阚清子纪凌尘:没有未准备好的结婚 只有不想娶你的事实_网易娱乐
阚清子纪凌尘:没有未准备好的结婚 只有不想娶你的事实
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（文/Jue）还没从张丹峰夫妇和经纪人的事件里缓过来，阚清子发文承认和纪凌尘分手了：没出轨 没捉奸 没合约 真分手。谢谢大家关心。看似简单的一句话，内心应该经历了长时间的纠葛与挣扎吧。纪凌尘随后转发：你喜欢大海，我爱过你。就这样，“清尘CP”的故事就此告终了。稿事君第一次知道他俩是从各种撒狗粮照片开始。一个演员，一个模特；一个上镜，一个很会拍照。完全一种没有烟火气息的灵魂伴侣既视感，羡煞旁人。被人熟知应该是从《亲爱的客栈》开始，两人也因为接地气的情侣日常表现圈了不少粉。节目播出那段时间俩人各种上热搜，撒狗粮、吵架、取关等等...这次热搜竟然是关于分手了。△其实现在想想，他们两个人的分手早有迹可循。第二期节目里，俩人收拾客栈打扫房间，清子总是嫌纪凌尘不理她，一直在说“你能不能理理我”。老纪的解释是：我反应慢半拍。隔着屏幕都能感觉到一丝尴尬，不排除真人秀有走剧本的可能，但是这么自然的反映应该不是第一次这样了。还有嘉宾是杨紫那期，清子说：我们俩平时各忙各的，个人空间特别大，他去干吗我也不管。杨紫还笑着说，他去干嘛你一定得管呀。清子无奈的摇摇头。清子还说要是我俩出去玩有第三个人的话，就基本没我的事了。可能不太顾及女朋友的感受，就是比较单纯，想东西不太周全。俩人在节目里吵闹已经成了家常便饭，生气到一定程度清子还会直接说“分手吧，起开”。纪凌尘不知道清子生气的点在哪里，觉得莫名其妙。但是，他们也确确实实真心相爱。陈翔给纪凌尘剃头不小心剃坏了，清子满眼的心疼。陈翔问纪凌尘：你们有结婚的准备吗？纪凌尘很严肃得说了一系列的现实问题，直言“上海房子很贵”。刘涛问清子打算什么时候和纪凌尘结婚，刘珂和陈翔还起哄要老纪当场求婚，纪凌尘一直喝酒没有说话，清子反而为他开脱：他还没准备好，压力比较大。纪凌尘眼里闪着泪花，可以感受到他是爱清子的，是打算一切准备就绪之后才会走进婚姻。刘涛说女人不能等，30岁之前不求婚，之后她可能就不想嫁给你了。那时候清子的眼泪说明了一切。然而，就在清子30岁生日当天，除了和闺蜜一起什么都没有发生。一个做好了准备出嫁，一个觉得万事还不具备。然后都在等，等待的过程中，很容易因为一些小事触发情绪，每一次的争吵都是感情的裂缝，久而久之裂缝越来越大，无心修补也就都没有耐心了。清子想寻求另一半过多的关注，极大可能是缺乏安全感的体现。（比如，清子很敏感纪凌尘身边那些女模特）但纪凌尘的心理年龄比清子小，有时候甚至不理解清子生气的点在哪里。看到女方生气后只能像个孩子一样选择逃避或者去机械的哄一哄亲一亲，根本没有解决实质性的问题。日积月累，问题越来越多，用过的招数也不好使了，双方陷如疲乏期后，很容易走到分手这一步。△阚清子节目《女人有话说》曾说：一个男子不愿意娶你就是因为不够爱你。她表示这个世界上不存在长得帅、性格好，又心甘情愿为你付出所有的男友。是啊，人无完人。每个人也都是自私的，没有人有权利去要求谁全心全意为你着想。所以老话常说，恋人（夫妻）之间要互相包容、理解，不要动不动就情绪化，当然涉及底线的情况除外。上周末，纪凌尘疑似出轨模特王艺的消息上了热搜。在稿事君看来，这些都不是关键因素，就算真的出轨王艺也不是因为有多爱她而出轨，而是和清子实在是走不下去了，正好身边有这么个“契机”而已。既然两个人想好好的过完一生，必定这一路会遇到各种各样的事情和困难，及时交流沟通再去解决是最理性的解决办法。如果有人逃避，不负责任，还是趁早离开吧，不管多爱；如果你总为了一个人哭总是等不到承诺，也趁早放手吧，不管多舍不得。有时候光靠爱不能走一辈子，但恰恰又是爱才是二人在一起的基本。但愿没有人的青春“喂了狗”，也没有听上去有点伤感的“爱过”，只愿回忆起来的时候都是快乐的时光。
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不要一辈子靠技术生存
来源：世界经理人&我现在是自己做，但我此前有多年在从事软件开发工作，当回过头来想一想自己，觉得特别想对那些初学JAVA/DOT。NET技术的朋友说点心里话，希望你们能从我们的体会中，多少受点启发(也许我说的不好，你不赞同但看在我真心的份上别扔砖头啊).&&& 一。 在中国你千万不要因为学习技术就可以换来稳定的生活和高的薪水待遇，你千万更不要认为哪些从事 市场开发，跑腿的人，没有前途。&&& 不知道你是不是知道，咱们中国有相当大的一部分软件公司，他们的软件开发团队都小的可怜，甚至只有1-3个人，连一个项目小组都算不上，而这样的团队却要 承担一个软件公司所有的软件开发任务，在软件上线和开发的关键阶段需要团队的成员没日没夜的加班，还需要为测试出的BUG和不能按时提交的软件模块功能而 心怀忐忑，有的时候如果你不幸加入现场开发的团队你则需要背井离乡告别你的女友，进行封闭开发，你平时除了编码之外就是吃饭和睡觉（有钱的公司甚至请个保 姆为你做饭，以让你节省出更多的时间来投入到工作中，让你一直在那种累了就休息，不累就立即工作的状态）&&& 更可怕的是，会让你接触的人际关系非常单一，除了有限的技术人员之外你几乎见不到做其他行业工作和职位的人，你的朋友圈子小且单一，甚至破坏你原有的爱情（想象一下，你在外地做现场开发2个月以上，却从没跟女友见过一面的话，你的女友是不是会对你呲牙裂嘴）。&&&& 也许你拿到了所谓的白领的工资，但你却从此失去享受生活的自由，如果你想做技术人员尤其是开发人员，我想你很快就会理解，你多么想在一个地方长期待一段时间，认识一些朋友，多一些生活时间的愿望。&&& 比之于我们的生活和人际关系及工作，那些从事售前和市场开发的朋友，却有比我们多的多的工作之外的时间，甚至他们工作的时间有的时候是和生活的时间是可以 兼顾的，他们可以通过市场开发，认识各个行业的人士，可以认识各种各样的朋友，他们比我们坦率说更有发财和发展的机会，只要他们跟我们一样勤奋。（有一种 勤奋的普通人，如果给他换个地方，他马上会成为一个勤奋且出众的人。）&&& 二。在学习技术的时候千万不要认为如果做到技术最强，就可以成为100%受尊重的人。&&& 有一次一个人在面试项目经理的时候说了这么一段话：我只用最听话的人，按照我的要求做只要是听话就要，如果不听话不管他技术再好也不要。随后这个人得到了试用机会，如果没意外的话，他一定会是下一个项目经理的继任者。&&& 朋友们你知道吗？不管你技术有多强，你也不可能自由的腾出时间象别人那样研究一下LINUX源码，甚至写一个LINUX样的杰作来表现你的才能。你需要做 的就是按照要求写代码，写代码的含义就是都规定好，你按照规定写，你很快就会发现你昨天写的代码，跟今天写的代码有很多类似，等你写过一段时间的代码，你 将领略：复制，拷贝，粘贴那样的技术对你来说是何等重要。（如果你没有做过1年以上的真正意义上的开发不要反驳我）。&&& 如果你幸运的能够听到市场人员的谈话，或是领导们的谈话，你会隐约觉得他们都在把技术人员当作编码的机器来看，你的价值并没有你想象的那么重要。而在你所 在的团队内部，你可能正在为一个技术问题的讨论再跟同事搞内耗，因为他不服你，你也不服他，你们都认为自己的对，其实你们两个都对，而争论的目的就是为了 在关键场合证明一下自己比对方技术好，比对方强。（在一个项目开发中，没有人愿意长期听别人的，总想换个位置领导别人。）&&& 三。你更不要认为，如果我技术够好，我就自己创业，自己有创业的资本，因为自己是搞技术的。&&& 如果你那样认为，真的是大错特错了，你可以做个调查在非技术人群中，没有几个人知道C#与JAVA的，更谈不上来欣赏你的技术是好还是不好。一句话，技术 仅仅是一个工具，善于运用这个工具为别人干活的人，却往往不太擅长用这个工具来为自己创业，因为这是两个概念，训练的技能也是完全不同的。&&& 创业最开始的时候，你的人际关系，你处理人际关系的能力，你对社会潜规则的认识，还有你明白不明白别人的心，你会不会说让人喜欢的话，还有你对自己所提供 的服务的策划和推销等等，也许有一万，一百万个值得我们重视的问题，但你会发现技术却很少有可能包含在这一万或一百万之内，如果你创业到了一个快成功的阶 段，你会这样告诉自己：我干吗要亲自做技术，我聘一个人不就行了，这时候你才真正会理解技术的作用，和你以前做技术人员的作用。&&& [小结]&&& 基于上面的讨论，我奉劝那些学习技术的朋友，千万不要拿科举考试样的心态去学习技术,对技术的学习几近的痴迷，想掌握所有所有的技术，以让自己成为技术领域的权威和专家，以在必要的时候或是心里不畅快的时候到网上对着菜鸟说自己是前辈。&&& 技术仅仅是一个工具，是你在人生一个阶段生存的工具，你可以一辈子喜欢他，但最好不要一辈子靠它生存。&&& 掌握技术的唯一目的就是拿它找工作（如果你不想把技术当作你第二生命的话），就是干活。所以你在学习的时候千万不要去做那些所谓的技术习题或是研究那些帽泡算法，最大数算法了，什么叫干活？&&& 就是做一个东西让别人用，别人用了，可以提高他们的工作效率，想象吧，你做1万道技术习题有什么用？只会让人觉得酸腐，还是在学习的时候，多培养些自己务 实的态度吧，比如研究一下当地市场目前有哪些软件公司用人，自己离他们的要求到底有多远，自己具体应该怎么做才可以达到他们的要求。等你分析完这些，你就 会发现，找工作成功，技术的贡献率其实并没有你原来想象的那么高。&&& 不管你是学习技术为了找工作还是创业，你都要对技术本身有个清醒的认识，在中国不会出现BILL GATES，因为，中国目前还不是十分的尊重技术人才，还仅仅的停留在把软件技术人才当作人才机器来用的尴尬境地。（如果你不理解，一种可能是你目前仅仅 从事过技术工作，你的朋友圈子里技术类的朋友占了大多数，一种可能是你还没有工作，但喜欢读比尔。盖茨的传记）。
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&发表于 08:23:00&&IP: 219.133.0.*
