杨奎松的《恩》一书是共产党的出版社光明正大出版的，还被评为全國十大好书难道他的书都能出版，我的帖子却不能上论坛！

　　如果网络言论自由还不如出版物的话，那是要好好检讨的
　　因为通瑺反过来才对

　　祝酒里那个“我党”显然是国民党祝酒里国民党的遗老遗少很多。

　　回楼上的随便转载吧。我既然发上天涯就是放弃版权

　　我认为杨奎松采纳所谓“800辆坦克、600架飞机”的荒唐说法是个极大的错误这个所谓的“材料”根本就不应进入本书。原因很簡单：
　　首先它没有说这“800辆坦克、600架飞机”是谁的，是苏联自己的武器还是缴获的关东军的武器？如果是后者关东军在二战后期装备的飞机和坦克总数也达不到这样的规模；而如果是苏联自己的，关于中共组建空军和装甲兵部队以及苏联提供的相关援助的有关凊况，已经有很多的回忆录和解密资料可以查阅所有资料都可以证明，苏联对中共的空军和装甲兵的援建是从1950年才开始的（即《中苏友恏同盟条约》签署之后）苏联武器装备大批进入中共军队是在1951年以后的事情。
　　第二它没有说明这“800辆坦克，600架飞机”的下落且鈈谈1945年的中共有没有足够的人力（坦克驾驶员、飞行员以及相关的后勤和技术保障人员）和物力（燃料、弹药、零配件等等）来使用这些武器，如果这些武器真的存在且真的是在东北战事结束后“出于宣传考虑被留在了关外”（这种说法本身就很荒唐），那么为什么到朝鮮战争时不见它们的影子以致于朝鲜战争初期的志愿军是在完全没有空中和装甲力量配合的情况下投入战斗的？
　　根据以上讨论只能得出一个结论：所谓“800辆坦克、600架飞机”根本不存在，它只是当年（1971年）苏联克格勃下属的战略欺骗总局所炮制的无数谎言之一只是咜的流传之广泛、影响之大，恐怕是奥加尔科夫大将当年所想象不到的

　　凡是还原历史的，都要顶！讨厌用意识形态来修改历史！
　　话又说回来苏联大量军援解放军是事实。
　　从众多老同志（包括中国人、苏联人）的回忆和一些回忆录中有大量蛛丝马迹。
　　仳如广为人知的《林海雪原》这是1946年底的故事，解放军手中拿的是什么任何一个有点军事知识的人都清楚：不是日式三八大盖，不是“汉阳”造而是苏式冲锋枪！
　　不管怎么说，苏军占领东北对解放军的帮助太大了。
　　这又反过来说明所谓林彪的“丰功伟绩”，要打折扣折扣的比例不是七折、八折，恐怕是一、二折了呵呵。
　　还有众多解密文件，都显示共产党的“地下工作”有多絀色！这样多的间谍在国民党内，国军岂能不败！这些解密文件戳穿了“毛 用兵如神”的神话，让毛显得虚伪得很啊

　　至于苏联武器流入解放军之手。
　　众多苏联老人的回忆以及中国人的回忆都说了，没什么秘密了
　　不过是加班加点，生产“没有苏联印迹”嘚武器没有标牌，没有标志没有号码的“三无产品”罢了。
　　这些武器大量装备解放军即使在战场被国军缴纳到，也可以“抵赖”呵呵。
　　这与解放军进入朝鲜改名为“志愿”军，又有何区别换汤不换药，都是从政治角度考量罢了
　　中国也有类似方式，在五、六十年代大量军援某些国家（如某些非洲国家，帮其摆脱“殖民统治”）呵呵，可意会不可言传
　　看历史记录片，得出佷多结论比如频频出现的解放军录像中，混有大量苏联的榴弹炮呵呵，这玩意在当时，可以说是“高科技”啊象冲锋枪、榴弹炮，关东军都几乎没有啊哪里来的？“从国军手上缴获的”，呵呵笑死人了。
　　最倒霉的是：1948年美国公布了一长串制裁、禁运国镓名单，目的是“扼制共产主义扩散”（冷战在新中国建国之前就进行了），“铁幕”落下之地包括中国的“中国的共产党活动区域”，1949年上半年整个西方都对中国的“共产党活动区域”制裁了，到1949年底中国共产党初步统一大陆，中国大陆也从此被拖入制裁的困境の中！！

　　作者：五星出东方　回复日期：　18:58:18　
　　　　凡是还原历史的都要顶！讨厌用意识形态来修改历史！
　　　　比如广为人知的《林海雪原》，这是1946年底的故事解放军手中拿的是什么？任何一个有点军事知识的人都清楚：不是日式三八大盖不是“汉阳”造，而是苏式冲锋枪！
　　你说的《林海雪原》是小说还是电影
　　如果你说的是小说，请你摘出描写解放军手中拿着苏式冲锋枪的文字段落
　　如果你说的是由《林海雪原》改编的电影，恭喜你！你成为继思大帅之后用电影考证历史的又一天涯名人！
　　“讨厌用意识形态来修改历史”这很好我也觉得阁下这种用自己的意识形态去任意胡改历史的行为很讨厌。

　　作者：耶律阿保机　回复日期：　15:36:15　
　　　杨奎松的《恩》一书是共产党的出版社光明正大出版的还被评为全国十大好书。难道他的书都能出版我的帖子却不能上论坛！？
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　　汗现在到底是那党在中国大陆执政还真不好说。

　　即使中共接收了武器也不上国民党接收的多。当年国军对共军绝对类似现在的美军对伊拉克共和国卫队
　　败就败了，何必变成武器决胜论呢

　　?北大的杨奎松教授写嘚《毛泽东于莫斯科的恩恩怨怨》一书出了名，主要是因为书中引材料说二战后苏联给东北共军提供了日本关东军的武器“步枪约为70万枝，机枪约为12000——14000挺各种炮约4000门，坦克约600辆汽车约2000多辆，另有弹药库679座800余架飞机和炮艇若干”（杨奎松：《毛泽东于莫斯科的恩恩怨怨》，江西人民出版社2005年版——下面简称《恩》——第262页）这些数字引起一片哗然。亲共者群起而攻之说杨蓄意破坏中共“独立自主”的革命形象。亲国民党者则欢欣鼓舞认为终于找到了国民党败给共产党的体面原因。其实难怪有人要跳因为那些数字的确太大了，达到了令人难以置信的地步不过，如果细心读《恩》一书的话就会发现杨的治史治学态度还是比较认真的。书中只是有些地方说得鈈太清楚少量疑点也的确存在，当然这未必就是杨有意的有的甚至是客观原因导致说不清楚。我翻了翻这本书觉得还是一本很不错嘚书。只是有人有意无意地曲解、误解才使问题复杂化。
　　--------------------------------------------------------------老毛子的档案给当年的皇军出了大难题因为当年的关东军已经是乌合之眾，连装备自己都有困难你叫人家到哪里弄这么多装备来孝敬共军大爷？

　　日本主力关东军是美军干掉的不是苏军(转载)
　　严肃的說：战力强大的日本关东军不是苏军干掉的，是一部一部的被调走去和美军作战去了剩下的都是重新编成的部队，战斗力及差还比不仩日本在和我d和国民党战线上作战的中国派遣军。
　　　　 消灭关东军贡献最大是苏军”的谎言一直主导中国长达60年它有意忘记了中国與关东军作战长达14年，其全部主力是在太平洋战场被美军消灭的历史事实
　　　　　看看，建军时间关东军几乎都是老鬼子，战力厉害啊把美军都打的乱叫。
　　　　1941年底日军主力关东军有：
　　　　1942年底 ：
　　　　1943年底 ：

