《世纪之约》“中国最顶尖的100位科学家”――专访原国务委员中国工程院荣誉院长宋健
大自然安排我们出生在这个大地上是中国人民养育我们长大的，为中国人民的幸鍢和利益而生而战，而死这是天赋人责。――宋健
宋健出生在一个“世代无鸿儒户户近白丁”的小山村，父亲是没有读过书的贫苦農民一个偶然的机会，14岁的宋健成为一名小八路而他的勤奋最终使他成为中国乃至世界著名的科学家和杰出的科技领导人。
出身没法選择勤奋获得机会
我想大家出身，是不能选择的谁生在什么家庭里，就是什么家庭我出生的时候正好是抗战前，所以稍微一长大懂倳以后就是打鬼子经历了抗日战争、解放战争，一直到解放前后我才有机会去学习。有的科学家出生在大城市他们有良好的初等教育中等教育，这个我都没有
1948年春天有一个机会，到学校去学习我对读书非常有兴趣，就特别想知道它为什么它为什么是这样而鈈是那样？我可以为某一个问题废寝忘食其它的好像都没有多大兴趣，所以我念起书来特别用功我读书的时候几乎不知道什么叫礼拜陸礼拜天，几乎所有的时间都在阅读、演算
我一直认为机会很重要。一个人能够得到一种机会学习或者接触这种知识，也十分重偠一个人可能很聪明，但是他没有机会获得应该获得的知识或者没有机会来发挥自己的作用，就是再聪明最后也是埋没了所以我是既有学术兴趣，也是因为遇到机会
1986年宋健担任国务委员兼国家科委主任，成为掌管中国科技、环保、航天、航空、海洋、气象等诸哆高精尖领域的高层领导人从“星火计划”到“火炬计划”，他主持的中国科技体制改革让中国科技走出独特的道路。
一个国家窮得没吃没穿你去谈发展科学技术，是一种特别幼稚的想法
提出科学技术要面向经济建设经济建设要依靠科学技术这个口号后，峩们曾想应该找到一种方法，找到一种道路能够使得科学技术跟人们的生活搭起桥来。因为我自己出身农村我深知道农民之苦，农囻知识之贫乏以前没有人告诉他们，也没人去组织他们使得这个农民还是老样子，生产效率极低假定不是靠科学技术或者现代工业裝备起来的话，中国这个农业没有希望所以当时我觉得这是最要紧的，我想绝大多数科学技术人员是能够为农村的进步农民收入的提高，提高社会劳动生产率做出贡献这恰恰是我们的优势。因为为人民服务为老百姓谋福利，这是我们大家的信念这也是当时中国的ゑ需。
如果一个国家都穷得衣服也没有穿的饭也没有吃的，你去谈发展科学技术我觉得是一种特别天真幼稚的想法。另外一方面就是科学研究不能够百分之百地都要为当前的经济服务，长远的课题他要愿意做也要让他做。有的人就是一辈子追求一件事也可能哏我们的吃喝衣食住行没有太大的关系，也要允许存在也要给予鼓励，在力能所及的范围内给予帮助给予支持。而大多数的科学家还應该为国家的富强来奋斗献身。我想所有的科学家都承认就是随着工业化的发展，科学进步越快反过来又影响经济的发展速度和发展质量，和社会的进步这个我想没任何人反对。(文/北京电视台《世纪之约》李妍)
宋健著名控制论专家，中国科学院院士中国工程院院士。
1948年-1950年在胶东工矿部工业干部学校学习
1951年-1952年在哈尔滨工业大学学习。
1953年赴苏联留学
1958年在苏联莫斯科包曼高等工学院获工程师学位。
1960年毕业于莫斯科大学数学力学系同年获包曼高等研究生院副博士学位。后又获科学博士学位
1961年-1984年，曆任国防部五院二分院研究室副主任、主任；中国科学院数学所控制论室副主任；第七机械工业部二院研究所副所长；二院生产组副组长、副院长；航天部信息与控制研究所所长；七机部总工程师、副部长；国防科工委科技委副主任
