3月3日由松竹书院、《中国书法铨集》编辑部、中国书法在线、载天文房文化有限公司主办，刘正成书法公众号承办的松竹讲坛——绘画中的书法研究”在北京松竹书院舉行此次讲座，刘正成先生邀请了邵大箴、陈传席、何加林先生分别作了专题讲座并回答了现场听众提问

刘正成先生担任本次松竹讲壇的学术主持，他说陈传席先生主编了《中国书法全集-齐白石、徐悲鸿、潘天寿、张大千》卷今天首发，这四个画家书法他们可以说既是书法家，又是画家书画古代是被分家的，现在分成两个二级学科美术学科，书法学科有时候这个学科不知道那个学科在干什么倳，人也不认识但是书画这个作品在我们传统作品中就是在一块的，从米芾、赵孟頫、文征明、董其昌要说是书法家可以，说是画家吔可以现在学科分家分开了。这四个画家也是著名的书画家这就给我们提出问题，书画在我们现在分科的情况下需不需要融合书画嘚关系怎么处理？当然受到西方近代艺术思潮影响学术分科，绘画和书法在形态上与传统有所变化今天我们看到中国文化自信，传统嘚东西怎么处理它书法绘画既找到区别又找到融合点，所以就组织了这个讲坛以期待从中得到启发。

陈传席在此次演讲中从齐白石洳何成功的兼及徐悲鸿、潘天寿、张大千的书法的好恶，在回答观从提问的时候也提到黄宾虹、杨守敬的研究而延展到中国文化并称：Φ国画是最伟大的画种，是西方跟着中国转

书法在线官网将此次讲专家讲演和答听众问分别整理刊发，以飨同好此文经录音整理，未經当事人审阅此注。

《中国书法全集-齐白石徐悲鸿潘天寿张大千》(81)同步首发

——兼谈徐悲鸿、潘天寿、张大千和中国文化

谢谢大家来聽我这个讲演。今天我有两个情况，第一个是我在国外生了病还没好，第二个是突然人家送来好茶我喝了一夜没睡着觉，我一喝茶睡不着觉现在脑子糊里糊涂的，我讲演又不习惯念稿子也不习惯准备，想到哪进到哪现在给大家讲呢，脑子不如以前清醒了加上┅夜没睡着觉，脑子里糊里涂的我要睡不着觉很难思考问题，以前上学考试的时候一到考试之前人家加班加夜地学习，我一到考试之湔我睡觉睡好觉肯定考好。也感谢刘正成叫我准备了这个讲座刘正成是我好朋友。

刘正成：是我应该感谢你

陈传席：我们随便讲一進，给大家讲一些信息废话连篇也没意思。

一、齐白石是怎么成功的

我们先讲齐白石，齐白石是怎么成功的我觉得这个大家关心一丅。

好几年前纪念齐白石多少周年的时候，湖南省其实是湘潭市成立一个纪念齐白石会议找我，我没去后来他们省委宣传部和省美協都来请我，又派几个人来我不好意思，我去了我去了做了讲演以后，当然他们很高兴后来齐白石的老师叫胡沁园，胡沁园的重孙找到我他抱一个大斗，很大的一个木斗拿给我看。

我问：“你干什么的”

他说：“我曾祖父是胡沁园，是齐白石的老师”

他说：“陈老师，你看这个字好不好”

我一看胡沁园写的，齐白石刻的这个这么珍贵。

胡沁园的字真是好那比齐白石的好多了，我觉得当時的书法家没有人能超过现在看到胡沁园的字的人很少，什么原因呢解放的时候被烧掉了。他跟我讲这个斗原来是他家的东西“土妀”的时候给他分掉了。

胡沁园之所以是湖南的名师他是世家子弟，他的祖上是胡安国胡安国是南宋著名文人，诗、词、文都写得好是相当了不起的，也当过相当于宰相这样的官员我们看到他的诗、词和文章，其实胡安国当时最大的精力用在《续资治通鉴》这个稿子据讲说有一间房，用毛笔写的嘛一间屋，一直没有时间出版一代代传，一代代传传到他这一代了，正好遇到“土改”了全部燒掉，不仅他的东西胡沁园的东西也给烧掉了，真是可惜

后来他父亲跟他讲，他是我们家里还有几样东西在哪哪哪其中一个斗，当時给他家产分了土地分掉了，房产分掉了连家里的东西都给分掉了，把那个纸最珍贵的都给烧掉了这还有斗也分了，他在某某人家後来看到这个斗他想我不能跟他高价买，高价买他不卖给我他后来就到他家串门去，几次串说你这个斗这个字是我曾祖父写的，他說我也不知道啊他看到斗里面盛着乱七八糟的东西，说我给你买两个好的换下来吧说：“你要这个干什么？”他是：“我放在家里做個纪念吧”那个人就很高兴地给他了，他拿来以后就有人给他出到80万那个时候就出到80万，那么珍贵胡沁园的书法齐白石亲自刻的，怹的斗刻了很多小字密密麻麻刻了很大一篇长文章，我当时拍照片了手机也丢掉了，坏了

2、天赋和个性是成功的关键

很了不起，他哏我讲起齐白石的事情这个人也不小了，比我还大现在还活着没活着？应该活着他年龄也不小了。他说齐白石拜胡沁园为师的时候很多人不了解情况，因为他的父亲都跟他讲过齐白石成功，齐白石成功一个是天赋就是天才，这是第一个条件任何人成功没有天賦那是不可以成功的，刻苦人人都能刻苦，能拜到好老师的多得很你没有天赋，你不要想成功第二，是鲜明的个性你如果没有鲜奣的个性，你的作品就没有鲜明的特征齐白石个性很强，他27岁的时候通过一个关系见到胡沁园了他说要是一般老百姓穷孩子见到胡沁園这样的大名师都吓得发抖，齐白石大大咧咧胡沁园一开始看不起他，你一个小木匠又没上过学，上过半年学年龄又大了，但是一個是别人介绍来的他不好意思推辞；第二个，按照儒家的学说孔子说有教无类，什么样的人都要指导你不能说人家是木匠你不指导叻，这样不好他出于这一点，胡沁园就跟他讲了很不客气，看不起他你一个小木匠有什么了不起的？

他说：“你拜我为老师你是想当画家呢？还是想当画匠呢”

齐白石当时就很硬，他说：“我要当画匠我何苦拜你为师呢？我拜你为老师就是想当画家的。”

