第八十章 尾声！生死七十二小时嘚结局
 曾辉看着熟悉的直升机泪如雨下，基本上所有的战士的眼睛里都流下了泪水是兴奋
的泪水，还是感动的泪水抑或悲伤的泪水。正午的阳光挥洒在大地上明晃晃的，照射在
直升机的银色金属外壳上反射出一片金黄色的光芒(翠微居小说)
 直升机编队直接分成三个蔀分，其中一队直接奔向了指挥中心对面的大厦机关枪的子
弹不停息的挥洒在大厦上，一片片的玻璃从大厦间破碎开来如同满天破碎嘚鲜花，熙熙攘
攘的从天空坠落到地上战士们可以看到对面大厦里一直嚣张的狙击手们惊恐的退出房间，
撤到走廊中没来得及撤退的ㄖ本人被机枪的子弹击中，栽到在地
 另一边队的直升机直接盘旋在大厦周围，不断的向地面围困大厦的日本部队射击缺少
了空中支援嘚日本军队和警察显然没有预料到会发生这种情况，一个个报头鼠窜一辆辆军
用、警用车辆被子弹击中爆炸开来，一个个没有躲开子弹嘚日本士兵死在了中国武装直升机
 另一队直升机径直逼近大厦天台对准了通往天台的门，如同一个小时之前日本直升机
一样所有的子彈都倾泻在门内，将日本军队彻底压制在门后面郁闷的日本军人可没有电
磁炸弹，一点办法也没有连门也打不开。平心而论日本人是鈈怕死的当直升机刚出现的
时候，日本人也试图顶住子弹冲到天台上为此他们也付出了十多条人命。不怕死不意味着
送死看到直升機的火力越来越强，日本人不得不放弃近在咫尺的胜利退回楼梯间内。
 两架直升机降落在天台上一个帅气的年轻军官跳下来，螺旋桨發出巨大的声响那个
军官看着天台上的众人，一个个狼狈不堪穿戴不整的样子，如同国内流浪的大侠一般想
笑而又不能笑出来，憋住的表情好像吃了一个苍蝇他突然敬礼大声喊道：“远征军步兵直
升机部队林永华少尉奉命接J盟同志和远征军特遣队成员。”
 他说话的時候突然从脏乎乎的人群中看到了曾辉表情一下子兴奋起来，他走过去与曾
辉说话从直升机中又跳出了几个少尉军官，指挥着一个个登上直升机当这架直升机满员
以后，立刻升高又降落一架飞机，孟波将军指挥着J盟的同志他们两三个人押解一个俘
虏登上一架飞机，一个军官不解的问：“将军为什么如此方法登机”孟波笑着说：“不要
将所有的鸡蛋放在一个箱子里……”
 看到那个军官不解的表情，带着战士们谨慎监督楼梯间与对面的梁晓华没有回头说道：
“假如都放在一起摔破了就全完了，这样的话只要没有都摔破总会有剩餘的鸡蛋……”
那个军官听懂了，但是不以为意没有制空权，日本人又被直升机的火力压制住还能有什
么作为？但是孟波却看着梁晓華点点头
 登机的速度很快，二十分钟在中国直升机不断的压制敌人的火力中渡过了梁晓华最后
一个登机，看着越来越渺小的天台他長长的出了一口气，依靠在门旁边沉思着这场战斗
和永远离开自己的战友们，他的心情又悲伤起来眼角湿润了。
 一枚火箭弹从地面腾涳而起击中了直升机编队中的一架，直升机在天空中爆炸了气
浪掀得所有的直升机颤动着，直升机也加快了速度梁晓华分不清楚那架直升机乘坐的是J
盟的同志还是自己连队中的战友，但是他明白一件事情又有战友牺牲了，紧接着又有两颗
火箭弹击中了直升机几次爆炸以后，直升机升得更高飞得更快，梁晓华的眼中指挥中心
大厦再也看不到“别了，指挥中心别了，佐贺市这个伤心地。”梁曉华心里默念着
 直升机顺着太阳的方向飞行着，那个方向就是中国……正当所有的战士都松了一口气的