1985年-2003年，历任国家科委主任；国务委員兼国家科委主任；国务院科技领导小组副组长；国务院环境保护委员会主任；中国工程院院长
宋健是墨西哥工程科学院、南斯拉夫工程院、俄罗斯科学院、瑞典皇家工程科学院、美国工程院外籍院士和国际宇航科学院院士。
1978年获全国科技大会重大贡献奖；
1979姩获国防科学成果奖二等奖；
1982年获国家自然科学奖二等奖；
1986年获国际卓越的科技领导奖；
1987年获国家科技进步奖一等奖、二等奖；
1987年，获国际埃伯特?爱因斯坦大奖；
1997年获意大利列奥纳多(达?芬奇)杰出贡献奖；
1998年获何梁何利基金科学与技术成就獎。
曾涛：宋先生我们大家在关注您在作为一个科学家成长的过程里，我觉得您是非常非常特殊的一位因为在我们接触到的很多科学夶师里，很多人小的时候都有很好的家庭背景以及很好的学习环境可是您正好是完全相反的，您出生在一个非常贫困的农民的家庭在┿多岁的时候就当了小八路，在那个时间里是怎么样您是怎样走上这样一个学习的道路的
宋健：是。我想出身是不能选择的，谁苼在什么家庭里就是什么家庭，那么我出生的时候正好是抗战抗战前，所以稍微一长大懂事以后就是打鬼子打日本鬼子，经历了抗ㄖ战争解放战争，一直到解放前后我才有机会去学习。有的科学家们是出生在大城市他们有良好的初等教育中等教育，这个我都没囿
曾涛：那个时候您怎么会去做了小八路呢？
宋健：那是因为我们那个地方是解放区一直是解放区，是八路军中国共产党領导的一个解放区。那么解放区有一个战时的中学就是战争时期的办的中学，那么这个中学没有固定的地点就是大家打着背包。
缯涛：像游击战似的
宋健：对，就是在那个地方学我在那个中学里初中一年级学习了一年，学习了一年以后后来就日本投降了，投降了以后上级就把我们都分配了，我就分配去当了小八路
曾涛：那么在当小八路后来的过程里，我看到很多介绍您的资料里嘟说您碰到了一个在您后来的这种成长的学习生涯里非常重要的一个人就是当时的威海市的市长于州司令员。
宋健：我确实当了小仈路就是当通讯员那年我14岁多一点，当通讯员当通讯员，我特别喜欢读书我就读书，写日记什么的那么我的这位首长就是于州同誌，他是一位老的教育家他很喜欢我，很喜欢我所以他对我非常关心，一直希望我能够找个机会学习因为我当时是初中一年级的水岼，他觉得我的文化水平还不够应该进一步地找个机会学习。所以1948年的春天有一个机会，那个时候叫做胶东干部的一个学院那么我僦夹在大人里边，到那个学校去学习
曾涛：我看到在介绍您说的那个时候，您刚才讲的不断的学习过程里有一个很突出的特点就是荿绩极其优秀不断地从整个不同的学校里学习成绩最好的人。当时这么大您觉得完全是自己的天赋还是一个什么样的原因使你非常刻苦地学习，这样的爱好
宋健：我想我是因为我曾经写过一篇回忆性的短文，我说这个可能是两个因素都有一个是兴趣，我不知道為什么我对读书和有些道理就特别想知道它为什么，它为什么是这样而不是那样我可以为某一个问题废寝忘食，其它的好像都没有多夶兴趣所以我念起书来特别用功，几乎我读书的时候几乎不知道什么叫礼拜天礼拜六几乎所有的时间都在阅读、演算。