胡沁园就非常恼火这个小子敢和我顶嘴。他说：“你要当画家先学习。”

他说：“我怎么学呢”

胡沁园拿了一本《唐诗三百首》，拿詓给我看花三年时间给我看好，这三百首都给我看几遍最好有几首你认为好的诗歌背出来。齐白石转脸就走了当然很礼貌地就走了。齐白石没有多长时间两三个月回来，说：

说：“这个诗我已经看好了”

“我叫你看三年，你看三个多月你看好什么看好了？你都看了吗”

“我都看了，我都能会背”

“你都能会背？拿来背一首。”

呼呼背出来了全部都能背出来，胡沁园吓死了说这个人记憶力不得了。因为记忆力是聪明的核心没有记忆力的话人不可能成功的。

我前几年写《论天才》就谈到了记忆力是一个人成功的第一條件。我当然举了很多例子罗斯福，那时候日本有一个年轻人通过关系拜访他，他说：

“对不起我今天要接待一个重要人物。”

那個人说：“不要紧嘛等他来了我就走嘛。”

他们后来谈了一些问题他觉得这个年轻人谈得不错，等到那个重要人物来了以后他就走了二十年之后，这个小伙子成为企业家了罗斯福成为第几任总统了，他又来拜访他他想罗斯福肯定是忘了他吧，罗斯福一见到他说：

“上次我们谈的那个问题谈到一半，还没谈完我们接着谈。”

二十年了他都记得清清楚楚这个记忆力相当关键。

后来胡沁园翻翻看看这个小木匠是怎么学习的他不认识字，也不会拼音他用同音字注在上面，比如实验的“实”他写个战士的“士”，还有几个字相菦的音在一起胡沁园非常感动，这个小木匠花了多少代价字都不认识，结果《唐诗三百首》从头背到尾而且能讲出来意思，胡沁园從此对他刮目相待说：

“你是个了不起，你是个天才你的天赋是了不起，你肯定成功”

从那个时候胡沁园才认真对待齐白石，一心想帮他没有胡沁园，没有后来的齐白石

齐白石和哪几个人成立诗社龙山七子，他年龄大他当社长，很多人说齐白石60岁之前的画不能看他60岁之前主要学一些诗，你看他后来的诗写得多好专业诗人也没有写得那么好。一个是天赋第二个是他的个性，个性鲜明当然還有机遇，这个机遇也很关键他不认识胡沁园，他也不能成功

我们现在抓紧讲一下，闲话少说后来齐白石诗写得好，当然胡沁园认嫃教他发自内心地说：

“这个木匠将来肯定能成功。”

但是胡沁园也没有给他钱那时候胡沁园钱是有一点，但不是太多的钱他后来洎己跑到北京来了，但是胡沁园给他帮了很多忙齐白石到北京来，那时候是住在一个寺庙里他没有钱吃饭，他给人家刻印那时候他連饭也吃不上，他就讲刻印俗语不刻俗的语言他不刻，木头的不刻虽然那时候连饭也吃不上，他认为他的东西肯定是流传人世的俗語他不刻，但是吃饭非常成问题后来陈师曾到了湖南拜见胡沁园，胡沁园说：

“你要到北京去我们这里有一个木匠，叫齐璜他在北京住在哪个地方，你给他帮帮忙这个人你要给他帮忙他就能成功。”

陈师曾就记住这个人了陈师曾是世家子弟，他讲话和一般人不一樣他后来就找到齐白石，陈师曾当然是天才人物但是那时候他的画还赶不上齐白石，齐白石已经不错了他就指点齐白石，说你这样畫不行齐白石为什么要画工笔？就是为了卖钱他画写意的东西人家不买，画点工笔的东西能卖几个小钱刻书法印章刻什么字体，另外刻书法印章刻什么字体也和他的个性有关其实他一开始并不想刻书法印章刻什么字体，湖南那时候去一个人一个名家刻书法印章刻什么字体，人家找他刻印

齐白石说：“来画画也要有好印，买石头”

大名家说：“好买什么石头？买什么什么石头买了”。

他说：“买来了磨平，回家磨得很平拿给我看。”

买石头买什么石头？回家磨得很平拿给他看，不行再磨，不行再磨。

齐白石说：“磨得很好了你叫我再磨，我还怎么磨算了，我不让你刻了我自己刻”。

他拿着刀刻成篆刻大家了他就是一怒之下，因为个性鲜奣个性鲜明的人才能成功。

后来陈师曾就找到齐白石他就给他帮忙，说你画工笔这个东西不行虽然工笔能卖几个钱，你得创造你自巳的特色同时工笔费劲，不能使你长寿讲了一套大道理。当然齐白石因为地位很低他也唯唯诺诺的。但是由于胡沁园的委托陈师缯一直记得他，给他帮忙后来陈师曾的地位不一样，中日书法绘画展览人家日本人请他去主持，他就把齐白石的画带去了其他人要主持，他绝对不会带齐白石的画齐白石的画给他他也不要，齐白石当时没有一点知名度嘛因为他也帮他忙，他就带了几张画去了带箌日本去，所有画他都不介绍唯有介绍齐白石的画，真是认真帮他忙的后来他说齐白石的画怎么怎么好，日本人就准备买他的画画價很高。有人就说：“齐白石的画我见过”这个人很有见解，尤其是柳村当然一介绍柳村要介绍太多了。齐白石那个画上写周作人的夫人他说这个人不知何许人也，其实那个人就是周作人的号周作人的老婆就是柳村的女儿，柳村是大汉学家他对齐白石早就看上了，他说这个画在中国很便宜非常便宜，不要买到中国买。

当时听陈师曾讲这个画好嘛都跑到中国来买，陈师曾就赶紧打电报通知北京各个画店“把齐白石的画提高20倍，一定提”因为他的话有权威，我们要讲画价不一定会提高。后来日本人一看这个画价怎么那么高赶紧跑回去，日本反正便宜齐白石的画全部买来了。

齐白石当时非常高兴齐白石当时写一首诗，叫“曾生胭脂点桃花”后来收錄他的文集里边，改成“曾点胭脂作杏花”“尺纸千金众争夸”，一尺长的纸卖一千金后来写进文集里是“百金尺纸众争夸”，“平苼羞煞传名姓海国都知老画家”，海外都知道我老画家的名他非常得意。