深有同感！
一语惊醒梦中人！
蓝天&发表于 08:35:00&&IP: 222.216.61.*
同意！我也为现在的工作担心！
Gxy2005&发表于 08:36:00&&IP: 121.35.45.*
强烈赞同！ 可是现实逼迫一天不卖命一天没饭吃，知道没前途还要继续！好象煤矿工人，哪个不怕死，可哪个又没下井？？
&发表于 08:42:00&&IP: 211.138.24.*
请问你是否是搞技术的？
&发表于 08:51:00&&IP: 218.25.53.*
腾讯的马化腾在创业之前也是搞技术的，自已做了一个QQ的原型，找了一家VC，自己干了。
leiw&发表于 09:00:00&&IP: 221.226.103.*
不要认为，做市场销售就比做技术要容易。作者只看见了做市场销售人员的好处。为什么不谈谈做销售的人遭遇的不好的事情呢？ 陪客户喝酒，洗XX，按X，.......。这些不是人人都愿意做，或者人人都做的好的！！！！ 没有什么工作是特别容易做而不要你全身心付出的！
Lixeon&发表于 09:06:00&&IP: 60.176.183.*
有楼主这种人在，中国就没有技术可言 有楼主这种人在，中国就没有希望 有楼主这种人在，中国永远只能跟在别人后面
wr960204&发表于 09:19:00&&IP: 211.155.21.*
Lixeon 发表于 09:06:00
IP: 60.176.183.* 有楼主这种人在，中国就没有技术可言
有楼主这种人在，中国就没有希望
有楼主这种人在，中国永远只能跟在别人后面
---------------------------- 强烈赞同
&发表于 09:22:00&&IP: 61.51.70.*
楼主说的很实在，看得出亲身经历出来的，有同感， 我爱好些代码，其实真的不想把这个爱好当职业！！！
sibei&发表于 09:46:00&&IP: 219.134.103.*
有楼主这种人在，中国就没有技术可言
有楼主这种人在，中国就没有希望
有楼主这种人在，中国永远只能跟在别人后面
============================================ 不能这样说,楼主说的很现实，中国国情就是这样，
&发表于 09:48:00&&IP: 211.158.65.*
每个人有自己的体会， 过来人看了，权当有同感； 即将进入这个行业的新生，就多看看前辈的经验，多一份参考。
个人感觉lz也不是乱说，这种现象肯定存在，表述比较直接一点。
index&发表于 09:57:00&&IP: 222.66.22.*
应为你技术很烂，所以靠不住
lazyfish&发表于 10:00:00&&IP: 220.198.35.*
Lixeon 发表于 09:06:00 IP: 60.176.183.*
有楼主这种人在，中国就没有技术可言
有楼主这种人在，中国就没有希望
有楼主这种人在，中国永远只能跟在别人后面
----------------------------
再强烈赞成： 1& 不是技术不好，而是你技术不好 2& 没有技术，你连个螺丝你都不会做。现在现在中国技　　术很落后，做的都是附加值很低的活，其实就是个廉价劳动力。 3& 你们这些所谓的前辈，不是说你们，你们真的把社会风气搞坏了，很有点人云亦云的感觉。别人去拉关系跑腿，你们眼红，也想跟着去拉关系跑腿。等你们拉关系跑腿成功以后再开始蹂躏搞技术的。 4& 已经看到很多类似楼主想法的人，说什么不要老搞技术，要学会沟通，学会管理，都去沟通都去管理谁来搞技术？要是都靠管理能生产产品，哪中国为什么会有那么多冒牌的OS和芯片？ 5& 你看看世界上的大公司，哪个不是掌握了核心技术的？ 6& 记住，管理是为生产服务的，不要本末倒置。就像CMMI一样，本来过程是为了产品质量服务的，可搞到最后，大家都为过程服务，为了符合过程，几经疯狂。最后产品质量没有提高，成本到是增加了不少。 7& 请大家都学会独立思考，很多情况下不是技术不好，而是你掌握的不是&技术&,就像现在JAVA和.NET 很流行，但我觉得他们就不象&技术&,因为你即使很精通JAVA和.NET，但也随时会被替代，因为很多人都很精通。你掌握的技术不是核心的。做网页的很 多，会搜索引擎的不多吧？所以做网页没有多少赚钱的，而google赚了大把的钱？ 8& 我感觉越是掌握了核心技术的公司，管理越人性化，相反，越是没有什么技术搞拉关系跑腿的公司，管理也越是教条化形式化。　你有这种感觉吗？
lazyfish&发表于 10:02:00&&IP: 220.198.35.*
Lixeon 发表于 09:06:00 IP: 60.176.183.*
有楼主这种人在，中国就没有技术可言
有楼主这种人在，中国就没有希望
有楼主这种人在，中国永远只能跟在别人后面
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再强烈赞成： 1& 不是技术不好，而是你技术不好 2& 没有技术，你连个螺丝你都不会做。现在现在中国技　　术很落后，做的都是附加值很低的活，其实就是个廉价劳动力。 3& 你们这些所谓的前辈，不是说你们，你们真的把社会风气搞坏了，很有点人云亦云的感觉。别人去拉关系跑腿，你们眼红，也想跟着去拉关系跑腿。等你们拉关系跑腿成功以后再开始蹂躏搞技术的。 4& 已经看到很多类似楼主想法的人，说什么不要老搞技术，要学会沟通，学会管理，都去沟通都去管理谁来搞技术？要是都靠管理能生产产品，哪中国为什么会有那么多冒牌的OS和芯片？ 5& 你看看世界上的大公司，哪个不是掌握了核心技术的？ 6& 记住，管理是为生产服务的，不要本末倒置。就像CMMI一样，本来过程是为了产品质量服务的，可搞到最后，大家都为过程服务，为了符合过程，几经疯狂。最后产品质量没有提高，成本到是增加了不少。 7& 请大家都学会独立思考，很多情况下不是技术不好，而是你掌握的不是&技术&,就像现在JAVA和.NET 很流行，但我觉得他们就不象&技术&,因为你即使很精通JAVA和.NET，但也随时会被替代，因为很多人都很精通。你掌握的技术不是核心的。做网页的很 多，会搜索引擎的不多吧？所以做网页没有多少赚钱的，而google赚了大把的钱？ 8& 我感觉越是掌握了核心技术的公司，管理越人性化，相反，越是没有什么技术搞拉关系跑腿的公司，管理也越是教条化形式化。　你有这种感觉吗？
lazyfish&发表于 10:04:00&&IP: 220.198.35.*
Lixeon 发表于 09:06:00 IP: 60.176.183.*
有楼主这种人在，中国就没有技术可言
有楼主这种人在，中国就没有希望
有楼主这种人在，中国永远只能跟在别人后面
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再强烈赞成： 1& 不是技术不好，而是你技术不好 2& 没有技术，你连个螺丝你都不会做。现在现在中国技　　术很落后，做的都是附加值很低的活，其实就是个廉价劳动力。 3& 你们这些所谓的前辈，不是说你们，你们真的把社会风气搞坏了，很有点人云亦云的感觉。别人去拉关系跑腿，你们眼红，也想跟着去拉关系跑腿。等你们拉关系跑腿成功以后再开始蹂躏搞技术的。 4& 已经看到很多类似楼主想法的人，说什么不要老搞技术，要学会沟通，学会管理，都去沟通都去管理谁来搞技术？要是都靠管理能生产产品，哪中国为什么会有那么多冒牌的OS和芯片？ 5& 你看看世界上的大公司，哪个不是掌握了核心技术的？ 6& 记住，管理是为生产服务的，不要本末倒置。就像CMMI一样，本来过程是为了产品质量服务的，可搞到最后，大家都为过程服务，为了符合过程，几经疯狂。最后产品质量没有提高，成本到是增加了不少。 7& 请大家都学会独立思考，很多情况下不是技术不好，而是你掌握的不是&技术&,就像现在JAVA和.NET 很流行，但我觉得他们就不象&技术&,因为你即使很精通JAVA和.NET，但也随时会被替代，因为很多人都很精通。你掌握的技术不是核心的。做网页的很 多，会搜索引擎的不多吧？所以做网页没有多少赚钱的，而google赚了大把的钱？ 8& 我感觉越是掌握了核心技术的公司，管理越人性化，相反，越是没有什么技术搞拉关系跑腿的公司，管理也越是教条化形式化。　你有这种感觉吗？
lazyfish&发表于 10:08:00&&IP: 220.198.35.*
不好意思，发重复了，楼主不要见怪。
cxm&发表于 10:10:00&&IP: 219.238.215.*
老李&发表于 10:14:00&&IP: 218.17.41.*
我 觉得作者的话不全对，有些偏颇，就最后那几段话来讲，说多去适应招聘方的要求固然是很务实，多学些社会上的知识我也很赞同，但是每个人生活都要有个目标， 做技术的人绝大部分都是想不断提升自己的技术，学习的技术往往会超前于现实的需求，或者理论上的东西多，但不代表将来没有作用，说不定蕴藏着巨大的机会， 人只要有理想务实的朝着目标奋斗，该得到的也就顺理成章，理所当然了，不要老是盯着钱，金钱不过是实现理想或目标的附加价值，而不是目标，
wellse&发表于 10:16:00&&IP: 218.247.170.*
我觉得楼主和以上各位都没有错，错的只是我们所处的社会环境。
网友&发表于 10:20:00&&IP: 59.80.67.*
有点过激了。
BOX&发表于 10:56:00&&IP: 61.144.151.*
此乃搂主的价值观使然。赞同这种价值观的人，无不心烦气躁追逐名利。你不看看，真正的软件精品（诸如Linux等）有几个是透过这些人能完成的。街上到处都是的垃圾软件，大概是少不诸如搂主这些人的功劳的。
corsak&发表于 11:20:00&&IP: 221.11.168.*
谢谢, 你把这两年我所见和所想写了出来, 也算给我做了一个总结.
Shirley +_+&发表于 11:23:00&&IP: 58.33.141.*
我现在也在犹豫,是否要转行去做开发...