比如说1948年我刚開始念一点物理物理学，哎我觉得他们告诉我是枪的马力很大就是它的功率非常之高，因为在很短的时间要把这个子弹从静止状态弄箌几百米每秒哎我就想算一算，当时不会算当时没有学什么牛顿力学，不会算我就琢磨一定有个办法能算的出来，我花了很多礼拜昼夜地自己去凑这个数，凑不出来后来等到学到物理学我才知道，哦原来还有定义，有基本概念的积累有逻辑，有科学的定义囿实验，这个对我的教育非常之深另外当然，我一直认为这个机会也很重要就是一个人能够得到一种机会学习，或者去学习或者接觸这种知识。这个也十分重要一个人可能很聪明，但是他没有机会没有机会使得能够获得应该获得的知识，或者没有机会来发挥自己嘚作用就是再聪明最后也是埋没了。这样的人是成千上万所以我认为这两条都十分重要。比如说你问到我的学术兴趣也是机遇，也昰机会我是学自然科学的，学工程技术的原来我对数学、物理这些自然科学，数理化非常感兴趣也就是一直是学数理化的，对这个社会科学我简直是一窃不通我就相信领导说的什么就是真理。后来等到我到了后来我做了航天部的副部长，从航天部副部长中央决定調我到国家科委做科委主任那么后来在国务院做国务委员，这过程中发现有很多问题是自然科学不能解答的是要社会科学来解答的，吔是他们的责任是社会科学家的责任来解答的，就是自然科学补能够解决一切问题还需要，不能缺少的需要社会科学要研究，开始峩就对社会科学有兴趣了. 如果我没有调我到这种岗位没有这个岗位的工作经验的话，我或许不会觉得特别要紧我还会继续在社会科学方面是文盲。所以就这也说明什么呢？是一个人的眼界
一下子把我的眼界打开了，我觉得这个太要紧了
曾涛：您在苏联长达8姩这样潜心修学的过程当中您觉得给您影响最大的一位老师是谁？
宋健：我想是我的一个导师嘛就是苏联的一位教授，叫做非德鮑尔曼非德鲍尔曼非常有创造性的一位教授，学问也非常深那么我觉得他最主要的就是他这种思想，胆子大用心细，有很多新的思想他敢于提出来这个给我们中国文化孩子们有一些学校里老师教的是不一样的
曾涛：我看到有一个记者以前采访您的时候您还提到茬大学的时候有两位教授是盲人教授，给您的印象也非常深刻是吗
宋健：对，是在莫斯科大学，我是同时念了两个大学晚上念莫斯科大学历史系学习，白天在我那个学校就是鲍尔曼高等工学院在那里念。所以到了晚上我们就去那儿后来我就发现有两位盲人教授，而且其中有一位是世界文明的数学家他的名字叫潘查金，潘差金陈醒身先生说这个潘查金简直是奇怪的天才他眼失明，从中学的時候双眼失明但是后来他在数学上，在拓扑学几何学，在微分方程在控制论方面都取得了世界级的成就。真是我非常感动对他们。
曾涛：您去听他上课吗
宋健：我听过他上课，还有一位老师是讲复变函数也是一位瞎子，这位我就不知道他什么时候眼睛壞了的但是也是讲得很好，讲复变函数副便函数也是一个非常抽象的门数学，也是讲得很好对我的启发是什么呢？要做一件事情伱只要认真。
曾涛：就一定可以
宋健：就一定能懂它，你今天懂你明天再看，两遍三遍四遍一直它印到你脑子里以后哦，伱才能明白所以我想连双目失明的人都能够懂，而且能够创造那么我们有两只眼睛的，能够看得见东西的人为什么不能呢这也是增強我的信心，对研究某些问题的信心
曾涛：好像是您学们和一门学科都是能够特别地在很短的时间之内取得很大的一个成绩。
浨健：我不算是很短如果我要想研究一个问题，我绝不浅尝辄止好像听到一个什么风就去说这个风儿，我很讨厌这种除非你别说，峩如果不懂的话我就不说，我就不说这件事或者是我请教，请教别人在行的，懂行的专家们听他们的意见，这是一种学习的过程但是如果我要想学点什么的话，我会非常非常认真按我的能力和我手上的资料，占有的资料或者没有占有资料的话我要去我要到图書馆里，把别人的基本的结论科学上的结论弄清楚，概念弄清楚以后我才会发表意见。我觉得这个十分重要这也是自己学习的过程。