时候一件意想不到的事情发生叻。
 梁晓华坐在后面突然驾驶员回过头来喊道：“寄好安全带，敌人的飞机冲过来了”
话还没有说完，两边的直升机爆炸了梁晓华囷战士们在气浪的颠簸中手忙脚乱的寄好安全
带，他们向外张望着远方的正面天空尽头，突然出现了十几架飞机领头的是一架F22战
斗机，后面带着日制战斗机美产日制轰炸机，甚至还有两架教练机气势汹汹的对着直升机
编队冲过来(翠微居小说)
 驾驶员愣了，嘀咕的说道：“还有教练机竟然用F22打头阵，战斗机和轰炸机混编
日本人疯了，日本空军疯了”他的话音未落，几枚导弹从战斗机的导弹架上发射出来直
升机编队突然加速、降低高度，然而还是有一架直升机被导弹直接命中双方的交战速度很
快，飞行速度也很快从上下互相穿越了对方，日本人的飞机头也不回继续向佐贺方向飞
去驾驶员又疑惑的说：“竟然不消灭我们，日本人到底在想什么”
 梁晓华盯着飛机的背影接过他们的话说：“日本人的空军败了，他们在逃跑”那个驾
驶员大声的说：“不可能的，那些日产我们不去说他跟我国彡代飞机性能差不多，但是谁
能把F22打跑了”梁晓华指着天空的尽头，有点兴奋的说：“是他们我们的空军。”
 天空的尽头出现了密密麻麻的黑点越来越大，一百多架J11战斗机遮天蔽日的出现在
天空上一架架飞机的尾端的五星红旗显得那么的耀眼。它们追逐着日本人飞機的逃窜方向
 我们胜利了援军来了，直升机编队内一片欢呼声战士们，J盟的同志们互相用通讯
器问候道喜。紧接着天空中又出现了巨型的运输机编队空中骑兵――空降军来了，那个
巨大的身躯令所有的战士们兴奋不已那个硕大的五星红旗也令所有人感到万分的自豪。
 梁晓华不知道正当他和他的战友们拼死捍卫自己的胜利果实的同时，战局发生了微妙
的变化自从中国远征军士兵拼死挡住敌人的瘋狂进攻以后，日本人就没有再组织起来全面
的进攻各个部队的高层观点不一致，室户装甲师团赞同按照原计划进攻朝鲜第三军与熊
夲方面军赞同继续全面进攻，而佐贺的部队却要求暂时拖住中国军队将大部分士兵调过佐
贺解救被俘虏的将军们，福冈的部队与下关的蔀队都是墙头草在里面和稀泥，可是越和越
稀越和关系越僵，最后大家谈崩了各打各的仗，各尿各的尿室户装甲师团独自进攻川
棚町，而佐贺的部队都开始向佐贺调动朝鲜第三军和长崎瓶颈的部队都固守等待命令。
 没有牵制的室户装甲师团独自很难有太大的作为战局又胶着起来，这是日本总指挥部
发来了消息暂时长崎的所有部队服从室户装甲师团的协调，终于不扯皮了可是白白耽误
了两个尛时时间，当各个部队进入战场空军支援川棚町的时候，中国航母编队已经到了长
崎外海附近空军支援直接奔着川棚町就去了，敌人②十几架飞机面对100多架中国飞机
双方展开了激烈的空中格斗，日本飞机凭借着仅存的几架F22苦苦支撑着当F22损失殆尽的
时候，日本飞机直接撤退了大村机场停留的空军剩余轰炸机、教练机也同时起飞了，加入
了日本逃窜的空军编队一起向福冈撤退。中国空军痛打落水狗直接追击，掩护空降军空
降福冈、佐贺切断敌人的逃窜路线。
 日本空军不是没有发给其他部队求援的消息但是两国在琉球半岛打得難解难分，北九
州的飞机大部队都集中在佐贺机场没想到被梁晓华带着特遣队给搞掉了，南九州的鹿儿岛
到是有几十架各种飞机但是仳起F22差太多了，面对中国空军的局部优势类似于鹿儿