newer&发表于 11:28:00&&IP: 221.220.122.*
中国的市场和国外的不一样。。真正有几个人掌握了核心技术？。。。市场经济。。在中国能赚钱就是真理。。 每个站的立场不同。看的问题不一样。。。 曾经听到过的故事：一个老人说自己的人生经历。年轻的时候，看山就是山。中年的时候，看山不是山。老年的时候，看山还是山。。 呵呵。。。。
精辟&发表于 11:38:00&&IP: 219.142.188.*
精辟的阐述!支持楼主
&发表于 11:55:00&&IP: 222.168.144.*
很 赞同楼主的一些想法，其实选择了技术的道路，就意味着放弃许多东西，技术回报率也很低。比如说一个老技术工人，在杭州的工资大概才3000多/月，达到这 样的目标很不容易，需要长期的钻研与学习以及努力，如果单纯的以经济目标为衡量原则的话，那样付出/回报也实在是不成比例。
想赚钱，搞经营，而不是单纯的从技术方向入手。
&发表于 12:11:00&&IP:
做技术有做技术的乐趣。做到一定时候，也许真做不动了，那时候再想这些，不迟。
zeya&发表于 12:48:00&&IP: 222.212.80.*
说到核心技术，很奇怪，连核心技术都掌握不了也能算靠技术生存么？
所以楼主说的话其实得换一换，不是&不要一辈子靠技术生存&，而是，&反正你(因为是中国人)没掌握核心技术的可能，也就没资格去靠技术生存，所以早点考虑退路为上&
aaa&发表于 12:50:00&&IP: 218.28.140.*
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zeya&发表于 12:50:00&&IP: 222.212.80.*
说到核心技术，很奇怪，连核心技术都掌握不了也能算靠技术生存么？
所以楼主说的话其实得换一换，不是&不要一辈子靠技术生存&，而是，&反正你(作为中国人)没掌握核心技术的可能，也就没资格去靠技术生存，所以早点考虑退路为上&
bbb&发表于 12:50:00&&IP: 218.28.140.*
房QQ 群北京8844541上海8533106天津8784006重庆7014934广州8597240杭州8624356成都8641886西安 8726449沈阳武汉8753532南京8413435深圳9147248郑州6541770哈尔滨8975525 石家庄8816465贵阳 1893928海南济南昆明1881877南昌福州7445538温州珠三角房地产联 盟新居配套服务组郑州购房联盟
leon&发表于 13:01:00&&IP: 61.140.145.*
楼 主说得都很现实，我觉得不是学不学技术得错。而是社会使然，这只能说在这个行业的一个缩影。现在得社会制度等几乎都行同虚设(很少有公司能实现国家规定的 各种福利)，现在的公司老板几乎都宁愿烧钱都不愿花钱哪怕一点在提高员公福利待遇上。就跟我们以前读政治课说到资本主义宁愿把牛奶一桶桶倒进河里，也不会 降价处理一样的道理。 在这里敬佩那些执着坚持技术的人。。。。。。。。。。。。。但是很多技术人员是需要吃饭养家糊口的，不能要求大家都做陈景润吧。。所以如果有不同观点尽管表达，但不要攻击别人。
fred&发表于 13:01:00&&IP: 222.71.0.*
同 意楼主的观点，在中国还不是很尊重技术，认为都是一些技巧，但是事实是就是最后的一点技术上的差别使得产品的价值具有极大的差别。经过文化大革命，中国缺 少一个人与人之间相互尊重的环境，实际上，无论做那个职业，都有他的价值，大家是一个团队，实际上可能缺谁都不能很好地运转，只是看谁更容易被替换罢了。
fred&发表于 13:03:00&&IP: 222.71.0.*
同 意楼主的观点，在中国还不是很尊重技术，认为都是一些技巧，但是事实是就是最后的一点技术上的差别使得产品的价值具有极大的差别。经过文化大革命，中国缺 少一个人与人之间相互尊重的环境，实际上，无论做那个职业，都有他的价值，大家是一个团队，实际上可能缺谁都不能很好地运转，只是看谁更容易被替换罢了。
ocean2005&发表于 13:08:00&&IP: 220.173.107.*
技术不是不好，可以说技术很好，它改变这我们很多，但在这个的社会里，不是靠技术生存的，而以关系。也要务实。
山&发表于 13:11:00&&IP: 222.88.58.*
有同感，现在看重技术的人不多！
&发表于 13:24:00&&IP: 58.49.228.*
楼主说的大部分赞同。 我发表一些意见：
1。你文中提到的&技术人员&，我想是一个广义上的概念，就是说大家都是技术人员，技术差不多（只是个性不一样），而不是掌握核心技术的人（比如 写操作系统内核）的人。当然，这种高人很少，物以稀为贵。技术人员的价值体现在&技术&上，因为大家都在同一个水平上，价值无法体现，所以不值钱，而且随 便都能招到。
2。&技术人员&与&市场人员&，我觉得不能简单的去比较谁更有前途。其实，每个职业都是金字塔结构，都有做的好的和做的差的。而且隔行如隔山，专业不一样，不要这样比。而且职业是可以交叉的，如果你适合做市场，可以转型去做市场。
3。&技术人员&关注的是技术，在某种程度上来讲，社交能力会差些。但是我问一句：哪一个职业的技术含量或者说素质高些？呵呵，结果是是肯定的。 那么，为什么社交能力强的人反而经济地位更高一些呢？这个问题需要技术人员好好思考反省，就是说，你的技术再好，不转化为生产力等于废品。
&发表于 13:27:00&&IP: 58.49.228.*
楼主说的大部分赞同。 我发表一些意见：
1。你文中提到的&技术人员&，我想是一个广义上的概念，就是说大家都是技术人员，技术差不多（只是个性不一样），而不是掌握核心技术的人（比如 写操作系统内核）的人。当然，这种高人很少，物以稀为贵。技术人员的价值体现在&技术&上，因为大家都在同一个水平上，价值无法体现，所以不值钱，而且随 便都能招到。
2。&技术人员&与&市场人员&，我觉得不能简单的去比较谁更有前途。其实，每个职业都是金字塔结构，都有做的好的和做的差的。而且隔行如隔山，专业不一样，不要这样比。而且职业是可以交叉的，如果你适合做市场，可以转型去做市场。
3。&技术人员&关注的是技术，在某种程度上来讲，社交能力会差些。但是我问一句：哪一个职业的技术含量或者说素质高些？呵呵，结果是是肯定的。 那么，为什么社交能力强的人反而经济地位更高一些呢？这个问题需要技术人员好好思考反省，就是说，你的技术再好，不转化为生产力等于废品。
ybh&发表于 14:20:00&&IP: 202.104.18.*
搂 主说得很实在啊！现在的社会情况就是这么现实，我是一名计算机的大学生，我发现周围大部分的人将来都不肯从事程序开发的职业，应为他们都跟搂主有相同的看 法。做技术那么辛苦，但是谁能够理解你，旁人认为你的工作太好了，只要坐在电脑旁边敲键盘。殊不知，我们程序员是在做跟民工一样辛苦的脑力活动啊！
xiaoya&发表于 14:52:00&&IP: 219.140.247.*
如果我们只是以做事的心情和角度来看事情 并不是以金钱的获得作为衡量 技术员把技术当作成就 市场员把与人沟通作为享乐 想赚钱的技术员就应该自己寻找一个有特色的方向 哪来这么多的无病乱呻吟
xiaoya&发表于 14:54:00&&IP: 219.140.247.*
如果我们只是以做事的心情和角度来看事情 并不是以金钱的获得作为衡量 技术员把技术当作成就 市场员把与人沟通作为享乐 想赚钱的技术员就应该自己寻找一个有特色的方向 哪来这么多的无病乱呻吟
这世道&发表于 15:39:00&&IP: 219.238.94.*
有点道理！！但俺们搞技术的看了有点心酸！！
呵呵&发表于 16:03:00&&IP: 222.128.6.*
说得挺对的，光靠技术想有成就很难
Robert.ZDO&发表于 18:05:00&&IP: 210.83.210.*
这 种观点纯粹是狗屎，如果有技术天分就向技术方向发展，如果管理有天分，就向管理发展。如果有事业心，就创业。你的观点就是让大家混日子，一种纯粹的悲观心 理，可能你的事业并不顺利，但从文章看你的技术也很差，唯一的强项是怨天尤人。诚如你说的项目经理，恐怕是一个小公司的吧，太差了。你也不是老板，你怎么 知道老板不重视技术？你的说法远看很有道理，但经不起推敲。送一个字&慎&
missdeer&发表于 22:39:00&&IP: 58.60.32.*
博主的观点，真是切身体会啊！
上面有人说&不是技术不好，而是你技术不好&，你对楼主个人有多少了解，张口就来这么一句-_-b &管理是为生产服务的，不要本末倒置&，看看那些稍微正规一点的公司企业，管理层的人数占了总人数多少比例你知道不，而管理层的人占有的公司给报酬占了总的多少比例你知道不？ 还有&越是掌握了核心技术的公司，管理越人性化，相反，越是没有什么技术搞拉关系跑腿的公司，管理也越是教条化形式化。　你有这种感觉吗？&，我 是一点这种感觉都没有，相反我所在的单位在国内应该是所在行业中数一数二的，但是它的管理之严格，不是随便信口说来的，是有客观事实摆在那里的。
&发表于 01:05:00&&IP: 218.2.63.*
& 技术仅仅是一个工具，是你在人生一个阶段生存的工具，你可以一辈子喜欢他，但最好不要一辈子靠它生存。&楼主这句话经典，但是最后&但最好不要一辈子靠它 生存&这话我有点疑问，你学了技术，不靠这个生存，你靠什么？难道转行管理？这个也要学！而且自己不一定爱好，所以说有点过分，这个不是对楼主的评击，只 是一点点小小的意见，请勿见怪。（还有我一直追求技术，你这样直接打击了我学技术的热情，我被你搞的有点彷徨了）
&发表于 08:23:00&&IP: 218.2.150.*
222&发表于 09:29:00&&IP: 222.76.252.*
楼主说的很现实
&发表于 10:11:00&&IP: 211.147.27.*
我觉得每个人都要根据自己的情况和爱好兴趣去做，看自己适合做什么
共享一个 web打印工具 http://qq6441.meibu.com
lala_ny&发表于 10:55:00&&IP: 211.100.13.*
我从来不看我以前的代码，更别说拷贝粘贴了，我怕我控制不住要改原来的代码。
wzhi2001&发表于 14:55:00&&IP: 218.108.19.*
有一定道理，但不完全对。在国内大多数靠做项目生存的公司是这样的。 但并不是说技术不重要。比如lz说复制粘贴代码，我做了软件开发快10年了，还是很少用到的。找一家上点规模，开发流程比较正规的软件公司做几年，体会一下什么才是做技术，再来评价不迟！
&发表于 16:40:00&&IP: 219.128.161.*
同意大部分观点
&发表于 16:40:00&&IP: 219.128.161.*
同意大部分观点
&发表于 18:20:00&&IP: 218.30.165.*
不管做什么,只要感兴趣,过得充实就行了. 最怕的是没有事情做! 技术有技术的乐趣,管理有管理的乐趣!