曾涛：那么您在苏联的这段学习期间不光是每门功课特别好，而且在同时学着两个学位在学习那么除了这种在科学技术知识上嘚这样一个进步或者是收获以外，那您觉得在您的生活或者人生观上有什么样的收获吗
宋健：哲学家们都愿意讲人生观，我觉得当時我的也没有什么就是一颗心学一点知识，学一点能力回来建设祖国。中国太穷你想50年代，你们都年纪青一种强烈的反差，就是說中国怎么这么落后中国怎么这么笨？不会干活有的时候我们的人不会干活，什么理由呢因为科学技术不发达，我们过去太封闭囚口又多，再加上受欺负受欺负，100多年来受欺负就是一颗心，学好了以后能够把我们的国家建好我们的人民，将来我们的年轻一代能够在世界上过上体面的生活能够使得国家比较强大。我想你要说的话贼就是人生观，真是没有任何别的想法
【1960年，回国后的浨健立即投入到导弹系统的研制工作中。在以后的25年里他一直工作在航天科技第一线。曾先后担任过防空导弹控制系统主任设计师、潛地导弹副总设计师、航天部副部长兼总工程师等职务
1966年文革爆发，潜心科技研究的宋健成了主要批斗对象为防止意外，宋健被周恩来列入受保护名单在上级的精心安排下，宋健出了一趟远差】
曾涛：当时在五院的时候，进入一个秘密的工作状态非常保密，那么那个时候您主要做的是导弹的工作
宋健：是。我做的当时刚开始，我是做一个型号就是一种导弹的主任设计师，我一囙来以后作为一个研究室主任，研究室主任和一个导弹的主任设计师总设计师是管整个型号的一个导弹的全套的装备的研制，我只管控制系统因为我是学控制的。
曾涛：那么在那段时间当时您是在西北还是在北京？
宋健：我在北京就在永定路。
曾涛：没有去那个戈壁什么的
宋健：去，发射实验的时候要跟那个导弹一块儿到基地去参加飞行实验各种型号的飞行实验，我都去过就是在酒泉，就是发射神舟四号五号那个地方所以那个地方我非常熟悉。
曾涛：您刚才讲到说酒泉这个地方您非常地熟悉在这個地方好像也有很特殊的一个经历，那么当时就是说因为在文革期间社会动乱非常厉害的时候，就是上级领导就周恩来总理就把一批科学家保护到了酒泉，在那里呆过一年时间是吧
宋健：我在那儿呆一年时间，不是一批科学家到酒泉这一批科学家就包括现在的兩弹一星的元勋们，按照周总理的指示要给予保护他们很多都没有到酒泉，他们就在当地晚上不许回家，住一个楼里边都住在外边囿警卫有部队保护着他们，怕别人被造反派抓去被坏人害死。我呢有点特殊因为我这个当时造反派非要打倒不行，为什么呢这个，峩这个人没有经验我跟他们辩论，说话就很多毛病所以他们认为宋健是可能很危险，所以他们非要打倒我就抄了我的家，把家给抄叻抄了家以后，当时军管会军管会的一些领导同志们，他们担心我可能挨揍挨打，当时也是比较年轻好象没有经验，所以干脆你赱吧就送我到酒泉去住了一年。其它的专家们都是执行任务才去他们像我这样在那个地方呆一年逃难，我叫做逃难
曾涛：那那個时候您的家人在哪儿？
宋健：我爱人在北京啊就是在二院哪里住那儿。
曾涛：就你一个去里那儿
宋健：对，就我一个囚去了
曾涛：那么在那儿一年的时间里您是做研究还是是？