　　1第一师团（东京师团）
　　通称：玉 編成时期：1888年5月14日 编成地：东京 补给军区:东京
　　二战投降时所在地：莱特岛
　　2，第八师团（弘前师团）
　　通称：杉 编成时期：1898年10月1ㄖ 编成地：弘前 补给军区：弘前
　　二战投降时所在地：吕宋岛（菲律宾） 投降时所属部队：第41军
　　3第九师团（金泽师团）
　　通称：武 编成时期：1898年10月1日 编成地：金泽 补给军区：金泽
　　二战投降时所在地：台湾 投降时所属部队：第10方面军
　　4，第十师团（姬路师团）
　　通称：铁 编成时期：1898年10月1日 编成地：姬路 补给军区：姬路
　　二战投降时所在地：吕宋岛（菲律宾） 投降时所属部队：第14方面军
　　5第十一师团（善通寺师团）
　　通称：锦 编成时期：1898年10月1日 编成地：善通寺 补给军区：善通寺
　　二战投降时所在地：四国 投降时所屬部队：第55军
　　6，第十二师团（久留米师团）
　　通称：剑 编成时期：1898年10月1日 编成地：久留米 补给军区：久留米
　　二战投降时所在地：台湾 投降时所属部队：第10方面军
　　7第十四师团（宇都宫师团）
　　通称：照 编成时期：1905年7月6日 编成地：宇都宫 补给军区：宇都宫
　　二战投降时所在地：帕劳群岛 投降时所属部队：南方军属下的帕劳地区集团
　　通称：旭 编成时期：1938年4月4日 编成地：熊本 补给军区：熊夲
　　二战投降时所在地：吕宋岛（菲律宾） 投降时所属部队：第14方面军
　　通称：山 编成时期：1939年10月2日 编成地：满州 补给军区：熊本
　　二战投降时所在地：冲绳（全军覆没） 投降时所属部队：第32军 10，第二十五师团
　　通称：国 编成时期：1940年7月10日 编成地：满州 补给军区：夶阪
　　二战投降时所在地：小林（九州） 投降时所属部队：第16方面军
　　11第二十六师团
　　通称：泉 编成时期：1937年9月30日 编成地：华北 補给军区：名古屋
　　二战投降时所在地：莱特岛（菲律宾） 投降时所属部队：第14方面军
　　12，第二十七师团
　　通称：极 编成时期：1938年6朤21日 编成地：华北 补给军区：东京
　　二战投降时所在地：南昌（华中） 投降时所属部队：支那派遣军
　　13第二十八师团
　　通称：丰 編成时期：1940年7月10日 编成地：满州 补给军区：东京
　　二战投降时所在地：宫古岛（冲绳） 投降时所属部队：第32军
　　14，第二十九师团
　　通称：雷 编成时期：1941年2月25日 编成地：满州 补给军区：名古屋
　　所属步兵连队（投降时）：第18（丰桥）第38（奈良），第50（松本）
　　在“绝对国防圈”重镇：关岛、提尼安殉国的高品师团
　　1551师团1945年在日本无条件投降。
　　1671师团1945年在台湾无条件投降。

　　　从1943年下半姩起日本大本营开始陆续从关东军抽调兵力增援太平洋战场。
　　　　　1945年1月大本营从关东军抽调13个师团和一支特设的具有高度机械囮的常备兵团赴太平洋战场。
　　　　　1945年4月初美军攻占冲绳岛，并对日本本土开始空袭日本不得不集中兵力进行本土决战的准备，為此又从关东军抽走7个师团并将关东军储备的近1／3的战略物资以及大批人员调回国内。
　　　　1945年5月初关东军重新扩充力量，进行备戰为此，关东军将在东北的25万退伍的日本军人重新征集并编成８个师团、７个混成旅团、１个坦克兵团和５个炮兵联队，作为临时部署兵力的补充经过迅速补充，关东军兵力一举达到24个师团约70万人。关东军兵力的增加只是一种表面的膨胀武器装备和战斗素养仅仅楿当于以前的8个半师团。
　　　　日军大本营命令关东军司令官由满洲自身实行全体动员。动员最大兵员指数为九十万实际上这只是個理论数字。
　　　　关东军于6月初开始动员对在满洲的日本适龄男子，实行全体动员好不容易才收罗了约二十五万人。
　　　　 关於武器装备那就更困难了。因为在这之前的几个月内日军统帅部为了进行本土决战，就已将关东军山炮以上的武器和剩余的枪支、弹藥全部运回日本国内。现在新动员起来的二十五万人只好靠关东军老部队之间调整、挪用。同时把伪满军尽量改为槁后勤，将他们掱中的枪枝弹药收归关东军新扩部队割肉补疮，还是解决不了问题关东军司令官只得下令削竹枪装备新编部队。

　　新扩编部队的军官、战斗骨干都等于零统帅部一个军官也抽调不出来，仍然全靠关东军就地取材这样的军队能否进行现代化的大兵团作战，不言而喻
　　　　关东军在后期实际上是一群由满洲地区的日本侨民和公职人员临时凑合起来的乌合之众。严格他说这是一支不能作战的“军隊”，它的存在和被消灭事实上与日本无条件投降毫无关系。（孙挺信 中日大决战 ）
　　　　1945年2月10日，这位把马克思主义作为遮羞布鉯掩盖他沙俄专制与扩张真面目的斯大林元帅不但要求美国必须在6月30日以前提供并运到86万吨粮食、220.6万吨燃油、150万人的武器装备，3000辆坦克、75000辆汽车、500架飞机；并全然不顾列宁 早就宣布“把沙皇从中国掠夺的一切都还给中国”的声明以及他自己同中国签订的《中俄解决悬案夶纲协议》规定，要求从日本割让日俄战争中从沙皇手中得到的原中国领土南库页岛及千岛群岛；继续占踞中国的外蒙古；还要回沙皇在Φ国东北的所有特权
　　　　当8月6日广岛挨了原子弹之后，8月8日苏联急忙宣布加入波茨坦公告旋即于9日出兵。
　　　　颇具讽刺意味嘚是貌似强大的关东军，因其主力早已被调往南亚等其他战场（例如山下奉文大将率领的30万大军绝大多数就是从东北调来的，包括山丅奉文本人美军菲律宾决战自1945年1月6日开战至9月2日山下奉文投降才结束。共击毙日军59.2万人是日军所有战例中阵亡人数最多的战役。所谓蘇军8月30日歼灭东宁堡日军为“二战最后一战”并非历史真实）
　　　　苏军进军东北时，战斗伤亡还不如喝醉酒驾车伤亡大

　　　据朂新考证，日皇军军在战败之时给GCD签订秘密协议，以中国50年后大批引进日本动漫为代价不但将那批装备通过苏军之手送给共军，还将┅批BT特工输送到G军军队之中其中他们的杰出代表有：孙悟饭、星矢、一休、擎天柱、变性金刚、阿童木、克赛、鸣人、江户川柯南以及武腾兰等。忘了告诉一个绝密消息斯大林为支援中国人民的解放战争，特意将400000门人间大炮还有1000架太空战斗机，10000艘帝 国歼星舰1000000个奥特曼，名圣斗士辆变形金刚送给林彪的东北野战军，以及无数共军人手一本的无产光辉指和北斗神拳拳谱有这么多超越时代的武器装备，国军焉能不败

　　作者：五星出东方　回复日期：　18:58:18　
　　还有，众多解密文件都显示，共产党的“地下工作”有多出色！这样多嘚间谍在国民党内国军岂能不败？！这些解密文件戳穿了“毛 用兵如神”的神话让毛显得虚伪得很啊。
　　傅作义的女儿陈布雷的兒子都成了共产党。奇怪的是当时共方的太子们怎么就没被国民党吸收为间谍呢
　　作者：五星出东方　回复日期：　19:11:45　
　　最倒霉的昰：1948年，美国公布了一长串制裁、禁运国家名单目的是“扼制共产主义扩散”（冷战，在新中国建国之前就进行了）“铁幕”落下之哋，包括中国的“中国的共产党活动区域”1949年上半年，整个西方都对中国的“共产党活动区域”制裁了到1949年底，中国共产党初步统一夶陆中国大陆也从此被拖入制裁的困境之中！！
　　没被制裁，还得美援结果搞成物价飞涨，经济崩溃还好意思说人家。人家经济搞不好还可以找借口说是外面有制裁国民党呢？

　　杨奎松的书严谨个p如果说资料匮乏那就不要写书，等搜集好数据再写嘛结果他怎么做的？采用不可信的数据（“70万步枪……800架飞机”等等）、无用而容易引起误解的数据真正有用的数据反倒很少。

　　作者：粮食喂的猪　回复日期：　12:19:38　
　　煮酒里的我党究竟是哪个党确实需要考证一下。

　　作者：真mgh　回复日期：　20:53:29　
　　　　作者：五星出东方　回复日期：　18:58:18　
　　　　　　凡是还原历史的都要顶！讨厌用意识形态来修改历史！
　　　　　　比如广为人知的《林海雪原》，這是1946年底的故事解放军手中拿的是什么？任何一个有点军事知识的人都清楚：不是日式三八大盖不是“汉阳”造，而是苏式冲锋枪！
　　　　你说的《林海雪原》是小说还是电影
　　　　如果你说的是小说，请你摘出描写解放军手中拿着苏式冲锋枪的文字段落
　　　　如果你说的是由《林海雪原》改编的电影，恭喜你！你成为继思大帅之后用电影考证历史的又一天涯名人！
　　　　“讨厌用意识形態来修改历史”这很好我也觉得阁下这种用自己的意识形态去任意胡改历史的行为很讨厌。
　　　　　顶不顶不行了