&发表于 21:46:00&&IP: 222.212.73.*
我觉得，楼主的观点还是浮躁了。 中国现在也不是一个容易做市场，容易做管理，容易做BOSS的环境。 说实话，做市场，做管理，也不容易啊。 没有技术，没有资源，想创业，在内靠员工，在外靠关系，无论如何都要依赖别人，一旦脱离了自己的行业，就什么都不是了，甚至就是换一个地域，什么 都要重来。关系网的建立也不是所谓社交能力好就能办得成的，什么时候都要钱，很多时候投了很多钞票进去，也不见得就能做好。甚至很多时候搭好了自己的关系 网和渠道，也不见得就能赚钱。真正的利润都让国家，大企业赚去了，而自己唯一能赚的，就是使劲剥削自己的员工，搞得自己员工们怨声载道，结果一段时间后， 员工们就在一气之下，带走公司的技术，跳到自己的竞争对手去了。而且，这一行，很多时候还要看运气，什么时候都不稳定，去年还是什么最佳XXX公司，第二 年就跨了，这样的企业在中国太多了。。。
所以，现在不少的BOSS，都是搞技术出身的，虽然做BOSS后不做技术了，但是毕竟有一个技术的背景，而这个背景在前期创业，融资过程中，是十 分关键的。做技术的，将来也可以转向做市场等工作，毕竟做市场，销售方面的门槛低，很多专业出身的都可以来做。一个做到30岁的技术的人员，可以在31岁 就跨入做市场的行业，但是做市场和销售的人，就很困难转向做技术了，毕竟年级大了，就算学习，也很难跟那些刚进校的计算机本科生相比。
纯粹做技术相对轻松一些，只要能够专心搞一下，一定会有越来越好的报酬，虽然和成功的BOSS不能相比，但是至少普遍来说还是不错的。而且做技术 并不局限于某些地域，即便到了美国，欧洲，也一样可以做。一家做不顺心，马上就可以换另外一家。而且，做这一行，不用投自己的腰包进去，不用整天提心吊胆 地过。哪怕最后即使真的做累了，做厌倦了，还可以转向做技术支持，做市场，做销售，甚至做BOSS，也不吃亏的。
&发表于 21:47:00&&IP: 222.212.73.*
我觉得，楼主的观点还是浮躁了。 中国现在也不是一个容易做市场，容易做管理，容易做BOSS的环境。 说实话，做市场，做管理，也不容易啊。 没有技术，没有资源，想创业，在内靠员工，在外靠关系，无论如何都要依赖别人，一旦脱离了自己的行业，就什么都不是了，甚至就是换一个地域，什么 都要重来。关系网的建立也不是所谓社交能力好就能办得成的，什么时候都要钱，很多时候投了很多钞票进去，也不见得就能做好。甚至很多时候搭好了自己的关系 网和渠道，也不见得就能赚钱。真正的利润都让国家，大企业赚去了，而自己唯一能赚的，就是使劲剥削自己的员工，搞得自己员工们怨声载道，结果一段时间后， 员工们就在一气之下，带走公司的技术，跳到自己的竞争对手去了。而且，这一行，很多时候还要看运气，什么时候都不稳定，去年还是什么最佳XXX公司，第二 年就跨了，这样的企业在中国太多了。。。
所以，现在不少的BOSS，都是搞技术出身的，虽然做BOSS后不做技术了，但是毕竟有一个技术的背景，而这个背景在前期创业，融资过程中，是十 分关键的。做技术的，将来也可以转向做市场等工作，毕竟做市场，销售方面的门槛低，很多专业出身的都可以来做。一个做到30岁的技术的人员，可以在31岁 就跨入做市场的行业，但是做市场和销售的人，就很困难转向做技术了，毕竟年级大了，就算学习，也很难跟那些刚进校的计算机本科生相比。
纯粹做技术相对轻松一些，只要能够专心搞一下，一定会有越来越好的报酬，虽然和成功的BOSS不能相比，但是至少普遍来说还是不错的。而且做技术 并不局限于某些地域，即便到了美国，欧洲，也一样可以做。一家做不顺心，马上就可以换另外一家。而且，做这一行，不用投自己的腰包进去，不用整天提心吊胆 地过。哪怕最后即使真的做累了，做厌倦了，还可以转向做技术支持，做市场，做销售，甚至做BOSS，也不吃亏的。
走高手之路&发表于 22:49:00&&IP: 202.112.151.*
技术是根本，其他的要看机遇 有一句成语叫&运筹帷幄&，懂不？程序员就是一个大帐篷！
flythinking&发表于 11:17:00&&IP: 221.11.35.*
有楼主这种人在，中国就没有技术可言
有楼主这种人在，中国就没有希望
有楼主这种人在，中国永远只能跟在别人后面
----------------------------
不赞同。 搂主说的是行业的现状。中国有没有希望和我们这些人好像关系不大吧。应该是 有贪官在，中国就没有技术可言
有污吏在，中国就没有希望
有不正规的市场在，中国永远只能跟在别人后面
----------------------------
21emb&发表于 11:28:00&&IP: 218.83.64.*
先把技术练好才是根本
至于以后给别人干还是自己干再说
www.21emb.com
&发表于 11:30:00&&IP: 218.83.64.*
先把技术练好才是根本
至于以后给别人干还是自己干再说
www.21emb.com
gaofentz&发表于 13:57:00&&IP: 222.190.240.*
听话的人，能把产品做出来吗？我从来就没听过话，没主见的人是没创意的，要别人看得起先让他知道你的存在，朝鲜战争让美国人重新审视了中国人。
有的领域，技术简单，用听话的，水平无所谓。6年前我做维护时，就是一民工，顶了一句就被开了。现在我做硬件底层开发，工资翻了6倍，1人之下，50人之上。为功利而做技术，永远没创新。
3个月不出成果，还能安心领工资吗？
技术型公司，没有竞争力产品，是没法生存的。只要你有水平做手机病毒都能挣钱。 在我们公司，听话的项目经理不出成果是呆不长的。 老板只关心结果，我做过项目经理，带过一个老板招的听话员工，做不出来全跑了，全扔给我了，我也被迫走了。 团结精神是要的，奴财精神就不要宣传了，我上下班的时间是自已定的，就差在家上班了，进度也是自已定的，关键是老板的态度，招了花架做经理，还不 如空着，做技术做到特种兵、跨军种，你怕什么。男人就要用青春赌明天，没人能预言明天会怎样，比尔盖茨当初也只是想做个软件找活路。
anvivi&发表于 14:02:00&&IP: 59.40.52.*
楼主只是发票了一些个人看法，都说了不要扔砖头，还扔，你们这些人，在现实生活中的确存在这样的现象，我很赞同！
gaofentz&发表于 14:15:00&&IP: 222.190.240.*
听话的人，能把产品做出来吗？我从来就没听过话，没主见的人是没创意的，要别人看得起先让他知道你的存在，朝鲜战争让美国人重新审视了中国人。
有的领域，技术简单，用听话的，水平无所谓。6年前我做维护时，就是一民工，顶了一句就被开了。现在我做硬件底层开发，工资翻了6倍，1人之下，50人之 上。为功利而做技术，永远没创新。南京很多大公司还在用8位机做终端，我在小公司3年前就用ARM+嵌入式OS了。
3个月不出成果，还能安心领工资吗？
技术型公司，没有竞争力产品，是没法生存的。只要你有水平做手机病毒都能挣钱。我做了3年开发转到市场下1年，又回头做技术，深深的感到只有形成市场的技 术的才有价值，我曾经花5万委托开发非接触读卡器，人家只用了2个月，一个专家系统算法10万，都是我操作的，技术不是钱吗。
在我们公司，听话的项目经理不出成果是呆不长的。
老板只关心结果，我做过项目经理，带过一个老板招的听话员工，做不出来全跑了，全扔给我了，我也被迫走了。团结精神是要的，奴财精神就不要宣传了，我上下 班的时间是自已定的，就差在家上班了，进度也是自已定的，关键是老板的态度，招了花架做经理，还不如空着，做技术做到特种兵、跨军种，你怕什么。男人就要 用青春赌明天，没人能预言明天会怎样，比尔盖茨当初也只是想做个软件找活路。
在这大森林里，那条是活路呢，只有冲才有活路，与其等死不如冲在第一个，C语言美国人玩了50年，还在玩，我要玩到51岁，我就要证明当初说我不行的是错误的。我这行业，做电力终端，年薪都开到10万了。
leigh&发表于 14:18:00&&IP: 58.246.56.*
这样的帖子没有任何存在的意义，看楼主的照片是抽烟的人，如果真正投入做软件开发，抽烟是很不方便的事。
&发表于 16:35:00&&IP: 218.247.0.*
噢呵~ 说得确实很现实，但是这种情况难道不是我们自己造成的吗？ 所以我们要现在的技术氛围的命，如果我们不起来反抗，那么中国就将永远如此下去... 那我们活着就仅仅为了活着吗？
不甘于现状的人可以考虑出国
&发表于 16:38:00&&IP: 218.247.0.*
噢呵~ 说得确实很现实，但是这种情况难道不是我们自己造成的吗？ 所以我们要现在的技术氛围的命，如果我们不起来反抗，那么中国就将永远如此下去... 那我们活着就仅仅为了活着吗？
不甘于现状的人可以考虑出国
Poon&发表于 17:57:00&&IP: 202.105.131.*
赞同LZ大部分的观点&. 其实这就是中国的现状...
就像楼上某位的说了.. 不要再无病呻吟了...
有什么方向就怎么发展..
大力水手&发表于 18:23:00&&IP: 222.190.240.*
不管是大公司、小公司，你掌握了或创造了核心技术。 你就是大爷，老板就会封你个技术副总。 在我们这儿做网站最高也就1500，一个接一个的培训在做网站培训，收入能高吗？能有前途吗。 只做门槛高的、跨行业的。
freak_zeus&发表于 19:53:00&&IP: 58.244.58.*
作为楼主的经历,我深表同情,楼主也太悲观了.
freak_zeus&发表于 19:55:00&&IP: 58.244.58.*
不知楼主还有没有激情.
&发表于 20:31:00&&IP: 60.0.69.*
........ 弱弱的问一句，有人注意到上面那个转字吗？
橘子香水&发表于 08:20:00&&IP: 219.153.146.*
橘子香水&发表于 08:20:00&&IP: 219.153.146.*
&发表于 10:54:00&&IP: 59.41.188.*
Liquid&发表于 01:04:00&&IP: 59.40.88.*
lwgucky&发表于 02:22:00&&IP: 124.147.203.*
上面有些人说楼主浮躁。。。。 可笑，，你们不浮躁，那你们来干好了，等你到35岁写不动了，也没有公司要你了，你就不浮躁了.. 中国的国情就是这样，你们眼睛瞎了啊？？！！！
superarhow&发表于 13:50:00&&IP: 222.212.157.*
lz说的代表了中国IT业的现状，但不代表中国IT照这样走下去就是对的。中国IT这样发展下去最多也就是第二个印度罢了，明明可以称霸全球的，却只甘于解决温饱。可悲。
ouhua&发表于 13:51:00&&IP: 218.18.239.*
从理论上讲，文章是错误的，从现实角度讲，文章在绝大多数情况下是正确的。
futuoleng&发表于 19:46:00&&IP: 58.24.44.*
每个行业都一样，有做得好的也有做得不好的。关键看自己怎么做，能不能做好！
&发表于 21:28:00&&IP: 218.83.113.*
老实说，我很同意lz的说法，你可以喜欢技术，但是不要让技术成为自己吃饭的家伙，因为中国确实不尊重技术人员。 假期的实习，我身边的作技术的同事都是中专文凭，待遇真的都是相当糟糕的，真的就是被lz言中，请了个保姆做饭，累了休息，不累就工作，2-3个人一组，周末还要加班。这个当真就像工人一样，没有什么趣味可言的。
asf&发表于 22:11:00&&IP: 210.185.225.*
说的很现实，但是： 要是当年的老专家都以楼主这样的心态，中国一百年都造不了卫星和原子弹， 任何一个时代，要想社会进步，总要有一部分人做出一定的牺牲； 正是因为中国的现状，我们才需要更加努力提高技术水平， 现在说不尊重技术，那文革的时候呢？搞技术的有多惨？还不是有一群人在默默耕耘， 搞技术的本来就要耐得住寂寞，一点理想主义精神都没有，你根本就不配搞技术 如果你想要升官发财的话，就不要来这里发表你的所谓见解了，难道人生的乐趣就在于金钱的多少？难道技术就不能给你带来快乐？
说的过了，ＬＺ别介意，
再次鄙视搂住&发表于 23:25:00&&IP: 60.25.60.*
搂主你就是个垃圾，总是有人在散布技术无用论，一个公司创业之初可能技术不起绝对作用，但是只要一个公司到了要和别人竞争的阶段，技术就是最重要的因素了，好公司都有好的技术。希望搂主这种垃圾早点远离软件业去搞搞传销得了。
swell&发表于 13:02:00&&IP:
good!!!! make a friend?
