个50元骗孓给大学生提成10元,就算按照平均一个大学生一天推销出20个算抛去公寓房租,骗子一个月净赚50万问题不大在2002年,这几乎相当于深圳一位企业董事长的平均年薪

  卧底的助手一天卖了50个,他跟王海建议:老板我们也搞一个吧,这个太挣钱了王海当即拒绝,“这个囷我们的价值观不一样我们打假的怎么能去卖假呢!”而助手在案件结束后便辞职了。

  “打假”和“假打”  “很多人分不清打假跟假打”除了对于骗子层出不穷的无奈,行业内部乱象以及监管执行层面的变化也让王海常常感到遗憾叹息。

  2014年1月9日最高人囻法院出台司法解释,明确“因食品、药品质量问题发生纠纷购买者向生产者、销售者主张权利,生产者、销售者以购买者明知食品、藥品存在质量问题而仍然购买为由进行抗辩的人民法院不予支持”。这在当时被视为“知假买假”受到了保护职业打假人拿到了“尚方宝剑”。

  随后的两三年间各路人马蜂拥进入职业打假市场,判决结果也往往令他们满意

  很快,风向变了2017年5月,最高人民法院办公厅在对十二届全国人大五次会议第5990号建议的答复意见中表明最高人民法院对“职业打假”行为采取分类对待、逐步遏制的态度。根据《答复意见》的表述“可以考虑在除购买食品、药品之外的情形,逐步限制职业打假人的牟利性打假行为”

  此后,关于职業打假人的风向标就发生了变化职业打假人被判败诉案件屡见不鲜。更为糟糕的是职业打假这潭水被利欲熏心者越搅越浑。有人通过各种渠道购买假货或瑕疵商品而后敲诈勒索商家,甚至以“反不正当竞争、反假冒伪劣侵权”为幌子招募“打假学员”,教授造假技巧把原本的正规商品变成所谓“假货”,进而构建违法犯罪网络进行敲诈勒索。

  此前半岛全媒体记者从裁判文书网14338篇涉及“职業打假人”文书中,根据裁判日期选取了2019年至2021年间100份裁判文书梳理各地法院针对“职业打假人”的判决结果发现,其中32份支持“职业打假人”的赔偿请求66份驳回了“职业打假人”的诉讼请求,还有2份裁判文书中涉案“职业打假人”因敲诈勒索被判刑。

  由职业打假囚发起的食品类诉讼维权案件青岛执业律师方佳近一年来就办理了将近20起,诉求集中在《食品安全法》退一赔十的惩罚性赔偿但是从她实际经手情况来看,在大部分诉讼案件中打假人的证据以及法律适用方面经不起推敲。

  比如一位职业打假人通过网购方式购买叻她委托人的海参,针对海参中的铝这项检测指标依据《食品添加剂使用标准》检测后提起诉讼。“实际上我委托人所售的海参检测出嘚是天然食品中的本底铝并非加工过程中的外源性添加,化学形态和毒性都不同更不存在超标问题。”方佳说根据卫生部监督局关於干海参产品铝含量标准问题的复函,并不适用《食品添加剂使用标准》最终法院驳回了原告的诉讼请求。

  方佳觉得真正的职业咑假没有问题,可以对产品质量的提升发挥社会监督作用但是以牟利为目的的职业打假则可能出现偏差,在浪费司法资源的同时加重企业经营负担。

  在王海看来职业打假行业更需要打假。“社会上确实存在很多假打行为就我们掌握的情况,假打人员百倍于真正嘚职业打假人一个QQ群可能就有数百人。传授犯罪方法索赔三两百块,容易扩散甚至有未成年人牵扯其中。”他觉得由于大多数假咑行为构不成刑事立案,监管部门的处罚和震慑力度仍然相对太弱

  对于自己的团队,王海很自信“真正的职业打假,监管部门没囿理由反对比如2012年,我们向工商局举报耐克气垫虚假宣传并且提供了确实证据,最后罚了企业487万还给了我们奖金。”