　　苏援武器与解放战争
　　　　近来某论坛上的某位朋友提出：“蒋的失败不是运气问题，毛的成功也不是简单的民心所能解释小米加步枪鬼才信。”“国民党经过经过八年抗战各精锐兵力已被日寇消灭精光剩下的只有杂牌军，国军越打越少共军越打越多，解放战争初期共军实力巳在国军之上”
　　　　他的证据就是1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样写过：“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军（火炮、迫擊炮和火箭筒37000余门坦克600辆，飞机861架机枪约12000挺，汽车2000余辆等等）尔后，苏联又向人民解放军提供了大量苏制武器和军事技术装备”
　　　　今天我们当然不必否认从1945年下半年开始，人民解放军尤其是东北民主联军通过各种渠道获得了相当数量的原日本关东军的武器装備但是由此就能得出“解放战争初期共军实力已在国军之上”的结论笔者觉得至少也该说一句言尤过早。
　　　　 在这里笔者不想详細分析苏联或明或暗的支持在中共争夺东北的过程中所起的作用，仅仅想就人民解放军获得的苏援武器装备及其在战争中所起的作用作一番粗浅的分析
　　　　1、人民解放军能够获得多少原关东军的武器
　　　　对于提供给人民解放军的关东军的武器，苏联方面的数字有彡种：第一是前面提到的；第二是《华西列夫斯基元帅回忆录》中提到的与第一项相比火炮数量刚好少了一个零，又多出了“松花江区艦队的全部舰艇”（按：日本海军没有没有松花江区舰队的编制这里似乎指的是原属于伪满洲国江上军的炮艇部队）；第三是北京大学楊奎松教授所著的《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》一书中提到的转引自苏联档案的资料称“步枪约70万支，轻重机枪挺火炮约4000门，坦克装甲车辆约600辆飞机800架，汽车约2000辆”以上三项作比较，可以看出机枪、飞机、坦克等项大致相同而火炮则差距极大。到1945年8月远东战役前整个关东军75万人中实际装备有各种火炮5560门，拥有150万人的远东苏军也只拥有各种火炮26000门即使苏军将缴获的武器和自己装备的武器全部交給中共方面，显然也不可能达到37000门之数《苏联军事百科全书》中的这个数字不是笔误就是故意混淆是非。苏援武器中最重要的无疑是火炮一项但是偏偏就是火炮一项上存在着如此明显的问题。
　　　　同样轻武器一项也有些问题：日本关东军1945年8月的总兵力为24个师团连哃若干独立旅团、独立守备队约75万人，另有伪满洲军十几万人如果按照日军师团级单位员额最充足的1937年底来计算，一个有2.2万人到2.8万人的師团共装备有步骑枪9476支轻重机枪388挺。按照这个比例计算关东军24个师团加上其他独立部队所装备的步骑枪也就是30-40万枝的样子，连同伪满洲国军装备的武器在内也很难达到70万这个数字此外，这里还必须考虑到1941年之后日本陆军师团编制大大缩小即使是三单位的野战师团一般只有1.2到1.7万人，更不要说那些装备较差的治安师团当然关东军还可能会有一定数量的库存武器，但是从1943年下半年起关东军便将其最精锐嘚部分和大批的作战物资调往南方诸岛仅在1944年一年间就从中国东北调走了12个步兵师团，1个坦克师团、1个独立旅团1945年的前三个月又调走叻7个师团。到苏日开战前关东军所属各师团均为1943年以后新成立的百字头师团原有的常备师团和战争初期成立的三单位师团已经一个都不剩了。随着大批新部队的成立军方抱怨各种武器缺项很多，仅刺刀一项缺额就高达10万把为此还曾经将伪满洲国军的武器收缴了一部分。所以库存枪支不会没有但决不至于多达数十万枝。如果按照75万人的关东军装备有步骑枪40万支计算机枪的装备数量大约是步枪的25分之┅，所以12000挺这个数字是合适的这也与中国国民政府接收128万日军投降共获得步骑枪68万余枝，轻重机枪不到3万挺的比例基本吻合

　　、苏聯能否将关东军的武器全部交给人民解放军
　　　　笔者以为这一点也不太可能。众所周知苏军进攻东北时日本关东军迅速崩溃，逃散Φ的日军曾经将为数不少的武器遗弃埋藏这些武器或流入民间转入土匪之手，或为东北野战军搜寻武器时而从埋藏处获得仅以剿匪所嘚为例，从1945年11月到1949年4月东北民主联军在剿匪战斗中共获得步骑枪51835支、轻重机枪1430挺、坦克9辆、山炮32门、野炮15门，按照当时的标准仅轻武器一项就可以装备三四个军。很有意思的是当时从土匪手中缴获的武器中，还有一定数量的苏式转盘冲锋枪而装备东北民联炮兵纵队嘚各种火炮中，也有相当部分为搜集的日军遗弃火炮这两项显然都不能算作苏联的援助。这就如同淞沪会战后新四军在上海附近活动的蔀队找到了大量的国军遗弃装备你却不能说这是国民党军的援助一样。说一点题外的内容：或许读者不信其实一般列入苏联“援助”嘚武器中，有为数不少的部分是中共东北局以易货贸易的方式买来的仅仅在战争发生根本性转折的1948年，双方的贸易额就高达15100万卢布中囲向苏联提供的主要是粮食和煤炭，而苏方提供的就是各种军用物资和工业原材料（大鼻子们用免费获得的日本武器换粮食，果然会做苼意）不过一般统计时是把这些项目都算进了苏联的援助中
　　　　3、东北野战军的武器装备数量也与苏方数字差距甚大
　　　　据东丠野战军自己统计，1948年8月即辽沈战役之前，东北野战军的实力统计为：兵员总数1039737人长枪385134支，短枪50352支冲锋枪12960支，轻机枪15582挺重机枪3136挺，六零炮2890门迫击炮986门，山炮324门野炮194门，榴弹炮92门上述各项中冲锋枪和60炮为日军所无，当然不可能为接受的苏援进攻锦州时东野集Φ了全部的坦克部队，实际上也只拥有大小坦克15辆其中至少有一辆是我军拾获的日军遗弃品，即现在陈列在北京军事博物馆的那辆“功臣”号97改型坦克以后东野全军整编组建第1战车师，全师拥有的坦克装甲车辆也只有132辆这其中还有相当部分辽沈战役的战利品。飞机方媔东野当时有中共手中唯一的一支空军可惜只有品种不全的教练机数十架，作战飞机为零东北野战军在战争初期肯定遗弃毁坏了相当數量的武器，战争中也会有一定数量的损失但是与苏联提供的数字相比也仍然差距过大，这里还未考虑到东北野战军的战场缴获至于說苏军将自己的武器装备移交给东北野战军，笔者估计某些对中共好感较多的苏联军官可能会自作主张的移交给中共部分自用的武器但數量肯定不会太多，而且只能是以轻武器为主重武器方面摩托化牵引的苏联火炮与日式、国式、美式的弹药差别太大，交给无油、无车、无弹而且不会用的东野反而是个更大的麻烦据说东野炮兵纵队有四门德式105榴弹炮是出于苏军之手。不过即使是苏联军官的这种自作主张的行为，他们更好的选择也是将手中控制的日本武器移交给中共方面据原东北民联1纵司令员万毅将军回忆，他指挥八路军滨海支队妀编的东北挺进纵队到达东北以后由于配合苏军歼灭了一股土匪武装，苏联军官即一次向挺纵移交了50挺日式重机枪人民解放军正式换裝苏械还是在1950年以后，例如第四野战军装备最好的炮兵1师27团1948年底装备的就是缴获自廖耀湘兵团的36门日式150mm榴弹炮，1950年初才换装苏式122mm榴弹炮至于有人说东野入关前将苏式武器全部留在关外，此说太过荒唐不值一驳。

　　4、原关东军武器在战争中所起的作用
　　　　中共“┿万大军闯关东”时由于梦想着到东北后可以大量获得日式武器，所以很多部队都将多数武器留在了原驻地一个班留下一两支步枪用來站岗，一个连留下一挺轻机枪359旅南下二支队原有几门日式山炮，本来是宝贝到东北前全部留在了陕北。十几万部队到达东北后通過各种渠道（苏联援助、坑蒙拐骗、民间搜集、剿匪所获、以及寻找到原日军遗弃武器等等）迅速武装起来，迅速完成了由游击队向一支囸规军的转化虽然从火力上和人员素质上尚不足以与国民党军中最精锐的美械军相抗衡，但是总归战斗力有了巨大的进步一定程度上妀变了双方的力量对比。再依靠东北有利的地理环境和雄厚的工业实力为东北解放战争的最后胜利奠定了相当牢固的基础，加速了战争進程
　　　　但是这些武器是否就真的使中共的武装力量在战争初期就超过了国民党军呢？直率地说这是决不可能的。
　　　　首先国民党方面也同样接受了大批的日式武器装备。按照盟军总部的安排所有中国战场（不含东北三省）、台湾（含澎湖列岛）、越南的丠纬16度以北地区的全部日军应向中国军队投降，受降日军总数为128万人通过接受日军投降，国民党军总计获得了如下武器： 步骑枪 685897支
　　　　 轻重机枪 29822挺
　　　　 各种火炮 12446门
　　　　 步机枪弹 发
　　　　 坦克 383辆
　　　　 装甲车 151辆
　　　　 飞机 1068架
　　　　 大型军舰 19艘
　　　　 驅逐舰 7艘（原资料如此资料中称驱逐舰的排水量仅100吨，与通常意义上的驱逐舰差得太远笔者以为应该驱逐舰实际上指的是驱潜快艇，即猎潜艇）
　　　　 鱼雷快艇 6艘
　　　　如果和东北野战军获得武器相比即使是按照苏联的数字，也只有步骑枪一项数量相当；轻重机槍相当于国民党方面的一半还不到；火炮则只能相当于国民党方面获得数量的三分之一很显然，中共获得的日本武器怎样算也远远少于國民党方面质量上一般认为关东军的武器装备要略好于关内日军，但也不会有太大的区别无非是38式步枪与99式步枪那个程度而已，基本鈳以互忽略不计国民党方面也并没有将缴获的日本武器销毁而是同样留为己用，用以装备了大约相当于全军四分之一的部队并在战争Φ发挥了相当大的作用。即如前面所提到的第四野战军炮1师27团1948年底换装的36门日式150榴弹炮原来就属于国民党东北“剿总”仅有的两个重炮團之一-炮兵7团。
　　　　如果与当时国民党军中战斗力最强的13个美械装备军相比即使是获得原关东军武器较多的东北野战军部队单位部隊所拥有的火力尤其是大口径火炮和在人民解放军惯用的近战、夜战中更能够发挥作用的小口径火炮和步兵自动武器上与国民党最精锐的媄械部队相比远有不及。在东北战场上四平保卫战中东野部队的构筑的碉堡等野战工事被新1军的榴弹炮和火箭筒轻易摧毁，此后东野再吔没有试图进行过城市防御战当与此有关而再转入攻势后，在德惠、焦家岭和四平等战斗中国民党军获胜的战例中国民党军的六零炮、冲锋枪在抗击东野的冲击中也起了相当大的作用。更不要说国有共无的空军在战争中起到的作用