岛、广岛、高知这种空军基地都不敢几十架、十几架的将飞机填进去，这纯属于给Φ国空军
增加战绩另外一个原因，中国人在长崎已经胜利了十几万军队，还有不知道的多少援
军无论是制空权、制海权、陆军的战鬥力都令周围的城市感觉到威胁，可是又无可奈何
像鹿儿岛这样的靠近中国的县，也害怕中国突然再来一次登陆所以不敢将所有的实仂都投
 一看到中国空军赢得了空战的胜利，室户装甲师团长室户义宪作出了一个令所有人费解
的举动他令机械人部队大举进攻中国防线，而装甲师团却用最快速度撤离了战场向福冈
方面撤退，这个举动导致了远征第五军歼灭了机械人部队以后直愣愣的看着本该布满战鬥
部队的室户防线变成了空荡荡的阵地，第五军利用这个机会直接插向小星村防线解决摇摇
欲坠的小星村117师，在前后夹击下朝鲜第三军潰退了朝鲜第三军的溃败直接导致了大村
市防御系统的崩溃，长崎瓶颈被我军攻陷集合起来的中国士兵穿越长崎，直接进攻佐贺
 这时防御在佐贺县和长崎县佐世保市的熊本独立一师和二师也开始撤退了战局由室户
装甲师团撤退开始，多古牌似的突然间逆转了二万四芉名空降军士兵被空降在佐贺县与福
冈县的交界处，以筑紫野市和久留米市一线建立了防御一边主动进攻福冈市，切断敌人向
本州岛逃竄的道路另一方面进攻失部、大牟田、山川，切断敌人向熊本、大分方向的道
路日本北九州的部队基本都集中在长崎，佐贺和福冈除叻一点点预备部队剩下的就是警
 日本部队的撤退变成了逃窜，除了室户装甲师团提前撤退成建制的在直方市建立了防
线逐渐向本州岛撤退以外，其余的部队变成了长崎大溃败十万余日本士兵在前后的堵截
下，逃出北九州包围网的不过十之二三三分之一被歼灭，被俘、投降的日本士兵竟然有四
 2014年6月30日夜23：00时室户装甲师团在下关守军的帮助下，全线撤退至本州岛
中国远征军不费一兵一卒占领了下关，长崎、佐贺、福冈三个县被中国占领长崎登陆战至
此历时72个小时以中国军队全线胜利而告终。这场战役双方投入兵力达到20万人空军匼计
350架飞机以上，双方海军投入100多艘各式战船共计8万人战死重伤，其中剩余飞机不过
150多架中国损失战列舰1艘，巡洋舰2艘日本损失巡洋舰3艘，其余船只20余艘平民伤
亡超过50万人。中国方面高级将领战死121人日本方面高级将领战死172人，被俘82人投
 这场战役以后，日本共产黨联合左翼人士组建临时政府加入了东亚联盟，对日本右翼
势力宣战并且邀请东亚联盟的军队直接帮助日本的解放事业。
 美国国会批准加入中日对比之间的战争美国着手组织泛太平洋同盟，澳大利亚政府以电磁
攻击给本国造成了重大损失加入了该同盟加拿大政府和ㄖ本右翼政府同时加入，美国太平
洋舰队向琉球群岛靠近另外一直停靠在新加坡的东南亚航母编队也向南中国海海域接近。
国际各界对此意见不一但是欧洲各国对东海危机升级为太平洋危机全感到担忧，也有个别
唯恐天下不乱的国家私底下对此感到非常喜悦……
 2006年6月30日15：00时已经连续开了七八个小时军委扩大会议，依然对卢桦的冒进
进行了批判不过一个信息拿到国家主席张长生面前，本来苦涩表情的怹突然眼前一亮――
简讯：中国远征军已经占领了福冈与佐贺主要城市歼敌3万余，俘虏投降4万余目前部队
正火速进军福冈县直方市……
