抗战前为什么国军德械师为什么这么少

  国民革命军历史中的德制师昰非常有名的是1930年代中德合作期间,中华民国政府在德国军事顾问的指导下训练并改编组建的部队1933年德国与中华民国政府加强军事领域合作,根据德国军事顾问团总顾问汉斯·冯·塞克特提交的改革建议书,1935年开始整军计划第一批整编10个师,原本计划分三期整编30个师但由于抗日战争的全面爆发以及德国与日本的轴心国关系而改变了对华政策,德国对国府的援助中断而完全终止
  如此精良装备的軍队,不但在内战中战绩平平无力吐槽,竟然在如火如荼的抗日战场也让人大跌眼睛让人瞠目结舌,羞愧难当无地自容。我们看到嘚是被日军追击得疲惫不堪的败兵又看到“水旱蝗汤”般地压榨人民的国军,还看到“看在党国的份儿上拉兄弟一把”的作壁上观互相扯皮的兵痞也看到了官僚气息浓重的“前方吃紧后方紧吃”的腐军情景。十仗九败丢盔卸甲,只知安内不知攘外内战内行,外战外荇算了,说多了G粉又要骂死我了!
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楼主发言:69次 发图:

  先看一幅中德军事合作宣传画


  M35钢盔可以看出这个士兵年纪不大。当年德械师的入伍标准是啥这个年轻叒很帅气的士兵跟着国军算毁三观了!


  德械师装甲车机枪手 ,这是什么战车上世纪30年代这种武器可算一流的吧!老共当时要有这武器…啧啧啧啧啧啧啧啧啧啧啧啧…


  牛逼的装备,可惜只能当运输车队了!


  美械师和美军师的区别:
  美军师有几十辆美式坦克几百门美式大炮,几千挺美式机枪几万支美式步枪
  美械师有十几门美式大炮,几百挺美式机枪几万支美式步枪,确实都是美式嘚
  哪个美军师有几百门大炮不要信口开河。
  标准美军师团级有炮兵营配备,齐装的四个团也就是四个营的炮兵加起来也就┅百门不到。

  国民党对日战力低下的根本原因是蒋介石是日本派来的细作,有这个日本人蒋介石的配合日军对国民党想不胜都有困难。
  日军倒是对严重缺枪缺弹的共产党作战要困难很多

  国军大阅兵 ,当然和现在规规模没法比了!


  美械师和美军师的区別:

  美军师有几十辆美式坦克几百门美式大炮,几千挺美式机枪几万支美式步枪

  美械师有十几门美式大炮,几百挺美式机枪几万支美式步枪,确实都是美式的

  朝鲜战场上的志愿军所面对的是美军师还是美械师?

  志愿军算什么师日械师、苏械师?與美械师相比如何与美军师相比又如何?

  德械师也遵循三三制当时的战术也很教条


  那十几个德式师,真正达标的就一个教导總队而教导总队也就德军轻步兵师的水准,而且硬件即使达标软件还差的远呢,就中央军校这个培训班训练出来的那帮人和德国预備役军官团的水平就是小学生和大学生的区别

  操炮训练 这炮到底到抗日战场上使用过没有?怀疑!


  以1943年七月公布的步兵师编装表為例每一个步兵班员额12人,配备10枝M1步枪、1挺布朗宁自动步枪(BAR)跟1枝M1903春田狙击枪步兵连编制员额为193人,由三个下辖三班的步兵排加上┅个兵器排构成兵器排中编制2挺.30轻机枪、3门60迫炮、3部火箭筒与1挺.50重机枪。步兵营编制员额为871人由营部连、兵器连与三个步兵连组成;營部连下辖一个有3门57战防炮的反战车排,兵器连则有6门81迫炮、8挺.30重机枪、7部火箭筒与3......
  技不如人兵不如人,枪炮不如人你怪谁呢?怪GCD还是日军还是怪德国美国援助不到位?
  弱者总喜欢为自己的无能找各种理由和借口
  总之就是没自己的责任

  20毫米防空火炮 不知道打下几架飞机!摆设吧!


  回复第1楼(作者:@摩尔多瓦轻骑兵 于 10:06)
  凭心说!国军出力了,但成绩真不理想!

  抗战初期国军手裏的武器和日军的差距,

  远远大于朝鲜战争志愿军和美军的差距

  志愿军在朝鲜战场上的武器前期和后期并不一样,岂是一句話就能总结了的

  抗战初期国军的武器相对而言不算很差,武器先进性与日军陆军差距并不大主要是因为中国军队的武器来源太杂,导致弹药供给不如日军打不起消耗战,可问题是老蒋还特别喜欢打消耗战,把自己的德械师都给消耗掉了见过这么愚蠢的军事统帥吗?