遥遥&发表于 13:23:00&&IP: 61.243.179.*
说的好！ 直报胡总、温总！望好好研究执行！
阅！ 06-9-18
火星人&发表于 14:38:00&&IP: 211.139.108.*
风是暗的&发表于 14:46:00&&IP: 220.200.36.*
看了大家的评论，有感觉了！
swell&发表于 16:40:00&&IP:
不要骂人。
&发表于 17:50:00&&IP: 219.133.254.*
楼主所说甚是，大家的评论也言之有理 但我觉得还是要依据自己喜欢的事情去认真做 这样才能研究得深，研究得透彻，才能创造出好地新东西出来 外国那个技术牛人不是坚持在做自己喜欢地事情呢
&发表于 17:52:00&&IP: 219.133.254.*
楼主所说甚是，大家的评论也言之有理 但我觉得还是要依据自己喜欢的事情去认真做 这样才能研究得深，研究得透彻，才能创造出好地新东西出来 外国那个技术牛人不是坚持在做自己喜欢地事情呢
路过&发表于 19:33:00&&IP: 218.80.181.*
看好了.人家是&转贴&!!!.只是楼主拿来思考的文章.居然不少人都对楼主进行人身攻击,有辱咱们一个程序员严谨的作风啊:)
PS:能看到我的贴子.说明你有研究问题的素质:)
长弓落日&发表于 21:10:00&&IP: 211.137.211.*
在 我看来，在中国做事，很多时候，是要学会和人打交道。在单位要学会和自己的领导和自己的同事打交道，在社会上要学会和形形色色的人打交道。有人会溜须拍 马，为很多人所不耻。我倒不是褒扬这样的欣慰，客观的说，这也算种本事，他能够随时随地揣摩头儿的心思，说头儿爱听的话，做头儿喜欢的事。如果因为&阿 谀&而伤害了别人的利益，我们说他是小人倒也不足为过。如果能够左右逢源，八面玲珑，让上级、同级、下级都满意，不管你愿意不愿意，你都得承认这人有本 事，还不是一般的本身。你说呢，呵呵
Simon&发表于 21:43:00&&IP: 58.41.8.*
有楼主这种人在，中国就没有技术可言 有楼主这种人在，中国就没有希望 有楼主这种人在，中国永远只能跟在别人后面
--------------------------------------- 严重同意！ 渣子到那里都是渣子！
welcome to microsoft&发表于 22:30:00&&IP: 207.46.89.*
欢迎钻研技术的同志加入MS,请上官方网站投递您的简历:)
ilovedelphi&发表于 09:22:00&&IP: 60.0.153.*
如果你要从事的是知识密集型的产业, 技术是真的很重要.除非你是马云那样的人物.除非你的技术很差. 否则你会深刻体会到技术的力量.
我现在纯粹靠技术在创业, 每月收入总有1万多元.现在离开技术我会没饭吃.
cnnbwhq&发表于 10:31:00&&IP: 60.179.81.*
行行都有一本难念的经，呵呵。
&发表于 12:15:00&&IP: 221.221.206.*
坚持就是胜利
哈哈&发表于 15:17:00&&IP: 222.92.104.*
浮躁,所有出的了精品吗？人人都那么想，你聘谁去？ms，google都可以关门了。
js&发表于 21:29:00&&IP: 219.148.46.*
悲哀，看了此文因为这是他的心里话而悲哀，看到那么多的人赞同为此文的效果悲哀。如果接受这种观点的人多了是社会的悲哀。如果这样，谁还去开发精品？
&发表于 22:15:00&&IP: 221.216.46.*
一群猪 没看到别人写了转字。 还自认为不浮躁。
pipilu&发表于 23:45:00&&IP: 61.149.20.*
其实楼主说的从一个角度想是有道理的。 关键就是你怎么看了。
总之我们千万不要固执，得面对现实。（PS：交往面广的确很重要。）
但另一方面，做市场有市场的难处，他们的健康的损害甚至比我们搞技术的还严重。
我近五年就打算钻研技术（虽然我已经不小了），因为我确实对此感兴趣，很想有大的发展和提高。
随着社会的发展，人类已经更加追求生活的质量，到时候&大陆货&就没有市场了。如果我们不把技术学精、搞通，那指望什么出精品呢？？
就干些倒买倒卖的活？那欧美国家岂不是要一直爽下去了？把吃剩的东西丢给我们，然后在那坐地收金。
nuying117&发表于 08:47:00&&IP: 60.191.25.*
不错 发表于 11:55:00
IP: 222.168.144.* 很赞同楼主的一些想法，其实选择了技术的道路，就意味着放弃许多东西，技术回报率也很低。比如说一个老技术工人，在杭州的工资大概才3000多/ 月，达到这样的目标很不容易，需要长期的钻研与学习以及努力，如果单纯的以经济目标为衡量原则的话，那样付出/回报也实在是不成比例。
想赚钱，搞经营，而不是单纯的从技术方向入手。 ============================================ 那是因为你说的那种老技术工人没有专心搞！ 我可以跟你说，在杭州你有技术，你进MOTO啊，一个月两万六，够你丫臭屁的。
国内又不只是国企，还有外企，进不了说明你能力有问题，别抱怨搞技术没前途，搞啥都有前途，关键看是不是你兴趣，你是不是真正喜欢搞。
grace&发表于 09:06:00&&IP: 211.157.118.*
可以看出搂主曾经经历过很多事。
docen&发表于 10:15:00&&IP: 61.171.254.*
人者见仁，智者见智，为一观点争论不修，何必呢？
kill-san&发表于 10:31:00&&IP: 58.49.234.*
楼 主说得都很现实，我觉得不是学不学技术得错。而是社会使然，这只能说在这个行业的一个缩影。现在得社会制度等几乎都行同虚设(很少有公司能实现国家规定的 各种福利)，现在的公司老板几乎都宁愿烧钱都不愿花钱哪怕一点在提高员公福利待遇上。就跟我们以前读政治课说到资本主义宁愿把牛奶一桶桶倒进河里，也不会 降价处理一样的道理。 在这里敬佩那些执着坚持技术的人。。。。。。。。。。。。。但是很多技术人员是需要吃饭养家糊口的，不能要求大家都做陈景润吧。。所以如果有不同观点尽管表达，但不要攻击别人。
----------强烈支持，其实我也有楼主的同感,其实搞技术也有很多快乐,不过也有很多不顺的地方,因为你在公司永远是被看做是代码工。
roy&发表于 13:06:00&&IP: 219.131.196.*
只能说楼主所接触到的层面太窄，所了解的都是些软件行业内比较低层的小公司
建议楼主眼光开阔些，多去了解一些研发人员超过100以上的公司，如腾讯、金山等等，然后再回来看看你这篇博文
roy&发表于 13:08:00&&IP: 219.131.196.*
当然，仅以楼主目前的认识，他说的这些也没有问题
软件烹调师&发表于 16:16:00&&IP: 218.247.166.*
很中庸的说，不管从事什么都有前途。关键是，别做那个行业中可有可无的人。 如果能在某个行业成为灵魂人物，擦鞋都可以让你辉煌一辈子。
sowen&发表于 00:24:00&&IP: 59.46.65.*
刚辞职,觉得楼主的话有一定道理,在中国搞技术是没有前途的,也许你会骂我,那我可以告诉你我说的没错 ------------------------------------------- 在中国做项目不是靠实力,而是靠关系,很多项目都是拿着国家的钱为个人买荣誉,现在上马应用软件的都是国企,这些国企的老总们首先会要往自己的口 袋揣点,还有就是任何项目都不能做砸,因为他的官途绑在这上面,作好了可以升官,作不好也不声张,反正好处不会少,而我们软件公司在做什么呢,那就做人际 关系落,至于产品好坏都是有客户老大拍板,领导说好就好,不好也好.正因为这样,我们的公司何必投资大量精力在开发人员身上呢,更何况追求利润是商业公司 的最大目标,现在的开发人员只有两种人,项目经理和代码工人,如果你想做技术,那就只能日复一日的code,往上只能是天花板,至于什么软件架构师,系统 分析员,会拍马屁,会帮上面压制下面的人就能胜任,都可以空降的,最后,如果要想留在技术领域的话,那么首先把英语学好,然后准备出国,这是唯一出路
zhy&发表于 09:35:00&&IP: 218.247.0.*
相当的有道理，自己要有主见，要有自己的认识
abcd&发表于 10:50:00&&IP: 222.72.104.*
中国的软件行业太浮躁了，正因为有太多像楼主这样的想法。。。建议楼主看看ID公司的发展历程和一本书叫&&Doom启示录&&
abcd&发表于 10:50:00&&IP: 222.72.104.*
中国的软件行业太浮躁了，正因为有太多像楼主这样的想法。。。建议楼主看看ID公司的发展历程和一本书叫&&Doom启示录&&
&发表于 14:58:00&&IP: 218.247.0.*
晕倒 竟然有人叫我看 我公司自己卖的书。
lgs7907&发表于 16:16:00&&IP: 219.133.5.*
这个世界不是一个人的，也不是只有你一个人，社会是由社会团体构成的，每个人只要把自己的工作做好，并且越做越好，才能发挥出缺你不可的螺丝钉作用。只有把自己的专长世间绝无仅有的精品，而不是一个瓦罐，才可能有百万的价值。不管是什么职业，都可以做出最好的成就。
我从来不相信世界上会有什么公司可以令人自豪，但我相信有些人的精神令人自豪。公司只是一个僵硬的劳动场所或者无情的组织，而那里的人却是一些充满自由思 想的人。我也是做程序员的，对任何把人当成机器或者耕牛使用的公司制度非常反感，如果人不能自由的发展，如果不能畅所欲言，如果头脑被限制在僵硬的教条之 中，人就失去了作为人的价值和尊严，即便是你所在的公司有多么伟大（利润多高），也不能掩盖它即将腐朽的命运。而你可以想一想，一个头脑僵化、发展缓慢、 行为迟钝的人会在这个伟大的公司中发挥着什么作用，说到底公司是不会吝啬这样的人的，总有一天会被公司毫不客气地扫地出门。
一句话，技术能力也好非技术能力也好，都要有自由的思想和精益求精的念头，把握好自己的前途，不要到限制自由和作风陈腐的公司去，不要去把人当成机器的公司去。你若是还有尊严的话，那就不要把自己当成机器，不要让那些给机器定的制度落到自己身上。
老狗&发表于 16:42:00&&IP: 58.34.74.*
楼主说的还是有一定道理的 本人也是处在技术和市场的路口徘徊
专业是计算机网络 从事网站开发 大点说对市场也很感兴趣
是不是该从事技术和市场的结合点 电子商务 以后逐渐向后者发展，最后退出技术？ 还在思考中&&&&&&&&
dreamw&发表于 17:02:00&&IP: 59.37.214.*
楼主的话有一定的道理!! 可以略取部份!!
&发表于 21:24:00&&IP: 60.164.166.*
看 到有人在反驳楼主，我不禁不寒而噤，当多年以后你发现自己和楼主有同样的见解时，你已经失败了，败得迷迷糊糊，一踏糊涂，如果这时你再总结自己的经验，找 出自己失败的原因的话，你再一次失败了，找经验，总结，是在总结成功的经验，而不是失败！而这时，你已而立之年，在IT界老态龙钟，无人问津了。人生苦 短，请不要争论技术了，做一个推销员至少身体好（无不良嗜好。），而你连革命的根本都丢掉了呀！这是最不划算的。
hp&发表于 09:59:00&&IP: 218.94.124.*
&fong color=&red&&&marquee&强烈同意楼主观点&/marquee&
Jackie&发表于 14:51:00&&IP: 218.83.234.*
对于工作要现实一点. 如果有能力/机遇的可以将工作和志趣结合在一起;没有的也不必强求.虽然人跟人不能比,但只要自己做到问心无愧,能超过以前的自己就可以了.
有些人对作者有强烈反感,其实也不乏浮躁之心--倒不如做点实际的事,对自己和整个社群都有益的事;等到有一天这些正直的人们自己开了公司,以一个尊重技术的老板出现.事在人为嘛.