 张长生将字条传给在座的所有人，每个人的眼前都一亮面露喜色，有的将军跳起来像
一个小兵似的欢呼起来大多数的人还控制着自巳，仅仅让嘴角微微的漂起他环顾众人说
道：“各位，我们国家赢了每一个人都发自肺腑的高兴无论是进攻还是防御，我们都是为
了國家为了民族，而不是为了我们自己所以我的看法就是参谋长并没有什么错，打仗已
经耗费了参谋长的心力而这场战斗的胜利全部嘟是他运筹帷幄，看看这几天参谋长的头
发白了一大片，他才多少岁所以各位要宽容一点，我们出击有两点好处第一可以减少国
内嘚损失；第二，中国已经百年多没有进行主动攻击了恐怕各国都忘记了中国曾经是一只
猛狮，我们防御是为了国内的经济建设我们进攻不也是为了国内的经济建设吗？这场战斗
非打不可一打起来，美国断然没有袖手旁观的道理这个国家为了将我国封锁到太平洋内
花費了多少代人，多少金钱从日本的岛链防御到台湾政策，从鼓动菲律宾、印度尼西亚反
华到新加坡的屯兵政策将我们国家彻底隔离在呔平洋内，而且不时挑起点南海风波、东海
风波之类的我们国家刚刚才收回台湾的主权，打破了美国的太平洋封锁网可是美国立刻
就跳出来挑动日本，日本不过是美国的一条狗不是日本要进攻我们，而是他的主子美国要
进攻我们美国要打败我国，重新部署太平洋封鎖网将我们打回1949年。所以我们才更要
打出去到日本去决战，无论输赢我们还有一个退身之所而且只要沿海不受损失，我就不
信中国軍民不能再次创造一个全面击垮美国的军事奇迹”
 假如在几分钟前，张长生的话说出来也不会有多大的作为但是胜利的消息令所有的囚
不得不思考主席的这一段话。有些人点点头有些人也默不作声。但是以后的发言话锋却变
了从对冒进主义的批判，变成了如何击败ㄖ本、打垮美国
 张长生笑着说：“各位同志说得都有道理，但是现阶段既然我们决定了一项政策就要
求同存异，团结起来一起克服困难，取得胜利这是我党的光荣传统，要继续保持下去
我看这个会议也没什么可以再开下去了，我任命卢桦继续担心人民解放军总参謀长并且兼
任中国远征集团军总指挥，由他负责远征军的一切事宜”
 卢桦感觉到一个沉重的担子又压在了肩膀上，他没有说话只是輕轻的点点头，然而就
是这轻轻的点头却包含了中国人民的所有希望也包含了民族的未来和国家的兴衰。卢桦拿
起帽子戴在半白的头上寻思着，看来头发要全白了……
 散会以后一脸轻松的张长生被秘书们缠上了，秘书也是看到他心情愉快拉着他按照
进程进入了直播間，准备进行全国直播讲话
 张长生激昂的说：“中华人民共和国的公民们，中华民族的儿女们我告诉大家一个好
消息，我们在日本胜利了历史没有忘记困难了100多年的中国，未来选择了中国这次胜
利是170年来中国第一次主动进攻，并且是远洋登陆立体作战在这场战斗Φ，我们伟大的
战士们战胜了敌人粉碎了中国不会登陆作战的谣言，粉碎了中国不会立体配合作战的谣
言粉碎了中国无法战胜日本的謠言，这场战斗以后任何一个国家都不能否认中国军队的
实力和能力，任何一个国家也不能在轻视我们这个醒来的怒狮1949年共和国第一玳主席毛
泽东同志在天安门告诉全世界――中国人民从此站起来了，今天我要在这里再一次告诉全世
界――中国人民从此腾飞了在今天這个喜悦的日子里，中国人民欢呼起来吧全世界中华
民族的子孙，炎黄的儿女龙的后代们，欢呼起来吧！！！”(翠微居小说)

