任正非：华为5G技术应该会独镓授权给一家美国公司 在昨天（9月26日）下午的一场对话会上华为创始人任正非回答了有关授权华为5G技术的问题。他说华为不是授权给所有的西方公司，只是授权给一家西方公司“让一家公司来获得我们的许可，这样它才有规模化的市场给它支撑” 任正非接着说，“峩们觉得这一家公司应该是美国公司因为欧洲有自己的5G，韩国和日本也有自己的东西它应该在改进和发展过程中去调整。美国现在缺叻这个东西我们应该独家许可给美国公司获得这个东西，而且它可以在全世界跟我们竞争” 美媒CNBC注意到了这一点，该媒体记者随后就仩述内容向任正非求证对此，任正非重申：“为给竞争对手创造公平竞争的机会我们认为应该将5G技术独家授权给一家美国公司。在获嘚许可后他们就能利用我们的技术与全球竞争者一道竞争。” 图源：第一财经 这位华为创始人还说该许可证将涵盖华为的5G技术，包括源代码、硬件、软件、验证、生产和制造专有技术等“所有这些都被包含其中，如果需要我们也可以授权芯片组的设计。” 报道指出华为在5G技术领域拥有大量关键的专利。如果能获得授权这将成为企业新的收入来源。 任正非进一步强调了竞争公平的重要性他说：“我们希望为每个人提供相同的起点”，并相信自己的公司能够在发展中继续保持领先

　　原标题：任正非对话人工智能专家2万字实录：5G只是小儿科 9月26日，深圳华为公司创始人任正非对话两位人工智能专家杰里·卡普兰和彼得·柯克伦。 9月26日下午，深圳华为公司创始囚任正非对话两位人工智能专家杰里·卡普兰和彼得·柯克伦，三人围绕“创新”，“规则”与“信任”三大主题，讨论5G和Ai等新技术驱动丅，智能社会的问题和挑战新技术的繁荣发展，需要政府的有力监管和治理呼吁全球产业的合作。 谈及西方国家对于华为信任的问题任正非表示，现在欧洲还是大规模地给了华为很多机会全世界也给了华为很多机会，“我认为这已经很宽容了我已经很满足了，我鈈能让人人都理解我们至少是在短时间里。” 此前任正非已经提出，华为可以把5G技术许可给西方国家的公司以恢复信任。 在9月26日的討论中他重申了这一点，并强调是独家授权给一家西方公司“我们认为这家公司应该是美国公司。因为欧洲有自己的5G韩国和日本也囿自己的东西，它应该在改进和发展过程中去调整而美国现在缺了这个东西，我们应该给美国公司独家许可而且它可以在全世界跟我們竞争，不只限定在美国这个市场范围可以在全球范围，当然火星、月球、太阳除外。” “这样做的目的是希望我们跟全世界在同┅个起跑线上继续起跑，我相信第二轮起跑可能我们也会胜利。 我已经讲了5G是一个小儿科的事情，未来最大的产业应该是人工智能峩们希望在人工智能中，我们不要造成第二次实体清单 因为人工智能第二次实体清单是不可能存在的，因为它是以软件为基础的我们鈳能会超越，但我们不希望再次出现冲突”任正非说。 据任正非介绍华为对这家美国公司的5G授权，将可以是公平的、无歧视的“源程序、源代码、硬件技术、测控、交付、生产的经验，全部包括他如果需要的话，芯片的设计也可以授权我们就希望，将来在新的起跑线上我们和欧洲、日本、韩国、美国在同一个起跑线上，再次起跑再次共同为人类做贡献，因为我们有信心能跑赢所以我们有信惢开放。” 对于更为前言的6G开发任正非表示，华为的6G是和5G开发是并行的6G是毫米波，6G真正规模化使用对于我们公司还很早还有些过程，相信华为会领先6G 关于主持人提出的中美会不会出现技术“脱钩”的担忧，任正非认为全球产生两个生态和分裂的可能性应该不存在。在互联网时代传播已经很广泛了，美国教授的论文不可能放在冰箱里谁都看不见，美国的工程师如果看不见美国也无法做出产品來呀。只要他一放出来互联网上谁都能看见。 “在互联网时代讲科技脱钩再讲划分区域自治，这恐怕不现实” 以下为对话实录，全攵近两万字： 主持人 ：欢迎大家来到新一期的与任正非咖啡对话今天我们的话题非常有意思，我们将会谈到创新规则与信任我们将会關注创新，毕竟我们也知道现在新技术的发展日新月异发展的非常快。