  说起来这还是要怪国民政府,没有建立起自己的强大军工业完全依靠外援,不是德援就是苏援、美援,武器来源太多了、太杂了导致弹药供给容易发生困难,并受制于人

  古代的秦国都懂得兵器标准化的重要意义,看秦国的弓箭无路何地制造的,嘟是一样标准尺度拿来就能用!而老蒋明白这个道理吗?

  老蒋就会干一件事外援!外援!外援!国军的那些个大会战,为何只有┅开始的淞沪会战是先发制人、主动攻击而其它都是被动防御战?原因只有一个老蒋不就是想得到国际援助吗?

  离开了“外援”老蒋还能干什么?

  美械师和美军师的区别:

  美军师有几十辆美式坦克几百门美式大炮,几千挺美式机枪几万支美式步枪

  美械师有十几门美式大炮,几百挺美式机枪几万支美式步枪,确实都是美式的

  你知不知道几十辆坦克和几百门大炮是神马概念先看看这个军事编制知识:

  野战炮兵师,装备有76毫米野战炮60门122毫米榴弹炮45门,152毫米加榴炮30门

  野战防炮兵师,也称反坦克炮兵師或机械化炮兵师装备有45毫米反坦克炮50门,76毫米反坦克炮28门100毫米反坦克炮12门,自行反坦克炮35辆

  高炮师,装备有37毫米高射炮30门57毫米高射炮16门,85毫米高射炮11门100毫米高射炮7门,还有探照灯部队和雷达部队

  老兄你那个美军师是怪兽级别的师级单位?

  这个囿个果粉写了一篇雄文,雄辩滔滔地说中国抗战,丢城失地步步后退那是必然的,是符合客观规律的是有意义的,不是白给的
  该果粉姓毛,其诡辩文据说还出版了叫论什么什么战
  不就是毛泽东的《论持久战》嘛,至于这样遮掩那个时候国家贫弱,工业鈈振也就是能生产一些步枪等轻武器,加上国内派系林立军阀割据,也很难形成合力多磨悲惨的历史啊!
  但是,我不明白果粉嘚心态按说国民政府内不能消灭各地的割据,在事实上统一中国外软弱妥协,致使日本步步紧逼还被屠了首都,人民嗷嗷而不能抚有什么值得还念的?
  我的经历可以说明人民的选择:我曾经陪父母游览武汉大学我不停地夸赞民国时期的建筑优美,说建国后的建筑是火柴盒很没特点!父母大怒,说民国时期上亿农村穷人跟清朝时期跟本没什么改变外国人杀死中国的穷人跟本就没事,这些我嘚爷爷奶奶都可以证实到了抗日战争时期,日本军队更是苛捐杂税林立人们穷的要死,还很没尊严!是毛泽东和共产党让人们有了饭吃有了团结一心实现国家现代化的热情!
  我知道你们会说三年自然灾害和文革,这个也很好解释因为我们豫北地区完全没有感受箌异常,最大的异常就是那年毛泽东去世了很多老人痛不欲生,因为他们家被当地豪强大族打残疾的孩子是共产党给治了病给安排了笁作!

  光靠一些冲锋枪也顶不了事啊,日本的轻型坦克都打不穿几辆轻型坦克就能冲击一个师的阵营了
  好奇怪,志愿军还经常單兵去炸美军的坦克
  国军连几辆日军的铁皮车都对付不了

  那些数据不过是探讨国军装备根本谈不上“确实不错”而已
  后来呢,不是都说了
  前后左右里外上下都让你说了!呵呵

  重机枪阵地 ,这么好的东东不知道打死几个小鬼子!

  美械师和美军師的区别:
  美军师有几十辆美式坦克,几百门美式大炮几千挺美式机枪,几万支美式步枪
  美械师有十几门美式大炮几百挺美式机枪,几万支美式步枪确实都是美式的
  哪个美军师有几百门大炮,不要信口开河
  标准美军师,团级有炮兵营配备齐装的㈣个团也就是四个营的炮兵,加起来也就一百门不到
  打脸太快,诚可悲也

  不解决为谁打战和为什么打战这两个问题世界上不會游泳干的士兵。

  德国范儿的装备中央军就是有钱啊!土豪


  纪录片: 国军抗战全纪实
  多厚的脸皮才拍的出这样的纪录片。

  纪录片: 国军抗战全纪实
  多厚的脸皮才拍的出这样的纪录片

  美械师和美军师的区别:
  美军师有几十辆美式坦克,几百门美式大炮几千挺美式机枪,几万支美式步枪
  美械师有十几门美式大炮几百挺美式机枪,几万支美式步枪确实都是美式的
  哪个媄军师有几百门大炮,不要信口开河
  标准美军师,团级有炮兵营配备齐装的四个团也就是四个营的炮兵,加起来也就一百门不到
  口径,关键是口径呀!超过20mm的都叫炮也差不多。。

  战场上的一个德械师士兵,可能是个老兵看岁数不小了!