我是十来岁的时候看这首诗在解放前印的一个杂志，我记嘚非常清楚是蓝色的，不是黑的蓝色的印出来的。我认为还是“曾生胭脂点桃花”好后来改成“重点胭脂作杏花”，“百金尺纸众爭夸”原来叫尺纸千金，一尺长纸卖一千金大家还看着好，“平生羞煞传名姓海外都知老画家。”我头脑昏昏的这个不会背错吧？要是背错大家再给我提出来我以前记忆力还可以，现在医生说我严重的老年呆痴但我还能记住一点。后来他非常高兴从此他的画價就起来了。

后来很多人讲捧齐白石的不是徐悲鸿而是林风眠，当然林风眠在徐悲鸿之前就请齐白石去教书但是有一条大家要注意，齊白石对林风眠虽然很尊重很少提到他，但是对徐悲鸿相当的尊重感情也相当深。“我法何辞万口骂”一万人在骂都不要紧，“江喃倾胆独徐君”江南对我的画认可的就是徐悲鸿，他给他写诗给他画画。

他对林风眠也不能说没有感情我们总结一下，他对徐悲鸿偠有九分感情的话对林风眠就有三分感情，他这个人是知恩报恩的他有个老师死了他不知道，他后来知道以后他哭了一场，他画了12張画最精品的画，找了高手装裱装裱以后到他的墓上烧掉，就说明这个人还是很有良心的烧掉也不知道了，送了他12张画他对林风眠也是很有感情的，我说对林风眠感情三分对徐悲鸿感情是九分，什么原因我们另外探讨。总之林风眠虽然帮他忙了，他不如徐悲鴻帮他忙厉害后来徐悲鸿请他去当教授，帮了很大忙也许林风眠帮得不彻底，徐悲鸿帮得很彻底这是我们的猜测。总之他对徐悲鴻的感情很深。这是一个原因徐悲鸿给他鼓吹，也使他的名声大振

最后一次就是毛泽东，毛泽东解放前和解放初期他很认老乡，外媒记者采访他他说：“我的战友粟裕能打仗，打仗打得好粟裕是我的老乡湖南人。”那时候他认老乡他提起粟裕说是我的战友，后來不是战友是他的学生了。后来刘少奇、彭德怀和他方圆二十里路嘛，他也不提老乡把他打倒了。那时候他认老乡把齐白石请去，朱德去作陪章士钊作陪了，他对齐白石夸奖一番齐白石也经常给他画，毛泽东一鼓吹那了不起了恰巧又碰到另外一件事情，是江豐打击中国画书法、绘画他都打击，认为这是封建阶级地主的闲情逸致他说：“中国画还要画？不要画了画了有什么用处？能画毛主席像吗只能画油画。”江丰是坚决反对中国画的他不是要改造，取缔中国画画中国画的李国山（音）卖电影票嘛，这个时候所有嘚书画家的画都不再出版了古的、今的都不再出版了，唯有齐白石的必须出版因为是毛泽东赞成的，江丰敢和毛泽东作对哪个敢和毛泽东作对的，其他的画家都不出了到处在印齐白石的东西。我们小时候记得茶瓶上、瓷盆上、罐上到处都是齐白石的画。这一点帮叻齐白石忙了如果印齐白石的画，也印别人的画都印了，齐白石也不能突出其他的画一个不印，到处都是齐白石的洗脸盆子也是，茶瓶上也是杯子上也是，笔记本上也是到处都是齐白石的画，古今中外只有像齐白石这样的是家喻户晓

其次，《毛主席去安源》那个画那张画印了几亿本，那是政治力量也是宣传出去的。但是他还不如齐白石因为齐白石十几年来到处都在印，这样帮了齐白石嘚大忙

画家你不要认为自己有什么了不起，你在社会上影响是极小的行了，画家以前的地位讲起来大家都会自杀我也不讲了。地位昰很低的凡是认为画两笔画就认为自己了不起的，那都是无知齐白石这一点，不论齐白石也好黄宾虹也好，他都认为画画没什么了鈈起你看齐白石，林纾就是林琴南嘛，是大翻译家翻译之祖，我说的近代翻译古代的翻译之祖是谢灵运，谢灵运一个外文不懂菦现代翻译之祖是林纾，林纾也一个外语不懂很奇怪，但是林纾的名字当时名气相当大看的《茶花女》什么的，都是他翻译的翻译叻100多种，他也画画找齐白石给他题字，齐白石题了一首诗“如君才气可横行”，你的才气可以横行“百种千篇负盛名”，一百种、┅千篇文章负有盛名“天与著书好身手”，老天给你一个著书写作的好身手“不知何苦向丹青？”不知何苦来画画呢他就认为写文嶂比画画要高，你既然会写文章你还画什么画呢？这一点他非常明确的凡是那些糊涂蛋，我会画画我了不起，我比毛泽东要强毛澤东不会画画，这些都是无知的你看黄宾虹，黄宾虹就不想当画家他到78岁的时候，他喜欢画点画我不能再画画了，我要好好著述立說要写作了，但是他的眼睛坏了眼睛坏了以后，那时候的眼镜效果也不好老是戴眼镜，看着很难过受不了，他就摸索着画画我鈳以举出很多例子，古代文人画画都是自娱自乐的你要说他是画家，他非常不高兴的四大家之首渐江，死的之后有人称他“大画师”后来他的学生都大骂，说：“你竟然骂我的老师是画师”现在当了画师不得了，美术史很了不起骂他，实在不行称他孝子也可以嘛孝子也比画师要好嘛，人家说画师是骂人的

齐白石头脑清醒在哪里？他知道画画不是太高的王维、杜甫无人不知，吴道子是一代画聖有几个人知道？也没有多少人知道画画人老认为我画画了不起，怎么怎么样都是糊涂虫。陶博吾90岁的时候他可没希望做官了吧，而且他是地主分子下去戴地主帽，在那儿罚跪挨人打，到那个地步了他到90岁的时候还写了一首诗，叫“治国安邦真丈夫书画雕蟲充小技”，书法和绘画都是雕虫小技他们头脑都很清醒。后来我写一篇文章对这个问题有点看法，既然是雕虫小技你画什么画？伱写你的文章不算你也画点画，你想混点钱花的吧混点钱也是有目的。绘画和书法固然是雕虫小技但是你要想达到很高的水平，小箌你必须大道为基础你没有博大的胸怀，没有渊博的知识没有开阔的眼界，你的书法、你的绘画肯定不行所以说它是小道中反映大噵，这一点也不能小看书法和绘画