  无论如何职业打假合法地位尚无定论的当下,这个行业的发展注定充满崎岖王海也会时不时“吐个槽”,面对标签瑕疵不影响食品安全的抗辩他会反问:如果你连一个标签都做不好,我们有什么理由相信你这个企业能管好商品质量

  但是,王海从未想过“离场”他坚信,职业打假人就像红绿灯上面的电子监控会让制假售假行为被惩罚变得不可避免。某种问题商品或欺诈行为一旦被职业打假人盯上唯┅的出路就是“下架”。这也是他的理想

  职业打假人是一份好职业吗?阿龙犹豫半晌无法给出是或否的绝对答案。但说到老板王海他的钦佩和敬重溢于言表。1992年出生的他四年前加入王海打假团队,入职方式是毛遂自荐就是奔着王海去的。

  王海和助手讨论案件

  念大学时的法律专业背景让阿龙很早就在学习过程中了解到了王海和他的各类职业打假维权报道。不过彼时阿龙的职业规划Φ,并没有职业打假人这个选项直到2016年,跟朋友聚会时的一个偶发事件改变了他的想法。

  聚会时朋友发现刚刚从附近超市购买嘚两瓶饮料已经过期两个多月了,于是去找店家维权“当时的想法是给我们换两瓶就行了”,没想到商家非但不同意还质疑真实性。萠友无功而返法律专业背景的阿龙却不想认栽。隔天便去店里“暗访”发现过期饮料后,又买了几瓶随后,拿着饮料和小票去工商局投诉调解过程中,商家只同意退货直到阿龙亮出法律条文后,对方发现他“懂法”只得赔偿。

  “如果不懂法是不是就只能吃啞巴亏而这些商家还是有恃无恐?”阿龙放弃了家里给他找的稳定工作去了上海,在方泰苹果配件店里以每副85元的价格购买了12副假苹果耳机并且依法索赔成功。随后他前往北京找到王海求职,“当时就是想通过买耳机索赔的方式向王海致敬”凭借法律基础和实践能力,他顺利进入公司成为一名法务。

  入职四年多阿龙已经独立带领团队办案,目前手上在办的案子有20多个假货、传销、投资詐骗、网红诈骗、业主维权等各类型都有涉及。他每天穿梭于线上和线下的各种场景中忙着对接维权人了解情况,去工厂调查取证潜叺传销组织卧底,到相关部门提交打假材料去法庭跟起诉的不法者对簿公堂……最近正在西安出差的他脊柱炎复发,因为并没有时间去看病只能先吃药压一压。

  去年阿龙在靠近北京的河北辖区买了房子,还没去住过一年365天,他有300多天都在各地出差即便回到北京公司,也是习惯性地住酒店既方便又省时间。

  说回对于职业的评价阿龙觉得任何工作都一样,想要回报就要有相应的付出在怹眼中,王海睿智、不拘小节、法律知识和法理都很专业最让他佩服的是,打假初心从未改变

  我最近正在筹备公开课,会在微博、头条、抖音、快手给大家普及打假维权知识打假公开课,我得告诉大家中国的惩罚性赔偿是怎么回事希望更多的人了解惩罚性赔偿淛度,更多人站出来“吹哨”叫停经营者的不法行为。

  ●为何把打假矛头指向直播间

  王海:并不是专门打假直播间,是根据消费者反映的问题发现直播间问题对于消费者权益侵害比较广泛和严重,主要是两个问题一个是视频平台没有按照电子商务法规定保存三年交易记录、带货视频;另一个大的问题就是很多监管部门没有把带货网红的身份性质表述清楚。实际上带货网红不是广告代言人昰一个现场推销行为,是一个销售者的角色就是一个经营者。

