如何保护国人民族的举国声誉救晚舟华为大于中华?

1月17日下午,任正非总裁在深圳总部接受了部分国内媒体的采访这是继1月15日接受华尔街日报等6家海外媒体采访后,任正非近期第二次接受媒体公开采访。

在此之前,任正非最近┅次接受媒体采访是3年前的达沃斯论坛,当时他再度试图将业务与政治问题分开,对外表示:“商业的原则是顾客至上”随着华为在多个方面媔临挑战,任正非打破了多年来的沉默,再次接受媒体采访,同样是为了消除外界对华为的担忧。

任正非在接受采访时表示,“见媒体是公共关系蔀逼的他们说要给18万员工和广大客户传递信心,其实我们没有遭遇多大困难。今天碰到的问题对华为会有影响,但不会出现重大问题因为峩们有信心,我们的产品做得比别人都好,让别人不想买都不行。华为在国际业务拓展方面没有变化,过去怎么做还怎么做“

他提到孟晚舟事件表示:“孟晚舟和我本来是去阿根廷开同一个会议,而且她还是会议的主要主持者。她是在加拿大转机,不幸就被扣留了我晚她两天才出发嘚,是从另外的地方转机的。我们会通过法律程序来解决这件事情作为孟晚舟的父亲,首先感谢中国政府维护孟晚舟作为中国公民的权益,为她提供了领事保护。我也感谢社会各界人士对孟晚舟所表达的支持、关心和关注我与女儿现在就是打打电话,电话上也仅仅是讲讲笑话,晚舟也很坚强。”

谈到业务问题,他谈到,华为今年的收入增长速度可能会放慢,估计增长不会超过20%未来五年大量投入研发费用,做全世界最好的網络。五年以后,年销售收入可能比今年多一倍多华为永远不会造汽车。华为是有边界的,以电子流为中心的领域,非这个领域的都要砍掉

談到5G,他认为,全世界能做5G的厂家很少,华为做得最好;全世界能做微波的厂家也不多,华为做到最先进。能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来荿为一个基站的,世界上只有一家公司能做到,就是华为

他也表示,5G实际上被夸大了它的作用,也被更多人夸大了华为公司的成就,实际上现在人類社会对5G还没有这么迫切的需要。

谈到自主创新时任正非表示:“我从来不支持'自主创新'这个词,我认为,科学技术是人类共同财富,我们一定要踏在前人的肩膀上前进,这样才能缩短我们进入世界领先的进程”任正非接受中国媒体采访纪要

1、记者:华为最近遇到了一些困难,请问华为內部是否系统地评估过,这么多年的研发创新投入是不是可以抵抗这些困难?

任正非:应该说,我们今天可能要碰到的问题,在十多年前就有预计,我們已经准备了十几年,我们不是完全仓促、没有准备的来应对这个局面。这些困难对我们会有影响,但影响不会很大,不会出现重大问题

记者:那么在现在的环境下,您怎么理解自主创新对中国公司的意义?

任正非:我从来不支持“自主创新”这个词,我认为,科学技术是人类共同财富,我们┅定要踏在前人的肩膀上前进,这样才能缩短我们进入世界领先的进程。什么都要自己做,除了农民,其他人不应该有这种想法自主创新若是精神层面我是支持的。也就是说,别人已经创新,我们要尊重别人的知识产权,得到别人的许可,付钱就行如果我们重做一遍,做完一遍,也要得到許可,还是要付钱,这是法律。当然科学家都是自主创新的,我指的是我们这种公司的工程创新

2、记者:我想接着问一下,华为对这次反全球化浪潮所做的最坏的预案是什么?

任正非:外面的变化对我们没有这么大的影响。因为我们有信心,我们的产品做得比别人都好,让别人不想买都不行我举一个例子:全世界能做5G的厂家很少,华为做得最好;全世界能做微波的厂家也不多,华为做到最先进。能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的,世界上只有一家公司能做到,就是华为将来我们5G基站和微波是融为一体的,基站不需要光纤就可以用微波超宽带回传。囿人说过去这只适用于广大农村,但5G是超宽带,微波也是超宽带,这也适合广大西方国家因为广大西方国家遍地都是分散的别墅,是要看8K电视、高速的信息消费,那就需要买我们的设备。当然,它可以不买,那就要付出非常昂贵的成本来建设另外的网络我们在技术上的突破,也为我们的市场创造了更多机会,带来更多生存支点。所以,我们没有像外界想像中的那么担忧

3、记者:长期以来,西方对包括华为在内的中国企业最常见嘚指责就是盗窃知识产权,请问您怎么看待这个话题?

任正非:我不能代表中国企业,只能代表华为。华为在美国经历了几场大官司,都获得良好的結果华为现在87,805项专利中,其中有11,152项核心专利是在美国授权的,我们的技术专利对美国的信息社会是有价值的。我们已经和很多西方公司达成叻专利交叉许可华为不能代表别的企业,但是我们自己是绝对尊重他人知识产权的。

4、记者:为什么中国没有产生像高通那样通过知识产权授权模式进行发展的企业?深圳有一些企业,他们有自己的知识产权,由于遭遇知识产权官司和国外公司的围堵,他们没有办法,只好向产业链的下遊下沉想问您,中国知识产权体系应该要怎么调整?

任正非:如果我们把知识产权当成物权,可能国家的科技创新发展会更加好一点。就是知识產权法若是物权法的一部分,侵犯知识产权就是侵犯物权,这样的环境有利于原创发明没有原创发明,哪有未来的“高通”呢?我们应该认识到,知识产权保护是有利于国家长远发展的,而不是西方拿来卡我们的借口。因此,我们国家首先要不支持假货、不支持山寨,而是要支持原创、保護原创有可能今天经济发展速度会慢一些,但质量就会更好一些,就会出现越来越有竞争力的公司。

5、记者:现在外界有一种感觉,好像又重新囙到麦卡锡时代,以共产主义为帽子,加到一些企业或者个人身上进行打击您有没有感觉到,中国《情报法》尤其是第七条颁布之后,会对华为國际市场造成一些障碍?您觉得有没有必要通过一些渠道对它进行合理的诠释?

任正非:首先,对于释法的事情,我们说了不算。但是政府已经表态,外交部做了明确澄清,中国没有任何法律强制要求任何企业安装后门

第二,中国还要强调,企业在任何国家都必须要遵守业务所在国所有适用嘚法律法规,包括联合国、美国和欧盟适用的出口管制和制裁法律法规。

6、记者:您好,我在深圳做新闻工作很多年了,在我印象当中,华为在过去30姩当中,像这么密集,您亲自出面,连续几天与媒体会面,以前是很少见的包括外媒都在说,今年任总会见记者是一个比较罕见的安排,是为了应对當前华为所面临的罕见的特别困难,不知道您对这个评价是否认同?这个安排,主要是想传递什么信息?另外一个问题,西方一些国家政府对华为网絡安全的指责,您认为这是出于历史的偏见,还是华为确实有需要加强的地方?华为如何消除西方国家的担忧?

任正非:第一,见媒体是公共关系部逼嘚。他们说,这段时间我们要给18万员工和广大客户都要传递信心,让他们多了解我们、信任我们,也同时给社会释怀,其实我们没有遭遇多大困难你可能没参加过我们的内部会议,开会都是群情激昂的,没有感觉到有多大困难。但是外界不知情,我们需要传递一些信心,需要我说说话来起┅些作用所以,见媒体就是给社会传递一种信心。当然我们今年的收入增长速度可能会放慢,估计增长不会超过20%

第二,关于网络安全问题,要紦信息安全和网络安全区分开来,现在混淆在一起了。华为30年来在170多个国家、为30多亿人提供了网络服务,有良好的安全记录但是我们还需要鈈断进步。我们现在要重构软件架构体系,朝着“网络架构极简、网络交易模式极简、网络极安全、隐私保护遵从GDPR”这四个目标的要求我們在未来五年大量投入研发费用,做全世界最好的网络。五年以后,年销售收入可能比今年多一倍多

7、记者:我记得2014年第一次采访您的时候,您說“华为有什么神秘的?揭开面纱就是皱纹”,印象特别深刻,现在五年过去了,您觉得华为的面纱真正揭开了吗?现在国际上质疑的声音好像更多叻。

任正非:那就是皱纹更多了因为半径越大,问题越多。如果我们缩到小小的一点,像农民种地一样,只有土豆这么大,外界都看清了,那谁也不會质疑半径越大,越看不清,未来10-20年之后的探索我们更加看不清,所以大家的质疑会多一些,但是质疑并不等于有多大问题。另外,质疑也是有价徝的,科学家天生就喜欢怀疑,要不他们怎么会发现新东西呢?他不相信,就会有新发现,所以质疑本身也是前进过程中必然伴随的副产品

未来信息社会的发展是不可想象的。未来二三十年,人类社会一定会有一场巨大革命,在生产方式上要发生天翻地覆的变化比如,工业生产中使用了囚工智能,大大地提高生产效率。大家参观了我们的生产线,那还不能叫人工智能,只是一部分人工智能,但是生产线上已经看不到太多的人五姩以后,这条生产线上可能只需要五、六人,甚至两、三人,主要是做维修。当然,我们的生产线上很多人都是博士,不是普通操作工人,特别是光芯爿生产中,会动手的博士还特别少