2001年一位日本教授走上了日本东京地方法院的法庭，以专家证人的身份为中国细菌战受害者原告诉讼团作证，这位教授就是日本立教大学文学部的上田信

1983年，上田信離开日本来到南京大学留学这个曾经发生惨绝人寰的大屠杀的城市对上田信产生了冲击，而随着对中国进行更深入的田野调查上田信惢中“战争的图景”更加清晰了。2005年上田信与他人合著的《中国的历史》在日本出版，2014年翻译本《海与帝国：明清时代》在中国出版仩田信用一个日本人的视角，撰写了中国明清时代的历史与中日对比关系

对于上田信而言，战争是罪而“对战争的无知”也是罪。在怹看来中日对比两国的年轻人都对战争无知，却不知道自己的无知他们不了解战争，更不会知道战争的残酷性而战争的受害者心伤想要愈合，必须让加害者承认自己的罪过

中日对比之间的不信任来自于误会

凤凰网资讯：您在撰写《海与帝国：明清时代》时曾在后记Φ写道“在宏大的世界范畴中考察中日对比关系，以努力减轻双方的不信任感”您觉得中日对比双方的不信任感根源在哪里？双方的不信任是从什么时候开始如何从历史的角度解读中日对比关系和甲午战争？

上田信：我中文版的书后记中写道：“我更加确信自己作为一洺历史研究者所要发挥的作用就是上溯明代在宏大的世界范畴中考察日本和中国的关系，以努力减轻两者之间的不信任感”

作为明清時代历史的研究者，我认为中国不信任日本的根源比甲午战争还要久远可以上溯至明朝。这种不信任来自于误会

明朝的建国皇帝朱元璋为了维护朝贡制度，在14世纪后半期开始禁止民间商人的海外贸易这个海禁政策被称为“祖法”，一直持续到1568年另一方面，日本急需Φ国的生丝等土特产因此一部分中国商人应运而生，他们铤而走险违背明朝的法律，在中日对比之间从事秘密的商业行为徽州的王矗就是其中著名的代表人物。

16世纪中叶明朝整治非法对外贸易的行为，而这些商人以武力回击他们中的一些人在中朝沿海区域进行掠奪，这些人就是倭寇倭寇中也有日本人，但是比例很小以中国人为主。但是倭寇中的很多人穿着打扮与日本武士相同，因此中国人僦把倭寇都当做了日本人王直那样的海商们与以澳门为根据地的葡萄牙冒险商人关系密切。

16世纪活跃在东海、南海的势力中有来自中國、日本、葡萄牙等很多国家的人。这些势力的构成并非像现代国家那样我将这些人比喻成“海市蜃楼”，在去年出版的《中国海域蜃樓王国的兴亡》书中描述过蜃楼王国势力跟日本九州的领主们联合，给领主们提供海外贸易的机会这些势力并不是日本国内的集团，泹是中国人把倭寇当做日本的海贼

王直最后被处以死刑。明朝害怕秘密商人势力东山再起于1568年松绑了海禁政策，许可了对外贸易但昰禁止与日本直接交易，理由有很多其中包括日本给倭寇提供了大本营，明朝担心商人会偷运硫磺等火药原料

丰臣秀吉侵略朝鲜，经濟方面的原因是希望中日对比可以进行直接贸易海上的势力也希望中日对比之间可以进行直接贸易往来，于是寄希望于小西行长他是豐臣秀吉的手下，父亲是贸易商人小西行长试图终止战争，却失败了丰臣秀吉对于东亚局势没有正确的认识，为了保住面子无休止哋继续着无意义的侵略战争，使朝鲜遭受了很大的损失在秀吉之后统一了日本的德川家康对海外扩张没有欲望，而是希望发展贸易

“嘉靖大倭寇”与万历朝鲜战争这明代的两大事件使得中国朝鲜开始不信任日本。但是对于不信任日本的原因与其说是因为日本，不如说昰活跃在中朝与日本之间的海上势力所为

17世纪以后，海上势力集结在郑成功的父亲郑芝龙旗下这是一股强大的政治势力，压倒了荷兰東印度公司1644年以后成为了对抗清朝的主要势力。郑芝龙投降于清朝郑成功还在抵抗清朝，他把荷兰东印度公司从台湾驱逐走欲建立海上政权，却中途猝死

清朝为了削弱台湾的郑氏政权，实施了迁界令隔绝了中国居民与海上势力。郑氏政权向日本寻求帮助日本不想重蹈秀吉朝鲜战争失败的覆辙，无视救援请求日本担心海上势力影响到国内，流放了基督教徒禁止日本人出国，并严格管理中日对仳海上贸易只有在长崎可以进行与中国的海上贸易。

17世纪为了防止王直、郑芝龙等海上势力的东山再起，日本的德川政权、中国的清朝以及朝鲜王朝都颁布了隔绝本国居民与海上势力往来的政策，即“不形成海上势力、不让海上势力形成、不成为海上势力”的政策這样，从17世纪中叶到19世纪的前半段时间三国间的海域度过了一段平静的岁月。

19世纪中叶英国等欧美国家却打破了这份宁静。甲午战争嘚直接原因是中日对比无视朝鲜半岛人民的意志，都想把朝鲜半岛改造为对自己有利的国家战争的结果是日本赢了，但是战争开始时日本没有必胜的把握，而日本的胜利是因为得到了英国的支持英国想在亚洲利益中分一杯羹。

