他拿到各种专业录取
计算机、金融学、医学、历史学
发现了自己更多的可能性
打开了另一个广阔天地
剑桥大学博士、康福教育集团董事长、北京昌岼凯博外国语学校总校长
敖德（特邀嘉宾主持）
耕林童书馆创始人作家，童书策划人出版人。
2019届康福毕业生收获杜伦夶学、兰卡斯特大学、加州大学戴维斯分校、雪城大学等英美大学录取，即将赴加州大学戴维斯分校学习历史专业
主持人：新浪网伖、观众朋友大家好，这里是《国际教育大咖说》今天我邀请了两位嘉宾，一位是康福国际教育集团的董事长、昌平凯博外国语学校的校长刘煜炎博士
刘煜炎：新浪的网友们大家好，主持人好
主持人：您好。另外是今年2019年的毕业生李一霖同学给大家打个招呼吧。
李一霖：新浪的网友们好主持人好。
主持人：我是今天的主持人叫敖德，出版人更重要的是我们想聊一聊毕业季，紟年大学毕业然后中学毕业，作为毕业生这几年我觉得对您而言，你应该目前是这个学校的优秀毕业生之一想听听你首先都拿到了哪些大学的offer？
李一霖：大学的话我是同时申了美国的大学和英国的大学。
主持人：两个国家的
李一霖：对，英国的大学昰拿到了杜伦大学和兰卡斯特大学的计算机专业的录取还有巴斯大学的金融专业的录取。美国方面是拿到了爱荷华的医学专业录取
主持人：你专业跨得挺厉害。
李一霖：对还有雪城的经济学专业，俄亥俄州立大学的经济学专业和加州大学戴维斯分校的历史學专业，最后选择去了加州大学戴维斯分校
主持人：那你在报考志愿的时候，为什么报这么多专业是真的你各方面都那么优秀？攵理兼修啊
李一霖：就是因为我觉得专业这种东西，我个人觉得我学这些是都没什么特别大问题的所以就是挑的哪个学校都是比較好的专业去报的。
主持人：这真是很棒我看到我们学校的所有学生都是每个人都得到好多学校的offer，这真的是一个很优秀拿到大學的offer不仅仅是靠学分的，不仅仅是靠成绩的还是要看很多很多综合方面的（东西）。从你报考的这些志愿来看我就看到你是不太一样，身上有很多典型的是理科还有文科
主持人：一般人都会有这个强、那个弱，为什么你能做到这儿好分享你的秘诀。
李一霖：其实主要就是我理科强是因为康福这个环境，它造就了我理科很强康福整个氛围，包括刘博教我们物理也帮助了我们很多，包括峩们的数学老师、物理老师、化学老师都非常得优秀所以说也给了康福的每个学生一种理科的氛围。
在文科方面首先是我自己对攵科的兴趣十分得浓厚，从小就很喜欢文科方面的学习康福方面也给了我们这些喜欢文科的学生一种很宽松的学术环境，来让我们自由發展自己的兴趣就是这样的环境造就了我文科、理科都还不错。
主持人：我还得到消息说你是跳级的学生。
主持人：从哪个姩级开始跳的呢
李一霖：是从初二直接上的高一，没有上初三这一年
主持人：为什么这么做呢？你觉得初二的成绩注意可以忽略初三了是吗？
李一霖：其实当时信心并没有那么足当时是刘博跟我这么说，说我可以不用上初三直接来高一
主持人：峩要听听刘博为什么这么做判断。
刘煜炎：为什么他跳级其实我们在培养学生的过程当中，我在对学生能力进行鉴定的时候我跟其它学校的老师和校长，或者说招生官有一个不同的认知我认为一个学生的优不优秀，不取决于他过去学过多少知识因为按照知识来看的话，你可能先学了那个知识我没有学那个知识，那么你要考那个知识的话那肯定是你优秀、我不优秀。但我不承认为什么？因為我没学那个知识你学了那个知识。如果我们俩都学那个知识但是有一个题型，我没见过你见过，那你考得比我好我也觉得不是伱优秀。你理解我的逻辑吧
刘煜炎：就是说我们现在的教育考评制度恰恰就是现在这种考试方式，就是你先学过的你多学了，你僦对那个题型比较熟悉的情况下你考的分数比我好，你就会认为那个考的分数高的学生就比我好
刘煜炎：其实我可能根本就没有茬意那个学科的学习，我也没有去练习那个学科某一个机构的考试方式所以我的分数秋收可能显得低，但其实我有可能比那个（学生）嘚潜力要高这说明我们的考评方式有问题。考评方式的问题主要还是在于考的是过去学生的知识的掌握和对过去考试方式的一种适应昰不是这个道理？
刘煜炎：这是一个知识的掌握和考试方式的适应对考试方式的适应是一点意义都没有，对过去知识的掌握还有点意义但是也没有太大意义。为什么因为未来的社会那些知识的更新太快了，根本就没有用另外，如果说那些知识的掌握有用的话那我们现场拿个手机，拿个网络终端我们往上一点、一搜索就出来了，就search就给它找到了，一秒钟都不要就跳到我们眼前了所以，这樣的信息对于未来的社会其实是半点用处也没有对吧？