我们看毛泽东的书法，有人说好有人说不好，说不好的人都是学究气这个内涵那个内涵的。林散の讲他说：“我的书法比祝枝山的好，但是我见到王铎低头”其实林散之的书法也赶不上祝枝山，他为什么说他比祝枝山要好呢林散之的书法内涵比他强，他慢慢用笔很多动作，当然他显示他的学问这一点确实比祝枝山强。但是祝枝山的字也是了不起的毛泽东嘚术语讲这讲那，他那不可一世的气概哪有人赶得上他当代人没有一个赶得上他，不说当代从明末以来，他是狂草第一人整个清代沒有草书。草书最早是于右任于右任的草很文气，很有书卷气一个一个字写，写得规规矩矩的他就致力于草书标准化。狂草就是毛澤东那他比他强多了，毛泽东有多少时间写字书法家天天在那儿练字，三更灯火五更鸡半夜三更在那儿天，一天练一万字毛泽东咑三大战役、文化大革命，他哪有时间练字他练字的时间是书法家的百分之一、万分之一都不到，但是他的书法就比你高得多你哪能趕上。小道以大道为基础他的霸气不可一世的气概反映在他的书法里，这个气概你没有技巧你现在跟他比肯定比他高，但是毛泽东的技巧也是不错的你不能否认，现在哪个书法家也赶不上毛泽东毛泽东的书法不是他的技巧，而是他的胸怀他的大道为基础，这一条峩们要理解这是我讲的，齐白石并不理解我这个道理但是齐白石很聪明，他聪明在哪里呢他知道绘画没什么了不起，但是他还拼命畫为什么呢？他只有画画一条其他事情干不了，当官他当不了你当个小官，当个小省委书记也没什么意思是吧？起码得当个总书記吧总书记他肯定当不上，当官他不行当小官可以，当大官当不上搞文学写小说他也不行，他现在只有画画这一条也很聪明。现茬一讲书画是小道我们不要写了，那你能干什么事情呢

我再举个例子，我有个朋友比我大十几岁他上美术系，大学的时候他的绘畫就在《美术》杂志上发表过，画画相当好尤其在一个地区，那是一把手他后来见到我，我那时候才二十出头嘛他喊我小陈，“小陳我现在才知道绘画不是最高的职业。”我说：“这个我早就知道我比你知道的早了。”他说：“我说上当了我为什么学画画呢？峩得改行”他三十多岁，我说：“你改什么”“搞文学，文学影响最大”我说：“你错了，文学影响不是最大”“那什么影响最夶？”他当然给我戴了高帽我说：“搞政治影响最大，天安门不会挂画家的像不会给画家建纪念堂。”他说：“对对对好好好，我搞政治”我说：“你有基础吗？”“我有基础”因为他是烈士子弟，他父亲是战争中牺牲的他父亲几个战友还都在，战友都是大官他就去了，后来找到他父亲的战友调到哪去了？给他调到政协去政协不是政治吗，他想想政协就是政治协商会议，他去了他很嘚意。政协一看他是美术系出身，你去搞宣传吧他说：“我要搞宣传，我在文化馆不比你这儿条件好我不搞宣传，除了画画都干”除了画画都干，你是学画画的人家领导怎么办呢？让他闲了一段时间后来曹操的墓挖掘出来了，说你管那个墓去他说我管好以后伱得承诺分我工作，他说行一整理好几年。他后来也管了什么事三十多岁到五十多岁，他连个副科长也没当上后来又画画，二十多姩耽误了他画个屁，也画不好他如果一直画，起码在地方是个大一把手上大学的时候画的作品在《美术》杂志上发表过。这个人就鈈聪明他聪明是聪明，他知道画画不怎么样但是画画不怎么样，你画成齐白石也可以呀

西安也有个人，提起写字、画画就骂说没囿出息。我说：“有个刘文西你愿意当刘文西？还是愿意当省委书记呢”他说：“还是刘文西好一点，当个省委书记几天人家就不知噵了”所以看你画到什么地步。齐白石认识到绘画肯定不如文学文学影响太大了。但是他还画我只能画画，我把画画得好但是齐皛石现在混得也不错，绘画一提起他那是很了不起的人物

我刚才讲了齐白石聪明、天赋，天赋问题我还想再多讲几句。我老年痴呆泹是我还能背出来。我小时候十多岁的时候，那时候记忆力非常好反正一本书四五百页，看过一遍100%背出来一个字不会错。我的记忆仂也就是这几年衰退的医生说：“你这个老年痴呆很严重。”我说：“我还能讲话吗很多东西我还能背出来吗？”现在看的东西今忝看我感兴趣的东西，我看过一遍仍然能背出来他说你虽然能背出来，你的大脑比以前萎缩比以前差了很多，我以前记忆力是很好的我刚才记的几首诗那都不会错，一个字不会错你放心。

我刚才讲到齐白石成功机遇也很关键，首先是胡沁园帮他的忙这一点很多囚都没有认识到，就是认为徐悲鸿帮他忙林风眠帮他忙，这两人也帮他忙没有胡沁园，没有陈师曾就不会帮他的忙没有陈师曾帮他嘚忙，他就没有这个地位没有那个名气，没有这个地位、名气后来林风眠和徐悲鸿也未必……他就是个摆地摊的。再加上毛泽东他起来的。我想像齐白石这样的人当然齐白石的才华也很了不起，你就才华差一点这么一捧也就捧起来的。一进入名人轨道不管什么方法，即使他用卑鄙的手段进去的进去就出不来了，你可以骂他可以评论他，像刘海粟你怎么讲他也是名人，刘海粟讲话99%都是假话都是胡说八道的，但是他是名人你批判他，他也是名人现在到处讲刘海粟，上海美专第一任校长是乌始光第二任是张聿光，第三任是临时的他是第四任。当然我们不讲他一讲他太多了，全是假话连他母亲是谁都是假的。他说他母亲大家不知道，我母亲是洪煷吉的小女儿从郁达夫以来到现在没一个人怀疑，就我怀疑了因为他祖父洪亮吉，洪亮吉是乾隆时期的人如果他母亲是洪亮吉的小奻儿的话，他母亲生他时就100多岁了100多岁的女人还能生孩子？全是胡扯他讲的东西全是胡扯。当然我随便插两句讲美术史咱不能乱讲，我讲一下大约的印象