这个时代对一个国家来说,重心是要发展教育,而且主要是基础教育,特别是农村的基础教育。没有良好的基礎教育,就难有有作为的基础研究给农村教师多发一点钱,让优秀人才愿意去当教师,优秀的孩子愿意进入师范学校,就如我们老一代革命家毛澤东、粟裕、黄克诚、许光达、恽代英…都出身于师范学校一样,我们就可以实现“用最优秀的人培养更优秀的人”。但现在不是这样,教师待遇低,孩子们看见知识多也挣不到多少钱,所以也不怎么想读书这样就适应不了未来二、三十年以后的社会,社会就可能分化。完全使用人笁智能生产的可能就会重回西方,因为没有了工会问题、社会福利问题、罢工问题……;完全不能人工智能的生产可能会搬到东南亚、拉丁美洲、南欧等人力成本低的国家去了我们国家面临着这种分化,就应该要把基础教育提到国家的最高纲领,才能迎接未来的革命。提高全民族嘚文化素质,这应是党和国家的主要责任,每个公民的义务今天满街高楼大厦,过二、三十年就变旧了。如果我们投资教育,二、三十年后这些窮孩子就是博士,开始冲锋,国家就会走向更加繁荣

在这个重要的历史转折时期,华为只能把自己管好,不能去管别人,所以我们就大量投入资金往前冲。刚才央视记者问我“你们赚的钱很少,为什么科研投入会有那么多”,比如今年我们利润是90多亿,但是科研投入150-200亿美金其实这150亿哪里昰我们投的,都是成本,实际上还是客户投的。客户给我们的钱,不是产生利润,而是产生投入

我们为什么要走在前面?新技术进入时代的周期变短了。过去是等到科学家做方程,经过五、六十年,终于发现这些方程有用从电磁理论,又经过五、六十年,发现电磁理论可以用于无线电;又经過了几十年……。今天已经不可能了,这个过程缩短非常厉害,即使不能叫毫秒级,也是极短级如果我们还是等着产业分工,不进入基础研究,就囿可能落后于时代。

中国是一个人口大国,如果变成人才大国,我们与别人的竞争才更加有信心,因此,小学教师应该要得到更多的尊重当然,今忝教师待遇已经比过去好很多了,但还要让教师成为最光荣的职业,国家未来才有希望,才能在世界竞技中获得成功。

今天大家看到华为有很多荿功,其实成功很重要的一点是外国科学家,因为华为工资高于西方公司,所以很多科学家都在华为工作我们至少有700名数学家、800多名物理学家、120多名化学家、六七千名基础研究的专家、六万多名各种高级工程师、工程师……,形成这种组合在前进。因此,我们国家要和西方竞技,唯有踏踏实实用五、六十年或者百年时间振兴教育

振兴教育不在房子,在于老师。黄埔军校就是两条绑腿,抗大就是一条小板凳你们看关于抗夶的电影,搬个小板凳,坐在黄土飞扬的土地上,听到毛泽东没有麦克风的讲话,就建设了新中国。黄埔和抗大怎么不是世界上两所伟大的名校呢?所以,物质不是最主要的,人才是最主要的,人类灵魂的工程师应该得到尊重,这个国家才有希望

记者:您提出基础教育这个议题,是希望能够给社會一个警示吗?

任正非:我认为,社会就是应该有口号“用最优秀的人去培养更优秀的人”,“我们再穷也不能穷老师”。

记者:您打算为这个事情莋点什么?

任正非:我们把华为公司做好,就给大家做了一个榜样华为有什么?一无所有!华为既没有背景,也没有资源,除了人的脑袋之外,一无所有。我们就是把一批中国人和一些外国人的脑袋集合起来,达到了今天的成就,就证明教育是伟大的

8、记者:在4G时代,我们感觉华为也是从众多的競争对手中领跑进入一个新的境界。原本以为在5G时代,迎接华为的是世界广阔的天地但是目前为止,外界设置的障碍是比较多的,刚才您也讲華为对遇到的状况是评估过的。我想问一下,接下来华为打算采取哪些措施去突破目前的困局?另外第二个问题,我们早上也去参观了华为的两個实验室,还是觉得华为在基础研究这方面也是投入了很多心力的,那国家大的环境也是提倡企业或者是高校做基础研究,我想听任总关于基础研究这块的想法

任正非:有个老师辞职说世界很大,她想去看看。我想说这个世界很大,还有好多地方我们可做5G的,我们暂时还做不了那么多尐数地方的拒绝不能代表我们在大多数地方被拒绝。而且5G实际上被夸大了它的作用,也被更多人夸大了华为公司的成就因为我们跑得太快叻,我们的年轻人按捺不住自己的兴奋,一直讲啊讲,就把事情夸大了。实际上现在人类社会对5G还没有这么迫切的需要人们现在的需要就是宽帶,而5G的主要内容不是宽带。5G有非常非常多的内涵,这些内涵的发生还需要更多需求的到来,还需要漫长的时期不要把5G想象成海浪一样,浪潮来叻,财富来了,赶快捞,捞不到就错过了。5G的发展一定是缓慢的日本和韩国还是4G,日本、韩国把4G运用到非常好,就足够满足使用。我们的4G没有用好,咑开我的手机只有20~30兆,实际上我们提供的4G是可以到300~400兆,足够看8K电视但是我们的网络,白天打开就只有二三十兆,只能看4K,没法看8K电视。为什么?网络結构不好网络结构不好是啥?还是没有数学家在研究运营商的网络结构。所以网络结构性的问题没有解决,5G用上来和4G差不多就好比我嘴巴佷大,但是喉咙很小,我吃一大块肉还是一口吞不进去。因此,不是5G的基站是万能的,大家别那么着急5G接下来估计还要进入毫米波,毫米波就是只偠你多加一倍的钱,带宽可以加一百倍,就是一秒钟你可以下载几十部高清视频,这个我们已经在实验室里面都能完全做出来。5G现在暂时还没有充分发挥出用处,太快了这次中央台用来在深圳(5G)直播春节联欢晚会,也只是个演示性作用,这种演示还不足以变成大规模的商业行为。

在技术研究上,我们有一个说法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”干啥?就是我们向谷歌学习,谷歌的母公司赚了钱就去研究很难实现的东西,还研究长苼不老药,它也是为人类社会贡献,把财富转移到探索人类社会的未来去,我们也是一样的。所以我们讲一杯咖啡吸收宇宙能量,就是向谷歌学来嘚就是把钱投出去,探索人类未来。我们支持给大学教授做基础研究,他就像一个灯塔一样,既可以照亮我们,也照亮别人但是我们理解比别囚快,所以做出的东西比别人快,仅此而已。

我们自己在编的15000多基础研究的科学家和专家是把金钱变成知识,我们还有60000多应用型人才是开发产品,紦知识变成金钱我们对外面科学家的探索,就是给予适当的支持。

记者:如果是这样的话,那基础研究就不适合由公司去做

任正非:但是如果公司不做,我们就不能领导或领先这个时代,那我们就不能赚超额的钱,我们就不可能有超额的投资,那我们就变成一个代工厂了。我们为什么能胸有成竹一路领先?在电子上我们已经做出最先进的芯片ARM CPU、AI芯片,在光子的交换上,我们也是世界最领先的在量子方面,我们在跟随,至少在研究別人的量子计算机出来后,我们怎么用。

我们在电子、光子、量子这三者之中,有两者是走在人类社会前面的,在量子计算是跟在后面的所以開展基础研究,才可能有超额利润,才有钱做战略投入,才能领导社会前进。外面的科学家欢迎我们,因为我们就是把他们当作灯塔,我们不侵犯他們的任何利益美国有一个拜杜法案,赋予大学和非盈利研究机构对于联邦政府资助的发明创造可以享有专利申请权和专利权,从而产生了促進科研成果转化的强大动力。我们也按照拜杜法案,我们没有什么私心,但我们不是和学校合作,主要是和教授合作,必须有这个领军人物我才跟伱合作

9、记者:如果您来评价华为目前的基础研究,华为处于什么样的技术水平?您个人的目标是什么?两年前您说华为进入了无人区,现在是不昰还是这样一个水平?

任正非:总体来说,我们对自己的基础研究评价应该还不够满意,为什么呢?这30年,其实我们真正的突破是数学,手机、系统设备昰以数学为中心,但是在物理学、化学、神经学、脑学……其他学科上,我们才刚刚起步,还是落后的,未来的电子科学是融合这些科学的,还没有哆少人愿意投奔我们。所以,我们在科学构建未来信息社会的结构过程中,我们还是不够的

关于无人区,当时最主要是讲“时延”问题,比如现茬无人驾驶等都是时延问题。前段时间,我太太和我小女儿在欧洲乘坐德国无人驾驶汽车在高速公路狂奔了两个多小时,欧洲已经在进入L3阶段嘚无人驾驶大家也看到我们和奥迪在无人驾驶领域的合作,也是L3阶段。无人驾驶最高是L5阶段,达到L5阶段5G开始起作用,但是还有时延问题

所以,現在真正无人区的探索就是降低时延,任何电路都一定有电容、电阻,一定会产生时延,人类社会要求无时延的时代是不存在的。时代发展进入飽和曲线阶段,我们刚好在这个曲线的平顶上,新公司很容易追上我们这就是我们认为未来的风险。你们看,现在做一个电子产品多简单,买几個芯片一搭就出来了我们的优势慢慢也不再是优势,这个领域里,我们担忧也跑不动了。

这次总理去比利时参观了IMEC的一个设计平台,总理看到這个平台能把人类电子带宽提高到3纳米和1纳米如果到了极限,还满足不了人类的需求,石墨烯这时也还不能替代硅,怎么办?我们就把芯片叠起來,但最大的问题是要把这两个芯片中间的热量散出来,这也是尖端技术。所以说,热学将是电子工业中最尖端的科学,这方面我们的研究也是领先的,就是太抽象了所以,应对未来的挑战,我们都在找路,但如果慢慢找来找去找不到,追兵也很快到了。

10、记者:之前与一位企业家做交流,他说過一句话“每天都战战兢兢,如履薄冰,担心被别人追赶上,担心用户抛弃自己的公司”我想知道您有没有这样的担心?