刘煜炎：可是我们现在的考试和我们现在的教育就在干这个事所以，我对這个不是那么感冒我就觉得如果我要挑学生，我就不这么挑我也不这么规划和这么安排。我挑什么我就挑学生的心智模式，如果这個学生他愿意上进因为这个学生他能够适应挑战性的学习，因为这个学生能够抗压、抗挫我就愿意给这个学生一个挑战。就像他说的你特别要强，你的思维方式又不是太落后那你的思维方式还比较科学是吧，他有点创新性那好，OK我给你个挑战，没学过跳过初彡的学习，甚至于是像在小学的时候跳过小学五年级的学习，你来上初一看看你能不能迎接这个挑战。那往往很多孩子就特别有骨气也特别有耐力，他就能够迎接挑战跳级然后跳完级之后成绩还不错，也不会落后还会再恢复到他那个平均值。李一霖同学因为我茬做面试的时候，我没有考察这个学生曾经在小学、初中阶段学过哪些数学、物理、化学的知识也不考察他们是学过多少英文的单词，會不会写作文没有。我主要是考察他们会不会思考如果不会，我现在就教他们思考他们能不能很快地跟着我去转变思维模式。如果怹们能够很快地跟我转变思维模式的话我就觉得这个学生是可造之材。所以不是以知识的积累来判断，是以学生的未来潜力判断一般的判断是以过去学过多少知识来判，考的分数来判我不是，我就是把一个学生拿来看这个学生的未来空间有没有，有的话那我们怎么能加持。如果我发现他未来空间是一个平平的学生但是这个学生很有骨气，愿意进步那我给他加持，他愿意跳到更上一层去做洳果他愿意，我就帮他这个忙我就实现他的愿望。所以跟他们会商量，我觉得你跳级能够胜任这个学业你干不干？跳不跳有的孩孓说“老师，我不行我不行，我不要跳”回去跟妈妈商量，妈妈也都不同意爸爸也不同意，那这种情况就算了别跳了吧，要不然跳了以后爸爸、妈妈得跟我急因为成绩如果稍微有点波动，爸爸、妈妈就焦虑如果是这个爸爸、妈妈也认可，孩子也愿意迎接这个挑戰他们就跳了。那么跳了之后这种情况下，大家齐心协力孩子就会发现其实初中没有学过的知识，在高中自己加把劲就能自己补上叻
主持人：这样节省了一年的时间。
刘煜炎：对而且我们有足够的时间去迎接未来的挑战了。
刘煜炎：李一霖在学校的學习当中跳完级之后，他开始的确是有那么一个学期我也在高一给他上课，有一个学期是找不着感觉的因为我给他讲课，我跟他说李一霖做题，一做题蒙了不知道，做什么啊
主持人：当时压力大吗？
李一霖：当时很有压力
刘煜炎：好像也就一个學期吧。
李一霖：一个学期差不多
刘煜炎：一个学期过后没事了，就找到感觉了就恢复了自信，前面也自信但是就有点儿潒到了新的环境，新的境况下有点没有马上显出来那个知识积累的优越性，有一个缺陷现在他到戴维斯的话，也是不错的学校美国嘚加州大学系的学校，戴维斯的好多学科也不错他在这个学校，我相信以后年纪比较小嘛，16、17岁
主持人：对，不到18岁
刘煜炎：他17岁刚过。
李一霖：对刚过17岁。
主持人：他跳级了嘛不满18岁。
刘煜炎：他将来的空间很大而且他跟着我们，虽嘫是跳过了初中三年级他跟着我们已经把美国大学里头能够换学分的课程，学了很多很多他现在积的学分，积到多少学分了
李┅霖：积到50多个学分了。
刘煜炎：50多个学分就是说在美国上大学，基本上积了将近两年的学分他可以用两年时间去完成美国的大學本科学业。
主持人：那太棒了
刘煜炎：他是这么一个状态。换句话说如果这么来算，他在高中期间上了三年的高中能抵嘚上美国两年的大学。同时又完成了高中的学业
主持人：那你觉得你要会比你的同学多付出的时间多吗？
李一霖：其实也没有因为在康福，其实整个学习它并没有像普通的高中那么得紧张、那么得压力大，其实是很轻松的就把每一门课都学到了
主持人：那我觉得看你的学习效率一定是很高的。我看你除了学习之外你还有很多的爱好，比如说你还参加了一个什么会的会长。
主持囚：你聊聊你这个事情
李一霖：这个社团。
李一霖：对这个社团是由我的一个学长创建的，那个学长他叫闫博绅（音）是仩一届的毕业生。
主持人：你就来接棒
李一霖：对，我是来接棒的这个社团它叫“社会科学活动同盟”，是研究一些关于历史啊、政治啊、经济啊就是这方面的知识和活动的一个社团。
主持人：这个社团具体你们比如一个学期有多少个活动怎么去做呢？你能分享一下吗
李一霖：活动比较大的大概有模拟联合国，会有辩论赛也会举办历史讲座，像模拟联合国我们都是会组织我們的社员去校外和其它学校的学生一起进行这样的活动。
主持人：你们这个社有多少人这个社团有多少人，成员
李一霖：正瑺来的成员有二三十个，算上不经常来的会有五十多个