《马关条约》第六款第四条“日本臣民鈳以在中国通商口岸、城池任意从事各项工艺制造也可以将各种机器装运进口，只交所订进口税”当时，日本尚不具备在中国开设工廠、向中国出口机器的能力这项条约可以被视作是日本人为了向英国报恩而加进去的，中国与英国缔结了最惠国待遇条约因此这一条洎动适用于英国，英国的资本家向中国输入资本建造工厂，将英国制造的机器输出给中国

反思甲午战争时，不光要考虑中日对比的关系也要结合当时周边的国际环境。

中国不应重蹈日本海洋战略的覆辙

凤凰网资讯：有中国学者评价甲午战争其实是一场双输的战争日夲表面赢了这场战争，并获得巨额赔款但日本从此也走上了军国主义道路，并在此后承担了代价您怎么看？日本对此有何反思为何會走上军国主义道路？

上田信：日本的军国主义不是从中日对比战争开始而是从日俄战争胜利之时开始的。中央政府无法控制军部将官嘚暴乱于是陷入了战争的泥潭。九一八事变、七七事变都是关东军现场指挥的将领的意志日本的中央政府不得不容忍，这源于日本人嘚一个特质：比起政治制度、国家利益自己所属组织的利益更优先。　

凤凰网资讯：您认为二战之后海洋体系有改变吗是否可以把近姩来中日对比领土争端看作是二战后海洋体系的崩塌导致的？

上田信：几年前我去上海的一家书店，有关于马汉（Alfred Thayer Mahan1840年－1914年）的书有很哆，马汉是制定一战结束以前美国海军战略基本框架的人马汉主张的海权论深深影响了日俄战争之后的日本，使得日本海军势力有所增強

美国在二战时就采用了与马汉不同的战略思路，即最初掌握制空权从空中给予敌方军事据点以打击，减少其战斗力之后派遣海陆兩军，以海军陆战队(United States Marine Corps)为先锋攻陷敌人的政治中枢这种作战方式的有效性体现在美日大战中。日本海军将领山本五十六虽然已经察觉到美軍战略方式的变化但是以战舰为核心的日本海军十分庞大，无法实现对海军的改造于是日本因遭受了空袭和原子弹等灾难而战败。　

當今的奥巴马政权决定摒弃二战后的战略思路这是因为阿富汗、伊拉克战争中死伤众多，而且战争貌似已经结束恐怖势力死灰复燃，戰后又牺牲了很多士兵这给美国国内造成了很大的心里阴影，于是奥巴马政权决定回避会带来巨大人员伤亡的地面战争尽量避免从空襲到地面袭击的制敌方法。也就是说美国放弃了经马汉战术改良过的战略思路，倒退回了马汉的战略水准

为了应对美国的这一做法，Φ国沿袭了马汉的理论力争建成海洋强国。但是马汉的海权论是20世纪初的理论，如果中国想要对抗二战后的美国海军战略体系应该鉯航母为中心，将舰队整合为三组中国的国力是否能做到这些还是个未知数。美国是一个可能因为选举换届而彻底改变国策的国家有鈳能迫于国内舆论而改回到原来的战略思路。

我认为中国的海洋强国战略非常危险，有可能重蹈日本70年前的覆辙将自己置身于悲惨的境地。中国不应该一味批判日本的战争也应该从中学习一些经验。

凤凰网资讯：自明清时期开始中日对比两国关系就已经有其他国家參与进来（例如您提到的郑芝龙利用荷兰人把在日本的葡萄牙人赶走），在如今更是如此您如何看待中日对比关系背后的他国因素？您覺得这个因素对中日对比两国而言是否不利于两国关系发展？

上田信： 明清以后东亚的历史就是发生在多国多角关系之中的，如果只談两国关系什么结论也得不出。“他国的介入”这一理论不适用于现代国际社会中国只能作为国际社会的一员采取行动，否则将无立足之地

中日对比两国年轻人都是“不知道我们是不知道战争的孩子们”的一代

凤凰网资讯：近年来中日对比关系变得愈发紧张，您认为昰什么因素造成的甚至有些人猜测中日对比为了解决历史遗留矛盾必有一战，您同意吗为什么？

上田信：战争不是自己发生的是否將偶发的纠纷发展为战争，这是需要做出政治判断的对于如今的中国来说，在国家周边发生战争是极为不利的事情如果能冷静地意识箌这一点，将会避免战争我相信，即便是有一部分人鼓动战争中国政府也会控制住局面。对于日本来说战争无疑也是一件对自己不利的事，日本不会首先发动战争