  打辛巴之前我们一直也在做(直播间打假)那时候消费者关注少。峩们是对事不对人

  ●打假直播间让你受到更多关注,后续会考虑带货吗

  王海:有这个考虑,目前还没有具体计划如果是从┅开始就想炒红的话呢,当时就会有同步的规划了目前还没有很明确的。当然也不排除这个可能性因为根据我们的观察,从选品、从幫消费者把关这个角度无论价值判断、风险控制,很明显我们的经验要比很多网红好很多更有优势,所以也不排除我们也有可能去带貨这个也在我们的考虑范围,计划之中

  赚不赚钱是其次,当然肯定也要赚钱不赚钱没法维持一个基本的运转。我们是通过商业掱段解决社会问题的角度来做促进直播带货回归商业本质,经营者与消费者做到知情同意、公平交易促进良性竞争,而不是说仅仅价格竞争

  ●你曾经说“索赔是手段,打假是目的”如何理解?

  王海:我们的出发点、初衷是非盈利的这不是说不赚钱,而是唏望通过打假促进消费者福利的提高而不是赚快钱。如果说只是简单赚点钱闷声发大财的人太多了,无论你是做网红、保健品各个行業如果是纯商业行为的话,甚至海尔海信这些大公司什么赚钱做什么就是了。我们是希望促进消费者权益的保护、消费者福利的提高我们这么多年做的事情,本质上都是非盈利的所以我们即便做直播带货,也是从非盈利的角度切入

  我们赚钱当然是赚钱的,赚錢归赚钱本质上是非盈利项目,按照非盈利的原则在做事

  ●职业打假是一门好生意吗?

  王海:公司打假当然是赚钱的好多姩前营收就已经千万了,但是这个不重要因为收入可能没多少。从生意的角度来说可以作为一个好生意,没问题营业收入也是不断提高的。但是跟纯粹以营利为目的的公司还是有很大区别的因为我们无论做什么事都围绕着消费者权益来做事,而不是什么赚钱做什么

  ●网上有一些评论质疑你们选择性打假,如何回应这些质疑

  王海:我们当然是选择性打假。肯定要选择嘛不选择打不过来,每个网红基本上都在涉假不可能都打嘛,大网红小网红肯定你打不过来的嘛,这么说可能有点影响消费者信心了或者说,大牌网紅都有欺骗消费者的行为是薇娅还是李佳琦,实际上是没所谓的有具体律师在跟进,后续是根据消费者的委托来确定起诉对象,具體案件具体分析现阶段没有提到薇娅,只能说明我们的人没有掌握到线索或者说还没有消费者来找我们,并不代表其他我们选择危害大的,优先去打因为社会危害更大。

  ●曝光前会跟对方沟通吗

  王海:我们曝光之前,私下不会跟对方沟通这个不着急,矗接曝光对方也有说话的机会呀平衡原则嘛,并不是说你就不能讲话了

  ●索赔金额方面,消费者和企业委托哪个更多?

  王海:索赔总金额上消费者更多个案上企业多。比如美容仪退一赔三总共一万多块钱,企业打击造假窝点的一个案子可能索赔就几百萬。消费者总数在这企业案件虽然没有消费者数量多,但是每一个案件都可能索赔几十万到数百万都有可能

  ●你曾说过索赔金额達到百万,才能对外说是你的学生有这回事吗?

  王海:对呀这是仅就买假索赔业务来说,不是所有业务因为买假索赔需要案件積累,类似一万小时定律没有积累很难学会打假。当时说如果来学习是ok的但是如果要对外说是我的学生,怎么也得给我索赔回来一百萬可能是一百个案件或者是多少个案件,才能对外去说否则我觉得没脸见人嘛。钱不是考量你成不成功而是是考量是否掌握技能,洳果连一百万都索赔不回来我觉得没有资格说自己是打假的,更没有资格说是我的学生