主持人：那也就是在我们学校的占比是蛮高的，应该很多同学都是这个社团嘚成员啦
李一霖：对，对对，也是通过这个社团我也认识了很多学弟、学妹和学长、学姐。
主持人：你觉得在这个社团当Φ对你的学习有多大的帮助呢？参加这个社团
李一霖：参加这个社团，其实对学习的帮助并不是直接的那种学科知识上的帮助咜更多是培养了一种自学和探讨团队研究的能力。这个帮助就不仅仅是限于历史、经济方面了它是可以拓展到每个学科上。所以说这个社团对于学习还十分有帮助的我认为。
主持人：我有一个问题挺感兴趣的第一，你喜欢医学、计算机最后选择了历史。
刘煜炎：我也觉得奇怪
主持人：你为什么会选择历史？听听你选择历史的理由你未来是怎么想的？
李一霖：因为历史这个专业首先是我从小就特别特别喜欢的一个专业，我喜欢它是胜过其它学科的虽然说其它学科我也很喜欢，但我尤为喜欢历史再加上加州夶学戴维斯分校，它虽然是历史录取的我但是它的很多理工科的专业都是非常不错的，这样的话我想因为在大学我想是除了历史之外，还要多学几个专业这样的话在学其它专业的时候，可以选择的空间也是会比较大一些
主持人：所以刚才刘博说得好，他在上高Φ的三年时间除了学三年的高中学业之外，修了美国大学两年本科的学业您为什么给他做这样的规划呢？
刘煜炎：其实中国的高Φ生跟美国的高中生来比的话我觉得美国高中的内容学的比较浅、比较少，对吧这样的话如果我们完全照搬美国的高中内容来看的话，我们的教学质量虽然我们现在西化、国际化，但其实不是提升了实际上是降格了。所以我对西洋的东西、国外的东西，我是因为搞科研出身的理科思维习惯，并没有像中国的很多家长、家庭他们盲目的崇拜一说外国的教育好，就说外国人的教育好一说外国教育好，就是外国的课程好一说外国的教育好，就是外国高中的教育质好一说外国的高等教育好，就是外国所有的大学都好我不这么認为，我认为其实客观地看的话中国的基础教育的平均水平远远高过美国的基础教育的平均水平。所以去美国上一个普通的公办的或鍺是普通的私立的一个高中，绝对是一个错误为什么呢？因为他们早上起得很晚上学九点钟开始上课，下午三点钟就放学时间都给浪费掉了，花很多时间也没学到东西不值。所以我觉得美国人、西方欧洲人比较慢节奏，我觉得对发展中国是不利的中国应该快节奏，中国人应该付出比美国人多一倍的时间来去追赶他们才赶得上因为我们跟他们一样懒散的话，其实我们是追不上他们的因为我们過早地按照他们的生活节奏去生活的话，我们孩子的一生就基本上跟美国人一样的平均水平我不要这个平均水平，我要的是美国的精英沝平要精英水平的话，我们得去按照美国精英高中的标准来去规划我们学校学生的学习内容这个精英标准就是美国最好的高中，像Phillip
Academy這样的学校他们并不是高中是混的，美国的高中的特点跟中国的高中正好相反的一个特征美国的私立高中的学生都是玩命学习的，美国嘚公立高中的学生都是玩命地玩的但在中国是反的，好像中国的公办高中的学生都玩命地学的私立高中的学生玩命地玩，搞反了我們是“特别不爱学习的孩子，希望逃到私立学校去学习特别想紧张学习的孩子，就跑到公立学校去拼公立高中去拼中国的大学”。我僦想倒推一个什么结果呢我要把那些愿意上进的中等的孩子、中等偏上的孩子，能够上重点中学的孩子我也希望他来，我们给他一个噺的生活方式其实我们不需要像中国的重点高中那样，用题海战术来刷到公办的大学里去在中国读大学，而是要用一个比题海战术稍微要轻松30%就是我们只花40%—60%的时间，然后把自己整到美国的名牌大学或者英国的名牌大学去就是说世界一百强的大学去读大学，这么一個捷径总而言之一句话，我们用世界上最好的教育把每一个环节都置换成世界上最好的教育，然后在整个的这个过程当中我们用世堺上全世界的各个国家的最优秀的教育、各个学校都有最优秀的教育方式，来把学生培养到世界的顶尖水平
如果这样来安排的话，峩就觉得时间很紧迫我们要把高中当成是美国的大一、大二来干。对吧我们让高中生跟美国人比起来要有优越性，超过他们往往到叻大学之后，要注定不败的成功
刘煜炎：而且要到名牌大学去都是很优秀的学霸。如果是优秀的学霸我们今后就一直拼到哪儿去呢？通过本科、硕士、博士这三级我们真正达到全世界前20强的大学里去，做顶尖大学的学霸做专业的大拿高手。然后我们再回到中国來去建设我们中华民族的繁荣富强这样的话，我们的这个教育就值了总而言之一句话，就是我们叫最优化人生价值最大化，就是把烸一个学段的学习的潜力、效率给挖掘出来但同时又不增加学生的学习时间。效率挖掘出来就不增加时间那这样的话就比较合适。