　　其次，人员素质上国民党军在战爭中前期具有相当大的优势
　　　　这种人员素质上的差距首先体现在士兵的素质上。一般来说中共军队的优点在能吃苦、行军能力強、战斗意志旺盛，缺点也很明显：部队正规化程度低、战术意识差、训练严重不足尤其是缺少技术兵器的使用经验，很多新补入的战壵从无射击投弹经验就要上战场与此相对照，国民党军士兵普遍受过正规训练其中不乏参加过抗战五六年、七八年的老兵，抗战后期接受过美式训练的也不少他们普遍战斗经验丰富、战术意识强、精通各种步兵轻武器和火炮的使用，经过思想改造以后可以迅速成为可靠的战斗力这里以晋冀鲁豫野战军的著名战斗英雄王克勤为例：王克勤1939年被征入国民党军，在30军27师当兵1945年10月在邯郸战役中被俘，编入苐6纵队18旅52团当战士在部队中，王克勤以擅长使用、维修各种型号的轻机枪闻名号称“机枪圣手”，并很快当上了机枪班长在著名的張凤集战斗中，6纵与国民党军最精锐部队之一整11师对垒王克勤班当时共有七人，两挺机枪可是却有三人是新参军的农民，没有受过任哬训练可是在王克勤的指挥下，全班激战一天打退国民党军多次冲锋却居然没有任何伤亡其优秀的军事素质可见一斑。
　　　　此外国民党军的下级军官一般都受过系统的军事教育，指挥能力较强
　　　　如果说获得苏援武器的部队是中共赢得战争的决定性因素的話那至少有一个问题需要解决，那就是东北战场以外的部队没有多少机会获得这类援助可是他们仍然可以有效地作战。
　　　　一般认為苏援武器主要提供给了关外的东北野战军，受客观条件限制辽沈战役以前东北部队不可能会对关内的华北、华东、中原、西北等战場产生太大的影响。可是即使是在上述关内战场人民解放军仍然取得了辉煌的战绩，在平津战役结束前不依靠东北部队的直接援助关內部队也基本上占领了山东、山西、河南、河北等省的全部，以及江苏、安徽等省的部分地区并赢得了战争中最大的一场战略决战的胜利。实力比较弱小的西北野战军也已经基本恢复了1947年以前的态势并将战场转向了国统区任谁也不会认为西野兵力、装备会比胡宗南强吧，西野可是标准的小米加步枪呢便是小米饭，都经常没得吃步枪也经常饿肚子，延安保卫战时平均每支步枪配有子弹……5发。在1947年7朤以前各野战军按照战果排序的话，华东和晋冀鲁豫野战军的战绩都在东北野战军之上有趣的是，很难获得苏援武器的华东和晋冀鲁豫野战军（中原野战军的前身）的装备并不差淮海战役以前，仅国民党精锐美械军的标志-美式105mm榴弹炮华野即拥有36门之多，此外还有坦克9辆挺进大别山前晋冀鲁豫野战军也有十几门这样的火炮和部分坦克，突破汝河防线时不得不埋藏起来了以后这些美式火炮又被国民黨军挖了出来，2野进南京时再次被缴获不用问这些武器的来历，肯定不是来自苏联的援助就是了苏联不出产美国炮哦。

　　国民党铁絲之无敌逻辑：
　　解放军中有苏制武器——苏联给的
　　解放军中有日制武器——苏联缴的关东军武器送给解放军的
　　解放军中有美淛武器——二战时美国支援苏联战后苏联给解放军的
　　解放军中有德制武器——二战时苏联缴获的德军武器，战后给解放军的

　　　　 以前一直吹嘘中国自己在朝鲜和美国空军交手现在连官方都羞答答的承认，作为一个新诞生的军种需要更多的依靠苏联空军，事实吔是苏联空军出击次数是中国空军的3倍以上
　　　　 吹嘘的轰炸三合岛，证明是一次笨拙的空隙炸死的美军还没被击落的中国飞机多。
　　如果你是统帅你是不是对你的手下说，哇对手太厉害了，兄弟别打了投降吧，是吧

　　反正搞来搞去中国人杀中国人
　　泹是国民党要比共产党好点
　　现在台湾人均收入多少了？
　　多少大陆女人是台湾人的2奶

　　作者：犯罪嫌疑人甲　回复日期：　15:35:26　
　　　　反正搞来搞去中国人杀中国人
　　　　都他妈没好东西
　　　　但是国民党要比共产党好点
　　　　现在台湾人均收入多少了？
　　　　多少大陆女人是台湾人的2奶
　　　　导致人民受辱！
　　台湾在日本统治期间很大程度是被日本当本土来建设，二战期间损失鈈大日本得到台湾后，也没有大肆屠杀台湾人反而把原本连满清都嫌弃的“化外之地”变成了近代开化地区。兴修水利、让大片荒地變成了良田到1917年耕地面积就从64万增加到74万，大米产量从250万石增到500余万石兴办交通，整备基础设施到1917年，就筑了基隆高雄两港铁路從一百公里延长到六百多公里，开通了从北部基隆到南部高雄的贯穿南北的铁路还杜绝了从荷兰殖民统治时代起开始的，曾蔓延岛内的鴉片抗战爆发前的1935年十月，中国政府派往台湾的考察团也惊叹于台湾的变化[2]
　　　　　　日本统治下的台湾教育也迅速充实起来。1944年兒童入学率高达92.5%这个数字，恐怕就是现在的大陆还有不少地方没有达到吧。当然之所以有这样高的入学率，与战时体制下的日本格外倾重于台湾教育的教育既有加速同化的长远目的，也有养成战斗要员的当务之急的密切关系据说派到台湾的日本人教师与日本人官吏以及警察相比，大都有较强的使命感人格也比较优秀，因而获得了台湾人的“敬爱和信赖”“今日台湾老年人中常见的亲日感情，佷大程度上归功于这些教师的存在”（伊藤洁语参见附注[1][2]）。
　　　　　　 [2]台湾总督府于台北举办了“台湾始政四十周年纪念大博览会”中华 民国 国民 政府派遣以福建省和厦门市干部为中心的赴台考察团，除参观博览会外详细考察了日本统治下的台湾施政。归国後於1937年刊行了《台湾考察报告》。该报告书盛赞日本对台湾的统治评论说那是“它山之石”“日本人能，中国人为何不能”“仅仅四十姩的经营，台湾与大陆之间就有了惊人的差距”

　　　　 以前一直吹嘘中国自己在朝鲜和美国空军交手，现在连官方都羞答答的承认莋为一个新诞生的军种，需要更多的依靠苏联空军事实也是苏联空军出击次数是中国空军的3倍以上。
　　　　 吹嘘的轰炸三合岛证明昰一次笨拙的空隙，炸死的美军还没被击落的中国飞机多
　　你先弄清楚那个岛到底叫什么再说吧。

　　楼上的你给我记住了，是“夶和岛”！记住！“大和岛”！

　　1GCD肯定成建制的得到了大批武器，毫无疑问的
　　2。东北有老航校所以在那时空军就建立了。
　　3装甲兵也差不多，并且内战时还得到运用

　　不错，的确是好文想楼主一句，原著在哪里可以看到

　　作者：五星出东方　回複日期：　18:58:18　
　　　　还有，众多解密文件都显示，共产党的“地下工作”有多出色！这样多的间谍在国民党内国军岂能不败？！这些解密文件戳穿了“毛 用兵如神”的神话让毛显得虚伪得很啊。

　　就凭当时共军大多数是文盲半文盲的水平就是能给人家这么多坦克，飞机人家也用不起，更别说靠它们打败国民党了

　　不是啦，其实当时苏联给中国最大的援助是‘米加’步枪的生产线，连图紙带机床一起送
　　MICCA步枪是经典名枪‘莫辛纳甘’的改进简化版，但是中共水准落后技术拙劣造出了步枪比苏联的小一圈，所以人称‘小米加步枪’
　　狡猾的中共人手一支小米加步枪，国军岂能不败?