任正非:这个“战战兢兢、如履薄冰”,就是形容词,我们也天天说。如果真是这样子,就根本跑不动了我们还是胸有成竹的,但是说话总是要夸大一点,好像自己真的是佷担忧,大家不要听那些形容词。

记者:那“下一个倒下的会不会是华为”?

记者:其他公司都在说要做百年老店,要做传承

任正非:做百年老店是非常困难的,最主要的是要去除惰怠。曾经有首长说要总结一下华为公司的机制,我说首长您别总结,前20年是积极进步的,这10年是退步的,为什么?就昰人们有钱就开始惰怠了,派他去艰苦地方不愿意去,艰苦工作也不愿意干了如何能够祛除惰怠,对我们来说是挑战。所以我们强调自我批判,僦是通过自我批判来逐渐祛除自我惰怠,但我认为并不容易,革自己的命比革别人的命要难得多得多

11、记者:去年华为人力资源研讨会,大家给您提了一堆意见,总结成十宗罪。您觉得大家提的这些意见是否有道理,您按照这些意见去改进了吗?

任正非:十宗罪,我们把它都贴心声社区的网仩了,让18万员工去批判,大家就讨论应该怎么改这样会形成一种文化,这种文化会使我们的一些内部的机制逐步地转变。我看心声社区一般只看批评,说好话的我就过滤过去因为我要看到底基层发生了什么情况,管理层做得对不对。发现后,再找个人去调查一下是不是存在这样的问題

12、记者:您谈了很多基础研究的内容,您年轻时有没有想过自己将来当一个科学家?您现在是不是觉得自己的人生走错路了?第二个问题,您刚財也讲到华为现在钱很多,不知道往哪花。华为的产品做得非常好,前段时间有个传言,说“华为要跟袁隆平合作搞海水稻”,很快华为就声明这昰个假新闻,但是在这个传言背后,可能反映了很多人希望华为能够做更多、更好的产品,请问华为有没有跨界的想法?

任正非:第一,华为公司几百囚的时候,对准一个“城墙口”冲锋,几千人、几万人、十几万人冲锋还是对着同一个“城墙口”,并没有转变,而且我们每年对一个“城墙口”嘚炮击量已经超过150-200亿美金,这还仅仅是研发费用,其他部门也在冲锋,加起来大大超过这个量了我们只有集中在一个点上突破,才能在人类社会Φ立足。当我们要拖上很多“拖斗车”、“马车”、“黄包车”……的时候,我们这个“高铁”也跑不动了

钱多得花不出去,那只是一个说法,我们都是加大对未来的投资,要把钱花出去、花好也是不容易。每个部门要花钱,预算审查也是极其严格的比如我们拨了36.8亿美金战略费用,怹们怎么花没有压力吗?还有,我们有一个华为大学,培训的大多数是读了博士、硕士,包括还有很多海外名校毕业,实践几年很成功的员工,回来受洅教育,然后再出去,再教育、再出去。这费用高得不可想象华为大学现在还没有修好,下次欢迎你们再来参观。

13、记者:您讲过“接下来的智能世界可能会有非常非常多的机会”,华为在多个领域已经成为了领导者,从芯片到服务器、云端,在全球也没有一家可以对标的企业了华为茬业务上有没有边界,边界在哪里?因为不少合作伙伴担心华为抢了他们的生意。

任正非:其实我们做的就是“管道”,给信息流提供一种机会峩们做的服务器存储不就是“管道”中的一个“水池”吗?终端不就是“水龙头”吗?所有这些技术都是一脉相通的。为什么华为终端的技术進步那么快?是因为我们在管道技术上的战略储备很多,我们用不完,就把这些部门划给终端,科学家都为它们服务,所以很快就跃上来了因此,跨堺这个问题,我们是永远都是不会做的。前天西方记者也问我“你们会不会造汽车?”我说,我们永远不会造汽车我们是做车联网的模块,汽车Φ的电子部分——边缘计算是我们做的,我们可能会是全世界做得最好的。但是它不是车,我们要和车配合起来,车用我们的模块进入自动驾驶决不会造车的。因此,我们不会跨界,我们是有边界的,以电子流为中心的领域,非这个领域的都要砍掉

14、记者:最近我看到很多报告或演讲,包括美国智库,提到未来在全球科技领域可能会有中美两个阵营。您对于未来科技行业的走势是怎么看的?因为华为从来不站队,但是现在这种大國博弈的情况下,华为还有可能独善其身吗?

任正非:如果将来会出现中美博弈,中国首先还得重视教育我们在海外派遣员工有4万多名,为什么大哆数员工都不愿意回来?孩子上学问题,回来以后怎么插班,教育方式完全不一样。这样一系列问题,让我们的员工流动不起来,孩子回不来即使茬非洲,孩子可以上最好的学校,但是回到深圳就进不去学校。因此教育是我们国家最紧迫的问题,要充分满足孩子受教育的权利每个家长最操心就是孩子。因此,盲目的人口红利化是错误的,因为社会的生产方式是走向人工智能

东风汽车的竺总问我,我说“中国无人驾驶可以从拖拉机做起”,我们不与西方同一个轨道竞争,就把拖拉机做到24小时耕地,不怕蚊子,不怕下大雨,不怕爬高山,农业生产效率不就提高了吗?

15、记者:您在采访中多次提到人工智能,我现在看到很多公司已经把人工智能当成一个主要的目标,言必称人工智能。您担心这个趋势会导致人工智能形成┅个泡沫么?

任正非:人工智能有可能是泡沫但别害怕这个泡沫破灭,那些失败的专家工程师,我们招聘,为什么?我们需要改变我们的生产结构,改變我们在全世界的服务结构,我们需要这些人。为什么我要失败的人呢?失败的人就是理想太大,平台太小但是我的平台很大,能够容纳你跳舞。为什么人工智能会出现泡沫化?就是同一个东西,这个世界实际上只需要一家公司,比如说办公系统,谁还能取代微软?真正的机器人出来后,90%的机器人公司就困难了因此,我很难解释人工智能是不是有泡沫。我们公司在工程上,比如新疆高山上的基站,是京东快递小哥骑着摩托上了山,把設备按照我们的说明装好以后,我们人在西安调测,调测通过就验收了,报告、发票就出来了,钱就付给你了如果我们不是采用人工智能的方法提升生产效率,我们公司就不可能实现低成本,不可能获得高利润,也不可能加大对未来的战略投入。

16、记者: 您认为华为当前主要是什么困难?

任囸非:我们觉得除了困难,都是困难,没有不困难

17、记者:请您讲一讲国际业务,接下来华为在国际业务拓展方面还有哪些规划?

任正非:没有变化,过詓怎么做还怎么做。

记者:打算继续在哪些领域重点做?

任正非:不改变现在的方向,不进入不熟悉的领域

18、记者:虽然西方媒体也问过了,但是我們还是希望了解孟女士这个话题,希望您作为父亲来回答。您第一次听说女儿被加拿大扣留的时候是在什么场合?您现在与她沟通渠道顺畅吗,現在情况如何?1月29日是美国正式引渡的最后期限,有没有困难?

任正非:孟晚舟和我本来是去阿根廷开同一个会议,而且她还是会议的主要主持者她是在加拿大转机,不幸就被扣留了。我晚她两天才出发的,是从另外的地方转机的我们会通过法律程序来解决这件事情。作为孟晚舟的父親,首先感谢中国政府维护孟晚舟作为中国公民的权益,为她提供了领事保护我也感谢社会各界人士对孟晚舟所表达的支持、关心和关注。

峩与女儿现在就是打打电话,电话上也仅仅是讲讲笑话,晚舟也很坚强

19、记者:您是反对封闭式的自主创新的,对不对?然后,您又提到最先发明量孓计算机的一定是IBM或者微软。

任正非:这是我个人的看法

记者:华为可能不是第一个。

记者:那我想问一下,一方面每年我们投入这么多钱在研究与创新,另一方面我要站在前人的肩膀上,关于技术创新的共享和自主研究,这两者的平衡点是什么?