Francis&发表于 20:03:00&&IP: 202.127.28.*
我跟楼主的想法趋于一致.当你准备找另外一份工作的时候,技术确实重要.但你假如要创业,那么技术仅仅可以帮助你去市场调研,但终归还是要靠你自己长期以来的技术外祭奠.技术好,可以说作出好的项目,可以抓住技术的趋势,但是未必能走在市场的浪尖上.
august&发表于 10:06:00&&IP: 221.10.65.*
楼主其实是怕被技术抛弃。
sad_4978&发表于 12:03:00&&IP: 60.23.249.*
这是因为中国现在发展畸形的原因造成的，不会而永远这样。这种不要技术的思想是不可取的。为什么中国比那些大国落后就是因为中国人都不想做技术，这样下去中国还有什么发展呢。不仅在软件业，在任何一个行业都需要技术，长此以往，中国还有什么赢人之处呢？！
我不清楚把这篇帖子拿出来转载是什么目的。是想让大家都转型做管理，让每一个做技术的人都浮躁起来吗？
can&发表于 12:21:00&&IP: 61.140.121.*
如果照楼主这样做，中国IT何时能抬头？
&发表于 12:23:00&&IP: 221.217.130.*
都说别人没看到&转&字，为什么要&转&呢？有一种可能性是楼主认可这种想法，那认为这种想法浮躁的人说楼主浮躁也是没错的
大家都陈下去吧，看看编译原理操作系统什么的，也许不会直接用到，但是有很多东西是要理解吸收的
rashbhaus&发表于 12:26:00&&IP: 58.20.53.*
基 本同意楼主的观点，社会是现实的，谁都想过好日子，没有钱还谈什么呢？我不是拜金主义，人要有爱好要有精神追求，但是这都得在吃饱睡好的基础上才能有，不 能没有技术，但是也不能完全沉迷与技术，多与人交流，才能有发展。你可以一辈子把技术当作爱好，但是当作职业的话很吃亏的。
&发表于 12:40:00&&IP: 60.162.72.*
oliver&发表于 12:46:00&&IP: 211.90.95.*
赞同楼主观点！
&发表于 12:55:00&&IP: 58.252.70.*
占同搂主,我就是这样的,我把技术当爱好,并非为谋生的全部手段,因为在中国做技术确实别人不把你当人看,只把你的当作编程的机器,工资也东扣扣西扣扣的,除非是在中国的微软公司等这些名企还差不多,不然你想搞技术搞的好都难,目前我想出国是一条出路,大家说呢？
&发表于 12:57:00&&IP: 58.252.70.*
占同搂主,我就是这样的,我把技术当爱好,并非为谋生的全部手段,因为在中国做技术确实别人不把你当人看,只把你的当作编程的机器,工资也东扣扣西扣扣的,除非是在中国的微软公司等这些名企还差不多,不然你想搞技术搞的好都难,目前我想出国是一条出路,大家说呢？
lazyfish&发表于 13:28:00&&IP: 220.198.33.*
博主的观点，真是切身体会啊！
上面有人说&不是技术不好，而是你技术不好&，你对楼主个人有多少了解，张口就来这么一句-_-b
&管理是为生产服务的，不要本末倒置&，看看那些稍微正规一点的公司企业，管理层的人数占了总人数多少比例你知道不，而管理层的人占有的公司给报酬占了总的多少比例你知道不？
还有&越是掌握了核心技术的公司，管理越人性化，相反，越是没有什么技术搞拉关系跑腿的公司，管理也越是教条化形式化。　你有这种感觉吗？&，我 是一点这种感觉都没有，相反我所在的单位在国内应该是所在行业中数一数二的，但是它的管理之严格，不是随便信口说来的，是有客观事实摆在那里的。 -----------------------------------------
1& &不是技术不好，而是你技术不好&，其中的&你&不是特指楼主，而是泛指没有真正掌握技术的人（当然，也包括我) 2& &管理层的人数占了总人数多少比例你知道不，而管理层的人占有的公司给报酬占了总的多少比例你知道不& 我觉得管理层的人数占了总人数的比例应该不多吧，不知道你这个是什么意思？不会你们公司全是当官的吧？难道管理不是为生产服务的？ 3& 严格的管理就是好的管理了吗？如果是，建议都采用军事化管理。一个好的管理起码是尊重人的管理，而不是骨子里就把你当作一个赚钱的机器，榨干了血汗就一扔。数一数二又怎么样？华为在国内IT中也数一数二，它那种&床垫&（加班）文化我看不提倡也罢。
随缘&发表于 13:38:00&&IP: 222.41.145.*
写的不好 ！而是相当的好！！！！
&发表于 13:58:00&&IP: 220.207.50.*
不知道有没有像我一样看完所有评论呵呵,我看到了很多人不同的观点人评论，但我自己赞成楼主的看法，你们想想，现在社会上一个小小小老板，每月收入都是上万，搞技术呢,有多少人有这个收入?从金钱上来说，技术是不能搞下去了了,当然你爱国,立志要成为技术.......
df&发表于 13:59:00&&IP: 222.212.125.*
中 国在软件方面没有核心的技术而言，OS，编译器,语言都是在国外，跟着别人跑，久了感到累，感到没有什么用途，楼主的感言是正常的（中国没有办法 啊！！），就拿什么JAVA,.NET,c#来说，这些都是别人的产品，而别人生产用的工具C/汇编、C++没有人学习。。。现在微软正在用C/汇编C+ +抽象出了虚拟机，以后大家更不知道底层的东西是什么玩意儿了。。。
&发表于 14:18:00&&IP: 218.6.242.*
我做了十多年软件,切身体验是:如果你想全身心的投入技术,那么你必须先具有良好的英语,说白了,你是否能在美国生活是你成为技术高手的前提条件.
衰人&发表于 14:33:00&&IP:
大家都不做技术了，公司不就成了空壳？ 所以做技术的未必没出路，只要掌握自己的 权利就不会吃亏，所谓成也萧何，败也萧何 ，我们就去当萧何，大不了走人单干，靠干 私活也一样能赚钱，凭什么让公司摆布，什 么叫老板？老板就是自己给自己发工资，经 理人吹什么牛比，大家冷暖自知
侨夫&发表于 14:44:00&&IP: 61.51.60.*
生存才识硬道理，装清高是不行的，LZ的话我深有体会，不能光靠技术吃饭。
Coder&发表于 15:38:00&&IP: 220.171.246.*
赞成楼主的看法，项目多了，没日没夜的加班，我碰到的老板，连水都要自己去买。累了在公司就睡了，第二天接着干。在他们看来这是理所当然，我一个月拿一千多块钱，这些是应该做的。
scan_sky6&发表于 16:01:00&&IP: 61.186.82.*
看得出来楼主百分百是搞技术的或是曾经搞过技术的,稍微有点激，但还是很有道理的。
cayu&发表于 16:06:00&&IP: 220.197.208.*
你们的费话真多，你们搞技术为什么？实现自身的自我价值？ 为国家做贡献？ 都是为了钱吧！都是为了生活嘛！ 有比干技术赚钱，又不类，还能得到别人尊重的工作你们会 不去？为什么不去，没机会?!没能力?! 反正没得到这份很好的工作。当然就搞技术了。
squall&发表于 16:12:00&&IP: 219.238.94.*
不一样的环境就有不一样的体会
true&发表于 16:19:00&&IP: 211.94.130.*
GOOGLE，oracle，SKYPE，BAIDU 等不都靠技术赚钱了吗，其实就是掌握了关键的技术才能为我们创造核心价值
挠痒痒&发表于 16:47:00&&IP: 210.22.82.*
楼主有些偏激了，做技术还是做销售主要看自己的心态，有时候有些东西不是拿钱就能衡量的了的。你让我现在去做销售，或许我的收入会比做技术高很多，可是自己做的不开心，又有什么意思？ 如果楼主是拿钱来衡量自己的生活的话（我没有说钱就不重要了），转行去吧。没人拦着你。 现在的技术人员多？为什么那么多的软件公司在招人，我曾经见过一个JAVA还搞不清楚的人在做一个很大的J2EE项目，在他看来做技术就是混日子，就是每天的ctrl+c
ctrl+v 他的观点到真的和楼主您的观点极度相似。 呵呵。。别的啥都不说了。
colderboy&发表于 16:50:00&&IP: 60.213.47.*
有道理，顶
cjhien&发表于 17:02:00&&IP: 219.239.227.*
严重同意作者说的， 请大家面对现实: 中国的企业还没有能力，也没有资格依靠技术获得利润。 在前三十年里，我们靠的是牺牲农民的利益， 在后三十年我们依靠廉价的工人， 在未来，我们依靠廉价的工程师 这是国策。
如果中国有企业，作国际市场上顶级的产品，自然会需要顶级的技术人才，自然会尊重技术人才。 但是中国没有这样的企业,三十年之内不会有，也许五十年都不会有。
那些想创业的，如果你不把技术卖给这样的公司，也没有办法尊重技术。
所以，做技术，出国吧
123&发表于 17:26:00&&IP: 218.20.227.*
就是你搂主这种沙比多了
wyz&发表于 18:00:00&&IP: 219.232.42.*
林子大,什么鸟都有. 像楼主这种教唆别人不做技术做其他的人,根本就是没事找事,有本事就好好做你的事,没本事就别在这瞎找事.你从心底里就看不起技术,因为你一直以 来就自卑,你从一开始就说你自己做,你以为这样你就不在是这个技术群体里的人,比人要高一等,智慧要大一截了. 其实你只是个沙比.
terony&发表于 18:04:00&&IP: 220.193.64.*
中国的环境是不允许比尔生存的！本文的观点即使偏颇，仍有道理！
环球&发表于 18:38:00&&IP: 220.167.54.*
我也是做技术的，但同情做技术的：）
&发表于 18:40:00&&IP: 192.168.100.*
中国现在的环境的确如此。但是这种环境要继续下去吗？不能！我们应该为改变这种环境做点事情！
&发表于 18:45:00&&IP: 221.224.81.*
不 好意思，我是做项目经理的，现在在做.net的开发。技术其实很重要，其实看那些做领导的呼风唤雨，挺威风的，其实苦的很&&他们所承受的压力起码是做技 术的3倍以上，只能泪往心里流&&强顶着。想想一个团队的里的人，领导必须要死撑到最后一个倒下，这是什么情况。我做项目两年，最后一年几乎是磕药挺过来 的。
现在用VB.net在开发一个自己的项目，在家里吃好睡好身体好。欢迎来我的网站www.irplay.com/bbs
软件开发 &发表于 19:01:00&&IP: 61.50.158.*
恩 可能是有道理! 但是任何事情都有两面想!
&发表于 19:51:00&&IP: 61.172.241.*
关键是看你自己的兴趣爱好，踏实做技术的，做好技术的人，对工作生活应该是务实的认真的人。没有什么不好的。做什么事情，都要认真的态度，国人像lz这样浮躁的人不在少数。
&发表于 19:58:00&&IP: 218.72.241.*
道理只能有一半，一半有理，一半无理！
正反两面性。为什么硬币，有正也有反？
正邪要对立，我的明天势必也两面！
hmq&发表于 20:01:00&&IP: 218.56.106.*
caoi&发表于 20:43:00&&IP: 218.1.202.*
我坚定地做技术，我不觉得没有前途。
现在没有前途，不代表将来没有前途。
我相信天道酬勤，不合理的分配方式一定会改变，若它不变，老子会催它变。
我的选择我就要坚持，坚持到宝藏出土的那天。
kobe&发表于 20:50:00&&IP: 210.185.238.*
吃多了吧...