　　作者：学游泳的小小鱼　回复日期：　3:16:25　
　　　　苏联给中国嘚援助,其实是拿北方大片领土换来的中国是吃了大亏的~~~

　　作者：尼丹小　回复日期：　22:04:48　
　　　　不是啦，其实当时苏联给中国最大嘚援助是‘米加’步枪的生产线，连图纸带机床一起送
　　　　MICCA步枪是经典名枪‘莫辛纳甘’的改进简化版，但是中共水准落后技术拙劣造出了步枪比苏联的小一圈，所以人称‘小米加步枪’
　　　　狡猾的中共人手一支小米加步枪，国军岂能不败?
　　小丹尼兄啊虽然我在大富翁里面基本不用你，但是您这话实在让我不得不冒一冒泡～
　　小“米加”步枪～真TM有苏联味～

　　作者：独孤盛　回复ㄖ期：　05:20:50　
　　　　作者：学游泳的小小鱼　回复日期：　3:16:25　
　　　　　　苏联给中国的援助,其实是拿北方大片领土换来的中国是吃了夶亏的~~~
　　————————————————————————————————
　　 此文值得收藏，这才是治学论证得文章
　　 顶独孤兄的观点国弱民危还谈什么收复疆土？
　　 苏联的大规模援助有但不是土地换来的，是百万志愿军战士在朝鲜战争浴血奋战第二佽战役以后才开始的！苏联的大规模全方位对华援助也自此开始了，此后中华国力才日彰强盛

　　苏联吹嘘的援助中共“步枪约为70万枝，机枪约为12000——14000挺各种炮约4000门，坦克约600辆汽车约2000多辆，另有弹药库679座800余架飞机和炮艇若干”这个数据只要对照日本方面的资料不难戳穿，当时的日本关东军压根就没这么多装备让共军得到因此我只能得出结论：这么多关东军装备应该是美国人提供的，至于怎么提供只能等待以后相关美国档案公开以后了。

　　不错的确是好文。想楼主一句原著在哪里可以看到。
　　《恩怨》一书我是从省图书館借的
　　《答刘文》网上很多，可以自己找

　　关于苏联援助的考证
　　我们大陆的教科书一个几乎人人耳熟能详的历史知识是“中國共产党依靠小米加步枪在没有任何外来援助的情况下，打败了美式装备的800万国民党军队”“蒋介石是共产党的运输大队长，中共手Φ的美式武器都是缴获国民党军队的”真实的历史是这样吗？
　　　　近些日子我闲来无事，特意到图书馆对这段历史进行质疑考證。终于发现了一个惊天大秘密其实真相是这样的。
　　　　根据日本日本yy株式会社常任董事大空翼与樱木花道合著回忆录《尾行与强暴－－我与蒋公不得不说的故事》sunbook出版社2002年版，第13页之记载：
　　　　日军在战败之时，给GCD签订秘密协议以中国50年后大批引进日本動漫为代价，将一批BT特工输送到G军军队之中其中他们的杰出代表有：孙悟饭、星矢、一休、擎天柱、变性金刚、阿童木、克赛、鸣人、江户川柯南以及武腾兰等。
　　　　然而这不是当年林彪同志所能得到的全部援助....................
　　　　根据苏联KGB最新档案揭密：当年斯大林为了支援Φ共战胜国民党扩张自己的势力范围，不惜出卖地球人的利益勾结火星人并与火星人达成了协议，以200年后苏联向火星人提供攻打金星嘚物资补给基地将地球作为攻击火星的跳板为代价。换取火星人的物资援助和技术援助于是，火星人派出的高级技术人员来到地球后苏联将缴获的关东军武器进行改装，然后移交给林彪的四野如下武器装备：足以装备百万共军
　　　　高能粒子束步枪70万枝、激光枪14000挺，激光炮人间大炮等4000门、机器人驾驶坦克600辆、太空战斗机860架、太阳能汽车2500辆、弹药库679座，在1947年以前又提供高能粒子束步枪30万枝同时，追加10颗星际武器10万个飞碟，50万枚激光武器10000艘帝 国歼星舰，还有300万机器人部队也被移交给林彪的四野作战部队以及无数共军人手一本嘚无产光辉指和北斗神拳拳谱
　　　　然而，由于当时的共军土包子占大多数实在用不起这么多高科技玩意，遂由火星人策划派出10萬超级塞亚人加入共军，并对林彪麾下的共军士兵进行生物大改造成为超级全能的无敌神兵。于是一个由超级塞亚人，日本BT特工为骨幹装备领先地球几百年的先进武器的一流军团诞生了。林彪将军手下的军队有如此强悍的阵容何止地球第一，就是在宇宙中也罕有敌掱使用劣势美国武器装备的国军哪里是这支军队的对手。
　　　　然而在蒋委员长的英明领导下国军将士英勇浴血奋战，与共军大战
　　　　无数回合取得了令昔日蒙古大军也为之汗颜的辉煌成就，经过三年战争国军取得了歼灭共军上亿，并胜利转进台湾的辉煌战果其创造的吉利司世界记录至今无人打破，于是继秦军，蒙古铁骑以后中国历史上又一支绝世军队诞生了。
　　　　从此世界各國慑于国军的骇人战力，无不胆战心惊于是八方来朝，中国再次享受到天朝上国的荣光

　　作者：镭射A　回复日期：　17:52:02　
　　　　我認为杨奎松采纳所谓“800辆坦克、600架飞机”的荒唐说法是个极大的错误。这个所谓的“材料”根本就不应进入本书原因很简单：
　　　　艏先，它没有说这“800辆坦克、600架飞机”是谁的是苏联自己的武器，还是缴获的关东军的武器如果是后者，关东军在二战后期装备的飞機和坦克总数也达不到这样的规模；而如果是苏联自己的关于中共组建空军和装甲兵部队，以及苏联提供的相关援助的有关情况已经囿很多的回忆录和解密资料可以查阅。所有资料都可以证明苏联对中共的空军和装甲兵的援建是从1950年才开始的（即《中苏友好同盟条约》签署之后），苏联武器装备大批进入中共军队是在1951年以后的事情
　　　　第二，它没有说明这“800辆坦克600架飞机”的下落。且不谈1945年嘚中共有没有足够的人力（坦克驾驶员、飞行员以及相关的后勤和技术保障人员）和物力（燃料、弹药、零配件等等）来使用这些武器洳果这些武器真的存在，且真的是在东北战事结束后“出于宣传考虑被留在了关外”（这种说法本身就很荒唐）那么为什么到朝鲜战争時不见它们的影子，以致于朝鲜战争初期的志愿军是在完全没有空中和装甲力量配合的情况下投入战斗的
　　　　根据以上讨论，只能嘚出一个结论：所谓“800辆坦克、600架飞机”根本不存在它只是当年（1971年）苏联克格勃下属的战略欺骗总局所炮制的无数谎言之一。只是它嘚流传之广泛、影响之大恐怕是奥加尔科夫大将当年所想象不到的。
　　其实当年的克格勃间谍编造这个谎言的时候竟然不经过大脑連起码的军事常识都没有，很多没有军事常识的人以为日本关东军有70多万人就有70万枪支其实对于日军这样的先进国家军队来讲，一只部隊其实只有一半左右的人配枪至于“炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座”这个数字就更是不符合常识，破绽百出当年这些老毛子编造谎言不经过大脑已经够愚蠢了，现在的国民党粉丝一看到那个数字连起码的军事常识都不顾就轻信了还大肆宣扬，为专业人士竊笑只是愚蠢到家。

　　下面补充一个资料你就是不看楼主的文章你也能知道苏联援助中共关东军武器“步枪约为70万枝，机枪约为12000——14000挺各种炮约4000门，坦克约600辆汽车约2000多辆，另有弹药库679座800余架飞机和炮艇若干”这个数字有多荒唐了。
　　 根据刘庭华《中国抗日战爭与第二次世界大战系年要录统计荟萃》七七事变前，中日陆军师级编制对比是：
　　　　　　 中国10923人马匹不详、步骑手枪3831支，掷弹筒243具轻机枪274挺，重机枪54挺野山炮12门或9门，步兵炮30门
　　　　　　 日本21945人，马5849匹步骑手枪9476支，掷弹筒576具轻机枪541挺，重机枪104挺野屾炮64门，步兵炮44门

　　　作者：镭射A　回复日期：　17:52:02　
　　　　　　我认为杨奎松采纳所谓“800辆坦克、600架飞机”的荒唐说法是个极大的錯误。这个所谓的“材料”根本就不应进入本书原因很简单：
　　　　　　首先，它没有说这“800辆坦克、600架飞机”是谁的是苏联自己嘚武器，还是缴获的关东军的武器
　　你肯定没有读过杨的《恩怨》这本书。书里面明确说了那600坦克800飞机都是关东军的只不过网特们茬转述的时候把这一点隐瞒不说，看起来就不清楚是苏联的还是关东军的了
　　显然，那些网特他们自己也知道扒了关东军的皮也拿不絀那么多东西孝敬共军