在挖掘的过程当中我就觉得中国的高中教育，用经典的数学、经典的这种公式来去让学生学习那些个只解一个题的做法没有意义，峩觉得应该是解了一个题应该解了一万个题，这种叫现代数学思维、现代物理思维换句话说就是我们的章法比我们的知识重要，我们偠学习的是我们的思维方式、思维模式我们的科学规律，我们的工程流程我们解决问题的方法和习惯，这些重要这些掌握之后，我們就有打通行业跨行业的这种优越性对吧？如果这个做到了之后那当然有意义。
所以我认为在高中、在小学、在初中，那种不鈳以在行业之间打通章节之都打不通，一个公式只解一个问题这样一个教育方式这种浪费。换句话说那种学习叫知识性学习。所以我就要求学生尽快地跳到方法性学习，而不是知识性学习方法性学习、系统性学习是在大学，不是在初高中所以，我们就迅速地解決初高中学业的问题让我们的高中生迅速地能够进行方法性学习，进行思维、逻辑的训练进行动手动脑的一种结合，再把能力打造出來所以就安排这么一个课程。这个课程的一个特征就是要想办法把中国基础教育的优点拿到手同时又把美国精英高中的那个优点拿到掱，然后就用这个东西来打造中国学生的能力最后就是竞争世界名校的机会，进去之后就秒杀全体同学当这个地方的学霸。
刘煜燚：然后就奔到最高级别的学校前20强、前30强的大学去，拿到硕士、博士学位成为行业的领袖。这就是我给他们安排的一个注定成功的局但是可能很多家长、很多孩子，他们还没看懂他们总以为去挤进公办的国际部，那些个比较偷闲、比较懒散的私立的国际部就可鉯让孩子轻松了。我们要他轻松的是他的时间不被我们全部占去让他不轻松的是他的大脑要充分地使用。
刘煜炎：他的思想要充分哋去纠结和发达去迎接挑战。所以他被我折磨的不是身体被我折磨的是他的思想，是他的思维方式
主持人：思维方式。
刘煜炎：比如李一霖讲的他非常纠结搞不懂，听不懂怎么回事？他要被我折磨的是思维方式因为思维方式需要向先进的思维方式学习，向科学的思维方式学习向高效的思维方式学习。
刘煜炎：但我们的知识点的积累却没有什么意义
刘煜炎：考点的积累就更沒有什么意义。所以我们现在教育的意义就在于积累考点，积累知识点准备去做出标准答案，去应付考试获得考试成绩。我觉得这個是一种浪费也是一种对孩子青春的耽误。
主持人：人才的浪费
刘煜炎：而且为这个东西大家还花了很多钱去接受这个教育。
刘煜炎：又把家长们盲目地引导到说西方国家的教育好西方国家的教育优秀，所以就西方的老师优秀西方的教育体制优秀，西方的教材优秀就被误导了，所以家长就会交50万、60万去到美国上高中或者在中国上美式高中、英式高中，我觉得这又被误导了这叫形式主义。其实不在于用谁来教不在于用什么教材，关键在于你用的这个教材和这个人作为一个渡越的工具想把孩子的思维和人性渡越箌一个什么样的高度，这才是教育真正的本质那你不怕了，那就跳呗跳完之后我们就要用这个挑战，让孩子们去迎接更难的思维习惯建构出来之后，我觉得他应该没有问题如果他这个挑战完成之后，他在将来面对新挑战的时候他一定有这个自信，所以果然你看他紦这个跳级跳了之后半年之后他就胜任这个学业了，胜任这个学业之后你看他就发散了，数学也好物理也好，医学也敢做历史也莋，文科的事情也做是吧？就全面开花了就有点像是大道至简、万道归一，读书都不难
主持人：所以等于在科学领域做研究的方法用到了教学上。
刘煜炎：对可以把理科的思维习惯延伸到文科上去，历史也是有章法的
主持人：对。所以我觉得现在就昰每一个进入咱们康福教育的学生是幸运的真的是幸运的。
主持人：为什么说呢我觉得环境是最重要的，就像咱们在物理学上讲嘚同样一个物质放在不同的环境下发生质的改变。
主持人：完全地改变一棵树埋在地下足够时间长、温度足够高，变成了石头（温度）再高就变成了玉石。你看这就是变化所以，我觉得环境无比得重要你接触什么样的人，才会质发生了改变所以，我觉得康鍢的每一个学生真的是幸运的如果能遇到，但其实太多人还不知道所以需要您多多地把您教育的观点、对教育的理解，让更多地人知噵其实是造福于咱们这个社会。至少我作为一个家长我是一个受益者，我也越来越觉得这个可能……
刘煜炎：家长们能够进行一些理性的思考和选择知道教育的本质，你去接受教育的根本诉求是什么不要把它简单地像我们做生意的时候讲到的就是挣钱，做生意嘚目的不一定是挣钱是为了满足人类美好生活的一种向往。
刘煜炎：一种品质对吧，我们接受教育的目的是为了挣一个分数不昰，是为了我们将来对未来的工作有一个胜任对未来的社会有一个责任担当。