物莫不自贵而相贱！&发表于 21:03:00&&IP: 218.75.123.*
楼主以及大家的话我都浏览了一下，感觉这种氛围对技术人才的成长非常的不利！你热爱技术就别去受楼主的言论鼓动！
喜欢就好&发表于 21:12:00&&IP: 221.11.154.*
我 个人不是很赞同楼主说的话，也只能说是楼主比较现实。我们都知道IT行业是有年限的，每个技术者到最后还是要为自己考虑多点。但做个开发者我个人认为，要 是没有对代码有所感兴趣的人是做不了多久的，光光靠它来吃饭也不是长远的事情。要是你很喜欢这些字符的话，无论是老板限制你的发挥还是让你感觉到不同的程 序用几乎同的代码都好，你还是比较高兴的去写。做人图的是什么？好不是做自己喜欢的事情。（个人见解，不好不要丢砖）
爺們兒&发表于 21:50:00&&IP: 210.75.154.*
請恕我直言，為什麼我們的技術總是落後？為什麼我們總是受制於人？什麼狗P人際關係，什麼社會潛規則，怎麼就不能靠技術生存？ 靠那些吃吃喝喝，塞塞送送撈了幾個黑心錢。是這個永遠不爭氣的SB社會裡的SB太多搞出來的SB噁心現象。 人活一世短暫一晃不過幾十年，只為了錢，為了車，為了可以天天換美女操B？ 你的專業，你的技術才是你做人自信的根本，才是一個正常社會群體生存發展的根本！是个爷们儿你就争点气，做事就要做出个样儿
總之，爭論做技術有前途還是做市場有前途是SB才干的事，如果更深入的探討社會資源分配不公的問題，恐怕這個網站要關門了。。。
西戎之狼&发表于 22:22:00&&IP: 218.81.124.*
楼 主说的有道理，我不能说中国不重视技术人才，而是在目前这种环境下很难把技术做好，一个项目能不能拿的下来很多不是技术能解决的，中国是一个讲人情，重关 系的国家，很多时候很难说清楚，这个改变不是一天两天就能行的，需要几代人的努力才能实现，像国外大公司，世界5百强很多都是靠技术支撑的，中国也可以， 主要是观念的改变，体制的改变，但愿我们也能做的到
Think&发表于 22:43:00&&IP: 221.237.3.*
没 技术公司靠什么啊?不要说搞技术没前途.你说没前途只是你不行.自行车谁不会骑啊.我想谁都会.但就骑自行车那么简单的东西.人家兰斯.阿姆斯特朗都骑出 个环法冠军.你说人家没前途吗.不就是骑车吗.谁都会.只要你把技术做精了.就不用担心没前途.楼主也不要在这里误导别人.管理和技术是相辅相成的.缺一 不行.如果都像你这样想.中国早就完了.不要为自己私利.要为国家全局考虑.国家兴亡,匹夫有责.
人各有志气&发表于 23:15:00&&IP: 219.159.83.*
也 许参与评论的多是做技术的朋友,所以支持做技术路线的朋友也许比较多.但,最关键的一点是,我们每个人的人生取向不同.不过个人还是认为LZ的话很透彻. 至少能点醒我们很多的朋友.如果是要报效祖国,决定为祖国的IT事业贡献自己的朋友,那么LZ的这个观点就是反例子.但如果换是我这个类型的---想有点 钱,想有间房,找个PLLP.或许是俗气了点,就要清楚一点,做技术的,可以糊口,但永远也发不了财,要发也论不到你,几率太少了.
&发表于 23:27:00&&IP: 221.237.124.*
科学技术始终都是第一生产力！ 这些鄙视生产力的人们，干脆去做传销最好！ 十年的钱一年赚！
&发表于 00:43:00&&IP: 222.71.169.*
楼主只是初级人员，只在靠跑关系做项目的公司工作过；根本没在具有核心技术的公司呆过
ee2miner&发表于 01:05:00&&IP: 221.178.0.*
俺， 36，天资愚钝。90年起，干了约8年电工（其中有几年厂里效益不好待刚职摆摊修电视约3年）。97年到重庆打工自考学计算机。99年开始用VB写第一个 程序。现写代码，在内地月入6K，每天中午休1H，下午运动1H（gt)，晚上陪LP在公园散步1H加上到这里闲批1H。都是技术惹的。只不过要中投到楼 主公司可能就没这心情了。我可能会在45岁开一家自已的IT mentoring,但我会一直写下去的。那是我的衣食，也是我的hobby.
社会是多层的，有人做电工，也有人写代码。有人坐地生钱日进斗金，也有人陪人洗桑拿只为收工程尾款。还是老祖宗说的好&天生我才必有用&
ai&发表于 02:25:00&&IP: 89.245.98.*
楼主说得很中肯，也很无奈。
蓝海&发表于 05:22:00&&IP: 222.244.109.*
听了大家的肺腑之言， 心中沸腾澎湃了许久。
蓝海&发表于 05:22:00&&IP: 222.244.109.*
听了大家的肺腑之言， 心中沸腾澎湃了许久。
蓝海&发表于 05:22:00&&IP: 222.244.109.*
听了大家的肺腑之言， 心中沸腾澎湃了许久。
小强传说&发表于 08:31:00&&IP: 218.1.114.*
大家的看法都很强啊
善哉&发表于 08:35:00&&IP: 202.102.145.*
captainwh&发表于 08:38:00&&IP: 221.9.33.*
说得有些道理， 做技术的确有它的不利之处， 对于有些人可能这种生活可以说是不正常的 但话说回来， 当今中国有几个行业能真正说是有前途， 有发展， 又能轻松正常的呢？ 你找几个做销售， 做市场的人来问一问， 看他们是否觉得自己的日子过的很滋润很自如？ 你只看到了那些从这些行业成功的人， 但你回头看看又有多少失败的人，
任何行业， 包括热门的公务员， 都是一个陡峭的金字塔型态， 成功的只是极少数， 而多数人都是在苦苦挣扎而已
当今社会， 压力普遍存在， 不是说某一个行业就能避免的
一个人， 适合做什么行业， 能有多大的成就， 是由他的性格， 或者说综合素质决定的， 任何行业都有成功者失败者
所以行业并不决定你的未来， 关键看你本人是不是适应这个社会的发展
技术出身的成功者不是没有， 做销售做市场苦苦熬日子的也是一大把， 记住中国社会核心的问题就是人的问题， 是关系问题， 任何行业你把这个做好， 都有出头之日
Surge&发表于 08:43:00&&IP: 222.172.244.*
这反映出一个当前中国软件公司的现状： 处于产业链的尾端，吃点人家的残渣剩饭，利润少的可怜。当然，老板能少雇人就少雇人，节省开支。
&发表于 09:19:00&&IP: 61.50.136.*
我干技术6年了， 共鸣!!
power&发表于 09:22:00&&IP: 218.24.248.*
同意！ &中国特色&这句话很有道理，在中国就甭想靠技术发家，学技术只是给自己找个乐！看来在中国重视技术的时代我门这辈子是赶不上了，不过我们的下一代肯定没问题&物极必反&
power&发表于 09:22:00&&IP: 218.24.248.*
同意！ &中国特色&这句话很有道理，在中国就甭想靠技术发家，学技术只是给自己找个乐！看来在中国重视技术的时代我门这辈子是赶不上了，不过我们的下一代肯定没问题&物极必反&
joyjjjz&发表于 09:27:00&&IP: 218.249.152.*
好文章哪，顶！ 工作几年后，深有感触~
&发表于 09:32:00&&IP: 58.59.203.*
确实,现在做业务比做技术的有钱
hwyang&发表于 10:21:00&&IP: 218.4.60.*
我们没必要攻击不同的见解， 不同的声音有助于我们成长 ＬＺ的文章值得大家思考
无话可说&发表于 10:52:00&&IP: 219.157.195.*
楼主的见解是现实的一个缩影，另外加一句，在一个不懂技术的老板下，尤其是小公司，楼主的一番话，还是有一定的道理的。最后加两个字，支持！
无话可说&发表于 10:59:00&&IP: 219.157.195.*
陈良宇都会说一套，做一套，何况IT小老板了（吝啬），现实就是现实，不要用大道理来教育人。
&发表于 16:15:00&&IP: 222.217.124.*
会做事的同时注意做人就是了。技术，工具嘛，没有什么大不了的。技术无罪。
Tarflower&发表于 23:40:00&&IP: 58.213.218.*
搂主的观点和我有很多共同点，但我觉得其太消极！技术除了作为工具外，于我更是一种兴趣，但也不仅如此，我还会考虑和市场相结合，让技术产生价值，互相促进！
tarflower&发表于 23:41:00&&IP: 58.213.218.*
搂主的观点和我有很多共同点，但我觉得其太消极！技术除了作为工具外，于我更是一种兴趣，但也不仅如此，我还会考虑和市场相结合，让技术产生价值，互相促进！
Tarflower&发表于 23:43:00&&IP: 58.213.218.*
搂主的观点和我有很多共同点，但我觉得其太消极！技术除了作为工具外，于我更是一种兴趣，但也不仅如此，我还会考虑和市场相结合，让技术产生价值，互相促进！
疯猫&发表于 13:53:00&&IP: 221.9.90.*
有些事情，说起来就很清楚，可是做起来往往不是那么容易。
&发表于 19:20:00&&IP: 222.125.194.*
哈哈，看评论比看楼住的还来得有趣啊 很多正解，我决定先做技术在高销售最好做BOSS 然后到45岁把公司整体出售享受生活去 哈哈～～
&发表于 19:21:00&&IP: 222.125.194.*
哈哈，看评论比看楼住的还来得有趣啊 很多正解，我决定先做技术再搞销售最后做BOSS 然后到45岁把公司整体出售享受生活去 哈哈～～
网络精灵&发表于 19:24:00&&IP: 58.61.150.*
你讲的太片面 在高中的时候你没有学过政治吗？ 看问题要全面吗？ 不要因自己所感触而片面的去看问题 也不要太片面太绝对的否认中国没有重视技术 并非所有的软件公司都是如此 你学的那些技术不错，但是你看起来只是一个比较死板的程序员，程序做程序非要复制，拷贝，粘贴吗？程序代码千变万化，你非要选择前种吗？写程序不只是光写，你开发某一个项目的时候，你有没有试途去想想现在市场上还缺少哪些有可利用价值的软件等待你去开发呢？ 也许，你只在乎的是完成公司给你的任务，而脑子只有这些，其它的却没有，那你只能是一种机器，而且是一生都没有目标为满足于别人要求而忙碌的机器。当某一个零件坏了，你却不知道所措！~~~~
迷失的羊羔&发表于 09:10:00&&IP: 220.160.177.*
各 位前辈大家好..晚辈看了你们精彩的辨论,让倍受感触.同时也让我很迷忙.因为我是个刚进入北大青鸟学买软件开发的..看了前辈们的谈话觉的,每个人都讲 的有道理,但是我该怎么办..我很迷忙,我只是个打工仔只是想通过自己的业余努力改变自己目前的生活状况,但是软件行业真如上冇的前辈所说的年薪三万还要 非常好的技术吗？.. ...请前辈们为我一个刚入社会的年轻人导导航可以吗？.晚辈感激不尽. 即然我选择了学这个,我已经迈出来了我就不能退回去,不然我前冇的工作都会白做.我只是想帮大家分析一下未来的发展..感激不尽...