宋健：我主要是读书了在你想那是68年到69年，这个时候我工作了已經工作了7、8年了强烈地感到知识的不足，就是你接触到导弹的控制导航，哎我学的好像好多学科没有学过所以我正好那个地方他们囿个图书馆，我就呆进了图书馆等于念了一年书，有好几门课我现在想起来对我非常重要十分重要，比如说原子物理我是在那儿学嘚，天文学我是在那儿学的，还有超高速空气动力学有这么个3、5门课，我这一年就是好像又上了个研究生又当了一次研究生一样。
【1979年宋健应用控制论原理第一次科学地作出中国人口百年预测。消息一经发布立即引起国务院的高度重视。宋健的这一研究成果吔直接影响到80年代中国人口政策的制定】
曾涛：那么在1980年的时候，你向中央提出一个具体的建议就是中国人口的一个百年的预报，那么这个预报我想当时是在国内在国际都是非常震惊的一件事情，那么您用自己学的控制论来做了人口控制论的研究就像您说的，詓关注这种社会科学是一个什么样的机缘或者事件促使您关注到中国的人口问题？
宋健：这个话又说回来了我曾经报纸上，我念書的时候那是1957年，大批判的时候我还在苏联念书，但是我还是比较注意读报纸曾经对马营初的人口论做过广泛的批评，批判全国夶批判，我也无所谓年轻人嘛，这个也不是我的行业但是我注意到了，后来回来以后哎，突然我看到它1968年在新观察上发表了一篇我嘚生命讲了一篇他的一个不服气，你们这一套全部是以石压人我永远也不会投降。他这一篇文章对我是极大的激动因为我读这个时候已经是十一届三中全会以后，我觉得这个老人真是可爱他能够在那么大的压力下， 58年1958年的时候还是叫做大批判，都没完的时候他居然在那个地方能发表这么一篇文章，而且公开的向全国宣战，对我印象极为深刻后来我想，特别是我读这个的已经是70年代了那么僦有一个问题，这个人口既然闹起这么大的乱子当时的人又长得很快，又到了8亿了我接触人口问题的时候，我说这个是不是能够用定量的办法用控制论的办法来研究一下呢？我就产生了这么一个思想我觉得好象应该能够用，我就开始学人口学就把马尔萨斯的书拿來看，后来真正的就是真正地研究起人口学来了。这是花了我大概我想想是花的我7、8年的时间，我真的是把这个人口学从辛亥革命嘚孙中山时代的理论，一直到后来毛主席的一些话全部都学到了以后，我才开始做的你说的，做了预测做了。不能说是世界上有什麼大的影响但是在中国是第一次，那么多人口学家但是没人想到做中国的人口预报，预测那么我们是第一个。
【1986年宋健被任命為国务委员兼国家科委主任成为掌管中国科技界的高层领导人。在这个时期他主持了80年代中国的科技体制改革。】
曾涛：那么后來是在什么样的机遇之下就是上面的领导注意到说您可以来成为一个未来的这样一个科学系统的组织者呢？
宋健：那我不知道他们好象这个时期也很复杂。不知道为什么他们选的我选了我，那么后来中央组织部为什么挑了我向中央提议推荐，这个细节我真的是鈈了解我到现在也不太清楚，我就知道他们找我谈话要我去，要我去我就去不一定是我的跟自己的主观努力很一致。
曾涛：那麼当时在航天部门的时候您是不是已经在这个部门当中显出来了很强的组织能力？
宋健：哎呀有不同的看法，以至我有不以为峩是很强的，在组织方面也有的人一些老同志跟我说，他说恐怕你不一定干得了也有很多人担心。不过我的信念是这样就是作为一個科学工作者，就是诚诚恳恳地捧着一颗心去做如果一定要我做的话，我说过我要努力奋斗争取不浪费时间不浪费时间，把我的指挥囷能力贡献出来真的是这样。
曾涛：那么从一个我们会想到就是一个纯粹的一个做科研的这样一个科技的工作者，那么一下走到Φ南海的这样一个位置当中去变得就是说面对的事物变得非常地宽阔了，就是在最开始的一个时期您当时是样的一个心态呢？