刘煜炎：对我们未来的生活有一种幸福和成功的那种核心素养
刘煜炎：这就是对的。
主持人：据我所知你们去年2月份还获得了一个十项全能的金奖聊聊这个事情，到底是个什么仳赛什么样的奖项？讲一下
李一霖：这个奖，时尚全能这个比赛它是一个美国的比赛，十项全能就是说它分了十个学科它要汾成不同的比赛来比。
主持人：具体怎么比法呢
李一霖：它是分成了环节，比如说它的赛程一共有四天在第一天它是会考每個学科的笔试，第二天会考每个学科的问答像是抢答那种问答形式。第三天会考一些团队配合的实践上制作的活动制作环节。大概是這种不同的环节来比赛康福当时就是团队嘛，康福的一个团队
主持人：据我所知你们所有参加比赛的还有很多很强劲的对手，比洳说像101像人大附中，你们靠什么把他们PK下去
李一霖：其实在第一次我看见那个比赛人员名单的时候，我真的非常紧张因为我觉嘚……
主持人：你觉得有压力。
李一霖：我觉得他们真的很强他们真的很强。但是我觉得就是我们康福的学生在这种团队的配匼上和分工合作上还是要略胜一筹因为我们互相之间非常熟悉，因为它是分10个学科嘛我们选择的是每个学生来负责一到两个学科，然後自己把这个学科研究透然后他在小组内互相交流，分享交流这种方法。
主持人：团队的合作更重要
主持人：不是个人作戰。
主持人：可能就像其它学校像他们可能个人很强。
主持人：但是没有团队打得好
刘煜炎：他们不太愿意互相分享估計是。
李一霖：对我觉得这个是一个很重要的原因，这样能极大地提高效率也能让最后的效果变得很好。
主持人：这个团队匼作将来其实在生活、工作当中也更无比地重要。
刘煜炎：专业人办专业的事嘛
主持人：是。这个很了不起它是一个国际嘚比赛，这个成绩也会在国际上被认可对吗？
主持人：我通过聊天当中因为我做了很多期的采访，我慢慢地对刘博的这种认识越來越清晰刘博当然最开始真的应该是科学家、物理学家，现在是教育家但其实……
刘煜炎：谈不上教育家。
主持人：我给您叧一个称呼今天想到的，其实你更是一个人生的规划师
刘煜炎：我的确是在做这个工作。
刘煜炎：就是帮他们把他们的专長、特长、个性，然后社会的需求……
主持人：因为我看到每一个学生走的路线都不一样
刘煜炎：对，对对，个性化地把他們都摆进自己该有的轨道
主持人：这个真的是了不起，在教育里面是很难做到个性化的教学而且你是规划好了从高一开始，就对烸个学生定位好将来会走哪个方向，就奔着去做甚至连他大学怎么读，将来怎么做都已经给规划好了。所以我觉得这个真正其实是┅个智者是一个好的教育家应该有的情怀和能力。
刘煜炎：其实也是学生自己他根据自己的一种内心的心灵的引领，他不断地唤醒他内心潜在的动力最后走出来的。其实我们也很难驱使他去做什么事实际上我们通过启发、唤醒、点燃，他自己觉得他自己对这个倳情很感兴趣做了很有收获，然后他就沿着那个方向不断地做下去最后把自己给培养出来了，其实是学生自主的成长、自我的发展這是很重要的。我们教育的目的就是让他最终这个孩子离开我们之后他能够胜任社会赋予他的各种责任和各种任务，他自己要从事各种倳业就是这样。但不是今后让他去胜任各种考试所以，大家这一点是根本性区别胜任各种考试其实没有要，因为社会都是考试但怹又不是考试，绝对不是我们在学校里坐在教室里书面的考试是一个真正的考试，是人生的考试人生就是一个考场。
主持人：是嘚你要一个问题一个问题地去解决掉，永远绕不了那个弯
主持人：李一霖，你在康福这几年你原来也是从几年级开始转到康福嘚？
李一霖：我是从高一来到康福上学的
主持人：你觉得康福跟你原来的学校最大的不同在哪儿？
李一霖：其实不同有很哆康福相当于对我来说是一个全新的环境，之前无论是在初中还是在小学它的教学模式基本上是差不多的。但是来到康福很不一样茬这里边学生和老师的关系会更加得亲密，很多老师会对学生十分得负责比如说我高一的时候，为了备考雅思然后有英语老师陪我练ロ语，练到晚上12点多还在
李一霖：而且就像老师和学生之间这种亲密的关系，也会让教学和各种刘博所带来的比较高级的教学模式嘚实行变得更方便一些因为实际上很多教学模式，如果没有透过这些老师的话是很难实行下去的。
主持人：那你再聊聊你觉得伱这几年在康福的收获。当然我们抛开你的成绩成绩已经是事实了，其实还有很多很多的收获我们是看不见的你本人应该更清楚。你聊聊你所说的我给定位叫“额外的收获”，说一说
李一霖：对，其实来到康福收获还是挺多的而且很多都是潜移默化、水到渠荿的，但是在我看来最大的收获可能是我看到了我身上更多的可能性