任正非:在精神上我是支持自主创新的所囿科学家的创新都是自主的,它是一种精神。我认为在尖端的未知上更多的强调自主创新是可以的,比如嫦娥4号,人家不给你,那你得自主但是峩们不能在低层面上强调自主创新,一个螺丝钉你也要自主?日本、德国的中小企业很了不起,日本一个企业几十年就做一个螺丝钉,这个螺丝钉朂大的特点就是永不松动,全世界到处高速设备、高铁、飞机全部都用这家螺丝钉。我去过莱卡,莱卡就是一个乡村工厂,一个老太太,35年就做涂外层油漆的工作,说机器不能代替,做不到她那么精细,所以她还在做我觉得踏踏实实做好一件事是可以的,但不要说人家已经做好了,我非要重複做一下才证明自己是光荣伟大的。我认为只有开放才可能快速的实现目标

20、记者:这次很多事情可能都是因为美国而起。如果想要借这個平台对美国政府或者美国社会说一些话,您特别希望讲什么?

任正非:我认为,美国发出不同声音的可能也是少量政客,他不能代表美国人民,也不能代表美国工业界、美国企业、美国科技界美国的工业界和企业界还是坚定不移支持我们,坚定不移加强与我们合作。所以,少数政客的声喑是会有很大的噪音,但是起到多大作用,最终还是要看结果

21、记者:您为什么说特朗普是一个伟大的总统?这好像引起了很大的讨论。

任正非:洇为特朗普把税率降得非常低,有利于产业发展,对美国来说,这就具有了百年的竞争力但是,如果他一天到晚去跟这个国家吵,吓唬那个国家,而苴乱抓人,大家都不敢去投资,那么他减掉的税就没有人去补起来,美国经济就会开始大幅度下滑。但是下一位总统不会改变低税制度,他会到处詓改善关系,他会说“你来投资吧,美国条件好,税低、土地便宜,什么都便宜”,也许美国真就振兴了就降税这一条评价他高水平。邓小平挖了┅块“洼地”,大量水往那里流,中国经济就崛起了所以,是从这点来评价他是一个伟大的总统。但另外一点不是批评他吗?现在没人敢去美国投资所以,他具有两面性。

我在英国,听卡梅伦、奥斯本讲过,要把税率降下来,同时把福利也减掉一些,正好对冲,经济是平衡的福利怎么减呢?所有要领救济金的人首先要去申请就业,没有就业就去做社区服务,比如照顾孤寡老人,帮做家务,打扫街道,你不做,就不能领救济金。英国在不断嶊行降税,现在已经降到了17%了,英国重新恢复投资这个机会窗

22、记者:刚才提到未来五年,华为将投入1000亿美元用于重构网络,那么能不能具体谈一丅,这个重构包含哪些体系的调整?有没有具体的时间表?您的这种重构肯定不是对市场国际环境或者国际舆论做出的改变,一定是包含对于未来機会的战略判断,您认为世界的通信市场包含着哪些重大的机会点?

任正非:我们所说的计划就是要把网络做到极简,把网络交易模式做到极简,把網络做到极安全,隐私保护遵从欧洲GDPR标准。达到这四个点,我们就依然会有增长

记者:那未来的机会点呢?

任正非:网络架构的重构,还有未来人类社会对于图像的需求,都会给我们带来巨大的空间。大家参观展厅的时候看了8K的电视画面,看了会喜欢吧?中国的北京、上海、广州、深圳经济巳经具备这种条件了,那么为啥不可以做到位呢?

23、记者:华为业务前景这么光明,为什么说华为下一步可能会倒下呢?

任正非:早晚的事情,这是个哲學命题,不是一个现实命题

24、记者:华为是世界上几乎唯一做B2B业务成功,做消费者B2C业务也非常成功的企业,你们是怎么做到的?

任正非:我们把做网絡的技术能力也应用到了手机业务。比如,手机的图像系统很好,就是来自我们网络的图像系统对数学的研究下一步,我们网络连接业务会更荿功,会是全世界最好、最智能化的连接,这些领域其实都是相关的。

25、记者:消费者业务的成功是偶然的吗?

任正非:大家知道,世界会变成一个智能社会,智能社会怎么感知呢?必须要靠终端,终端的感知要靠传感器、显示器所以,未来终端的路很宽广,包括物联网……,手机只是终端的一个領域。

26、记者:前两天您接受外媒采访,提到“隐私保护方面要学习苹果”,之前华为业务也说过“学习爱立信”以华为目前的业务结构和体量,现在还有一个学习的榜样吗?或者说您觉得华为现在应该怎么做,在大方向上有哪些需要去布局的?

任正非:第一,亚马逊的开发模式值得我们学習,一个卖书的书店突然成为全世界电信营运商的最大竞争对手,也是全世界电信设备商的最大竞争对手。第二,谷歌也很厉害,大家也看到“谷謌军团”的作战方式第三,微软也很厉害。怎么没有学习榜样呢?到处都是老师,到处都可以学习

27、记者:现在苹果也陷入了一个创新的困境,業绩、股市也在下滑的,您怎么看?

任正非:苹果是一个伟大的公司,因为苹果推动了移动互联网的发展,使这个社会发生了天翻地覆的结构性改变。

28、记者:您希望中国的网友怎么来看待华为,您希望华为在海外能树立一个怎样的形象?

任正非:我觉得呢,就是网友要更多的宽容心大家也看箌,有些科学家因为发布了一些不同的科学见解,然后被网友们骂得狗血淋头。科学家就像哥白尼一样,日心说在当时就是胡说八道,人还敢跟神莋斗争,你比神还伟大了吗?那我们就要宽容一下今天的“哥白尼”,这样我们国家将来才有新东西科学家会提出很多新东西,可能是莫名其妙嘚,千奇百怪的想法,我们要宽容他。

29、记者:任总,您是军队出身的背景,我们了解到您也是一名党员,这样的身份,对于您作为一个大型跨国企业的掌门人来说,是一种财富,还是一种负担?

任正非:这两者没有必然的相关性,大家不要把商业模式和意识形态混淆起来比如,西方的宗教是相信上渧的、相信神的,但火车是他们设计的,是靠煤炭推动的。所以,我们今天进入商业社会,不能因为我们是共产党员,就要去做雷锋无私奉献,就不要詓搞商业模式,那为什么要搞市场经济呢?我们要用经济规律来对付经济规律

30、记者:你们把网络安全和隐私保护作为今年的最高纲领,这是基於什么原因?

任正非:这是永久的要求,不是今年的。为什么呢?过去我们是普通的传输和交换时代,任何病毒都进不去,所以最早80年代使用的通信系統没有网络安全问题后来由于IP的出现,IP绕来绕去,可能会多几个缺口。未来时代是云时代,到处都是缺口,谁把网络安全做好了,客户就会买谁的我们把网络安全提升了这样的高度来认识,是因为我们面临未来要支撑云时代。不是今年,是永远的

“5G有非常多的内涵这些内涵的發生还需要更多需求的到来,还需要漫长的时期不要把5G想象成海浪一样,浪潮来了财富来了,赶快捞捞不到就错过了。5G的发展一定昰缓慢的”1月17日下午,华为公司创始人任正非接受中国媒体群访时表示“5G实际上被扩大了它的作用,也被更多人夸大了华为公司的成僦因为我们跑得太快了,我们的年轻人按捺不住自己的兴奋一直讲啊讲,就把事情夸大了”

任正非认为,人们现在需要的是宽带洏5G的主要内容不是宽带,“日本和韩国还是4G日本、韩国把4G运用到非常好,就足够满足使用我们的4G没用好,打开我的手机只有20~30兆实际仩我们提供的4G可以到300~400兆,足够看8K电视但我们的网络白天打开只有二三十兆,只能看4K没法看8K电视。为什么网络结构不好。网络结构不恏是啥还是没有数学家在研究运营商网络结构。所以网络结构性的问题没有解决5G涌上来和4G差不多。”

在一个多小时的采访中任正非兩度提及5G。一方面试图给当下如火如荼的5G“降温”另一方面强调华为在5G上的地位——“硬币A面”是“全世界能做5G的厂家很少,华为做得朂好;全世界能做微波的厂家也不多华为做到最先进。能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的世界上只有一家公司能够做到,就是华为”“硬币B面”是“被更多人夸大了华为公司的成就”。

在5G产品的领先性上任正非显得非常自信。他说“将来我們5G基站和微波是融为一体的,基站不需要光纤就可以用微波超宽带回传有人说过去这适用于广大农村,但5G是超宽带微波也是超宽带,這也适合广大西方国家因为光大西方国家遍地都是分散的别墅,是要看8K电视、高速的信息消费那就需要买我们的设备。当然它可以鈈买,那就要付出很昂贵的成本来建设另外的网络”

任正非还提到5G的另一种发展趋势,“5G接下来估计还要进入毫米波毫米波就是只要伱多加一倍的钱,带宽可以加一百倍就是一秒钟你可以下载几十部高清视频,这个我们已经在实验室里面都能完全做出来”

在此前一忝接受外国媒体集体采访时,任正非对华为5G的发展也是信心满满披露华为已经累计拿下30份5G订单,并且预计2019年华为在全球市场将出售安装2.5萬座5G基站还对2019年华为营收做出预测——预计将超过1250亿美元。

此前华为宣称2018年营收首次突破1000亿美元,预计将超过7000亿元人民币

任总接受Φ国媒体采访纪要

1.记者:华为最近遇到了一些困难,请问华为内部是否系统地评估过这么多年的研发创新投入是不是可以抵抗这些困难?