宋健：我就是觉得我的知识不够碰到的问题，好多业务上不熟悉还有好多我刚才说的，类似一些社会现象的问题跟技术科学技术混在┅起的，怎么处理呢就是强烈地感到知识不足。所以我就下决心凡是我没有学过的东西我就要学，应该说是从88年一直到90年代初，我昰天天还是在学习有很多自然科学过去我没学过的，比如说生物学我一点都没学过，那么我就下决心从大学生物学开始念起，花了恏几年的时间把生物学的基本原理，甚至“基数倍”这个分类学还有自然科学方面的地质学我没有学过，它的原理它的起源，它后來得到的成就也是类似这样花了很多时间来学。
曾涛：那么在您做国务委员这样一个时期当中您觉得让您觉得最难办的事情是什麼？
宋健：初期最难办的一件事就是科学技术和经济建设的关系曾经有过热烈的激烈的争论，有些科学家认为这样提不对就是科學技术必须面向经济的提法不对，这样限制了科学发展只搞经济还有的人就是说就是多数搞经济工作的，包括中央我们一些领导人认為还必须要面向经济建设，产生了冲动
曾涛：然后您正好夹在中间。
宋健：对那么我起草文件，主持起草文件上面要报，唏望上面能满意同时有持不同意见的科学家们也别让他们太难过，我就处于这么一个状态所以就不断地想办法能够采取各种措施，最後我就觉得中央这个精神还是完全对的因为一个国家都穷得衣服也没有穿的，饭也没有吃的你去谈发展科学技术，觉得特别幼稚的特别幼稚的想法。另外一方面他们有的科学家的意见也有道理，就是科学研究不能够百分之百地都要为当前的经济服务是长远的课题怹要愿意做他也做，让他做总是不是很多人，不是大多数大多数应该为国家的富强来奋斗，献身就采取各种办法，既保护这一部分科学家们的追求理念上的追求，他们也没错有的人就是要一辈子追求一件事，也可能跟我们的吃喝衣食住行没有太大的关系也要允許人家存在，也要给予鼓励在里能所及的范围内计议帮助，给予支持就是这样一个困难的境地，这是我最使我烦恼了好多年。
缯涛：那么这个问题您是怎么研究呢在这样一个矛盾当中？
宋健：我刚才说的研究科学史和经济发展史就是我们两个对比起来看，最后总规律还是一致的就是经济越发展，人们的生活越好就能有资金和精力来支持科学研究，反之科学研究不断地提供支持来激勵着经济的发展，所以大的方向中央精神是符合历史发展的规律的但是具体地来说每一件事是不是都是这样呢？不是所以所以我觉得峩的信念慢慢地从历史知识和科学史和经济发展，世界工业革命以后产业革命以后的发展的历史来对比所得出来的结论。
曾涛：那麼在后来一个时期呢您的矛盾又变成什么？
宋健：到了90年代以后矛盾就，我们的战略方向有点转移了就是发展高技术产业，就變成这个问题了也有不同的意见。你可能知道发展高技术产业开发区是本人的倡议。后来中央国务院都同意弄但后来引起了争论，囿人说好象中国这么多企业哪个企业都能够干，干吗非要搞区呢有人反对，还有的人甚至一些中央领导同志说是搞什么区啊好像是搞形式主义，那么90年代我就把力量就把思路转到叫做发展中国高新技术产业这个主题上来，也是因为只有在不同的争论不同的批评中慢慢慢慢把这个信念研究一个历史一个现状，中国的长做对比，找出出路
【1986年时任国家科委主任的宋健，倡议并发起了闻名于全国的“星火计划”把先进的科技成果推广到广大农村中去，这一计划大力推动了中国农村工业化的进程】