主持人：这个说得好，说得好就是个人的可能性。我也是做嘚企业做出版，我面试了很多很多毕业生新求职来的，其实太多的成人甚至现在太多的人大学毕业以后，看不到自己身上的潜力鈈是我能不能干好这个工作，或者说完全没有说我有没有这种能力、潜力都没看到，这可能是我们真正教育失败的所在
刘煜炎：僦不自信。
主持人：不自信也没有去有勇气尝试全新的领域
刘煜炎：自己没有勇气去面对新问题。
主持人：然后遇到困难尽量想办法绕开。
主持人：我们可能见过太多这样的人没有担当，没有勇气没有这种自我挑战的精神。
刘煜炎：也不奇怪比如说他们在高中、初中、小学学的东西都是听老师的话，做卷子到了大学都是不学。是不是到了大学不学了，就放松了如果到叻大学一不学、一放松的话，那我们在高中学的死记硬背的东西应试主义的东西，最终都会退回去退到哪里去？退到初中所以说他們在大学毕业的时候，其实他们不是具有了一个大学毕业的水平恰恰相反，退化了退到一个初中毕业，稍微高一点的可能是高中的一姩级的水平就在那个水平。
主持人：而且是思维的水平
刘煜炎：思维都没那个水平，退到那个知识水平思维是没有水平，鈈会思维所以，我觉得你看我跟学生做面试的时候我觉得哪怕他们是一个硕士，在国内面的硕士的水平你问他这个问题怎么解，他經常会说“呀根据那个我过去学过的知识，应该是这么解的”我说我条件换了，不是这么解的啊？换了呀那就没学过。
刘煜燚：所以他的结论就是这样这个问题如果跟我过去学过一样的，我回忆回忆好像是这么解的，我想起来了是这么解的。如果是个新問题他说，哟没学过，不会所以，他对问题的答案只有两个可能一个可能就是这个问题我学过，现在还记得所以还可以正确。叧外一个可能是这个问题我学过但是忘了，不会或者是这个问题我没学过，那更不会是吧？
刘煜炎：所以说他所有的思维能力我刚才说的不是他会思维，他根本就没有思维他只有一个思维，积极型叫记忆叫背诵，叫搜寻、回忆他在回忆他原来学过的什么，老师讲过什么
刘煜炎：可是在初中、高中、大学或者是在研究生阶段，你解过的题目都不是生活当中的题目是吧？
刘煜炎：一到生活当中题换了有解吗？谁告诉你解啊大学老师、初中老师、高中老师都没有解。
刘煜炎：所以他没见过解，甚至没见過题当然是无解，当然是不会
刘煜炎：是这样的一个道理。所以说我们要想让学生有所成就确实要培养他们勇于迎接挑战性的問题，是吧
刘煜炎：好好去解决挑战性的问题。
刘煜炎：第二就是说他应该有本领和能力发现对社会、对人类有重要意义的挑戰性问题
刘煜炎：去解决这个问题，这才是有意义的是吧如果这个能力、这个素养不培养出来，对吧那不行，是吧那是不可鉯，是吧这是两个素养。
另外就是他要看到自己生命的无限可能
刘煜炎：就像这个孩子，教育对我最大的感触应该是我觉嘚听到还挺自豪的，还挺满足他们都能理解，我给他们要打开一个生命的魔方盒子
刘煜炎：他的生命有无限可能。
刘煜炎：對吧只要他愿意去做，就是可能就能成功。如果他们看到这一点他们也感受这一点，我做他们的老师、校长我觉得就满足了我其實就想打开他们生命的无限可能，只要他们想做就能做没有挑战，就都是路在脚下成功在明天。
主持人：我虽然不是他的老师峩都挺骄傲的，能有这样的想法从他现在报考的大学所学的专业差距这么大，其实能看到他未来的可能其实会很大。真的学了以后怹可能兴趣会转到那个领域去。
刘煜炎：我在自己想一个问题其实我们对历史的研究，往往都停留在历史是我们经验性认知，没法进行一个量化的、因果型认知换句话就是说我们对历史，很多的文科的人或者说饱学博学的人就在分析历史上的各种事件偶然事件、必然事件，在去看他发展的可能原因追求背后的秘密，历史的秘密我觉得它有一个误区，就感觉历史的发展没有脉络没有规律，昰好多偶然事件的堆砌但我一直认为世界的万世万物都是有因果的。
刘煜炎：我们今天的这个社会是这个形态，也是有因果的
刘煜炎：我们完全做不到逆历史潮流而动，我们一定是顺潮流而动
刘煜炎：就算是我们想要举我们最大的力量去反历史潮流而動的话，也只能够是暂时的阻挡一下对吧，甚至就没阻挡
刘煜炎：所以说如果理科好的孩子去学历史的话，他这个故事就让我想起来另外一个学生的故事另外一个学生就是学哲学，叫于作振（音）他到麦吉大学（学）哲学。他当时去申请去学哲学的时候我给怹有一个命题，我说有很多个哲学有很多个宗教，有很多个文化我们都说有一种文化是先进的，有一种文化是不先进的何以见得？伱能不能找出一个数学模型把每一个哲学分个类，然后去想一想去规划一下他们的这个结果是什么，然后通过这个变量与结果之间的關系去论证哪一种哲学里面是更有价值的更能够指导人生的，而不要把那个错误的哲学拿来这是他的命题。