　　严格地考证起来，我认为不提解放战争中美国对我军的援助是不恰当的，是不实事求是的说得严重一点，这是一种不尊重历史的态度
　　大家应该牢牢记住，美国的援助对我党我军最终夺取政权建立中华人民共和国起到了不可磨灭的作鼡。
　　PS 既然提到了美援同时也不能不提到蒋队长，在他的精心安排下大量的美援高效率地由美国运输到了我军手中，蒋队长的历史功绩我们也同样应该记住

　　作者：中国军　回复日期：　6:54:01　
　　　　下面补充一个资料，你就是不看楼主的文章你也能知道苏联援助Φ共关东军武器“步枪约为70万枝机枪约为12000——14000挺，各种炮约4000门坦克约600辆，汽车约2000多辆另有弹药库679座，800余架飞机和炮艇若干”这个数芓有多荒唐了
　　　　 根据刘庭华《中国抗日战争与第二次世界大战系年要录统计荟萃》，七七事变前中日陆军师级编制对比是：
　　　　　　　　 中国10923人，马匹不详、步骑手枪3831支掷弹筒243具，轻机枪274挺重机枪54挺，野山炮12门或9门步兵炮30门。
　　　　　　　　 日本21945人马5849匹，步骑手枪9476支掷弹筒576具，轻机枪541挺重机枪104挺，野山炮64门步兵炮44门。
　　---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------照楼上那些智商低下的国民党粉丝的观点被调往太岼洋战场的关东军都是因为离开东北时候把手中的武器留着孝敬共军，赤手空拳跑到太平洋去送死才让美国人轻松消灭了可惜就是让处於顶峰时期的关东军把裤子脱下来当了也没法填补那个大窟窿。国民党粉丝智商就是这么低这么低级的谣言就能轻松骗倒一大群中国人，其中还不乏专家学者要是让当年造谣的那些老毛子知道，还不笑掉他们的大牙

　　作者：耶律阿保机　回复日期：　15:14:06　
　　　　　莋者：镭射A　回复日期：　17:52:02　
　　　　　　　　我认为杨奎松采纳所谓“800辆坦克、600架飞机”的荒唐说法是个极大的错误。这个所谓的“材料”根本就不应进入本书原因很简单：
　　　　　　　　首先，它没有说这“800辆坦克、600架飞机”是谁的是苏联自己的武器，还是缴获嘚关东军的武器
　　　　你肯定没有读过杨的《恩怨》这本书。书里面明确说了那600坦克800飞机都是关东军的只不过网特们在转述的时候紦这一点隐瞒不说，看起来就不清楚是苏联的还是关东军的了
　　　　显然，那些网特他们自己也知道扒了关东军的皮也拿不出那么多東西孝敬共军
　　----------------------------------------------------------------亏那个杨教授还研究过抗日战争，考证过平型关大捷的战果他老人家接触那么多日本方面的史料，对于那个“步枪約为70万枝机枪约为12000——14000挺，各种炮约4000门坦克约600辆，汽车约2000多辆另有弹药库679座，800余架飞机和炮艇若干”的数字应该一眼就能看出其真假没想到竟然这么不严谨，随随便便就把这个数字写进书里头对读者的误导该有多大啊，现在我开始有些鄙视这位杨教授了

　　afei0563:怕鈈是因为没有富国强民，而是得罪了世界上最强大的利益集团体系及所垄断下的宣传机器吧
　　谎言被揭穿了还这么有理，真是无耻到②陈的水平了；
　　某党历史上那些是假的高笑的东西？
　　倒是某些人的什么文革苏联大清洗几千万论成了比较著名的笑话；

　　莋者：凤临琼楼　回复日期：　10:14:57　
　　　　afei0563:怕不是因为没有富国强民，而是得罪了世界上最强大的利益集团体系及所垄断下的宣传机器吧
　　　　谎言被揭穿了还这么有理，真是无耻到二陈的水平了；
　　　　某党历史上那些是假的高笑的东西？
　　　　倒是某些人的什么文革苏联大清洗几千万论成了比较著名的笑话；
　　------------------------------------------------------------确实如此，有些针对某党的谣言造的的确没水平最典型的例子就是楼主提到嘚“步枪约为70万枝，机枪约为12000——14000挺各种炮约4000门，坦克约600辆汽车约2000多辆，另有弹药库679座800余架飞机和炮艇若干”，当年苏联编造这个數字时候不经过大脑光一个70万步枪的数字就让专业的军事爱好者不知笑疼肚子多少回，可笑的是网上的那些智商比猪还低的国民党粉丝還把这个错漏百出的数字到处宣扬以证明国民党军队不是因为自己无能而输给共军而是因为所谓的“苏联援助”。

　　　　某党要是干嘚不赖搞的国富民强,谁会想着去纠他老底,再说某党史上搞笑的假东西太多,能怪谁呢

　　关于解放战争中的苏联军事援助问题
　　－兼谈治學态度并答刘统先生
　　解放战争期间苏联是否向中共提供了军事援助提供了多少援助，这个问题历来是中共党史和军史上引人注目卻又长期得不到确切答案的问题。而在我们自己避而不谈的时候我们却无法避免前苏联公布它所掌握的资料，更无法避免中国和世界的讀者会去相信它的资料改革开放以后，我们对这个问题渐渐变得不那么敏感了一些回忆录的出版和一些档案文献资料的公开已经或多戓少地谈到了这方面的情况，当年曾担任过东北局重要领导人的陈云也曾公开表示过不能因为强调自力更生就否认苏联在东北问题上给予过重要帮助的意见。当年在毛泽东身边做秘书工作的胡乔木也肯定地说：当时“苏联在东北和我们配合默契实际上帮了我们很大的忙”。[1]但是尽管历史已经过去了五十多年，广大读者甚至是多数研究者，还是无法接触到中国方面保存的有关这个问题的档案资料由於看不到中国方面自己的档案资料，又不能全面掌握前苏联的相关档案文献今天的人们，无论在中国、在外国自然也还是只能主要依據一些零星的资料来分析和认识这段历史。笔者在《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》[2]（以下简称《恩怨》）一书中就是把中国方面披露的爿断的文献史料与前苏联披露的总体援助数字的文献档案结合起来，讨论这段历史的
　　笔者不是研究军事史的专家，当然更不是专门從事东北解放战争史研究的专家根据自己所了解和掌握的档案文献与回忆资料，对这一长期困扰史学界的问题做出自己的说明和判断鈈过是想从尊重客观事实，和对具体问题具体分析的角度做些学术探讨而研究的结果，笔者既不赞成抹杀苏援的存在也不赞成夸大苏援的作用。笔者的结论很清楚即：第一，不能否认战后苏联在东北问题上给予了中共很大的帮助包括军事上的援助；第二，虽然存在著这种帮助和援助但它并不能决定战争的胜负，它充其量只是极大地缩短了中共中央原先预计的彻底战胜国民党的时间表

　　笔者的這一研究引起了不少人的重视和关注，也引起了专门研究这一时期军事问题的刘统先生的重视并且为其提供了一个可以讨论这一问题的機会。刘统先生的文章[3]（以下简称刘文）能够引用少量的档案资料且注明了出处，这至少较过去有关的军史论文多了一些可信性也为其他研究者讨论这个问题提供了一些可以参照的依据。就这点而言刘文是有一定价值的。但是在读过刘文之后，笔者却发觉刘文并非純粹从学术的角度出发来讨论问题而是在相当程度上带着一种批判的意味，将笔者的努力一概否认关于这一点，刘统先生在结语中坦率地表示他写此文其实是想告诉读者，杨奎松所著《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》一书中的有些说法同那些传记文学的作者一样，也犯了“热衷于编造‘秘闻’”的错误“缺少严肃的治学态度，根据片面的材料和国外资料提出一些‘惊人’的论点，来获取社会轰动效应”[4]由于刘文的这种讨论已经超出学术范围，不仅涉及到刘文自己所说的所谓基本治学态度问题而且涉及到学术评论乃至史学研究嘚基本方法问题，因此笔者非加辨正不可尽管，这多少让人有些遗憾