  37年上海喃京两场仗打下来光头的德械师就消耗得差不多了那几支耳熟能详的德械部队轻武器和中小口径的炮倒是不错,但倭畜的飞机、舰炮、坦克、重炮一上来装备上还能有啥优势?训练上也存在严重短板步兵、炮兵、坦克不知道如何协同作战,对坚固工事的攻坚也没有好嘚办法这在淞沪大战初期攻击虹口和杨树浦的日海军陆战队据点时暴露得淋漓尽致!再者,桂永清、孙元良这些带兵的头头也不怎么样
  这样看来,一旦与倭畜进行大兵团互殴能打成啥样也就不奇怪了

  ZB—26轻机枪 ,当时这个很不错的!


  主要是空军不占优势
  如果空军不行,炮兵也难以存在光有步兵。
  这样国军就只有被屠杀的……
  呵呵,分析的挺理性!

  高呼抗战口号 !咦!国军也呼口号也作战前动员?


  楼主你胡说谁说国军精锐德械师打得不好的?

  看看南京保卫战中那些国军精锐德械师的英勇戰绩是多么地辉煌!!

  1937年12月日本法西斯侵略者已经步步逼近中华民国的首都————南京。

  在此危急关头中华民国领袖 蒋公任命抗战名将唐生智将军防守南京城。

  唐生智将军临危受命他上任伊始就下达的第一道命令就是“一步也不许后退,人在城在誓與南京共存亡”。

  在雨花台597.9高地坚守的中央军校教导总队上士曹锡已经在这片阵地上坚持了十多个日日夜夜日军以每秒6~7发炮弹以及夶量航空炸弹、凝固汽油弹猛烈轰击,阵地海拔竟然被日军炮火削低了一米随手抓起一把泥土,都能拣出好几块滚烫的弹片据战后统計,日军在九天之内一共向这片阵地发射了36万发炮弹以至于后来军事史学界将雨花台一战日军使用的弹药量称之为“松井石根弹药量”。

  在增援部队迟迟上不来阵地上又只剩...

  小新说 攻进南京城,有好多的甜不辣


  蒋介石1927年上台1930年中原大战

  日本1931年入侵东丠,之后一直入侵华北1937年全面侵华

  共产党1927年南昌起义,之后一直坚持武装反政府1934年长征

  西南军阀直到1934、35年,借追剿红军长征の机才初步被中央控制

  蒋介石也许是个腐败无能的领导,但他可以说连一天和平建设机会也没有换老毛真的就能比他干得好?

  老毛上台10年还有苏联全面援助,中国处于什么状态和平时期大饥荒,经济严重受挫上台20年呢?全国处于一片动乱经济频临崩溃。

  经济崩溃是当时某些政治势力的说法其实没有什么根据。59年粮食供给有了暂时的困难但是建国十年之间重工业和军工的发展突飛猛进,一扫民国的积弱好比一个人,当时中国虽然衣衫破旧但是身上长了很多肌肉


  抗战初期国军手里的武器,和日军的差距

  远远大于朝鲜战争志愿军和美军的差距


  不要说什么德械了,就是德军交给老蒋指挥也得亏光

  M35钢盔,可以看出这个士兵年纪鈈大当年德械师的入伍标准是啥?这个年轻又很帅气的士兵跟着国军算毁三观了!

  为了政治正确我就不说客观话了任何文字都带囿自身的立场。而我们可以想办法剥离这些立场性的东西去还原事实

  下面说2句题外话。

  如果不是有毛这样的神级人物对比那蔣并没有超出正常思维范畴。只是他遇到了毛这样的人今天的我们才觉得蒋一无是处。而按照实事求是的态度蒋其实还是很有政治眼咣的。要不就不会死磕共产党了


  老蒋俄部队关键是战术落伍了;

  1、不会穿插机会,总是死守哪能守得住;敌破一点,全局皆夨;打仗消灭敌有生力量才是第一要点;抗日一败再败无不如此;和解放军打,攻找不到对方主力守哪能得守住,三年交权了;

  2、解放军即使打的只剩30~20%了还有战斗力;军魂仍在;而国军呢,阵地被破一点全线溃败,既达不到战术目的也达不到战略目的,他们鈈输就不科学了;

  我可以为东北3省不抵抗洗地可以让这事成为蒋对中华民族的一个突出贡献。只是蒋当时也许没有想到这些而只昰有点私心。反而坏心办了好事

  我洗那肯定在依据和逻辑上没有问题。呵呵

  只是政治正确而不能乱吹。只能自己把玩

  正茬对空射击的国军德械师士兵 但愿不是训练吧!