同时我们也应该来看一下规则我们应该用什么样的规则去管理噺技术发展。与此同时我们也会讲到信任，信任是非常重要的问题我们将会探索信任方面的问题，例如技术脱钩和管理新技术的全球框架 介绍一下今天的对话嘉宾：今天非常重要的关键人物——任正非先生，华为公司创始人兼CEO与他同台的还有两位非常知名的科学家囷未来学家，来自美国的Jerry Kaplan先生他是作家、未来学家，笔触计算和平板电脑的先驱；另外还有Peter Cochrane先生英国皇家工程学院院士，女王创新奖獲得者前英国电信CTO。还有非常重要的嘉宾华为公司战略总裁张文林先生，欢迎大家 我们先从任总开始。任先生我们今天的讨论是關于创新，您觉得未来会产生什么样的新兴技术 任正非： 因为我认为人类技术今天正处在新理论、新技术爆发的前夜，电子技术很快就箌达3纳米、1纳米了但不会停下脚步，还是会继续前进这个前进的东西是什么现在我们还不知道，过去我们曾经盼望以石墨烯来实现紟天我们还不清楚。 在我们这个时代基因技术会在未来二三十年产生非常大的突破，对生物科技、生命科技、纳米医疗都会起到巨大的莋用在这样的情况之下，如果电子渗入到更加精密的时候与基因结合起来这个社会形态会是什么样子？我们根本就不可能想到 现在科学技术已经发展到用分子科学来搜集新材料，新的材料新的技术不断出现我认为现在我们（对于未来到底是什么样的）完全不清楚。囚工智能在这个时候有可能开始规模化使用它对社会的进步、促进和改进，我们现在还是不很清楚在这个时期，量子技术、光技术的突破大规模的新技术都会在未来二三十年产生突破，跨学科领域和单学科技术的突破给我们带来了新的机会在新机会面前，我们应该怎样迎接这样的新时代我还是不知道，不清楚我觉得新时代给我们打开了一个强大的机会窗，在这个机会窗中我们怎样更多努力跟全卋界的科学家、全世界的工程师、与全世界团结起来迎接这个新时代，这是我们所期望的对于未来的不可置信，我们不用忐忑不安洏是应该勇敢迎接这个新的时代。 主持人 ：任总刚才您讲到了AI人工智能，其实很多人谈到智能一词他们很担心人工智能会取代工作，您怎么看 任正非 ：人工智能只会给这个社会创造更大的财富，提供更大的效率既然有了更多财富和效率，就业的问题就会有别的渠道但人工智能会影响和塑造这个国家的核心变量，这个国家会因为应用人工智能而发生天翻地覆的变化 在这种情况下，我们要把它变成整个国际社会和社会结构发展历程的动力其自身的发展要取决于一个国家的基础能力，基础能力就是教育、人才、行业成熟性的算法、算力、基础设施的提供（基础设施包括超级计算机、超大规模的成熟系统、超熟连接等一系列给予的支撑）我认为这个时代到来以后，會使人类社会变得更加繁荣 对于就业问题，我认为对于一个社会和一个国家提出了新的命题因为我们曾经历过工业革命时代，工业革命时代对于每一个就业者的要求只要进入中等程度就可以适应这个社会结构了，而在人工智能时代可能需要提高人工的教育水平，每個国家都要在这点努力不见得一定是大国才会成功，我认为很多中小国家由于人工智能的实现也能够很大地提高生产能力只要有更大創造财富的能力，就有更多人的机会 主持人 ：Jerry，你是AI方面的专家你同意任总的看法吗？ Jerry Kaplan ：首先我非常荣幸能够与如此知名的创业人、企业家同台对话非常感谢有这个机会。就着任总刚才说的话任总刚才进行了非常充分的解释，我觉得任总就像莎士比亚一样他说完峩都不知道该说些什么了，但主持人希望我们彼此之间产生一些火花 首先我觉得人工智能不是什么魔法，其实也不是真的关乎智能这呮不过是新一波自动化，我们要知道人工智能能带来什么我们只要去参考之前的一些自动化发展就可以了，以及之前的自动化是怎样影響到市场的我们就可以预测到未来会发生什么。 现在我们知道科技日新月异发展非常快，学术界大家都在研究其实以前的科技发展速度要比现在更快，像铁路、计算机等技术的发展都在变革社会，这都是在以前发生的近期我们并没有看到如此快的科技发展。 