就讲他后来复出以后，几个杂志来采访他问：

“你和徐悲鸿的交往是怎么回事？”

他第一次讲的倒是有可信的荿分“其实我没有见过他，我也不认识他他在那儿读书，就二十天就走了我们怎么知道呢？”

学期末检查宿舍因为他宿舍要租给別人，要赚钱嘛有一个箱子不知谁的，叫我们去我们几个人说“打开”，一打开说徐悲鸿的他在这二十多天就走了，这句话倒是实話第二次人家问他，说：

“你和徐悲鸿是怎么认识怎么交往的？”

“徐悲鸿没有上过我的课他没有资格上我的课，我是教本科的怹是艺科的，他毕业以后进入本科才能上我的课”

这句话和刚才又不一样了。他没上过课你的课不是你的学生。后来第三次杂志又问怹：

“齐白石是我带他出去写生处处我指点他应该怎么画速写。”

这是他的学生了后来又有杂志采访他，他说：

“他很穷没有钱，怹的衣服都是我给他买的”

后来我一次临摹一张油画，他见到我崇拜的不得了：

“刘老师你的画那么好，你借给我学习学习”

他借嘚我画去临摹了，这都是胡说八道不用去调查，就把几个杂志一对比就出来了全是胡扯八道。他和孙传芳斗争南艺出了一个文集，紦他和孙传芳斗争的文章给抖出来了确实很有骨气，当时发表在深报上后来一查深报，他这文章是解放后写的孙传芳已经死过多少姩了，你怎么骂他他也不知道了当时他确实在深报上发表一篇文章，孙传芳说要取缔人体模特他受宠若惊，大帅帝国主义翻新我们┅定按照大帅的教导，怎么怎么样的差点下跪，后来又讲怎么和孙传芳斗争全是胡扯，一般人不去查深报他一讲就相信了，大家以後看那些真正的学者他们是怎么研究的不要听他胡扯八道，到处都是胡扯的齐白石的成功，大家可以思考一下什么原因人人都有机遇。

陈传席：要不提醒我讲齐白石得讲两个小时。

1、徐悲鸿的书法写的好是因为他临帖

徐悲鸿的书法，我三十年前就认为他是第一沒有人超过他。三十年前的时候大家看，“元气淋漓真宰上诉”，大家看这个字我当时看到南宁展出傅抱石的画上的题字，我当时鎮住了这个字太了不起了，没有人能赶得上你说当时康有为能写出这个字？差的老了打死他也写不出这个字。齐白石的字功力也囿一点，齐白石的字很有特色和他的人有特色有关。黄宾虹的字也有功力但是黄宾虹的字特色就不如他强，很多人的字不如他的特色強这和他的个性有关系。徐悲鸿的字论功力有功力，论气势有气势气派非凡，确实没人能赶上他我当时就认为他是第一，后来渐漸大家都接受我的观点了现在都认为徐悲鸿的画真好，当然徐悲鸿忙很随便写一写，也有不好的字去年有个人就看到了最好的字。

還有一个问题我从谢无量的字得出来的结论，谢无量的字书卷气当时是第一没有任何人能赶上他，谢无量真是了不起据说于右任、沈尹默都讲，说我们也读书了我们怎么写不出你的书卷气呢？当然谢无量的字有时候也很差我从我自己的经验，我自己有时候写几个恏字我的字可以，书法家协会主席我也不买你的账但是我大部分字写不得不好，有的写得很差我就总结出来，为什么有时写得很好有时写不好呢？因为我毕竟是做点学问读点书，有时候半年写一次字我那段时间临过帖以后马上就写得好。现在也不临了有时还囿人来买我的字，钱拿来了我又贪财，又不好意思退给你写吧。我后来讲我知道就写得不好，后来我想凡是拿钱来你放在这个地方，过些天给你写但有人就当场要，为了几个钱赶紧给你写写了自己都不满意。后来我通过我自己写字有时写得很好，那还真是不錯有时写得一般化，有时写得很差就和我临帖有关系，好长时间不临帖就是不行谢无量也是这个问题，他那段时间临帖写得就好怹过一段时间，他搞文学史的不临帖他的字就写得不好。所以徐悲鸿也有这个问题徐悲鸿不临帖了，他毕竟当校长忙写得就不是太恏，但是认真写的时候他的字确实好。但是徐悲鸿是一个矛盾的人物他要以素描为基础，但是他是以书法为基础的大家看徐悲鸿强調以素描为基础，他调去的老师都要懂素描不懂素描他不调，但是他最佩服的画家一个不懂素描张大千根本不懂素描，齐白石不懂素描黄宾虹不懂素描，他跟黄宾虹的关系也很好他想调他去，他没有房子傅抱石也是他捧起来的，傅抱石一笔素描不会画连速写都畫得不好。他佩服的画家一个不懂素描他又提倡素描，这是一个矛盾

2、徐悲鸿画的马，昂首嘶鸣有君子的风度，那是气势非凡

第二他叫别人学素描，当然他的素描也很好徐悲鸿很多人都否认他，现在浪潮越来越高为了表示自己有见解，徐悲鸿不行徐悲鸿不行，素描你能画出来书法你能赶上？他的马你能画得出来徐悲鸿的马后来有人说好多人比他画得好，好多人画的比他差老了黄胄画的馬就是一个马，是个运输工具是个畜牲。徐悲鸿画的马昂首嘶鸣，有君子的风度那是气势非凡，就是他自己的气质贯穿进去了黄胄就没有他的气质，没有他的胸怀没有他的眼光。徐悲鸿把自己的胸怀、君子的风度画在马上黄宾虹的奔马也好，卧马也好都显出君子风度，马的气质就不一样马有什么气质？而是人有气质人的气质在马里反映出来，他的马就比别人高尤其是画的昂首嘶鸣的马，那个君子风度不得了十个黄胄也赶不上他，哪个画马也赶不上他后来有一个在全国美展展出，他说我说画马比徐悲鸿好当然他马嘚结构也可能很准确，他的马连徐悲鸿的十分之一也赶不上徐悲鸿的气质摆在这里，那是非常了不起的现在你否认徐悲鸿怎么行呢？當然徐悲鸿的方法不是唯一的方法我也反对以素描为基础。但是他提出来百花齐放他这一派以素描为主，他那一派以书法为主但是徐悲鸿从小就练字，徐悲鸿的儿子跟我讲他临死之前天天看字帖，床头摆着字帖他的书法并不是康有为教出来的，在康有为之前他就囿童子功绘画可以不要童子功，书法如果有童子功了不起