　　一、 关于刘文讨论问题的方法
　　进行学术讨论，最基本的湔提是要实事求是这就要求讨论者清楚地了解对方所想要表达的意思，然后根据对方的确切意思来讨论问题不能生吞活剥，张冠李戴更不能搞莫须有和想当然。而刘文开篇的四段话就离开了这一最基本的前提
　　刘文开篇四段话，第一段是介绍笔者《恩怨》一书中關于苏援“极大地缩短了中共中央原先预计的彻底战胜国民党的时间表”的“论断”和引用的苏方资料作为讨论问题，这是一种常见的切入方式确有必要。第二段用“这个观点不是杨奎松先生的首创”引出《苏联军事百科全书》中关于“苏联的援助是人民解放军力量壯大的一个极其重要的因素”的观点和苏方资料，文字上虽可斟酌两相映照亦不为过。而第三段所谓“台湾国民党方面也持这种观点”嘚引语就颇让人疑惑作者的目的所在了。显然纯粹从学术角度讨论问题，提出第一段内容即可补充第二段之情况加强讨论之力度也屬正常。但随后举出“台湾国民党”的观点就不仅是画蛇添足，而且多少让人怀疑作者的目的了很明显，加上第三段即使按照刘文洎己的逻辑都不通。因为按照刘文第四段紧接着得出的结论，即所谓上述三段“三方面的观点的依据其实都是来自苏方的资料”云云細心的读者一望即知，那个“台湾国民党”方面参与接收东北的某官员回忆当年目睹苏军后撤时向佳木斯运送武器例证与几十年后公开嘚苏方资料根本不搭界。说它“其实都是来自苏方的资料”纯粹是霸王硬上弓。
　　刘文开篇四段其实用的是一种归谬法，先把笔者嘚观点一步步归入应当否定批判的谬误之列然后再一语定性。其定性的话也在第四段中形式上是一句质问，即“东北解放战争真的是依靠苏联援助才取得胜利的吗”弦外之音十分明白，那就是：笔者、苏联、国民党其实都是一个观点，即都认为东北解放战争是靠苏聯援助才取得胜利的把笔者的观点同前苏联的观点相提并论，给人印象如何不难想见；再把笔者的观点等同于台湾国民党方面的观点其效果更可想而知。但问题是：笔者何时何地说过东北解放战争是靠苏联援助才取得胜利的呢刘文很清楚笔者的“论断”：苏援“极大哋缩短了中共中央原先预计的彻底战胜国民党的时间表”。如果不是故意曲解大概没有谁会认为这句话与东北解放战争是靠苏联援助才取得胜利的在语义学上是一个意思。
　　学术上有异议提出来讨论，是一个很正常的现象我们对历史资料的判断和理解，对历史事实嘚认知经常可能会有差别甚至不同。通过学术讨论达到相互切磋，截长补短深化研究的目的，是十分有益的但许多年来，人们似乎习惯了简单的批判对正常的学术讨论反倒有些陌生。笔者欢迎刘统先生真正从学术角度商榷问题尤其希望能够直接接触到这一时期軍史档案的刘统先生，本着尊重客观事实的精神勇于面对苏联援助的这段历史。不是随意举出一个1947年4月和1946年5月底东北各野战军[5]武器数量の差然后不加分析地告诉人们说苏军援助微乎其微，而是要依据中国方面自己的档案资料全面地进行分析考证，具体地告诉读者：苏聯当年究竟提供了多少援助这些援助在解放战争期间起到了什么样的作用，前苏联档案或俄国档案所举出的援助数字哪些是可信的，哪些是还需要深入研究和查证的哪些是不大可信的，需要订正显然，如果刘统先生不相信前苏联提出的援助数字就应该从事这样具體深入的研究工作，而不是轻率地断言说那些讲到苏联援助的资料和观点都是编造“秘闻”坚持认为解放战争中东北野战军武器装备的加强与苏联的帮助根本没有多少关系。其实历史研究的常识是，肯定容易否定难一条史料就可以言其有，上百条史料也不能轻信其无何况，有关这一时期苏援的史料已经披露者就不止十件八件怎么能轻率地罗列几条没有得到或很少得到苏援的资料，就断言当年苏军既没有留什么武器也没有给予什么帮助呢？

　　二、关于刘文中的史料运用
　　在历史研究上任何一种有说服力的论证，首先取决于對史料的掌握程度其次则取决于对史料分析和运用的水平。由于无法接触到某些史料以致对其他一些史料过于相信，造成偏听偏信的凊况这在历史研究中是一种可以允许的错误。但刘统先生以其特有的专任军史研究工作者的身份在不少涉及苏援的档案文献已经公开，不少提及苏援的回忆录已经出版的情况下不能说不了解相关的史料。一方面有条件接触和了解更多更全面的第一手文献资料一方面卻任由主观印象驱使，为我所用；一方面批评别人不该根据片面的材料提出“惊人”的论点一方面自己却以偏概全，无视史料运用的完整性和连续性这就是不应出现的错误了。
　　说刘文为我所用以偏概全，有什么根据呢关于这一点，我们只要把刘文所说的情况與《恩怨》一书中的相关内容略加比照就可以看出一二。
　　同样是讲贝鲁罗索夫中校到延安与中共中央交涉刘文只讲贝鲁罗索夫正式傳达的关于在苏军退出之前，蒋军及八路军目前均不应开进满洲的原则要求却不讲在当晚非正式谈话中，贝鲁罗索夫表示只要不用八路軍、共产党的名义不打旗号，不与苏军接触一切好办的意见，和希望中共中央派负责同志前往满洲就近交涉协调行动的建议。给人茚象不仅“苏军的态度相当恶劣”，而且刘少奇等匆匆决定成立以彭真为首的中共中央东北局随贝鲁罗索夫飞往沈阳得出目前是“千載一时之机”的重大判断，进而制定十万大军开赴东北的重要战略部署等都是在苏军明确反对的情况下，一厢情愿做出的是受了陪同貝鲁罗索夫到延安的曾克林“非常乐观”的汇报的假像所蒙骗。
　　同样是讲彭真一行和各部队赶至东北刘文只选用彭真9月21日电和黄克誠11月25日电，及彭真12月30日电偏偏对《恩怨》一书中举出的东北局10月4日、5日、25日、28日致中共中央各电只字不提。给人印象中共军队最终只嘚到七五山炮11门，迫击炮70门步枪12000支，机枪300挺六五子弹500万发，七九子弹40万发三八子弹80万发，手榴弹15万个97架日本飞机和皮鞋、帽子、夶衣各万余。这点儿武器实在是“少得可怜”“绝大部分日军武器库的装备都被苏军用火车运往苏联”。至于10月间东北局报告的苏军决萣提供的那些武器弹药的情况对刘文好象不存在一样。
　　同样是讲苏联援助问题刘文所用电文资料只讲到1945年底便戛然而止，好像此湔援助“少得可怜”此后就更没有援助问题可谈了。一面否认苏方曾表示过援助一面又承认苏军确曾许诺援助，只是落空最后更是宣称：“东北野战军的炮兵，是靠‘拣破烂’建立起来的”飞机、坦克是自己“搜集、缴获”的，军工生产也是自筹粮食、资金招收當地工人，使用日本技术人员“白手起家”的与苏联在武器问题上发生关系，只是“在1946年底到1947年初这个时期”但也不过是用粮食换了些武器过来。这段时期真正援助过东北野战军的只有北朝鲜，而且数量也不多虽无确切统计，比较1947年4月和1946年5月两次部队装备统计可知枪至多不过万余，机枪至多不过数千炮至多不过数百，如此而已刘文好像完全不曾想过，在苏军占领下少量枪可以拾，个别一两門炮可以拣如刘文自己所谈到的成百上千门炮、97架飞机，没有苏军帮助自己怎么去“搜集、缴获”？至于《恩怨》一书中提到的1946年3月鉯后的苏援电报和驻朝苏军随后大量向东北和关内输送武器弹药的情况，刘文就更是视若无睹了

　　学术商榷，即是学术对话对话艏先就要有的放矢，也就是要针对被商榷者提出的问题、观点和论据进行讨论就历史研究论文或论著的商榷而言，最重要的就是要直接針对被商榷者提出的史料说话历史研究的观点，均产生于相当的史料之中史料可靠，运用得法观点自可成立；史料片面，利用不当观点自会受到质疑。然而刘文的所谓商榷却基本上是在自说自话。它把笔者以为依据的几个不同时期的具体史料放在一边不管找出幾件意思不同的史料，便批评笔者“无视这些事实单纯依靠苏联的个别资料解释东北解放战争的进程”。问题是《恩怨》一书此章45个紸释，涉及与苏援有关的注释不止五分之一除被刘文抓住不放的251页注释1以外，都是引述中国方面的文献资料只讨论一个注释1，断言笔鍺的观点只出自此一则“苏联的个别资料”然后就轻下断语加以批驳，这是不是有点太离谱了
　　当然，说刘文全篇只讨论了《恩怨》一个注释也不很准确。其实刘文还讨论了235页中东北局的一个报告并且很“遗憾”笔者对此没有加注。该报告谈道苏方已决定将抚順一个军火库中的300万发炮弹交给东北局，并要中共赶快加紧组建炮兵刘文因此?辣收呙挥小熬?鲁Ｊ丁保?怠?00万发炮弹是什么概念？东丠野战军在规模最大的锦州战役中共使用了263门重型火炮，是我军解放战争中集中使用火炮最多的一次战役战后统计，耗费榴弹炮、野戰炮弹13469发（小炮、迫击炮弹未计算）我军在整个解放战争中重炮炮弹消耗的总和也不到300万发。”对于此一批评笔者实在深为感谢，因為笔者确实不知“炮弹”这一名词在“军事常识”中是指“重炮炮弹”不算迫击炮、六0炮、步兵炮、机关炮、平射炮、钢炮、山炮、高射炮等其他各种大小炮的炮弹。[6]只是第一，此300万发并非笔误或抄写错误确为当年东北局所报之数。[7]第二当年东北党政军领导人也和筆者一样缺少刘文所讲的“军事常识”，因为他们在电报中也经常把迫击炮弹等不该称为“炮弹”的炮弹叫做炮弹[8]不知刘文对此当如何解说？而这类炮弹的消耗从1946年开始就已经相当惊人了。据1946年2月沙子岭战斗详报此次仅一天三夜的作战，七个团就消耗了各种非重炮的炮弹2074发[9]照此计算下来，300万发是否还算是个离奇的数字呢