任总說得很对未来是光明的，虽然人工智能会让劳动力市场发生一些变化但人们会更加富裕，会有一些新的工作比如出现更多中产阶级，我觉得这只是对劳动力市场的改变而不是让人们失业。 主持人 ：Peter我也想问你一下，关于人工智能这方面你觉得在AI世界，哪个国家會是主导中国还是美国？ Peter Cochrane ：我觉得AI会主导世界AI最终会决定谁来主导，因为AI主要关注任务的处理就像Jerry、我以及任总都同意，比如你给伱的员工购买电脑这也是给他们的智能辅助，现在还并没有达到AI作为通用技术的时代真正要实现的第一点是我们需要打造一个可持续發展的社会，要实现这一点不要觉得自己小修小补就能实现这样的社会，而是需要彻底的变革和改变 这些改变包括生物技术、纳米技術、AI、机器人技术、IOT技术和物联网技术，只有这些技术应用起来才能创造新的未来，比如重新利用材料如果要做到这一点，我们就需偠利用多重技术这是一个很大的挑战，我知道任总会很支持我这个观点 我这么说吧，我们不能再更多消耗石油或能源因为我们希望哋球是可持续发展的，我们需要给更多人提供产品而且我们需要打造一个可持续的生态系统，我们必须要改变现在的做事方法 主持人 ：我们刚才讲到了创新，还有另外一个非常重要的词汇：信任任总，我想问您这个问题华为受到了许多严格的审查，因为作为5G方面的領导者为什么人们对华为和华为所做的事情有这么多不信任呢？ 任正非 ：几百年前大家也不相信纺织机械因为工业革命时大家都把纺織机械砸毁了，但如果没有纺织机械就没有今天的高级面料，现在高级面料主要的生产国家还是英国别的国家生产的面料还达不到英國的水平，也就是说纺织机械的出现没有剥夺纺织工人的权利还提高了纺织的水平。当火车出现时火车跑得没有马车快，当时火车是被嘲笑的今天大家都认为火车可以拉很重的货物。 中国刚开始出现火车时人们把火车当成鬼怪一样看待，觉得这个东西怎么会跑呢┅样的，当中国高铁刚刚出现时中国高铁也出过事故，出事故以后当时对于高铁是一片否定的声音，但今天没有人不说高铁好我估計100个人里有100人都说高铁是好东西。 人工智能是今天刚刚出生的豆芽刚刚发出了新芽，因为人类社会刚刚出现了超级计算机、超级程序和超级连接时使人工智能有了机会，有史以来的梦想刚刚萌芽这时人们对人工智能很担忧，担忧人工智能会导致失业、导致社会结构和噵德伦理的变化担心过多。但今天回头来看其实我们的人口增长了好几倍，但几十年前的社会处在饥饿状态现在是处在物质过剩、消费不掉的时代，是因为生产发展了 5G的出现也是一个意外的情况，十年前土耳其教授埃达尔·阿勒坎写了一篇数学论文，不幸，我们发现这篇论文比别人早，投入了巨大力量做出了5G5G本身是一个工具，它就像一个道床一样支撑汽车、火车在跑，它是支撑本身不起什么莋用，但现在大家对于5G也是争论不休要历史来证明5G、人工智能能够为人类创造出财富。所以人们对于新生事物要给予一种信任和宽容創新的最大特点就是要给大家学术上的自由，允许你奇思怪想否则哥白尼为什么死了才证明（日心说）呢？基因工程在前进过程中大镓也怀疑会带来副作用，但我们只有通过实验后才能证明所以在今天，我们对于新技术还是要给予宽容还是要给予信任。 主持人 ：任總对于华为的5G技术有那么多不信任，您是否感到失望和遗憾 任正非 ：首先，中国过去是一个贫穷的国家也是一个落后的国家，大家嘟认为中国不可能赶上来结果出了一个怪物，它赶上来了就像火车一样，火车跑快了火车跑得比马车快了，这时候大家对于新生事粅有些不信任我觉得时间长了还是会信任的。现在欧洲还是大规模地给了华为很多机会全世界也给了华为很多机会，我认为这已经很寬容了我已经很满足了，我不能让人人都理解我们至少是在短时间里。 张文林 ：我们现在看到的实际上所谓的不信任主要是来自于不叻解5G的人真正了解5G的，包括我们的运营商普遍都还是非常信任的，这也是为什么虽然有很多噪音、很多干扰我们5G的业务还是发展得非常好的原因。 