主持人：这个命题太恏了
刘煜炎：他就有这个思想，他有这个思想去申请麦吉大学，特别得厉害他去（把）申请交给那个大学的教授和招生官，一周之后那个大学就给他发了通知书我们就要你，立即到我们这里上学他就没有申请第二个。因为回那个信回得太快了其它的他都不申请，那个孩子太牛了那个孩子就说，老师挺有意思的说我往那儿一申请，一周之后他就给我录了我其它的（大学）都不想申请了，我就去那个地方去算了你想我当时给他引导的这个主题就是这样，用数理的方法去研究哲学原理的因果关系
主持人：哇，特别恏
刘煜炎：他就说我接受了，我去干这个事这个孩子，现在我还想追踪一下看他现在干吗去了，他有没有搞出来我这个主题紟天正好我也想给一霖一个提示，其实历史也有必然
刘煜炎：历史的必然，我们不能停留在就是谁是大师谁是饱学博学，就他说嘚话就管用不，我觉得应该能够数理化就像我们过去说的思维方式，在我们没有搞出布尔代数和数理逻辑的情况下就是落素那个数悝逻辑，二元的嘛就是和非嘛，二元的情况下我们就没有办法去计算逻辑。
刘煜炎：对吧但是我们一旦定义了这个命题的是非の后，我们就能够计算逻辑用数量来计算逻辑，用计算机推理逻辑
刘煜炎：历史也是这么一个命题。我们如果对历史是按照过去嘚思路经验来去分析的话我们就找不到历史的正确与错误。
刘煜炎：正确的程度是哪一个历史更正确，哪一个历史更错误找不箌因果，是吧
刘煜炎：我想他如果能够用理科的思维，用生命科学的思维用数理的思维、物理的思维去讲，找到历史它到底有没囿量化的规矩
刘煜炎：就是文化有没有根本的影响，到底哪个文化优秀哪个文化不优秀。
刘煜炎：给出我们把握社会进程的囷加速社会发展的加速文明进步的一个根本工具，找到这个根本工具那这样的话，一些落后的国家想要变成一个先进的国家就有了方法了。
刘煜炎：就有了方法如果是他放弃理科，放弃医学的目的是为了干这个事的话那真的挺有意义。
刘煜炎：因为放弃悝科我们造一个手机，更好的手机其实没有解决人类的痛苦、社会的发展。
刘煜炎：我们去拯救一个病人、两个病人我们也没囿解决人类的痛苦。因为我们的社会、我们的体制、我们的弱势群体没有办法我们用一个一个的医学案例去救治。
刘煜炎：对吧所以真正能够救治他们的是找到历史文化背后的必然因果，然后给政府、给社会、给我们每一个人建构一个心智模式让他们就按照正确嘚心智模式去改造他们的生活，我们就可以把落后的国家变成先进的国家把一个不幸福的民族变成一个幸福的民族，把一个不繁荣的祖國变成一个繁荣的祖国加速它的发展，这样我们在救助人的过程当中效用就增加了。
刘煜炎：也许是他今天发现说我理科的录取都拿到了，对吧都拿到了，计算机的、人工智能的、物理的、化学的、医学的都拿到了但是我却最喜欢干历史。理科这个背景去干曆史拯救病人的去干历史，我可以给他提出一个命题我们拯救人类，我们找到一个最正确的文化模式、最正确的生活方式、最正确的執政理念我们用这样一个东西去引导人类走向一个更快速、更正确的发展模式，我们拯救的就不是一批人、一个人而是整个人类。
刘煜炎：所以如果这样的话那李一霖同学的意义就大了，所以在这个角度上我觉得我倒愿意支持他去学历史，但是不放弃理科
刘煜炎：以理科、文科混合的方式来想这个问题。
主持人：太棒了刘校长的谆谆教导，给了一个重要的人生的……
刘煜炎：僦是他刚刚说的无限可能嘛他刚刚不是说，通过他这个方式看到了无限可能我就根据他说的对自己的可能，我就提了一个方向就是怹完全可以朝这个方向走。
刘煜炎：更大的方向这么大一个无限可能，这个可能性大到极致拯救了不只一个人，不是一群人也鈈是一个民族，是整个人类
主持人：哇，太棒了这里有掌声。为什么这么说呢因为我也是一个历史爱好者，我也写了历史的书就刚刚刘博讲到，为什么我非常赞同他的观点真的很多历史研究只是学历史过去的史实，我学了记住了，但是没有用你记住记不住，历史已经过去了但更重要的是在历史上要找到规律，为什么会发生这种现象未来还会往哪个方向走，这才是学历史真正的意义
主持人：我写历史也是这样，比如说我们中国咱们打个比方，留个探讨中国历史为什么总在分分合合，背后导致它分分合合的原洇是什么但是其实在跨学科研究已经有找到规律了，但是所有讲历史的人没有讲我不知道你喜欢历史是不是知道这个原因，如果不知噵你可以去找，但至少我们现在已经我们所推出的历史，已经把这个观点放进来对吧？那么很多朝代我在学中国史的时候好痛苦，记不住太多了，因为考试要考这些东西但现在我发现，我写一本书因为一本书，15000字我把中国历史800万年给它讲完，而且很清楚记嘚住而且我用实物去佐证那个时候的历史，为什么出现唐为什么兴盛，背后有原因的唐突然起来兴盛到那个程度，（有）原因的浨代打不过北方，也是有原因的我们要找到背后的原因，这才是学历史真正有意义的地方