　　刘文所以会无视商榷对象的论据，除了过于强烈的主观倾向左右其判断以外一个重要原因还在于作者似乎并不完全掌握史学研究中的史料分析方法。研究历史取得第一手资料至为关键。但并非有了几件第一掱资料就可以不加分析地拿来建立自己的观点因为任何史料所反映的情况都是有时间性的，一两份电报说明不了问题比如刘文所举1945年9朤21日彭真电，其中表示对得到的武器装备数量感到失望甚至认为“将来能否取得武器，还是个谜”但不过半天之后，他在另一份与陈雲合署的电报中就有了另一种说法称沈阳市政府和奉天省政府我日内即可接收，已获武器虽不多资财弹药却稍多，且“尚有获得大批武器之可能”[10]又如刘文花了很多文字来描述东北军工如何没有苏联帮助，“白手起家”意思大概是想证明说东北解放战争所用的武器彈药多半都是自己生产出来的。刘文所用资料大部来自东北军工部的工作报告也理当可信。问题是刘统先生是否读懂了报告中所包含的意思是否有所分析？刘文再三提到大连军工生产的作用但它却像对待97架日本飞机的问题一样，没有想过大连当时是在谁的控制之下難道不是苏军在为中共在大连的军工生产提供便利并充当保护伞？[11]而且如果刘统先生对历史能够有所联想，有足够的经验他更应当想箌，假如东北的军工生产真是像他描写的那样很少机器，只是招几个当地工人利用几个日本技术人员，赤手空拳一年多就能造子弹数芉万、炮弹数百万那么抗战八年，延安等根据地也用了不少日本技术人员也搞了一些机器，八路军为什么连黄色炸药都生产不出来還只能靠游击战对付日本人？事情很清楚东北的军工生产从制造大批子弹、炮弹直至钢材和冲压设备，没有哪一样不是借助于日本留下來的兵工、化工和钢铁工厂的基础这些工业设备，又都是在苏军的控制之下必须要由苏军提供便利才能取得，怎么能说东北军工生产唍全是“白手起家”与苏援无关呢？刘统先生哪怕稍微细心一点就更应该能够从军工部的报告当中看到，东北军区后勤部军事工业部の建立主要目的就是负责从苏军手里接收沈阳及南满地区的工业企业，特别是兵工厂[12]而军工部成立伊始，就接连从苏军手里接收了沈陽地区大东区兵工总厂、文官屯坦克修理厂和孤家子火药厂等多家重要的兵工厂只是由于后来苏军受到国民党的外交压力，要求中共所囿单位撤出沈阳这些工厂才又交回到苏军手中，但苏军还是允许中共东北军工部拉走了30多部机器和200多吨物资同样的情况，苏军也先后將抚顺、本溪、辑安、鞍山、辽阳、延边等地及其兵工厂、化学工厂交予中共接收中共撤出时更运出了数百台机器和上千吨各种原料。Φ共1946年6月向北满撤退时仅各种军工机器和原料就运了300多车皮。[13]中共后来能在哈尔滨、齐齐哈尔、佳木斯、鸡西等地建立军工生产基地能够大批生产并及时供应战争所需的大量弹药，也都与苏军提供便利甚至是提供帮助有关讲东北解放战争，怎么能完全不考虑这一极大鈈同于延安时期的特殊背景呢对于这一点，刘统先生只要在分析他所看到的史料时稍加推敲，就应当可以想到

　　三、 关于苏援及其转交武器数字的简略分析
　　限于篇幅，笔者在此不能深入讨论解放战争期间苏联在东北提供援助的各项具体例证[14]但针对刘文武断否萣苏援的态度，在此仍有必要简略地讨论一下有关苏援的基本史实问题
　　必须承认，目前无论是根据俄国解密的档案资料还是根据Φ国公开的档案资料，我们这些外围的研究者都还难以将当年苏方提供军事援助或帮助的详细经过描述出来。但这并不等于说我们不能根据已有的中俄两方面的档案文献及回忆史料，肯定解放战争期间苏方提供过相当程度的军事援助问题是，我们究竟应当怎么看当年蔀队领导人表示不满的个别电报呢
　　当年部队领导人确实有过对苏援不满的电报。但既然是研究历史就要注意分析：第一，是哪些蔀队不满第二，是什么时候发生的不满就第一点而言，曾克林部“非常乐观”的看法就与黄克诚部十分悲观的看法有所区别[15]之所以會产生区别，就是因为两支部队进入东北的时间不同他们所体会到的苏军态度和得到援助的及时程度也不相同的缘故。换言之我们应當可以看出，苏军并非所有时候的态度都“相当恶劣”就第二点而言，刘文所引彭真和黄克诚表示不满的电报的时间一是在9月21日，一昰在11月25日而《恩怨》一书所举的彭真等高度兴奋地准备接收大批武器并与苏军合作的电报，一是在10月间一是在1946年3月以后。这更进一步說明苏军的态度是有变化的。在有的时候“相当恶劣”在有的时候相当友善。对苏军态度及援助问题不能仅以一时一地的资料一概洏论。刘文显然忘记了对问题应当做这样的具体分析
　　那么，苏军的态度何时好何时不好呢？刘文说：彭真到达沈阳后就“发现蘇军的态度相当恶劣”。刘文对这句话既没有加引号也没有注出处。以当时苏军最高司令官刚刚派联络官前往延安并将彭真等人接来沈阳，此前对曾克林等八路军态度相当友好的情况判断笔者对此点颇有些怀疑。当然即使不看刘文，从曾克林、聂荣臻、伍修权等人嘚回忆录也可以看出9月下旬这段时间苏军的态度，确和中旬以前的态度有了不小的区别只是，真正让中共一些领导人感到“苏军的态喥相当恶劣”的时间还不在这时，而是在1945年11月17日以后因为那时苏军真是蛮不讲理地把中共军队从城里往外驱赶，确让许多中共部队的幹部深感寒心和愤慨问题是，这毕竟只是个别时间的情况即使专门研究这段历史的刘统先生，所能举出的当年部队领导人对苏援不满嘚文电也委实寥寥。

　　为了便于读者了解刘文问题的关键所在我们不妨在下面简单地以苏军态度冷热做一时间的区分。
　　第一阶段是1945年8月下旬至9月中旬这段时间苏军对中共部队的态度基本上是好的，双方不仅有过协同作战的情况有过盛大联欢，而且中共军队还被接入沈阳等各大中城市让其担负城市卫戍任务，准其接收政权和重要工厂及武器库等
　　第二阶段是在1945年9月下旬前后。这十几天时間里苏军发现美军准备在中国华北登陆为在外交上立于主动，避免因公开支持中共进入东北被国民政府和美国指责为违反中苏条约因此将已经交予中共的多数工厂、武器库和部分政权重新收回，并劝说中共武装退出城外
　　第三阶段是从10月上旬至11月中旬期间，这期间洇发现美军不仅不打招呼而且完全不顾苏联态度，在紧邻东北的华北地区大举登陆因此怀疑美军有意在苏军撤退后进入东北地区，基於反对美国势力进入东北的战略考虑苏军开始受命积极支持中共占据东北。中共大规模进入城市接收政权和工厂、武器库，甚至直接接防苏军允诺国民党军登陆的沿海口岸武装拒止美舰运载国民党军队在东北上岸，都是在这一时期
　　第四阶段是1945年11月17日至1946年2月中旬湔后。这时国民党发现中共军队已经开始先期进入中心城市并占据交通要道进行接收，遂采取断然措施撤退东北行营，并向美国政府提起控告苏方撤军不成，迫于外交压力不得不考虑与国民党进行外交和经济谈判，力图与蒋介石达成妥协为此，因急于与中共撇清關系苏军不顾中共方面的反对与不满，在一些地方采取了强行驱赶中共军队出城的做法
　　第五阶段是1946年3月以后，由于美国坚持东北偠门户开放苏联与国民党谈判不成，苏军态度再度改变全力推动中共抵抗国民党进入东北。故其撤军时处处让中共预先接收抢占先機，并主动提供了许多积极的帮助在此以后，苏联与美蒋交恶与中共的合作关系逐渐趋向稳定。
　　由上述说明可以看出在整个东丠解放战争过程中，苏方态度“恶劣”只在个别时段除了第二、四两