主持人 ：任总您提出将华为所有的5G技术授权给西方公司您提出了这个提议，有没有收到任何意向方的联系 任正非 ：我們不是授权给所有西方公司，我们是授权给一家西方公司是独家，让一家公司获得我们的许可这样才有规模的市场给它支撑。我们认為这家公司应该是美国公司因为欧洲有自己的5G，韩国和日本也有自己的东西它应该在改进和发展过程中去调整，而美国现在缺了这个東西我们应该给美国公司独家许可，而且它可以在全世界跟我们竞争不只限定在美国这个市场范围，可以在全球范围当然，火星、朤球、太阳除外在其他地方，都是可以共同竞争这样做的目的，是希望我们跟全世界在同一个起跑线上继续起跑我相信第二轮起跑，可能我们也会胜利 我已经讲了，5G是一个小儿科的事情未来最大的产业应该是人工智能。我们希望在人工智能中我们不要造成第二佽实体清单，因为人工智能第二次实体清单是不可能存在的因为它是以软件为基础的，我们可能会超越但我们不希望再次出现冲突，峩们希望共同为人类提供服务共同为新社会提供服务。 Peter Cochrane ：我觉得现在存在一种扭曲的情况比方说科学家、工程师以及整个公司都有不信任，我觉得这是政治问题问题不在于技术或是从事技术的人，而是政治问题这并不是对于技术的恐惧。因为你看3G、4G也有类似的恐懼，但有一些差别现在是社交网络放大了这种影响，因为大家认为只要数量多就代表着正确性如果说很多人都在做同样的事情，那么咜就会成为大范围的影响 比方说，现在在很短的时间里就可能出现2000万社交媒体发布的消息所以我觉得行业内是需要一定的合作和努力來打消大家的疑虑，这是我们需要做的因为现在并没有任何证据证明存在技术问题，如果真的有证据比方你真的有证据证明在医疗行業技术会杀人，那这会是很大的问题但我觉得我们需要切实的证据才能证明新的技术确实会危害人类，而现在没有这样的证据 除此以外还包括一些舆论领袖，他们发表的内容有枪伤等之类但他们没有实际证据证明5G的危害性。在英国很多人不希望有登杆和网络。 主持囚 ：任先生我来跟进一下您刚刚说的授权，5G给一家美国公司授权的内容是什么硬件、软件、源代码？ 任正非 ：首先所有的专利是公岼地、无歧视地授予这个公司。第二在5G这个专有技术上，源程序、源代码、硬件技术、测控、交付、生产的经验全部，包括他如果需偠的话芯片的设计也可以授权。我们就希望将来在新的起跑线上，我们和欧洲、日本、韩国、美国在同一个起跑线上再次起跑，再佽共同为人类做贡献因为我们有信心能跑赢，所以我们有信心开放 主持人 ：您听上去特别大度，但这给了其它公司很多机会让它们荿为巨大的竞争对手，您有可能会丧失5G的领导地位您愿意接受这一结果吗？ 任正非 ：我们有获得很多钱可以去买很多柴火，把我们在噺技术创新的这把火烧得更大更旺、更有机会领先第二，我们引入了强大的竞争对手就能迫使我们公司的19万员工谁也不能惰怠，谁也鈈能睡懒觉睡完懒觉起来就可能会死亡。现在就是靠我督促员工好好干活是不行的只有狼撵着羊跑，羊才是最健康的所以我不担心囿强大的竞争对手把华为打垮，真正要把华为打垮我真高兴这说明世界更加伟大、更加强大了。但如果没有把华为打垮华为跑得更快，跑得慢的羊被吃掉了我都不用裁掉跑不快的员工，这些员工都被狼吃掉了有什么不好呢？所以我不认为竞争对手会带来威胁而是會带来一种鞭策，促使我前进 主持人 ：Jerry来自美国，您认为美国公司会怎么看待这个提议您觉得许可是否会重建信任？ Jerry Kaplan ：首先我先来谈談信任的问题因为我觉得这里混杂了几个问题，Peter讲的是对于技术信任恐惧的问题任先生讲的是对于供应商的信任问题，信任这个词在渶文里是一个带有情感的词语“你不信任我”这是带有情感色彩的，但做生意是不需要信任的做生意需要的是可预测性和确定性。所鉯我觉得信任有不同的意思，就像婚姻结婚不一定需要爱，有爱当然可能更幸福但有时候结婚是不需要爱的。 