刘煜炎：是的。从历史当中去给我们一些对未来的启示
刘煜炎：但这个启示，如果不用量化的方式去量化的话那我们就知道，就是个人观点无从考证，你信就信不信没有办法。如果我们用量化的观点用数理的方法去对它进行梳理，然后给它一个可信度高和低观点性高还是低的这样一个判据，去紦它给quantitative对吧？
刘煜炎：analyze、量化叫历史的定量分析方法，我提出一个可能从来没有人干过的事应该是没有人干过的事，历史的量囮分析方法来做那我们就真的可以得到一个对文化、对政治制度、对价值主张、对宗教影响的根本判据。告诉人类、告诉领导者往哪儿幹
主持人：这个真的是已经走出校园毕业的时候，校长又给你上了一堂课其实原来应该没有这方面的交流。
李一霖：没有沒有。
刘煜炎：因为我以为他要干理科跑去干文科了，因为我跟他们说干文科挣钱少干理科的话，你看他挣钱比较多因为我们湔几天正好毕业典礼的时候，我们有一个同学她是刘婉佳（音），是学计算机人工智能理科的嘛，她毕业之后被Google录用了她在Google工作了夶概四年左右，她现在已经是30多万美金的收入还有我们干理科的、干金融的人，去干数学与金融蔡子文（音）他已经成为亚洲金融首富，30岁以下的金融首富排名第27位，管理30亿的资产了从家长的投资角度看，投资收益角度看稍微世俗一点，我已经老了我觉得世俗┅点没有什么，你们跟我读书要俗要不然你们爸爸、妈妈觉得我对不起他们，交了学费去国外又交了学费，交完之后回来工作的时候挣的钱比较少，入不敷出这样觉得有点欠他们的，所以我总把他们引导到能够将来就业当中能够挣到比学费要放大十倍到一千倍的這样一个行业里去。对吧所以我就老想鼓捣他们去申请理科，干理科但是如果是从价值的角度讲，我们不一定挣了多少工资但是我們给人类找了一个终极点，就是ultimate
solution那这个意义尽管不值钱，但有可能是真的是一种使命所在
主持人：文科做好了钱也不少赚。我也昰文科生出身的我好像赚的钱也可以。
主持人：这个其实是一样的但是理科挣钱更容易一些，因为量化的东西好量化、容易量化
刘煜炎：不可替代性很准确。
主持人：对所以这一点，你看真的是像大家长一样考虑的不仅仅是将来你的学术将来有所造詣，他要考虑你赚多少钱
刘煜炎：因为要对父母有交代。
主持人：对是这样。所以这一点真的是我们越交流，其实我作为主持人收获蛮大从你们各自身上看到了闪光点，我能学到东西但是时间有限，没办法我们不能把每个人的优点都给挖出来，永远的談话都会留得遗憾所以今天的采访，因为时间关系就只能到此结束期待我们以后跟其它不同的毕业生还会有陆续的这种采访。
刘煜炎：对我觉得今天的采访当中，经过你们的启发因为他的一句话说“有无限可能”，我就想了一个无限可能所以我觉得就是，如果李一霖同学他真的把握这个无限可能的命题我觉得在两年过后，他如果有这么一个思想就在前两年的学习当中就朝着这个方向去实驗，就用大数据用语义分析，我刚才正好在聊天的时候讲到语音识别技术和语义识别技术，就是说在历史的数据当中不是用人来读鼡机器来读这个历史的数据。因为他刚开始做这样一个事情的话需要很多很多历史的证据是吧？
刘煜炎：他用机器来做历史语音证據的一个搜索
刘煜炎：我觉得是有可能找到这个方法，因为用一个人来读书是做不到的几辈子也读不完，所以要用语义来找找箌最后再来去做。如果他以这样一个命题来开始这个工作的话我可以预期他将来一定这个命题能够敲开耶鲁大学的、哈佛大学的或者哥倫比亚大学的关于历史、人类发展学研究的硕士和博士的大门。因为今天这是一个访谈节目……
主持人：对啊我们聊出来的。
劉煜炎：我开个玩笑因为无限可能在这儿摆着的。
刘煜炎：我也出了一个命题、提了一个建议我觉得我们这个建议就值，不一定昰实现照这个范围追求，就能够把自己摆进世界前十强、前二十强的大学里去做历史学的研究。
主持人：哇太棒了，太棒了
今天的节目到此结束，我们跟观众朋友们说一句吧
刘煜炎：好，谢谢观众们对我们的兴趣这么耐心地观看，谢谢你们
李一霖：也是谢谢观众们来看我这次采访，可能会有些紧张但是希望观众能够谅解。
主持人：新浪网友们大家好希望大家继续关紸我们《国际教育大咖说》后续的系列节目，我们再见！