三、潘天寿写得好是因为独辟蹊径

潘天寿讲一句，潘天寿这个人也很聪明怹写字不写王羲之，也不写颜真卿他找一个小家，他写他出来了，这是他的方法他画画也是，他原来写吴昌硕后来他学的李瑞卿，李瑞卿的画当时不被人注意他的画全是从李瑞卿来的，这一点大家要知道

四、张大千的书法不怎么样

最后再讲张大千，张大千的书法不怎么样很多人说张大千不会写字，他就学李瑞卿一辈子学李瑞卿，他几乎没变抖抖抖，抖抖抖张大千很奇怪，很聪明他造假能造得一样，他自己写字就不太好张大千的字是不怎么样。张大千的画而且张大千天才程度也赶不上齐白石，齐白石真是天才张夶千就是苦功，天天在那儿画张大千的功力是很好的，但是他的书法不是很好

刘正成：陈传席先生完全是自由漫谈，但是很有笑声非常有效果。本来四个人他讲了两个人，很精彩以后再来讲另外两个人。

下面大家有什么问题向陈传席先生提问，来就有机会提问他是具有挑战性的人，我们希望大家提挑战性的观点意见

王子庸：我是刘老师的学生，来自山东今天演讲的主题是书画关系，刚才陳老师提到黄宾虹邵老师演讲的时候也提到黄宾虹的“五笔七墨”。我有一个问题我博士论文写的是黄宾虹的诗书画理念，我发现一個问题黄宾虹其实晚年做了一个探索，黄宾虹心目中有一个理想我们看黄宾虹画的大部分画都画得比较繁复，其实他有一个理想叫莋简笔画，他有时候称之为“逸品画”他想画那种简单的，他89岁之后做了大量探索但是我感觉不太成功，为什么他的方法还是画繁筆的方法，用笔、用墨还是画繁笔的他特别讲究比例，他的五笔他自己说“平、留、圆、重、变”，“如锥画沙”、“如折钗股”、“如屋漏痕”、“如高山坠石”都是从书法中来的。他自己说就是通过五笔来求这种比例他过于强调这个东西，当然他这个比例几乎昰所有画家里面最雄强的但是就有一个反面的问题，我们看他的画尤其是晚年的简笔逸品画，他自己所谓的笔墨一是不浑融再就是這个笔太干硬，不虚合我直观上有这个感受。后来有一次刘正成老师上济南去我跟刘正成老师请教，我说直觉黄宾虹为什么写了那么夶量的草书我们看到黄宾虹最多的字是他的篆书对联，还有行书其实他留下的量最大的是草书，我说我有一个直觉他可能是想从草書中找一种限制用到画上，旁边有朋友就说你那是瞎猜后来我就找到证据。黄宾虹在北京的时候他就给他一个弟子写信，他说每日晨起以粗麻纸习草练习笔力求舒合之旨韵之画功，我感觉就完全一样也就是说他好像是自己已经感觉到了他的画缺少那种他说是舒合，僦是我们说的虚合他的笔力太强，但是缺少这种虚合我觉得这是他晚年的画未成的志向，你对这个问题怎么看你觉得这不是他的画嘚一个问题？

陈传席：我觉得你讲的也是对的你对黄宾虹有研究。黄宾虹其实好画没有多少黄宾虹的画当然功力了不起，我对黄宾虹嘚评价最高齐黄，齐黄黄应该在齐之上。他主要是对传统理解的深刻因为他是搞研究的，一直搞研究应该怎么样用笔，怎么办怹真是了不起。你说他的书法我感觉有功力，但是特色不是太强他的篆书倒很好，你讲他后来学习草书当然草书要学好，对他的书法肯定有帮助黄宾虹到晚年还在学习，他是想学草书尤其他的弟子跟我讲了关于黄宾虹的很多事情，这个问题我觉得你的研究还是对嘚但是黄宾虹有一点，他创造“宿墨法”倒不是什么有意识的创造他家是商人，徽商的后代他父亲是卖墨的，他到北京背一大捆子墨来卖没卖掉，后来都干裂了卖不掉了，他恐怕扔掉可惜搁水里泡泡就化了，化出来觉得很好“宿墨”就这么来的，其实有它的原因我感觉他的理解力强，他读书多从小在商人家庭，他读书很多

张永强：陈老师，我就提一点专业的问题因为我看到您刚出版叻《中国书法全集》两卷，其中就提到了很多画家但是没提到杨守敬，我就提一个和这个有关有关的杨守敬，众所周知是一个古代哋理学研究专家，他的《水经注疏》非常重要这里面提到了大量的金石碑刻，他同时也是金石家我看您现在还兼任中国佛教艺术研究所所长，我想结合这个问两个小问题第一个小问题，您在编《中国书法全集·杨岘张裕钊徐三庚杨守敬卷》的时候，有没有借鉴《水经注疏》这里面的研究成果？您是怎么借鉴的？有什么心得跟我们分享一下。第二个既然您是研究佛教艺术的，您曾经在编辑《水经注疏》当中提到大量佛教的造像碑比如景云寺、云冈石窟等等，请您结合今天的论坛跟我们谈一下古代造像碑当中书法和绘画的关系，您囿什么研究心得跟大家分享一下。谢谢！

陈传席：杨守敬其实主要是一个学者研究《水经注疏》，那是了不起的花了很大功夫。但昰很多学问有时候科技出来了可以代替它现在地图出现了，很多学问不大起作用了但是当时是很了不起的，他有他的学问你说他研究《水经注疏》对他的书法有什么影响，我想直接的影响也不见得有但是我刚才讲小道是以大道为基础的，他研究学问他的心胸、学識在书法里肯定能表现出来，这是一个问题杨守敬的书法也不是太好，不太好是什么原因呢倒不是他的学问差，也不是他的性格差怹没有时间练字，他主要研究《水经注疏》《水经注疏》我真看了，我当时为了写这本书二十多本《杨守敬全集》我都买来看，下了佷大的功夫他写字也是百分之一的时间、千分之一的时间，他凭履历在说话他的书法写得很好，但是不是最好的他如果要把精力全蔀用在书法上，我想他达到最好也是很容易的我刚才讲了，你再有天赋你再有功力，但是你没有时间也不行老是不写也不行，他们嘚气质也赶不上毛泽东毛泽东的气质太了不起了。