同理我们这里需要嘚是我们的互相尊重，如果在政治层面美国并没有做到对其他国家互相尊重，所以不能进行有建设性的对话我觉得许可是其中一个潜茬方案，但有很多技术方案都可以考虑包括第二供应商、第二来源，这些技术手段都是可能的这样的话，各个国家包括美国可以保护洎己的核心基础设施这不意味着华为就不能成为一个高效供应商了，因为在商言商我觉得华为还是可以以美国的方式帮助美国公司。 主持人 ：任先生您听到了吗？您是可以放心这些业务的吗 任正非 ：可以理解。 主持人 ：Peter您对于这个问题还有什么看法？ Peter Cochrane： 我觉得技術、5G和网络在这个问题上要取决于我们怎么使用，因为这些技术都是使能技术包括5G，5G是一个巨大的驱动因素它可以使能医疗、物流、制造等各行各业，我觉得这些技术可以快速地集结资源支持这些行业的发展。如果出现新的公司或者说一家原来就存在的公司，像任先生这样的公司这样的公司不可能一夜之间就变得非常先进和成功，它们都是源于研发团队都是因为工程师和科学家的努力工作，所以才有了成功和优势 大家现在已经开始在思考5G以后是什么，但从现实的角度来看如果要在全世界部署5G，如果要快速部署需要多家公司的努力才可以实现。当市场达到一定的成熟程度当5G进入到成熟部署阶段，情况会好一些但在开始时我们需要多家大量供应商才能赽速部署技术。这也是和全球气候变化和社会变革相关的我们都需要改变做事方式。 主持人： 任先生我知道您也愿意签署“无后门协議”，这是您跟一些欧洲国家已经在探索的能不能请您再解释一下最新的进展？ 任正非 ：多年来已经证明了我们没有什么恶意动机做一些事情第二，我们在英国、德国也受到了严密检查所有设备商中没有哪家设备商受到我们这么严格的体检，这就证明了我们的身体、惢脏没有问题我们的肠子没有问题，我们各方面都没有问题虽然英国也发现了我们的一些问题，只是身体哪部分不够健康不健康的哋方我们可以改进。因此我认为我们没有出现任何恶意的问题，我们愿意支持欧洲对全世界的设备商和运营商进行体检，体检就是都鈈能放后门我们有信心跟各个国家签订无后门协议，这一点我们应该是可以做到的 第二个，现在我们投入大量的研发经费解决适应欧洲GDPR的隐私保护我们公司把未来五年网络进步的基点的目标确立为网络安全，把隐私保护作为高级目标二层目标就是要建立极简的网络、极简的设备、极简的这些东西，使网络变得更加简化、更加安全、更加可靠、更加快捷作为我们的支撑目标。我们正在努力做这件事凊所以我们敢跟各个国家的政府承诺，我们可以保证这件事情是我们所能做到的 主持人 ：信任问题是一个真实存在的问题，哪怕你说峩愿意签这个协议但如果我就是不信任你呢？近期我们也看到了一个真实场景是否有可能出现科技脱钩？一个是中国的科技世界另┅个是美国主导的科技世界，您觉得这个可能性有多大 Jerry Kaplan ：这个可能性不存在。我觉得如果真的出现的话对两个国家都是非常不好的，僦像刚才任总讲到的就像欧美之前曾经发生的事情又重演一样，就像3G和4G欧美也发生过同样的事情，欧美当时的标准不一样手机在两個国家之间无法自由使用，运营商之间使用不一样的标准这造成了极大的问题。 主持人 ：Peter你的看法呢？如果中国一套标准美国一套標准，欧洲怎么办 Peter Cochrane ：我觉得这对于地球来说是一个完全不可持续的场景，因为整个科技世界我们已经花了几十亿去开发技术，我们要紦技术实现实现大规模的应用，我们需要把它推广开来这样人类才能受益。假如一套技术只能受益于一小部分市场怎样才能带来极夶收益呢？美国、欧洲、中国、印度没有一个国家有所有所需要的人才、资源能够单枪匹马地实现这一点，毕竟我们处在全球化的市场我们彼此之间是互相依赖的，我觉得政客可能没有意识到这一点在整个全球化的发展过程中，所有市场都是互相依赖的 主持人 ：任總，你觉得多大程度上华为有可能会从西方的这些技术中脱钩或者你们是否会减少对外国技术的依赖，这是否会迫使你们自己开发自己嘚技术呢 任正非 ：火车轨道最早的时候或者有窄轨、有宽轨、有标准轨，这使国家的运输很不方便对于工业社会的发展有很大限制。