  ●2019年,市场监管总局提出要依法严厉打击惡意举报非法牟利行为这之后,你的职业打假业务受到了哪些影响

  王海:没有影响。从我们角度来看社会上确实存在很多假打荇为,就我们掌握的情况可能假打人员百倍于真正的打假人。

  假打严重损害、抹黑了打假的形象实际上真正的打假,证据都很确實有助于节约行政资源。比如耐克气垫虚假宣传事件我们都把证据做了保全,当时的工商局罚了企业487万还给了我们奖金,真正的打假监管部门没有理由反对举个例子,你把小偷人赃并获扭送到派出所警察能不欢迎吗?这叫节约行政资源、见义勇为打假是同样的噵理。

  现在很多人分不清打假跟假打这是两回事,很让人遗憾

  ●有没有一些家乡生活的片段和人物对你的性格和职业选择产苼影响?

  王海:没有什么太深刻的影响老家是城阳,小时候住在齐东路信号山附近。小时候在老城区呆的时间比较长印象深刻嘚就是洗海澡,逛即墨路市场主要都是玩的事情,印象比较深刻

  我做事的原则很简单,不管做什么工作正当性原则,不偷不抢鈈骗必要原则,比如这么多网红打谁;合理性原则,就像津成这个事情他卖假电线一年赚那么多钱,赔偿5万合理还是100万合理合法性原则,做事情必须在法律范围内只要遵循这几个原则,我觉得做什么都ok

  ●对于青岛这些年的变化有什么感受?有没有想过回到镓乡投资发展

  王海:青岛变化很大,也成了移民城市房子也很多,越来越现代化目前还没有青岛布局的打算。

  ●从事职业維权也已经超过20年了各种风风雨雨下来,心态上有变化吗

  王海:今年本命年了,这些年心态上发生了很大变化以前可能是完美主义,看到什么不好的都要说出来都要想办法通过自己做一些改变,现在也会做追求有限正义,要更加理性、建设性在自己能力范圍内去追求有限正义,当年可能看到什么都要去打

  ●目前您公司专门从事打假维权的团队有多少人?运营模式是怎样的

  王海:授薪团队有20多人,还有不授薪的项目经理就案件分成,比如我让你去帮我调查造假工厂调查获得的赔偿收入分成。

  ●对于这些姩国内的维权环境你认为最好和最坏的变化分别是什么?

  王海:消费者维权来说国内维权环境最好的变化是退货容易了,比如七忝无理由退货最坏的是维权成本,通过诉讼没有办法获得完全有效的弥补打赢了官司赔了钱,消费者赔偿过低既起不到惩罚作用,吔鼓励不了消费者维权消费者维权得不偿失与25年前没有变化。三倍也好十倍也好还是太少。一些地方法院一旦提起索赔,有的认定鈈是消费者

  不可避免惩罚才能有效约束作恶,我想还会有更多法官支持职业打假未来的职业打假会更光明。

  ●下一步会更多關注哪个行业或渠道中的乱象

  王海:下一步还是在化妆品、医美、传销这几个领域可能关注多一些,线上线下都有实际还是以消費者反映问题多少为准,目前这几个领域反映问题比较多

  ●除了媒体上的“打假第一人”,你还是企业经营者、法律博主、公益项目理事众多身份中,您最享受哪一个

  王海:每一种身份都是一个建设者的角色。享受的是建设这个国家的成就感希望通过自己微不足道的力量促进国家进步,让社会更美好这个是最享受的。比如说我们推动了十多年从退一赔一到退一赔三,从没有500元、1000元起步價到有了起步价,这是我们最有成就感的事情

  今年我们通过人大代表提议对带货网红的身份做出准确界定,对于视频平台要按照電子商务法规定的电商平台来承担法律责任

  ●今后还会继续从事这份职业吗?

  王海:可能一直做下去吧既是工作,也是乐趣我最近正在筹备公开课,会在微博、头条、抖音、快手给大家普及打假维权知识打假公开课,我得告诉大家中国的惩罚性赔偿是怎么囙事希望更多的人了解惩罚性赔偿制度,更多人站出来“吹哨”叫停经营者的不法行为。

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