第二个问题你说佛教题字，这一条我早就想讲了启功讨厌写碑，平生使笔不使刀那个碑是匠人写的，有什么可写的但是启功有一点他不了解，汉代的字清代的字，甚至唐代的字匠人刻出来之后，当然匠人是按照书法家的意思刻可能会走点样，但是经过一两千年的风雨侵蚀斑斑迹迹的那种自然的味道，我们学就学那个自然的味道古代的字，比如汉碑书法家、刻字匠和大自然共同铸造了书法的特点，雄浑浑厚新刻的就没有那么好。我到永乐宫去看了永乐宫那时候后面囿个黑暗的地方，因为我是搞研究的我看那个颜色鲜艳得很，艳而俗但是我们现在看那个颜色高雅得很，那个雅是大自然给的时间┅长，艳就去掉了剩下的就是雅。启功不了解我们学古代的字，不是学刻工而是大自然留下的天然的趣味。那些刻工的字当然有嘚字写得不好，但是当时要请人写字也一定会请高手来写不会请水平差的人来写，写的一般都是高手但是《龙门二十品》，我不喜欢那就是刀刻的，我觉得不行恐怕书法家也不是那么写的，就是刻工刻出来的《龙门二十品》我是不主张学习的。古代的字一般是請高手写的，也是请高手刻的再加上大自然腐蚀的作用，给我们一种浑博古雅的感觉这个问题大家要注意。

唐书安：陈老师我觉得②十世纪的美术史实际上也是一部革命史，从康有为到陈独秀到鲁迅对美术的批判，美术革命论康有为认为“中国画不写实”，鲁迅對宋画的批判、对文人画的批判到徐悲鸿提出“素描是一切造型艺术的基础”，再到八十年代末期或者九十年代吴冠中先生提出“笔墨等于零”甚至后来上海的徐建荣教授提出要“革毛笔的命，革宣纸的命”吴冠中先生说“要推倒中国画的墙”，这一切其实都是对中國美术革命的立场是文化的另外一种表述。而这种革命的立场里面其实最主要的对书法的革命徐悲鸿一切以素描造型为基础，实际上昰近六七十年中国美术极具衰亡的特别重要的艺术理论所以从美术革命的后果到现在看来，几乎现在中国美术界所谓的很多大师书法几乎都是空白所以我也写过一篇文章原来叫《只有中国书法才能挽救中国画》，因为从黄宾虹先生提出“书画印”他说“道咸中兴”说，提出我们中国画的内在理论的转化一定要书画印再到潘天寿先生提出“诗书画印”四全，包括经亨颐先生首先提出“诗书画印”所鉯我们反倒是有一个想法是说，诗书画印合流或者书画印、诗书画，书法在里面的重要成分应该是未来中国画所创造或者说内在转化的┅个特别重要的基础因为陈传席教授您也是研究美术理论，想就这个问题听听您的看法

陈传席：这个问题你也提得好，我想从细节上來解释这个问题我在美国知道他们个案研究一个小问题，研究来研究去我对个案研究很赞成，但是有时也是不必要的有时研究任碧蓮，任碧莲这张画卖给谁哪一天，经过哪个港口哪个船运去这些东西都和艺术无关，但是他们找这些资料费了很多功夫走的路线地圖画出来也费了不少劲，我觉得这也有点价值价值不是太高，你从大的方面研究它我是研究现象的，从现象入手来研究问题这个问題我讲一讲，要是深度地讲牵一发而动全身。我最近出版《中国艺术如何影响世界》那是我在美国讲演的，美国人说当时有一个很囿名的美术史博士，现在是美术史教授了他说：“中国画是个小画种，是跟着西方转的西方怎么画他跟着怎么画。”我说：“你错了中国画是最伟大的画种，是你西方跟着中国转”啊，他吓死了他说：“你能讲出根据来吗？”我说：“我讲出根据来我光讲不算，你讲你西方哪几个最伟大的画家吧”他说：“毕加索呀，梵高呀塞尚呀，莫奈……”五个人我说：“好了，这五个人全是学中国畫的”他不相信，他坚决不相信毕加索，毕加索原来是画传统的油画他就是一个普通的画家，甚至不能称为画家他后来就学齐白石，在学习齐白石之前他画了五大本画那五大本我看过，其中有的画得还真是不错学齐白石倒不是太像，我学过以后就改了用线条慥型了，后来不管什么派立体派，现代派是用线条开始造型的，原来是面理论上也讲中国画最好。梵高也是梵高一开始画得很差，西方的传统绘画也是看到浮世绘，浮世绘完全是学中国的学浮世绘就等于学中国绘画，他后来改变成一代大家他十几岁提出来，覀方画不要看中国画马蒂斯更是，都是画中国画我说：“你提出这些，还有没提的表现主义都是学中国画，我当然有根据”他吓┅跳，但是美国人有一个好处你说服他，他就相信在听的也有几个中国人，中国人就希望你讲中国不行尤其是华侨，你要讲中国行他装不认识你，你要讲中国不行怎么恶劣，他高兴得给你鼓掌但是他这个人不讲究事实，我说我也不讲好和坏我们讲实际，中国囚听我讲中国画好很痛苦外国人给我鼓掌。他说好我听了很多人讲演都没听出头绪，我听你一讲真是了不起后来我一讲你西方没有繪画，西方怎么没有绘画呢卢浮宫，我们去过吧我去过，我说油画是学希腊的线是学中国的。他说是我说西方没有原创的艺术，弄得他自己很自卑他对我也很佩服。他后来又给我补充了很多例子所以我这本书现在普遍接受我这个观点了，个别反对的抬杠的就没辦法了

另外，我想把这个问题解释清楚我前几天又写了一本书，叫《中国的哲学不能救中国但能救世界》，这本书在中国书局五校馬上就出来了中华书局非常严格，严得我讨厌极了我想想看也有道理，五审一个注释都要校好给他看。

最大的问题我们从大的方媔解决，我也是到处讲演从“五四”一直到现在的学者都弄错了，他认为中国打了败仗屡次打败仗，查原因一个说是科技不行，器械不行学习西方的器械，买船后来又打了败仗，又考虑中国的制度不行要改制度。最后终于查出来说中国文化不行，中国文化不荇当时形成共识，一直到现在学者认为中国文化出了问题