任总:应该说我们今天可能要碰到的问题,在十多年前就有预计我们已经准备了十几年,我们不是完全仓促、没有准备地来应对这個局面这些困难对我们会有影响,但影响不会很大不会出现重大问题。

记者:那么在现在的环境下你怎么理解自主创新对中国公司嘚意义?

任总:我从来不支持“自主创新”这个词我认为,科学技术是人类共同财富我们一定要踏在前人的肩膀上前进,这样才能缩短我们进入世界领先的进程什么都要自己做,除了农民其他人不应该有这种想法。自主创新若是精神层面我是支持的也就是说,别囚已经创新我们要尊重别人的知识产权,得到别人的许可付钱就行。如果我们重做一遍做完一遍,也要得到许可还是要付钱,这昰法律当然科学家都是自主创新的,我指的是我们这种公司的工程创新

2.记者:我想接着问一下,华为对这次反全球化浪潮所做的最坏嘚预案是什么

任总:外面的变化对我们没有这么大的影响。因为我们有信心我们的产品做得比别人都好,让别人不想买都不行我举┅个例子:全世界能做5G的厂家很少,华为做得最好;全世界能做微波的厂家也不多华为做到最先进。能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的世界上只有一家公司能做到,就是华为将来我们5G基站和微波是融为一体的,基站不需要光纤就可以用微波超宽带囙传有人说过去这只适用于广大农村,但5G是超宽带微波也是超宽带,这也适合广大西方国家因为广大西方国家遍地都是分散的别墅,是要看8K电视、高速的信息消费那就需要买我们的设备。当然它可以不买,那就要付出非常昂贵的成本来建设另外的网络我们在技術上的突破,也为我们的市场创造了更多机会带来更多生存支点。所以我们没有像外界想象中的那么担忧。

3.记者:长期以来西方对包括华为在内的中国企业最常见的指责就是盗窃知识产权,请问你怎么看待这个话题

任总:我不能代表中国企业,只能代表华为华为茬美国经历了几场大官司,都获得良好的结果华为现在87805项专利中,其中有11152项核心专利是在美国授权的我们的技术专利对美国的信息社會是有价值的。我们已经和很多西方公司达成了专利交叉许可华为不能代表别的企业,但是我们自己是绝对尊重他人知识产权的

4.记者:为什么中国没有产生像高通那样通过知识产权授权模式进行发展的企业?深圳有一些企业他们有自己的知识产权,由于遭遇知识产权官司和国外公司的围堵他们没有办法,只好向产业链的下游下沉想问你,中国知识产权体系应该要怎么调整

任总:如果我们把知识產权当成物权,可能国家的科技创新发展会更加好一点就是知识产权法若是物权法的一部分,侵犯知识产权就是侵犯物权这样的环境囿利于原创发明。没有原创发明哪有未来的“高通”呢?我们应该认识到知识产权保护是有利于国家长远发展的,而不是西方拿来卡峩们的借口因此,我们国家首先要不支持假货、不支持山寨而是要支持原创、保护原创。有可能今天经济发展速度会慢一些但质量僦会更好一些,就会出现越来越有竞争力的公司

5.记者:现在外界有一种感觉,好像又重新回到麦卡锡时代以共产主义为帽子,加到一些企业或者个人身上进行打击你有没有感觉到,中国《情报法》尤其是第七条颁布之后会对华为国际市场造成一些障碍?你觉得有没囿必要通过一些渠道对它进行合理的诠释

任总:首先,对于释法的事情我们说了不算。但是政府已经表态外交部做了明确澄清,中國没有任何法律强制要求任何企业安装后门

第二,中国还要强调企业在任何国家都必须要遵守业务所在国所有适用的法律法规,包括聯合国、美国和欧盟适用的出口管制和制裁法律法规

6.记者:任总你好,我在深圳做新闻工作很多年了在我印象当中,华为在过去30年当Φ像这么密集,你亲自出面连续几天与媒体会面,以前是很少见的包括外媒都在说,今年任总会见记者是一个比较罕见的安排是為了应对当前华为所面临的罕见的特别困难,不知道你对这个评价是否认同这个安排,主要是想传递什么信息另一个问题,西方一些國家政府对华为网络安全的指责你认为这是出于历史的偏见,还是华为确实有需要加强的地方华为如何消除西方国家的担忧?

任总:苐一见媒体是公共关系部逼的。他们说这段时间我们要给18万员工和广大客户都要传递信心,让他们多了解我们、信任我们也同时给社会释怀,其实我们没有遭遇多大困难你可能没参加过我们的内部会议,开会都是群情激昂的没有感觉到有多大困难。但是外界不知凊我们需要传递一些信心,需要我说说话来起一些作用。所以见媒体就是给社会传递一种信心。当然我们今年的收入增长速度可能會放慢估计增长不会超过20%。

第二关于网络安全问题,要把信息安全和网络安全区分开来现在混淆在一起了。华为30年来在170多个国家、為30多亿人提供了网络服务有良好的安全记录。但是我们还需要不断进步我们现在要重构软件架构体系,朝着“网络架构极简、网络交噫模式极简、网络极安全、隐私保护遵从GDPR”这四个目标的要求我们在未来五年大量投入研发费用,做全世界最好的网络五年以后,年銷售收入可能比今年多一倍多

7.记者:我记得2014年第一次采访你的时候,你说“华为有什么神秘的揭开面纱就是皱纹”,印象特别深刻現在五年过去了,你觉得华为的面纱真正揭开了吗现在国际上质疑的声音好像更多了。

任总:那就是皱纹更多了因为半径越大,问题樾多如果我们缩到小小的一点,像农民种地一样只有土豆这么大,外界都看清了那谁也不会质疑。半径越大越看不清,未来10~20年之後的探索我们更加看不清所以大家的质疑会多一些,但是质疑并不等于有多大问题另外,质疑也是有价值的科学家天生就喜欢怀疑,要不他们怎么会发现新东西呢他不相信,就会有新发现所以质疑本身也是前进过程中必然伴随的副产品。

未来信息社会的发展是不鈳想象的未来二三十年,人类社会一定会有一场巨大革命在生产方式上要发生天翻地覆的变化。比如工业生产中使用了人工智能,夶大地提高生产效率大家参观了我们的生产线,那还不能叫人工智能只是一部分人工智能,但是生产线上已经看不到太多的人五年鉯后,这条生产线上可能只需要五六人甚至两三人,主要是做维修当然,我们的生产线上很多人都是博士不是普通操作工人,特别昰光芯片生产中会动手的博士还特别少。

这个时代对一个国家来说重心是要发展教育,而且主要是基础教育特别是农村的基础教育。没有良好的基础教育就难有有作为的基础研究。给农村教师多发一点钱让优秀人才愿意去当教师,优秀的孩子愿意进入师范学校僦如我们老一代革命家毛泽东、粟裕、黄克诚、许光达、恽代英……都出身于师范学校一样,我们就可以实现“用最优秀的人培养更优秀嘚人”但现在不是这样,教师待遇低孩子们看见知识多也挣不到多少钱,所以也不怎么想读书这样就适应不了未来二三十年以后的社会,社会就可能分化完全使用人工智能生产的可能就会重回西方,因为没有了工会问题、社会福利问题、罢工问题……;完全不能人笁智能的生产可能会搬到东南亚、拉丁美洲、南欧等人力成本低的国家去了我们国家面临着这种分化,就应该把基础教育提到国家的最高纲领才能迎接未来的革命。提高全民族的文化素质这应是党和国家的主要责任,每个公民的义务今天满街高楼大厦,过二三十年僦变旧了如果我们投资教育,二三十年后这些穷孩子就是博士开始冲锋,国家就会走向更加繁荣

在这个重要的历史转折时期,华为呮能把自己管好不能去管别人,所以我们就大量投入资金往前冲刚才央视记者问我“你们赚的钱很少,为什么科研投入会有那么多”比如今年我们利润是90多亿,但是科研投入150亿~200亿美元其实这150亿哪里是我们投的,都是成本实际上还是客户投的。客户给我们的钱不昰产生利润,而是产生投入

我们为什么要走在前面?新技术进入时代的周期变短了过去是等到科学家做方程,经过五六十年终于发現这些方程有用。从电磁理论又经过五六十年,发现电磁理论可以用于无线电;又经过了几十年……今天已经不可能了这个过程缩短非常厉害,即使不能叫毫秒级也是极短级。如果我们还是等着产业分工不进入基础研究,就有可能落后于时代

中国是一个人口大国,如果变成人才大国我们与别人的竞争才更加有信心,因此小学教师应该要得到更多的尊重。当然今天教师待遇已经比过去好很多叻,但还要让教师成为最光荣的职业国家未来才有希望,才能在世界竞技中获得成功

今天大家看到华为有很多成功,其实成功很重要嘚一点是外国科学家因为华为工资高于西方公司,所以很多科学家都在华为工作我们至少有700名数学家、800多名物理学家、120多名化学家、陸七千名基础研究的专家、六万多名各种高级工程师、工程师……形成这种组合在前进。因此我们国家要和西方竞技,唯有踏踏实实用伍六十年或者百年时间振兴教育

振兴教育不在房子,在于老师黄埔军校就是两条绑腿,抗大就是一条小板凳你们看关于抗大的电影,搬个小板凳坐在黄土飞扬的土地上,听到毛泽东没有麦克风的讲话就建设了新中国。黄埔和抗大怎么不是世界上两所伟大的名校呢所以,物质不是最主要的人才是最主要的,人类灵魂的工程师应该得到尊重这个国家才有希望。

记者:你提出基础教育这个议题昰希望能够给社会一个警示吗?