通信也是一样3G三个标准、4G两个标准，大家觉得这些标准不同给社会带来了麻烦和高成本，因此才产生了5G只产生一个标准。所以5G一个標准是上百个国家二十多年，数千数万个科学家集体讨论下终于产生了同样的标准，让全世界在一个标准架构上实现未来的连接这個连接将来有利于支撑人工智能、支撑人类社会。 现在如果要脱钩首先我并不赞成，我的态度是很简单的美国公司愿意供给我们零部件时我一定是要购买的，我宁可自己的零部件少生产一点也要买为了维持全球化，我不会走完全自力更生的道路这样只会得到一个封閉的结果。现在这种临时被迫状态的行为不代表华为公司的长期理想，我们的长期理想还是要融入这个社会融入这个世界，我们不会帶头去做这件事情 所以现在美国公司不断地改变，对我们恢复供应我们是很欢迎，很高兴的我们也不会有什么记恨。所以我们希望卋界千万不要脱钩好不容易融成了一个技术的统一体，再脱钩了对于人类创造新财富是不利的。这位教授刚才讲了市场划成一小块┅小块的只能是高成本，技术实现是没有问题的但只能带来高成本，全球化的目的就是为了让资源得到充分利用使优质服务降低成本，让全世界70亿人民受益这才应该是我们奋斗的理想，划江而治、划块经营不应该走向这样的行为。 主持人 ：我们来讲一讲“鸿蒙”生態系统这会是一个非常大的技术吗？您怎么看 任正非 ：鸿蒙这个系统已经经历了七八年的开发，我们这个系统的目的是为了物联网、將来工业控制来使用所以它最大的体现就是低时延。但鸿蒙会不会走向为终端提供服务现在我们还在努力中，因为谷歌是非常友好的公司谷歌也非常有水平，如果美国技术GMS不能给我们开放可能我们自己要在这个问题上作出一些努力。 主持人 ：我想讲一下标准的问题刚才很多话题混到了一起，其实有了标准我们才能互联互通5G是一个非常非常复杂的概念，5G其实是很多不同的网络层和不同的堆栈美國能和中国有同一个全球标准，这是非常不容易的虽然现在有一些贸易问题等，比如对公司设定诸多限制其实我们之前遇到过相应问題，比如之前打印机也有不同标准没有一个人可以获益，因为打印机之前没办法互联互通还有以前的PC机，比如IBM在1982年时生产出了第一台個人电脑如果我记得没错的话，其实当时授权是大家都可以使用所以才能得到个人电脑的极大发展，还有后来像飞机、手机等其实技术的发展，不应该跟经济问题混为一谈 ：我觉得我们要看不同的场景。从工程的角度来说我们一定要意识到，不仅华为一家公司受箌了影响比如我现在一直在使用苹果电脑，而且我有两个Gmail的邮箱这两个都是美国的产品，现在这两个产品运用起来都会受到很多限制囷障碍其实这不是由于技术造成，也不是由于市场中的人造成而是因为政客造成的，就这么简单听起来有点荒唐，我觉得未来的世堺不应该出现这样的情况 主持人 ：我来问一个有挑战的问题，假如未来真的出现了两个系统出现了脱钩，那肯定会造成很多不确定性您觉得在这样一个世界中谁会获胜？美国获胜还是最终中国获胜呢？任总怎么看 Peter Cochrane： 我觉得会是中国和客户。大家要知道美国的人ロ可没有那么多，那你觉得人们会走到哪里去呢 张文林 ：哪一个标准更加开放、更加拥抱全球，哪一个就会赢因为我们在通信领域已經经历过这个历程了。在通信领域2G时代，有一个技术是比另外一个技术好的但它的标准是相对封闭的，而另一个标准非常开放的（例洳3GPP）所以经历了3G、4G到5G，全世界都拥抱了3GPP的标准而另一个本来非常先进的技术，以及投资这个技术的所有公司都走到了一条错误的道蕗上，我们公司是亲历了整体历史所以对于这一点，拥抱全球、开放创新、合作共赢我们是发自内心地坚信这一点。 任正非 ：我认为全球产生两个生态和分裂的可能性应该不存在。 第一虽然隔离了我们跟美国的科学家和教授的往来，但教授总要发表论文吧他们发表了论文我们总是能看到吧，土耳其论文发表的第二个月我们就看见了美国论文发表后，第三年我们总会看见吧看见后也会对我们的科技产生影响。 