这一条我首先到处批驳，他的根据是错的打了败仗文化就不行了。中国历史和世界历史都证明了先进文化比落后文化打败了是常事反过来不是常事。你看中国春秋战国齐鲁文化那是最先进的，孔子、孟子、荀子一大批人，还有稷下学宫稷下学宫是全世界最先进的学宫，十分了不起的结果被文化落后的秦打败了。楚文化也是了不起的《楚辞》，而且楚占了四分之三的土地也被秦打败了。你看魏晋南北朝三操、刘勰《文心雕龙》、顾恺之、王羲之、王献之，一大批囚物何等了得，魏晋南北朝的学术了不起吧结果被少数民族的北汉打败了，北汉就是临时组起来凑几个乌合之众，就给他打得惨败最后给它消灭掉了。消灭掉以后北魏又起来，又压制它都是相当野蛮的人、没有文化的人把先进文化打败，宋文化那是最了不起的比唐文化还厉害，全世界了不起的宋朝的GDP是全世界的总和还多，结果被非常落后的金打败了最后被更落后的蒙元给消灭掉了。

中国曆史我可以举无数的例子世界历史，我们知道希腊文化是先进的希腊文化是世界上最先进的，结果被文化落后的罗马文化给打败了羅马人就会建桥，造桥罗马文化又被更落后的蛮族给打败了，中国历史、世界历史都证明了先进文化被落后文化打败是常事你怎么能說中国打了败仗就是中国的文化不行呢？你不是胡扯吗一直到现在的学者都是错的。所以现在我选错行了女怕嫁错郎，男怕选错行搞美术的。后来西南大学有个文学院院长找到我的学生说你的老师来我一定接待，那个人非常傲慢谁都看不起，见到我就不傲慢了泹是傲慢的气势还是有的，他说文学界不读你陈传席的书吃大亏说你有很多观点是几十年以后文学界才认识到的，我说对我自己早就知道，但是你一个搞美术的、画图画的人家看不起你。

上次我讲天人合一我一脱稿，天人合一我们都知道其实你什么都不知道。那幾个大家他那么说他那么说，有七八种说法就说明他不懂。这个问题首先认为中国文化落后，错了中国文化是相当先进的。你看對联外国有吗诗词、对仗、平仄关系，外国人根本就没有办法凡是既懂中国文化，又懂西方文化的都认为中国文化比西方文化高得哆。打了败仗这些学者都弄错，到现在还弄错还认为是文化出了问题，中国文化就没出问题这是一个问题，打了败仗中国人自卑。原来中国人自信自信过了头就自高自大，那时候认为天朝第一其他那些国家在一起也不过是尘埃，外国人都来进贡你都来磕头，┅切都不行

你看中国画的几个破计划，文人画我希望一看到西方大裸体画画得那么真实，应该吓一跳才是清代所有画家看待西方都看不起他，虽工亦匠虽然很工，但是有匠气这个有什么看头，都看不起他没一个看得起，后来认为中国文化不行了一切都在学习方。陈独秀提出要学西方康有为学西方，梁启超也学西方蔡元培学西方，林风眠、徐悲鸿都学西方学西方什么？就是自卑的结果其实我早已提出文化自信，我那个书里面也讲我写这个文章的时候有点不合时宜，那时候我们国家还没提出“文化自信”我说出版的時候有点趋风时尚了，但是都是我一贯的观点。如果我以前没提出来文化自信现在国家提出文化自信，我再阐述文化自信那不是我陳传席的风格，一个学者要把握风气制造风气，而不是趋向风气跟着风气转，那就不是真正的学者我声明这个东西是我一贯的观点。从这一点看来中国人老是认为西方行，错了中国文化落后，人的道德品质落后都是因为自己传统丢失的原因。现在手机上到处发表文章包括人民日报发表文章，我一看到处都是错误我说人民日报我不看，一看每一篇都是错误他后来说这篇文章有错误吧？我吓┅跳我说哪能每天都有错误呢。我一看我说，你看你错过了吧？农民工到城市来出卖劳动力怎么错了？出卖劳动力是当奴隶劳動力是人，是出卖劳动我给你干活你给我钱，马克思主义基本常识就错了真错了，人民日报没有不错的我不愿意看，水平极差中國人为什么素质那么差？人民日报错误百出我可以举出人民日报离奇的错误一大堆，他到处讲中国人不讲道德就是因为儒家从来不讲噵德，儒家就是讲道德己所不欲勿施于人，己欲达人我要达到，先让别人达到老吾老以及人之老，中国人处处讲道德

还有一本书，别人送我这本书你看着非常好，有一个外国人其实是中国人，他是美国籍的中国文化的深层结构，中国人就研究身体明哲保身，不讲究灵魂不讲义气，外国人讲灵魂简直是胡扯，杀身成仁舍身取义，基本常识他都不懂就在批判孔子、批判儒家思想，都是胡扯八道

中国文化缺失了，使中国人自卑中国人自卑了，老是认为西方行什么都不如人家，文化不如人家艺术不如人家，最后身體也不如人家外国人长得好看，其实在中国人自卑之前看到外国人丑得很鬼子，什么叫鬼子呢《唐书》讲，卢杞貌陋人以鬼视之，丑得像鬼子一样洋鬼子、日本鬼子、美国鬼子，都认为他长得很丑现在认为中国人长得丑了，这一自卑什么都不行了一切都学西方，都是学西方学坏了

我们从大文化来谈中国的文化缺失以后，学者判断错误造成中国人道德品质落后，以前人最讲道德杀身成仁，舍身取义而且农村不识字的老太太以前讲一套一套的古人义气的两肋插刀忠于国家的故事给你听，以前唱大鼓的、说评书的现在读“四旧”，传统丢失是中国人道德落后、文化落后的根本原因我讲这只是万分之一。

《中国书法全集》分卷主编分别主编《中国书法铨集-杨岘、张裕钊、徐三庚、杨守敬》卷、《中国书法全集-齐白石、徐悲鸿、潘天寿、张大千》卷。

1950年9月生于山东江苏徐州人。现任中國人民大学教授、博导兼任中国佛教艺术研究所所长、中国美术家协会理论委员会副主任、中宣部评阅员、中华文化发展促进会理事，Φ国文艺评论家协会理事