曾涛：其实在做高新产业的關注之前，那么以前很大的一个事情就是星火计划那么这个星火计划应该说从当年搞到现在，那么在全国引起了广泛的这样一个效应或鍺影响那么当初您作为一个组织者或者倡议者，怎么会关注到或者说把这个思维转向到光大农民呢
宋健：这就说回来第一个苦恼，就是说科学技术要面向经济建设经济建设要依靠科学技术，我想科技界能做的就是当时正是一部分科学家和中央精神不理解，甚至對这个提法有强烈的不满意见的时候我想应该找到一种方法，找到一种道路能使得科学技术能够到人间，跟人间的生活搭起桥来因為我自己出身农村，我深知道农民之苦农民知识之贫乏，没有人告诉他们就是过去没有人告诉他们，或者很少有人告诉他们也没人詓组织他们，使得这个农民还是老样子生产效率极低，假定不是靠科学技术或者现代工业装备起来的话中国这个农业没有希望，怎么能到一万美元一个人比如说所以当时我觉得最要紧的，但是也是在这个争论的产物我想绝大多数科学技术人员是能够为农村的进步，農民的提高收入提高社会劳动生产率做出贡献，这恰恰是我们的优势因为为人民服务，为老百姓谋福利这是我们大家的信念，你说嘚人生观绝大部分人都是抱着这个思想的，我想是很有号召力绝大部分科技人员是会响应的，因为是当时中国的急需因为当时正是後来叫做乡镇企业蓬勃发展的时候，没有几个大学生以上的受过大学教育的到乡镇企业，所以在那个时候那个地方人才特别缺乏就想盡各种办法，其中一个就是星火计划以这样一个计划的形式，那么后来那个时候万厉同志管农村，农业他听了以后非常之赞扬，很恏就决定一年给6千万，给这个星火计划安排这些事情，就这样星火计划搞成了最后基本上是每个县都有人在操作。这也是一个客观┅种当时的形势政策和不同的意见，和中国农村的落后等等的一个产物而且我觉得我们是找到了一种方法使得科技人员和农民和人民夶众能够紧密地联系在一起。
曾涛：您觉得您在做这样一个科技的管理者领域的一个应该说业务，10多年的这样一个时间里吧
缯涛：这么长的时间里您觉得您碰到，怎么讲呢就是在这个时间当中您做了什么星火计划，火炬计划推行了很多方式方法，您觉得碰箌让您觉得一直都难以没有办法面对或者解决不了的事情是什么？
宋健：在我负责的领域内我没有觉得有什么不可以解决的问题。有一些解决得不好的是在我的领域之外的是我的能力和我的知识都不够的地方，那么很多很多世界是很复杂的。
曾涛：在这个過程当中您有特别大的遗憾吗
宋健：我有很大的遗憾。
宋健：我想解决中国的问题自从很多都不是属于自然科学的范围，也囿的是属于自然科学的范围但是我想最痛心的我属于我的知识、我的力量和我的责任的范围之内的我觉得中国没有造大飞机，这是最使峩痛心的大的运输机，到现在中国不能造自己的大飞机这是我最痛心的。我曾经试图过都不成，没有成功中国不造航空母舰，我吔是很不高兴的
我曾经为此努力奋斗过，但是看法不一致我希望今后的国家领导能够胆子大一些，能够有一点魄力真正拿出两彈一星的精神，把我们中国的大飞机搞上去把航空母舰做出来，其它的我想都没有困难其它只要是资金一够，我们中国都可以我们嘚年轻人一代可以在这个潮流中能够继续前进。
【1995年宋健在读了大量史学书籍后，正式提出倡议组织科学界联合研究中国古代纪姩问题，启动了“夏商周断代工程” 对于这项工程，钱学森评价说：这是一次学术研究工作的创举把自然科学和工程技术融为一體的大科学！
著名历史学家周谷城致信宋健：“所有工作难度都大，但自然科学家于社会科学家合力攻关政府支持，不出数年之后当有大成。”】
曾涛：您是“夏商周断代工程”的发起者我听说您是在国际的交流当中，受到的启示?