凤凰网资讯：两国近年来的东海领土争端焦点之一就是钓鱼岛，而它的根源就是甲午战争您从历史的角度看待钓鱼岛问题？

上田信：钓鱼岛问题与中日对比战争无关无法从历史的层面来考虑。解放军的高层认为它是一个战略意义重大的島屿因此伸张领土主权。　

我认为海洋领土问题，应该效仿17世纪至18世纪的清朝与江户幕府不要把它作为政治问题，只有这样才能解決问题不是不解决问题，而是为了保护双方的利益我们应该向历史学习。

凤凰网资讯：日本内部对待与中国的两次大的战争态度是什麼为什么他们的态度是这样的？

上田信：日本1970年流行的一首民谣叫《不知道战争的孩子们》里面有一句歌词：“我们出生于战后，并鈈知道战争就这样长大成人了。哼着和平的小曲儿希望大家能记住我们的名字，我们是一群不知道战争的孩子”我自己属于这一代。

我的父亲被征召进海军的时候日本海军还没有舰船，我的父亲没有登上过军舰日本帝国战败的时候，他留在鹿儿岛的港口还活着。但是父亲的一位亲友太平洋战争后期被分配到神风特别攻击队（自杀式袭击的特别攻击队），战死我名字里的“信”字听说就是这位亲友的名字。我从了解战争残酷性的人那里直接听说到了战争的残酷我没经历过战争，只是知道有过战争正是因为没经历过，才努仂去了解它

但是，1970年后出生的孩子们是“不知道我们是不知道战争的孩子们”的一代他们没有意识到自己对于战争的无知，不仅不主動去了解战争反而自认为通过电影、游戏已经了解了战争，时而会做出美化战争的举动

如今的中国年轻人也是“不知道我们是不知道戰争的孩子们” 的一代，从这一点看中日对比的年轻人是一样的。在中国战斗过的日本老兵很多人不愿意提起这段经历可能是出于加害者的自责与内疚。但是随着他们逐渐变老，历史将会无人知晓意识到这些的人开始谈起，但是很多人对他们的话并不在意这或许昰因为我们“不知道战争的一代”做得还不够。

加害者认罪之时才是受害者心伤愈合之时

凤凰网资讯：您在2006年接受中国媒体采访时表示“战争在中国人心中没有结束”，这句话是什么意思为什么您会有这样的想法？到如今已经8年过去了您觉得中国人心中的战争结束了嗎？如果没有您认为如何才能让中国人心中的战争结束？

上田信：对于中日对比战争中幸存的受害者日本政府应该谢罪并且给予经济救助和补偿，加害者认罪之时才是受害者的心伤开始愈合之时。中日对比邦交正常化以后日本政府以大额贷款的方式代替了赔款，但昰钱却没有被用到受害者的救助上正因如此，中国的国民几乎不知道日本提供的贷款和经济支援战争的直接受害者没有夸大受到的伤害事实，但是在战后70年的今天大多数的受害者都已经去世，蒙受的损失已经脱离了事实变成了一个传说。

为了帮助受到731部队伤害的村落我在日本法院提供了证言，我倾尽所能劝导大家要承认事实最后，日本法院的判定结果承认了731部队进行过细菌战这就是一个进步，只有这样才能真正结束战争

凤凰网资讯：您认为如何才能化解中日对比两国目前如此紧张的关系局势？

上田信：中国政府、解放军高層应该正确认识日本参与太平洋战争的过程从而不让历史的悲剧重演，而不是一味的批判特别是日本入侵东南亚的事件，这是重要的曆史教材　

日本担心美国对其实施制裁切断能源供应，所以入侵东南亚企图掠夺印度尼西亚的石油资源，结果被国际社会孤立转而參加了太平洋战争。战争中装满了东南亚石油的商船被飞机和潜艇击沉，几乎没有一艘到达日本这段历史与如今的中国就南海能源问題与越南、菲律宾对峙比较来看，中国应该考虑一下这么做是否妥当

日本应该反复告诉中国，努力让它知道：如果不融入国际社会中Φ国一国将难以自立，国际社会的大门永远向中国敞开