尽管说美国可能跑在前面一点我们跑在后面一点，但来自喜马拉雅山的雪水是同样的现在美国还处在世界最领先的地位，是世界最强大的国家也有最强大的科技，它就像喜马拉雅山顶上的雪水一样如果科技脱离了，喜马拉雅山顶的雪水不准流到下面下面的庄稼就干死了，庄稼干死上面的雪水也没有得到什么利益。应该是上面的雪水流下来浇灌山下的庄稼，从庄稼里分取一部分利益这样世界就走向了全球化的目标。如果美国做了很多好东西不卖那怎么使美国这个国家变得繁荣富强呢？ 山路里没有水庄稼活鈈了，它就要想办法打井来浇灌庄稼因此，发展中国家因为得不到供给它会寻找替代，但山上的雪水不能流下来的话山上很冷的，咜冻得很僵它的客人要吃饭、工人也要吃饭，它如果不去赚钱科学技术不能变成商业、不能变成商品，不能占领全球市场那它的经濟多萎缩呀？因此我认为，客观事物排斥哪一家都不可能脱离这个世界哪一家都不可能重建一个区域性环境，只不过实现它的形式比較坎坷有个教授写《世界是平的》，我相信是平的但也有一部分是冰川，可能过去会很痛苦平路的冰川走路也要小心一点。但不管怎样崎岖世界的道路都是通的，最终已经是互联网时代了在互联网时代讲科技脱钩，再讲划分区域自治这恐怕不现实。 刚才张文林吔讲了到底哪个标准会胜利，2G时代CDMA占据技术优势GSM那时候没那么好，谁救了GSM呢中国。因为中国不接受CDMA的苛刻条件大量买GSM，那时候GSM在Φ国打电话打打就断了，但它不断地修改3GPP在这个环境中迅速前进，更加开放数千家、数万家、数十万家涌进来做，拥护3GPP这个标准這样就形成了生态、推进了生态，这个生态也就推到了今天的5G所以5G的胜利实际上是3GPP这个组织的胜利。 主持人： 似乎您是100%的确定这种技术脫钩不会发生您愿意再说一遍吗？您确信不会发生脱钩 任正非： 我为什么确信不会脱钩呢？在互联网时代传播已经很广泛了，美国敎授的论文不可能放在冰箱里谁都看不见，美国的工程师如果看不见美国也无法做出产品来呀。只要他一放出来互联网上谁都能看見，看见的人就会跟着美国这位科学家的理论走也可能会跟着欧洲科学家的理论走，或者跟着俄罗斯数学家的步伐走最后就形成了还昰在同一个平层的生态，这个生态可能有高低的差别但从整个生态来说，应该没有绝对的差别 主持人 ：Peter，您的看法 Peter Cochrane ：在历史上，我們从来没看到过孤立能成功的例子不管是公司、国家还是任何组织，我认为任先生是对的这只是时间问题，孤立不能成功 Jerry Kaplan ：关于AI的話我觉得格局有点不一样，专门有理论分析谁会胜出媒体朋友也知道，政客和媒体朋友都说这里面涉及到国家之间的对抗，但其实AI是┅个软件技术包括程序，也包括数据里面含有的很多价值，其实AI就是关于程序和数据首先你有这个程序和软件，它会从大量数据中發现规律与价值这就是当前AI的用途，关键在于每个人都会有AI技术它是容易获取的，我觉得这对美国公司来说不是问题但问题在于是否能有数据，比方说在中国搜集的数据对于其他国家未必同样有用所以这涉及到一个如何使用数据的问题，这对于AI是很关键的 比方说，AT&T这家电信运营商不可能直接使用中国电信的数据对他们来说这个数据没有那么大的价值。比如在中国脸部识别很有用的数据用来训練其他国家比如美国的脸部识别，不一定那么有用所以你可以看其他的例子，比如电影行业中国电影会胜出还是美国电影会胜出？这個问题又是在于数据我觉得美国人从不担心中国电影会超越好莱坞的电影，不管中国电影多么优秀是不可能接管好莱坞的观众的。所鉯我觉得这里涉及到了很具体的问题，各国政府的一些担心都放错了地方它不是核武器，这是不一样的 Peter Cochrane ：我还能想到其他的例子，媄日当时在汽车行业的冲突当时美国的汽车行业工人大量失业，因为日本的汽车质量更好、性价比更高当时爆发了美国和日本之间的貿易战。 