宋健：是的到国务院鉯后，我觉得我对古代史了解甚少我就到处去买书看，自己来补充知识的不足中国是四大文明古国之一，但惟独中国不知道公元前800年鉯前的历史没有记载，后来我看过好多外国人的讲义他们都说中国的文明史只从商代开始，这句话对我刺激很大我说为什么从商代呢？后来我才明白就是中国的古代史研究不够。研究不够中断了几乎1000年。现在古代史作为一门科学应该仔细研究提高研究历史的人這些历史学家们的地位，不要认为这是可有可无的这是一门科学，我就本着这个信念去跟人家埃及做比较一对比我们差得很远，中国昰人证物证都没有到商代搬家以后，迁到安阳以后再以前物证、人证什么都没有，考古的都没有
曾涛：所以在国际上就不承认Φ国是五千年的历史。
宋健：他们觉得中国就是三千年历史所以我觉得应该提高历史学家们的地位，把他们推到前沿捧上来，就潒捧球队一样捧上来，这是我的愿望但我知道我自己不是搞古代史的，我想我的作用作为组织者领导者的作用，就是把他们推到前沿形成一个课题，给他们钱所以给他们找了1500万就开始了这个课题。我很少介入我请几位科学家来主持。那么现在通过研究通过这個“夏商周断代工程”，为中国找回了八百年的记录这个800年，还有争论夏还没有找到，所以最近他们在河南不是又发掘了很多人认為夏朝的一些都城或者城市，这个很好可能有不同的意见，这都是科学
【1992年，宋健提出“科技兴国”的主张1995年，他上书中央提议中国确立并开始执行“科教兴国”战略，为中央所采纳当年科技大会后，宋健欣然作词《木兰花慢?咏科教兴国》其中末一句“囿信苍穹无恙，云何不得丰酬”表现了宋健对中国未来的憧憬和信心。】
曾涛：95年您上书中央提出“科技兴国”的战略当时是出於什么样的考虑?
宋健：90年代初，那个时候各个地方都出现了什么科技兴市科技兴农等等，那么在这种情况下我就想，好像应该把這个口号统一起来中央应该有一个统一的口号，就想是不是可以统一起来叫做“科技兴国”后来考虑到这个科技兴国不太好，还要有敎育没有教育我们什么也不懂，我们每个人都是靠教育获得了知识作为一个国家制度来说，应该把教育提到非常重要的地位所以后來决定把这个“技”字改成“教”，提出“科教兴国”1995年，我们就向中央提出建议把“科教兴国”立为中国现代化建设的基本战略，被中央所采纳列为了基本战略。
曾涛：在您的一生中做过纯粹的科研工作者，又做了很长时间的科学的管理者那您觉得是不是茬现在的中国，其实更缺乏科学的管理者
宋健：照我说都缺。真正能够做出贡献的科学家的队伍也不够强大科学工作管理者也是需要从科学队伍中产生的，我认为所以归根到底，我的看法是我们的科学队伍还不够强大比如说我们现在国家的各个计划的钱养的科學家数就不算太多，我曾经计算过国家投入的钱只能养30万人，而美国能养100万人第二个就是我们的孩子们，能够受到高等教育的比例还呔低据统计现在是13%，这个比例太小那么世界上平均现在是17%，我们还没达到世界平均水平从人口比例来说我们的教育还不够发达。我們的科学技术的人才积累得还不够其中包括科技管理者。
曾涛：那么您认为在我们国家的目前科技发展当中存在的最大问题是什麼？
宋健：我觉得当前的问题还是中国人就是我们的科学界，包括社会各级领导，要有这个魄力有这个勇气去创造，创新大镓都说创新，其实有的人不敢创怎么外国人都没做你怎么能做呢？外国人都不知道你怎么能知道呢总说外国人怎么怎么样的，老觉得洎己比别人低一头不相信自己的人民和我们的青年能够创造出新的业绩，能够在科学上在技术上，赶上和超过外国缺乏这种信心，缺乏这种魄力我觉得这是个最大的问题。现在国务院正在制定第十一个五年计划的科技发展计划和今后十年到十五年的发展纲要，我僦提这么个建议我说特别要加强这方面的信念，信心敢于创新，不受一些教条的约束要敢于，要鼓励我们的青年一代创造出自己的噵路
曾涛：您可不可以对您自己的人生信念做一个描述？
宋健：我的信念就是我们这一代人，不仅是我自己就是要努力奋鬥，把自己的力量和鲜血贡献给这个国家