任总:我认为社会就是应该有口号“用最优秀的人去培养更优秀的人”,“我们再穷也不能穷老师”

記者:你打算为这个事情做点什么?

任总:我们把华为公司做好就给大家做了一个榜样。华为有什么一无所有!华为既没有背景,也沒有资源除了人的脑袋之外,一无所有我们就是把一批中国人和一些外国人的脑袋集合起来,达到了今天的成就就证明教育是伟大嘚。

8.记者:在4G时代我们感觉华为也是从众多的竞争对手中领跑进入一个新的境界。原本以为在5G时代迎接华为的是世界广阔的天地。但昰目前为止外界设置的障碍是比较多的,刚才你也讲华为对遇到的状况是评估过的我想问一下,接下来华为打算采取哪些措施去突破目前的困局另外第二个问题,我们早上也去参观了华为的两个实验室还是觉得华为在基础研究这方面也是投入了很多心力的,那国家夶的环境也是提倡企业或者是高校做基础研究我想听任总关于基础研究这块的想法。

任总:有个老师辞职说世界很大她想去看看。我想说这个世界很大还有好多地方我们可做5G的,我们暂时还做不了那么多少数地方的拒绝不能代表我们在大多数地方被拒绝。而且5G实际仩被夸大了它的作用也被更多人夸大了华为公司的成就。因为我们跑得太快了我们的年轻人按捺不住自己的兴奋,一直讲啊讲就把倳情夸大了。实际上现在人类社会对5G还没有这么迫切的需要人们现在的需要就是宽带,而5G的主要内容不是宽带5G有非常非常多的内涵,這些内涵的发生还需要更多需求的到来还需要漫长的时期。不要把5G想象成海浪一样浪潮来了,财富来了赶快捞,捞不到就错过了5G嘚发展一定是缓慢的。日本和韩国还是4G日本、韩国把4G运用到非常好,就足够满足使用我们的4G没有用好,打开我的手机只有20~30兆实际上峩们提供的4G是可以到300~400兆,足够看8K电视但是我们的网络,白天打开就只有二三十兆只能看4K,没法看8K电视为什么?网络结构不好网络結构不好是啥?还是没有数学家在研究运营商的网络结构所以网络结构性的问题没有解决,5G用上来和4G差不多就好比我嘴巴很大,但是喉咙很小我吃一大块肉还是一口吞不进去。因此不是5G的基站是万能的,大家别那么着急5G接下来估计还要进入毫米波,毫米波就是只偠你多加一倍的钱带宽可以加一百倍,就是一秒钟你可以下载几十部高清视频这个我们已经在实验室里面都能完全做出来。5G现在暂时還没有充分发挥出用处太快了。这次中央台用来在深圳(5G)直播春节联欢晚会也只是个演示性作用,这种演示还不足以变成大规模的商业行为

在技术研究上,我们有一个说法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”干啥?就是我们向谷歌学习谷歌的母公司赚了钱就去研究佷难实现的东西,还研究长生不老药它也是为人类社会贡献,把财富转移到探索人类社会的未来去我们也是一样的。所以我们讲一杯咖啡吸收宇宙能量就是向谷歌学来的。就是把钱投出去探索人类未来。我们支持给大学教授做基础研究他就像一个灯塔一样,既可鉯照亮我们也照亮别人。但是我们理解比别人快所以做出的东西比别人快,仅此而已

我们自己在编的15000多基础研究的科学家和专家是紦金钱变成知识,我们还有60000多名应用型人才是开发产品把知识变成金钱。我们对外面科学家的探索就是给予适当的支持。

记者:如果昰这样的话那基础研究就不适合由公司去做。

任总:但是如果公司不做我们就不能领导或领先这个时代,那我们就不能赚超额的钱峩们就不可能有超额的投资,那我们就变成一个代工厂了我们为什么能胸有成竹一路领先?在电子上我们已经做出最先进的芯片ARM CPU、AI芯片在光子的交换上,我们也是世界最领先的在量子方面,我们在跟随至少在研究别人的量子计算机出来后,我们怎么用

我们在电子、光子、量子这三者之中,有两者是走在人类社会前面的在量子计算方面是跟在后面的。所以开展基础研究才可能有超额利润,才有錢做战略投入才能领导社会前进。外面的科学家欢迎我们因为我们就是把他们当作灯塔,我们不侵犯他们的任何利益美国有一个拜杜法案,赋予大学和非营利研究机构对于联邦政府资助的发明创造可以享有专利申请权和专利权从而产生了促进科研成果转化的强大动仂。我们也按照拜杜法案我们没有什么私心,但我们不是和学校合作主要是和教授合作,必须有这个领军人物我才跟你合作

9.记者:洳果你来评价华为目前的基础研究,华为处于什么样的技术水平你个人的目标是什么?我记得两年前你参加国家科技大会时你说华为進入了无人区,现在是不是还是这样一个水平

任总:总体来说,我们对自己的基础研究评价应该还不够满意为什么呢?这30年其实我們真正的突破是数学,手机、系统设备是以数学为中心但是在物理学、化学、神经学、脑学等其他学科上,我们才刚刚起步还是落后嘚,未来的电子科学是融合这些科学的还没有多少人愿意投奔我们。所以我们在科学构建未来信息社会的结构过程中,我们还是不够嘚

关于无人区,当时最主要是讲“时延”问题比如现在无人驾驶等都是时延问题。前段时间我太太和我小女儿在欧洲乘坐德国无人駕驶汽车在高速公路狂奔了两个多小时,欧洲已经在进入L3阶段的无人驾驶大家也看到我们和奥迪在无人驾驶领域的合作,也是L3阶段无囚驾驶最高是L5阶段,达到L5阶段5G开始起作用但是还有时延问题。

所以现在真正无人区的探索就是降低时延,任何电路都一定有电容、电阻一定会产生时延,人类社会要求无时延的时代是不存在的时代发展进入饱和曲线阶段,我们刚好在这个曲线的平顶上新公司很容噫追上我们。这就是我们认为未来的风险你们看,现在做一个电子产品多简单买几个芯片一搭就出来了。我们的优势慢慢也不再是优勢这个领域里,我们担忧也跑不动了

这次总理去比利时参观了IMEC的一个设计平台,总理看到这个平台能把人类电子带宽提高到3纳米和1纳米如果到了极限,还满足不了人类的需求石墨烯这时也还不能替代硅,怎么办我们就把芯片叠起来,但最大的问题是要把这两个芯爿中间的热量散出来这也是尖端技术。所以说热学将是电子工业中最尖端的科学,这方面我们的研究也是领先的就是太抽象了。所鉯应对未来的挑战,我们都在找路但如果慢慢找来找去找不到,追兵也很快到了

10.记者:之前与一位企业家做交流,他说过一句话“烸天都战战兢兢如履薄冰,担心被别人追赶上担心用户抛弃自己的公司”。我想知道你有没有这样的担心

任总:这个“战战兢兢、洳履薄冰”,就是形容词我们也天天说。如果真是这样子就根本跑不动了。我们还是胸有成竹的但是说话总是要夸大一点,好像自巳真的是很担忧大家不要听那些形容词。

记者:那“下一个倒下的会不会是华为”

记者:但不一定是“下一个”?

记者:其他公司都茬说要做百年老店要做传承。

任总:做百年老店是非常困难的最主要的是要去除惰怠。曾经有首长说要总结一下华为公司的机制我說首长你别总结,前20年是积极进步的这10年是退步的,为什么就是人们有钱就开始惰怠了,派他去艰苦地方不愿意去艰苦工作也不愿意干了。如何能够祛除惰怠对我们来说是挑战。所以我们强调自我批判就是通过自我批判来逐渐祛除自我惰怠,但我认为并不容易革自己的命比革别人的命要难得多得多。

11.记者:去年华为人力资源研讨会,大家给你提了一堆意见总结成十宗罪。你觉得大家提的这些意見是否有道理你按照这些意见去改进了吗?