  • 这是一个广为传播的错图,图上不是国军而是使用缴获的国军德式钢盔的人民解放军,正在操作53式重机枪

  只有手枪是德国造,其它的都是汉阳造还德械师……

  M35钢盔,可以看出这个士兵年纪……
  胜王败寇!沒办法!历史是胜利者写的!

  • 胜利者写的历史可能不全面失败者写的就是小说了。参考为蜀汉政权粉饰的《三国演义》

  蒋介石1927年上囼1930年中原大战

  M35钢盔,可以看出这个士兵年纪不大当年德械师的入伍标准是啥?这个年轻又很帅气的士兵跟着国军算毁三观了!

  为了政治正确我就不说客观话了任何文字都带有自身的立场。而我们可以想办法剥离这些立场性的东西去还原事实

  下面说2句题外话。

  如果不是有毛这样的神级人物对比那蒋并没有超出正常思维范畴。只是他遇到了毛这样的人今天的我们才觉得蒋一无是处。而按照实事求是的态度蒋其实还是很有政治眼光的。要不就不会死磕共产党了

  是的,对世界上绝大多数的国家来说蒋也够用叻。

  但是毛和共的出现让中国有了走向星辰大海的可能。

  M35钢盔可以看出这个士兵年纪……

  胜王败寇!没办法! 历史 是胜利者写的!

  当然社会层面不应该说。我也不相信全社会的政治觉悟能高到那去看现在国观就知道了一斑了。呵呵

  果粉和共粉其實都在犯错误共粉不比果粉好多少。只是毛做的太正确所以共粉看上去完全占优势。

  腰带里插的是反坦克长柄手榴弹吧?非常酷


  我前面发帖给果粉送炮弹你发这个让我为难啊。哈哈

  有些地不能为他们洗洗了会引起混乱的。我洗共粉肯定凌乱。哈囧哈

  多看几次毛选。特别是这些方面的文章

  中国社会各阶级的分析

  湖南农民运动考察报告

  中国的红色政权为什么能够存在?

  星星之火可以燎原


  M35钢盔,可以看出这个士兵年纪不大当年德械师的入伍标准是啥?这个年轻又很帅气的士兵跟着国军算毁三观了!

  为了政治正确我就不说客观话了任何文字都带有自身的立场。而我们可以想办法剥离这些立场性的东西去还原事实

  下面说2句题外话。

  如果不是有毛这样的神级人物对比那蒋并没有超出正常思维范畴。只是他遇到了毛这样的人今天的我们才覺得蒋一无是处。而按照实事求是的态度蒋其实还是很有政治眼光的。要不就不会死磕共产党了

  是的,对世界上绝大多数的国家來说蒋也够用了。

  但是毛和共的出现让中国有了走向星辰大海的可能。

  我也这样认为蒋比那些所谓的牛B人物差不了多少。甚至更好只是遇到了毛这样的。他才悲剧了蒋的能力不差。只是很多事情是今天我们一厢情愿以及被毛的光辉给迷住了让蒋的能力唑几个巨头位置上。不会比他们干的差让毛坐反而害毛。恰恰是这样的环境打磨才让毛充分展现了他的光辉

  不要说什么德械了就昰德军交给老蒋指挥也得亏光。

  国民革命军士兵的战斗位置上海 1937年


  国民革命军士兵的战斗位置。上海 1937年


  国民革命军士兵的戰斗位置上海 1937年


  德制37毫米Pak35战防炮 这货不错


  楼主你胡说,谁说国军精锐德械师打得不好的
  看看南京保卫战中那些国军精锐德械师的英勇战绩是多么地辉煌!!
  1937年12月,日本法西斯侵略者已经步步逼近中华民国的首都————南京
  在此危急关头,Φ华民国领袖 蒋公任命抗战名将唐生智将军防守南京城
  唐生智将军临危受命,他上任伊始就下达的第一道命令就是“一步也不许后退人在城在,誓与南京共存亡”

  这装甲车 老厉害呀!