迷途的羊羔&发表于 09:12:00&&IP: 220.160.177.*
AppleXml 发表于 08:23:00
IP: 219.133.0.* 深有同感！
一语惊醒梦中人！
蓝天 发表于 08:35:00
IP: 222.216.61.* 同意！我也为现在的工作担心！
Gxy2005 发表于 08:36:00
IP: 121.35.45.* 强烈赞同！
可是现实逼迫一天不卖命一天没饭吃，知道没前途还要继续！好象煤矿工人，哪个不怕死，可哪个又没下井？？
inber 发表于 08:42:00
IP: 211.138.24.* 请问你是否是搞技术的？
atomic_age 发表于 08:51:00
IP: 218.25.53.* 腾讯的马化腾在创业之前也是搞技术的，自已做了一个QQ的原型，找了一家VC，自己干了。
leiw 发表于 09:00:00
IP: 221.226.103.* 不要认为，做市场销售就比做技术要容易。作者只看见了做市场销售人员的好处。为什么不谈谈做销售的人遭遇的不好的事情呢？
陪客户喝酒，洗XX，按X，.......。这些不是人人都愿意做，或者人人都做的好的！！！！
没有什么工作是特别容易做而不要你全身心付出的！
Lixeon 发表于 09:06:00
IP: 60.176.183.* 有楼主这种人在，中国就没有技术可言
有楼主这种人在，中国就没有希望
有楼主这种人在，中国永远只能跟在别人后面
wr960204 发表于 09:19:00
IP: 211.155.21.* Lixeon 发表于 09:06:00 IP: 60.176.183.*
有楼主这种人在，中国就没有技术可言
有楼主这种人在，中国就没有希望
有楼主这种人在，中国永远只能跟在别人后面
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yesun 发表于 09:22:00
IP: 61.51.70.* 楼主说的很实在，看得出亲身经历出来的，有同感，
我爱好些代码，其实真的不想把这个爱好当职业！！！
sibei 发表于 09:46:00
IP: 219.134.103.* 有楼主这种人在，中国就没有技术可言
有楼主这种人在，中国就没有希望
有楼主这种人在，中国永远只能跟在别人后面
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不能这样说,楼主说的很现实，中国国情就是这样，
rabbit 发表于 09:48:00
IP: 211.158.65.* 每个人有自己的体会，
过来人看了，权当有同感；
即将进入这个行业的新生，就多看看前辈的经验，多一份参考。
个人感觉lz也不是乱说，这种现象肯定存在，表述比较直接一点。
index 发表于 09:57:00
IP: 222.66.22.* 应为你技术很烂，所以靠不住
lazyfish 发表于 10:00:00
IP: 220.198.35.* Lixeon 发表于 09:06:00 IP: 60.176.183.*
有楼主这种人在，中国就没有技术可言
有楼主这种人在，中国就没有希望
有楼主这种人在，中国永远只能跟在别人后面
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再强烈赞成：
1& 不是技术不好，而是你技术不好
2& 没有技术，你连个螺丝你都不会做。现在现在中国技　　术很落后，做的都是附加值很低的活，其实就是个廉价劳动力。
3& 你们这些所谓的前辈，不是说你们，你们真的把社会风气搞坏了，很有点人云亦云的感觉。别人去拉关系跑腿，你们眼红，也想跟着去拉关系跑腿。等你们拉关系跑腿成功以后再开始蹂躏搞技术的。
4& 已经看到很多类似楼主想法的人，说什么不要老搞技术，要学会沟通，学会管理，都去沟通都去管理谁来搞技术？要是都靠管理能生产产品，哪中国为什么会有那么多冒牌的OS和芯片？
5& 你看看世界上的大公司，哪个不是掌握了核心技术的？
6& 记住，管理是为生产服务的，不要本末倒置。就像CMMI一样，本来过程是为了产品质量服务的，可搞到最后，大家都为过程服务，为了符合过程，几经疯狂。最后产品质量没有提高，成本到是增加了不少。
7& 请大家都学会独立思考，很多情况下不是技术不好，而是你掌握的不是&技术&,就像现在JAVA和.NET 很流行，但我觉得他们就不象&技术&,因为你即使很精通JAVA和.NET，但也随时会被替代，因为很多人都很精通。你掌握的技术不是核心的。做网页的很 多，会搜索引擎的不多吧？所以做网页没有多少赚钱的，而google赚了大把的钱？ 8& 我感觉越是掌握了核心技术的公司，管理越人性化，相反，越是没有什么技术搞拉关系跑腿的公司，管理也越是教条化形式化。　你有这种感觉吗？
lazyfish 发表于 10:02:00
IP: 220.198.35.* Lixeon 发表于 09:06:00 IP: 60.176.183.*
有楼主这种人在，中国就没有技术可言
有楼主这种人在，中国就没有希望
有楼主这种人在，中国永远只能跟在别人后面
----------------------------
再强烈赞成：
1& 不是技术不好，而是你技术不好
2& 没有技术，你连个螺丝你都不会做。现在现在中国技　　术很落后，做的都是附加值很低的活，其实就是个廉价劳动力。
3& 你们这些所谓的前辈，不是说你们，你们真的把社会风气搞坏了，很有点人云亦云的感觉。别人去拉关系跑腿，你们眼红，也想跟着去拉关系跑腿。等你们拉关系跑腿成功以后再开始蹂躏搞技术的。
4& 已经看到很多类似楼主想法的人，说什么不要老搞技术，要学会沟通，学会管理，都去沟通都去管理谁来搞技术？要是都靠管理能生产产品，哪中国为什么会有那么多冒牌的OS和芯片？
5& 你看看世界上的大公司，哪个不是掌握了核心技术的？
6& 记住，管理是为生产服务的，不要本末倒置。就像CMMI一样，本来过程是为了产品质量服务的，可搞到最后，大家都为过程服务，为了符合过程，几经疯狂。最后产品质量没有提高，成本到是增加了不少。
7& 请大家都学会独立思考，很多情况下不是技术不好，而是你掌握的不是&技术&,就像现在JAVA和.NET 很流行，但我觉得他们就不象&技术&,因为你即使很精通JAVA和.NET，但也随时会被替代，因为很多人都很精通。你掌握的技术不是核心的。做网页的很 多，会搜索引擎的不多吧？所以做网页没有多少赚钱的，而google赚了大把的钱？ 8& 我感觉越是掌握了核心技术的公司，管理越人性化，相反，越是没有什么技术搞拉关系跑腿的公司，管理也越是教条化形式化。　你有这种感觉吗？
lazyfish 发表于 10:04:00
IP: 220.198.35.* Lixeon 发表于 09:06:00 IP: 60.176.183.*
有楼主这种人在，中国就没有技术可言
有楼主这种人在，中国就没有希望
有楼主这种人在，中国永远只能跟在别人后面
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再强烈赞成：
1& 不是技术不好，而是你技术不好
2& 没有技术，你连个螺丝你都不会做。现在现在中国技　　术很落后，做的都是附加值很低的活，其实就是个廉价劳动力。
3& 你们这些所谓的前辈，不是说你们，你们真的把社会风气搞坏了，很有点人云亦云的感觉。别人去拉关系跑腿，你们眼红，也想跟着去拉关系跑腿。等你们拉关系跑腿成功以后再开始蹂躏搞技术的。
4& 已经看到很多类似楼主想法的人，说什么不要老搞技术，要学会沟通，学会管理，都去沟通都去管理谁来搞技术？要是都靠管理能生产产品，哪中国为什么会有那么多冒牌的OS和芯片？
5& 你看看世界上的大公司，哪个不是掌握了核心技术的？
6& 记住，管理是为生产服务的，不要本末倒置。就像CMMI一样，本来过程是为了产品质量服务的，可搞到最后，大家都为过程服务，为了符合过程，几经疯狂。最后产品质量没有提高，成本到是增加了不少。
7& 请大家都学会独立思考，很多情况下不是技术不好，而是你掌握的不是&技术&,就像现在JAVA和.NET 很流行，但我觉得他们就不象&技术&,因为你即使很精通JAVA和.NET，但也随时会被替代，因为很多人都很精通。你掌握的技术不是核心的。做网页的很 多，会搜索引擎的不多吧？所以做网页没有多少赚钱的，而google赚了大把的钱？ 8& 我感觉越是掌握了核心技术的公司，管理越人性化，相反，越是没有什么技术搞拉关系跑腿的公司，管理也越是教条化形式化。　你有这种感觉吗？
lazyfish 发表于 10:08:00
IP: 220.198.35.* 不好意思，发重复了，楼主不要见怪。
cxm 发表于 10:10:00
IP: 219.238.215.* 太对了
老李 发表于 10:14:00
IP: 218.17.41.* 我觉得作者的话不全对，有些偏颇，就最后那几段话来讲，说多去适应招聘方的要求固然是很务实，多学些社会上的知识我也很赞同，但是每个人生活都要 有个目标，做技术的人绝大部分都是想不断提升自己的技术，学习的技术往往会超前于现实的需求，或者理论上的东西多，但不代表将来没有作用，说不定蕴藏着巨 大的机会，人只要有理想务实的朝着目标奋斗，该得到的也就顺理成章，理所当然了，不要老是盯着钱，金钱不过是实现理想或目标的附加价值，而不是目标，
wellse 发表于 10:16:00
IP: 218.247.170.* 我觉得楼主和以上各位都没有错，错的只是我们所处的社会环境。
网友 发表于 10:20:00
IP: 59.80.67.* 有点过激了。
BOX 发表于 10:56:00
IP: 61.144.151.* 此乃搂主的价值观使然。赞同这种价值观的人，无不心烦气躁追逐名利。你不看看，真正的软件精品（诸如Linux等）有几个是透过这些人能完成的。街上到处都是的垃圾软件，大概是少不诸如搂主这些人的功劳的。
corsak 发表于 11:20:00
IP: 221.11.168.* 谢谢, 你把这两年我所见和所想写了出来, 也算给我做了一个总结.
Shirley +_+ 发表于 11:23:00
IP: 58.33.141.* 我现在也在犹豫,是否要转行去做开发...
newer 发表于 11:28:00
IP: 221.220.122.* 中国的市场和国外的不一样。。真正有几个人掌握了核心技术？。。。市场经济。。在中国能赚钱就是真理。。
每个站的立场不同。看的问题不一样。。。
曾经听到过的故事：一个老人说自己的人生经历。年轻的时候，看山就是山。中年的时候，看山不是山。老年的时候，看山还是山。。
呵呵。。。。
精辟 发表于 11:38:00
IP: 219.142.188.* 精辟的阐述!支持楼主
不错 发表于 11:55:00
IP: 222.168.144.* 很赞同楼主的一些想法，其实选择了技术的道路，就意味着放弃许多东西，技术回报率也很低。比如说一个老技术工人，在杭州的工资大概才3000多/ 月，达到这样的目标很不容易，需要长期的钻研与学习以及努力，如果单纯的以经济目标为衡量原则的话，那样付出/回报也实在是不成比例。
想赚钱，搞经营，而不是单纯的从技术方向入手。
geelake 发表于 12:11:00
做技术有做技术的乐趣。做到一定时候，也许真做不动了，那时候再想这些，不迟。
zeya 发表于 12:48:00
IP: 222.212.80.* 说到核心技术，很奇怪，连核心技术都掌握不了也能算靠技术生存么？
所以楼主说的