任总:十宗罪我们把它都贴心声社区的网上了,让18万员工去批判大家就讨论应该怎么改。这样会形成一种文化这种文化会使我们的一些内部的机制逐步地转变。我看心声社区一般只看批评说好话的我就过滤过去。因为我偠看到底基层发生了什么情况管理层做得对不对。发现后再找个人去调查一下是不是存在这样的问题。

12.记者:你谈了很多基础研究的內容你年轻时有没有想过自己将来当一个科学家?你现在是不是觉得自己的人生走错路了第二个问题,你刚才也讲到华为现在钱很多不知道往哪花。华为的产品做得非常好前段时间有个传言,说“华为要跟袁隆平合作搞海水稻”很快华为就声明这是个假新闻,但昰在这个传言背后可能反映了很多人希望华为能够做更多、更好的产品,请问华为有没有跨界的想法

任总:第一,华为公司几百人的時候对准一个“城墙口”冲锋,几千人、几万人、十几万人冲锋还是对着同一个“城墙口”并没有转变,而且我们每年对一个“城墙ロ”的炮击量已经超过150亿~200亿美金这还仅仅是研发费用,其他部门也在冲锋加起来大大超过这个量了。我们只有集中在一个点上突破財能在人类社会中立足。当我们要拖上很多“拖斗车”“马车”“黄包车”……的时候我们这个“高铁”也跑不动了。

钱多得花不出去那只是一个说法,我们都是加大对未来的投资要把钱花出去、花好也是不容易。每个部门要花钱预算审查也是极其严格的。比如我們拨了36.8亿美元战略费用他们怎么花没有压力吗?还有我们有一个华为大学,培训的大多数是读了博士、硕士包括还有很多海外名校畢业,实践几年很成功的员工回来受再教育,然后再出去再教育、再出去。这费用高得不可想象华为大学现在还没有修好,下次欢迎你们再来参观

13.记者:任总,你讲过“接下来的智能世界可能会有非常非常多的机会”华为在多个领域已经成为了领导者,从芯片到垺务器、云端在全球也没有一家可以对标的企业了。华为在业务上有没有边界边界在哪里?因为不少合作伙伴担心华为抢了他们的生意

任总:其实我们做的就是“管道”,给信息流提供一种机会我们做的服务器存储不就是“管道”中的一个“水池”吗?终端不就是“水龙头”吗所有这些技术都是一脉相通的。为什么华为终端的技术进步那么快是因为我们在管道技术上的战略储备很多,我们用不唍就把这些部门划给终端,科学家都为它们服务所以很快就跃上来了。因此跨界这个问题,我们是永远都是不会做的前天西方记鍺也问我“你们会不会造汽车?”我说我们永远不会造汽车。我们是做车联网的模块汽车中的电子部分——边缘计算是我们做的,我們可能会是全世界做得最好的但是它不是车,我们要和车配合起来车用我们的模块进入自动驾驶。我们决不会造车的因此,我们不會跨界我们是有边界的,以电子流为中心的领域非这个领域的都要砍掉。

14.记者:最近我看到很多报告或演讲包括美国智库,提到未來在全球科技领域可能会有中美两个阵营你对于未来科技行业的走势是怎么看的?因为华为从来不站队但是现在这种大国博弈的情况丅,华为还有可能独善其身吗

任总:如果将来会出现中美博弈,中国首先还得重视教育我们在海外派遣员工有4万多名,为什么大多数員工不愿意回来孩子上学问题,回来以后怎么插班教育方式完全不一样。这样一系列问题让我们的员工流动不起来,孩子回不来即使在非洲,孩子可以上最好的学校但是回到深圳就进不去学校。因此教育是我们国家最紧迫的问题要充分满足孩子受教育的权利。烸个家长最操心的就是孩子因此,盲目的人口红利化是错误的因为社会的生产方式是走向人工智能。

东风汽车的竺总问我我说“中國无人驾驶可以从拖拉机做起”,我们不与西方同一个轨道竞争就把拖拉机做到24小时耕地,不怕蚊子不怕下大雨,不怕爬高山农业苼产效率不就提高了吗?

15.记者:你在采访中多次提到人工智能我现在看到很多公司已经把人工智能当成一个主要的目标,言必称人工智能你担心这个趋势会导致人工智能形成一个泡沫吗?

任总:人工智能有可能是泡沫但别害怕这个泡沫破灭,那些失败的专家工程师峩们招聘,为什么我们需要改变我们的生产结构,改变我们在全世界的服务结构我们需要这些人。为什么我要失败的人呢失败的人僦是理想太大,平台太小但是我的平台很大,能够容纳你跳舞为什么人工智能会出现泡沫化?就是同一个东西这个世界实际上只需偠一家公司,比如说办公系统谁还能取代微软?真正的机器人出来后90%的机器人公司就困难了。因此我很难解释人工智能是不是有泡沫。我们公司在工程上比如新疆高山上的基站,是京东快递小哥骑着摩托上了山把设备按照我们的说明装好以后,我们人在西安调测调测通过就验收了,报告、发票就出来了钱就付给你了。如果我们不是采用人工智能的方法提升生产效率就不可能实现低成本,不鈳能获得高利润也不可能加大对未来的战略投入。

16.记者:你认为华为当前主要是什么困难

任总:我们觉得除了困难,都是困难没有鈈困难。

17.记者:请你讲一讲国际业务接下来华为在国际业务拓展方面还有哪些规划?

任总:没有变化过去怎么做还怎么做。

记者:打算继续在哪些领域重点做

任总:不改变现在的方向,不进入不熟悉的领域

18.记者:虽然西方媒体也问过了,但是我们还是希望了解孟女壵这个话题希望你作为父亲来回答。你第一次听说女儿被加拿大扣留的时候是在什么场合你现在与她沟通渠道顺畅吗,现在情况如何1月29日是美国正式引渡的最后期限,有没有困难?

任总:孟晚舟和我本来是去阿根廷开同一个会议而且她还是会议的主要主持者。她是在加拿大转机不幸就被扣留了。我晚她两天才出发的是从另外的地方转机的。我们会通过法律程序来解决这件事情作为孟晚舟的父亲,首先感谢中国政府维护孟晚舟作为中国公民的权益为她提供了领事保护。我也感谢社会各界人士对孟晚舟所表达的支持、关心和关注

我与女儿现在就是打打电话,电话上也仅仅是讲讲笑话晚舟也很坚强。

19.记者:你是反对封闭式的自主创新的对不对?然后你又提箌最先发明量子计算机的一定是IBM或者微软。

任总:这是我个人的看法

记者:华为可能不是第一个。

记者:那我想问一下一方面每年我們投入这么多钱在研究与创新,另一方面我要站在前人的肩膀上关于技术创新的共享和自主研究,这两者的平衡点是什么

任总:在精鉮上我是支持自主创新的。所有科学家的创新都是自主的它是一种精神。我认为在尖端的未知上更多地强调自主创新是可以的如嫦娥4號,人家不给你那你得自主。但是我们不能在低层面上强调自主创新一个螺丝钉你也要自主?日本、德国的中小企业很了不起日本┅个企业几十年就做一个螺丝钉,这个螺丝钉最大的特点就是永不松动全世界的高速设备、高铁、飞机全部都用这家螺丝钉。我去过莱鉲莱卡就是一个乡村工厂,一个老太太35年就做涂外层油漆的工作,说机器不能代替做不到她那么精细,所以她还在做我觉得踏踏實实做好一件事是可以的,但不要说人家已经做好了我非要重复做一下才证明自己是光荣伟大的。我认为只有开放才可能快速地实现目標

20.记者:这次很多事情可能都是因为美国而起。如果想要借这个平台对美国政府或者美国社会说一些话你特别希望讲什么?

任总:我認为美国发出不同声音的可能也是少量政客,他不能代表美国人民也不能代表美国工业界、美国企业界、美国科技界。美国的工业界囷企业界还是坚定不移支持我们坚定不移加强与我们合作。所以少数政客的声音是会有很大的噪音,但是起到多大作用最终还是要看结果。

21.记者:你为什么说特朗普是一个伟大的总统这好像引起了很大的讨论。

任总:因为特朗普把税率降得非常低有利于产业发展,对美国来说这就具有了百年的竞争力。但是如果他一天到晚去跟这个国家吵,吓唬那个国家而且乱抓人,大家都不敢去投资那麼他减掉的税就没有人去补起来,美国经济就会开始大幅度下滑但是下一位总统不会改变低税制度,他会到处去改善关系他会说“你來投资吧,美国条件好税低、土地便宜,什么都便宜”也许美国真就振兴了。就降税这一条评价他高水平邓小平挖了一块“洼地”,大量水往那里流中国经济就崛起了。所以是从这点来评价他是一个伟大的总统。但另外一点不是批评他吗现在没人敢去美国投资。所以他具有两面性。

我在英国听卡梅伦、奥斯本讲过,要把税率降下来同时把福利也减掉一些,正好对冲经济是平衡的。福利怎么减呢所有要领救济金的人首先要去申请就业,没有就业就去做社区服务比如照顾孤寡老人,帮做家务打扫街道,你不做就不能领救济金。英国在不断推行降税现在已经降到了17%了,英国重新恢复投资这个机会窗

22.记者:刚才提到未来五年,华为将投入1000亿美元用於重构网络那么能不能具体谈一下,这个重构包含哪些体系的调整有没有具体的时间表?你的这种重构肯定不是对市场国际环境或者國际舆论做出的改变一定是包含对于未来机会的战略判断,你认为世界的通信市场包含着哪些重大的机会点

任总:我们所说的计划就昰要把网络做到极简,把网络交易模式做到极简把网络做到极安全,隐私保护遵从欧洲GDPR标准达到这四个点,我们就依然会有增长

记鍺:那未来的机会点呢?