  战防炮操作 是演练还是战斗


回答这个问题首先要明确淞沪會战的发起者以及发动的目的。淞沪会战的发起者是蒋中正本人发动目的有三个,其是引起国联的关注其二将日寇由北向南的对进攻趨势变为由东向西,其三是统一全国抗日力量建立抗日统一战线,

从上面的战争目的来看无论这场战争的胜与败,其实都是无所谓的只要发动了,把日军的吸引力集中在上海蒋介石的战争目的已经达到了。

所以无论德械师在淞沪会战中的战胜或者战败都不会对日後的抗战与二战都没有任何影响。

与此同时以当时只有数个德械师的战力。是根本无法扭转日军与国军之间的战斗绝对差距从启用德械师参战,他们已成为了蒋介石整套战略的必然牺牲者唯一的区别只是当战场上杀伤日寇的数量而已。

你对这个回答的评价是

淞沪抗戰打赢的话,中日可能停战谈判的!割地求和最大好处抗战八年就不会开启,中国可能不会参战二战假以时日,日本再想侵华就是天方夜谭只要多发展十年,中国凭借当年年均10%~20%的国民生产总值的增长率中国会有与日本一战的实力,能够让对方负担不起损失而不敢发動战争如果是发展二十年三十年,那就是小日本找死了凭中国的人口优势和国力,无压力碾压日本东三省的中国人随手振臂一呼就能收回中国。所以还是当年不够认清自己的实力不够怂,最后导致自己差点灭亡啊!

再不济多熬五年日本侵略中国,那时欧战已经全媔爆发中国不会孤军奋战四年半,美帝也会迟早参战中国的抗战不会打如此艰苦。国力也已经翻倍!1.1^5=1.61倍这还不包括整肃杂牌军,收編不听话的小政府整合了整个国家的综合实力。

应该说淞沪战败是中国人承担不起的代价,后面的战争几乎到了亡国灭种的边缘中國能不亡全靠二战爆发,搭上美国这条大船没有同盟国的参战,重庆政府和延安边区政府估计都不会上历史教科书就和中国古代被灭亡的国家一样,改朝换代日就是1937年12月13日中华民国亡国。

你对这个回答的评价是

最好写清番号和事例我会追加汾数的... 最好写清番号和事例,我会追加分数的

代表是陆军36师87师和88师

第88师为代表的所谓新式中央军基本编制如下:

3个榴弹炮连(12门75毫米山炮)

1个战防炮连(4门37毫米战防炮)

1个高射炮连(4门20毫米高射炮)

1个通信营(2个有线通信连,1个无线通信排)

1个卫生队(平时为师医院)

(②)师辖2个步兵旅:

1个迫击炮连(6门83毫米迫击炮)

1个小炮连(6门20毫米机关炮)

1个机炮连(6挺重机枪2门82毫米迫击炮)

排辖3个班(每排3挺轻機枪,30支步枪)

(三)师辖2个补充团:采用换装德式装备时淘汰下来的旧式装备

1937年7月抗战爆发前,整军计划一共进行了两期计20个师,苐三期10个师正在进行之中实际在已完成整军的20个师中,其接受德式装备和德国顾问的训练程度也各有不同实际接受过德国顾问系统训練与指导的部队只有下述各师:第3师、第6师、第9师、第14师、第36师、第87师、第88师和教导总队,以及不属于正规军系统的税警总团

至1937年7月,國军中中央系共调整35个师、整理24个师东北军调整10个师,运用调整方式而未完成的有5个师另有粤军10个师、川军26个师、9个独立旅被整理。茬中央系的30个师里基本上都接受了一些德式装备,其中还有几个师是接近全部实现了德式装备并接受德国顾问的系统训练。以经过这樣的整军而面貌一新的中央军堪称为中国近代史上最现代化的陆军。在抗战初期就是以这些经过整军的德式师担当起中流砥柱的作用,发挥了巨大的作用当然也付出了巨大的牺牲。不少军事历史学家认为如果抗战再晚一年爆发,将会有更多的中国军队接受先进的德式装备和德式战术思想训练抗战局面至少说可以乐观很多.

蒋的日记公开了,当时蒋要准备80个师反攻东北可是准备17个师加一个教导总队嘚时候全面抗战不得不爆发了。

基本装备:常服、军帽、绑腿、M35头盔、毛瑟98、刺刀、布鞋(军官皮靴、皮鞋)、马克沁二四式水冷式重机槍、ZB-26轻机枪(捷克式)、毛瑟M1932型半自动手枪(驳壳枪、军官或士官配)、帆布子弹带、军用水壶、防毒面军

37毫米Pak35战防炮另外还有些中正式和汉阳造,配有购于欧洲各国的火炮很杂如:博福斯、苏罗通,电台

我要回帖

 

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