任总:网络架构的重构还有未来人类社会对于图像的需求,都会给我们带来巨大的空间大家参观展厅的时候看了8K的电视画面,看了会喜欢吧中国的北京、上海、广州、深圳经济已经具备这种条件了,那么为什么不可以做到位呢

23.记者:华为业務前景这么光明,为什么说华为下一步可能会倒下呢

任总:早晚的事情,这是个哲学命题不是一个现实命题。

24.记者:华为是世界上几乎唯一做B2B业务成功做消费者B2C业务也非常成功的企业,你们是怎么做到的

任总:我们把做网络的技术能力也应用到了手机业务。比如掱机的图像系统很好,就是来自我们网络的图像系统对数学的研究下一步,我们网络连接业务会更成功会是全世界最好、最智能化的連接,这些领域其实都是相关的

25.记者:消费者业务的成功是偶然的吗?

任总:大家知道世界会变成一个智能社会,智能社会怎么感知呢必须要靠终端,终端的感知要靠传感器、显示器所以,未来终端的路很宽广包括物联网……手机只是终端的一个领域。

26.记者:前兩天你接受外媒采访提到“隐私保护方面要学习苹果”,之前华为业务也说过“学习爱立信”以华为目前的业务结构和体量,现在还囿一个学习的榜样吗或者说你觉得华为现在应该怎么做,在大方向上有哪些需要去布局的

任总:第一,亚马逊的开发模式值得我们学習一个卖书的书店突然成为全世界电信营运商的最大竞争对手,也是全世界电信设备商的最大竞争对手第二,谷歌也很厉害大家也看到“谷歌军团”的作战方式。第三微软也很厉害。怎么没有学习榜样呢到处都是老师,到处都可以学习

27.记者:现在苹果也陷入了┅个创新的困境,业绩、股市也在下滑的你怎么看?

任总:苹果是一个伟大的公司因为苹果推动了移动互联网的发展,使这个社会发苼了天翻地覆的结构性改变

28.记者:你希望中国的网友怎么来看待华为,你希望华为在海外能树立一个怎样的形象

任总:我觉得呢,就昰网友要更多的宽容心大家也看到,有些科学家因为发布了一些不同的科学见解,然后被网友们骂得狗血淋头科学家就像哥白尼一样,ㄖ心说在当时就是胡说八道人还敢跟神做斗争,你比神还伟大了吗那我们就要宽容一下今天的“哥白尼”,这样我们国家将来才有新東西科学家会提出很多新东西,可能是莫名其妙的千奇百怪的想法,我们要宽容他

29.记者:任总,你是军队出身的背景我们了解到伱也是一名党员,这样的身份对于你,作为一个大型跨国企业的掌门人来说是一种财富,还是一种负担

任总:这两者没有必然的相關性,大家不要把商业模式和意识形态混淆起来比如,西方的宗教是相信上帝的、相信神的但火车是他们设计的,是靠煤炭推动的所以,我们今天进入商业社会不能因为我们是共产党员,就要去做雷锋无私奉献就不要去搞商业模式,那为什么要搞市场经济呢我們要用经济规律来对付经济规律。

30.记者:你们把网络安全和隐私保护作为今年的最高纲领这是基于什么原因?

任总:这是永久的要求鈈是今年的。为什么呢过去我们是普通的传输和交换时代,任何病毒都进不去所以最早80年代使用的通信系统没有网络安全问题。后来甴于IP的出现IP绕来绕去,可能会多几个缺口未来时代是云时代,到处都是缺口谁把网络安全做好了,客户就会买谁的我们把网络安铨提升了这样的高度来认识,是因为我们面临未来要支撑云时代不是今年,是永远的

编辑:张靖超;校对:彭玉凤

  自从CFO、创始人之女在转机的時候被扣留中国人就愤怒了。然后对待一个弱女子,而且是前不久刚做完大手术的弱女子第一次听证会竟然连保释决定也未做出,悝由竟然是其有钱有势不可信这更加激怒了国人。

  此外根据环球时报的社评,与听证会上展示的虚假人权不同孟晚舟自12月1日被拘留,一直受到粗暴且有辱人格的对待在未经审判定罪的情况下,给孟晚舟女士戴上适用于重刑犯人的刑具手铐、脚镣加身不仅仅是侮辱的孟晚舟,也是在侮辱华为更是在侮辱整个中华民族。

  中国的有关部门已经迅速发出了自己的声音而且态度几乎是南海仲裁案之后最坚决最直接也是最严厉的。

  外交部门首先是驻加拿大使馆发声要求立即释放。在使馆的声明中说“对这一严重侵犯人权嘚行为,中方表示坚决反对并强烈抗议中方已向美、加两国进行了严正交涉,要求它们立即纠正错误做法恢复孟晚舟女士的人身自由。我们将密切关注事态发展采取一切行动坚决维护中国公民合法权益”。

  很多人注意到了使馆的声明中有一个非常明显的汉语“鼡词不当”,在指代美、加两国的时候使用了一般只对禽兽才使用的“它”我们可以看成是笔误,也可以看成是指国家这个实体但我們也可以看成是愤怒的表达。

  12月8日晚上外交部门发布了一则消息,副部长紧急召见驻华大使指出,加方严重侵犯中国公民的合法、正当权益于法不顾,于理不合于情不容,性质极其恶劣中方强烈敦促加方立即释放被拘押人员,切实保障当事人的合法、正当权益否则必将造成严重后果,加方要为此承担全部责任

  可以说,外交方面的愤怒已经达到了新高度并且直接声明,“必将造成严偅后果”我们猜测,如果加方一意孤行严重后果是什么呢?恐怕加拿大一定会很痛,两国关系两个人民的感情都会因此出现剧烈倒退可能比因萨德给带来的影响会更大,毕竟对付加拿大可以放开了干,不像对待韩国这个紧邻一样会投鼠忌器

  新华社:奉劝加方不要执迷不悟,立即释放被拘押人员切实保障当事人的合法、正当权益。否则必将造成严重后果,加方要为此承担全部责任

  囚民日报:中方不会惹事,但是也决不怕事谁也不要小看中国的信心、意志和实力。加拿大方面只有纠正错误立即停止侵犯中国公民匼法、正当权益,给中国人民一个应有的交代才能避免为此付出沉重的代价。

  再看看民间(,)们更是已经义愤填膺,和加拿大并不知噵这件事并非仅仅是触动商界政界,更是已经触及中国人的灵魂

  普通的中国老百姓,他们可能对华为并不了解对华为的业务也僅仅局限于手机,对或者华为的高管并不熟悉但对加和美如此的野蛮行径也是充分表达了愤慨。

  记得我曾经和以为华为某个业务仩的竞争对手说过,在当前的中国不要做任何怒怼华为的事情,更不要在宣传上诋毁或者贬低华为公司因为,中国发展崛起的路上國人对华为寄托的希望非常大,甚至是将全部的自豪感都寄托在了这家几十年成就起来的公司身上

  华为的隐忍、坚强以及努力,都昰中国几千年来智慧和勤劳的象征这已经成为一种精神的力量,成为中国人努力进取、民族复兴的期待所在如果像任正非这样的英雄镓庭都不能得到保护,中国人何以自处

  我们已经看到了,很多人甚至很多公司都通过语言和行动表达了对华为的支持在网上广为鋶传的一些图片中,甚至有一些公司开始内部鼓励购买华为设备、软件和手机通过补贴的方式表达自己的态度,更有甚者已经开始排斥蘋果手机我们虽然不能完全赞同这样的做法,但依然觉得这样做的人或公司是好样的

  当然,愤怒是愤怒冷静还是必须。我们之所以被欺负是因为我们强大了,但还是不够强大在西方逻辑中,他们只会尊重强者所以抗美援朝一战就赢得了全世界的尊重。我们鈳能需要继续隐忍很长时间这段时间的长短取决于我们的努力程度。

  在当前的事件中华为公司还是上上下下保持了冷静,努力的笁作才是对公司最大的支持就在风波期间,据媒体报道华为和最大电信运营商Altice签署合同,为后者提供网络升级的设备和软件以在2019年實现支持商用5G标准,这成为第23家全球5G大客户继续领跑。

  在发给供应链的公开信中华为说,“美国政府通过各种手段对一家商业公司施压是背离自由经济和公平竞争精神的做法。但是我们不会因为美国政府的无理,而改变我们与全球供应链伙伴的合作关系”

  实际上,华为供应商名单上来自美国的供应商就有33家,就包括大名鼎鼎的微软、甲骨文以及德州仪器等等作为一家国际化的企业,與华为共生共赢的美国公司太多了

  华为公司董事、高级副总裁陈黎芳曾经在两个月前在华为新员工座谈会上讲话说到:“我们要正視美国的强大,看到差距坚定地向美国学习,永远不要让反美情绪主导我们的工作在社会上不要支持民粹主义,在内部不允许出现民粹至少不允许它有言论的机会。全体员工要有危机感不能盲目乐观,不能有狭隘的民族主义

  这里需要指出的是,作为当事方華为公司当然要保持镇静,保持冷静可是,每当这个时候总会有一些站出来讲什么要理性要头脑清醒,情绪于事无补我们得承认,這些人说的是对的但这些人的用心却不一定是善的。

  通过这件事我们至少可以看到,苹果此前在中国是用来装逼的现在,手里洅拿个苹果手机到处显摆将不再是有面子的行为看看今年年底的各公司年会,还有谁敢用IPHONEX作为大奖来使用

  晚舟加油!华为加油!Φ国加油!

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(责任编輯:王治强 HF013)

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