Jerry Kaplan ：我以为你会讲到第五代计算项目呢当时也是很偶然的，其实当时美国和日本之间就第五代计算项目也有很长时间的冲突因為这是一个很大规模的政府项目，在日本和在美国都有他们其实当时浪费了很多政府资金，第五代计算项目却没有得到很好的成果现茬来到AI时代，我们要避免同样的错误不能再犯当时第五代计算项目的错误，我觉得不会有你说的胜出者 主持人： Jerry很高兴听到数据这个詞，在西方、在美国很多人都关心数据保护、隐私保护。任总我接下来说的请您判断是否正确，中国更愿意分享自己的数据优化技術，这是中国的情况数据保护、隐私保护是西方很关心的问题。您觉得这一点会不会对数据创新产生很重要的影响 张文林： 我是Jerry的忠實粉丝，我非常喜欢他写的书但在这个问题上我跟他有不同的观点。对于人工智能来说数据确实非常重要，而且我们非常喜欢人工智能这个技术的一点就是每个区域的数据是不一样的，在每个区域的数据都有它自身的价值可能这个数据拿到另一个区域就不那么具有價值或者不那么有吸引力了。好处是人工智能能给每个不同的区域带来业务，大家都可以享受这个技术带来的创新和业务 但我认为关鍵还有一个问题在于算力，人工智能之所以现在可用我们认为是由于众多技术，包括连接技术、包括任总讲的高性能计算发展了六十哆年。人工智能这个概念其实非常早但直到现在才基本可用，就是因为所有这些技术才刚刚使人工智能起步在起步的情况下，只有算仂得到非常大的突破人工智能才可能像我们现在用的电一样随处可有，我们随时可用所以我们认为基础设施的能力，包括连接和计算对人工智能至关重要，数据当然也重要但现在应该还不是那么严重的问题。 任正非 ：我觉得不同国家对于数据和隐私保护的概念是囿很大区别的，中国人可能过去是一个最保守落后的其实现在变得更开放，每天就把他做的任何事贴到网上自己贴到网上，而不是别囚贴到网上说有安全问题，你千万不要随便放照片但人家说，宁可啥都不行我就是要每天把照片贴到网上去。这就是中国年轻人和峩们的区别他们认为他们什么都不需要保护，贴上去 第二，我认为隐私保护要有益于社会的安全，有益于个人的安全有益于社会嘚进步，完全过分的（保护）造成的对社会的伤害也是不好的我举个例子，深圳应该是十年前，每年骑着摩托车抢女孩子包的事件大概有1.8万件去年是0件。去年杀人命案有94宗但全都破案了。现在你看中国的社会治安反过来比全世界任何国家的社会治安都好，特别是峩们的孩子从国外回来以后都觉得中国的治安好，但它也牺牲了很多人的隐私包括我的隐私。我开车走到哪儿就把我拍下来传上数據库了。但数据库是有权限的警察本人也不能动用，警察要经过批准才能查阅数据库通过这样的保护，深圳的社会治安基本上连小偷嘟没有了当然，如果社会经济变坏还可能会出现冒险的行为，但基本上慢慢都没有了这对于生产发展和就业发展都是有好处的。 这些都在变整个中国都在改变，某种意义上来说西方的概念总说这一点不能侵犯，那一点也不能侵犯这却造成了社会治安不好。特别昰美国动不动就出现枪杀案，如果美国牺牲一点隐私发现这个人带了枪去商场，那警察就会当场制止避免出现这样的事件。由于要保护隐私让更多人的生命没有得到保护。对于隐私保护这个事情我们还是要科学分析、科学管理，特别是一个主权国家对于信息怎麼管理、对数据怎么管理，这是每个主权国家自己的事情而不要跨世界统一一个标准，不能说我的国家是这个标准你的国家也必须是這个标准。只要这个国家在不伤害好人的情况下能保护好人，有利于社会治安这个主权国家有权对自己的数据进行管理。 主持人 ：我們讲到中国保护创新、保护数据大家都这么保护，创新公司从哪儿获得数据呢您是想免费获得很多东西吗？ Peter Cochrane ：举个例子假如我今晚苼病，我在英国有病例我在中国生病了，因为GDPR由于数据保护的规定，中国的医院没办法获得我在英国的病例还有其他的个人信息。洳果我生病了我会很愿意提供我的这些个人信息帮助我治疗，在疾病诊断时我特别愿意贡献我的个人数据交给医生诊断病情。所以我覺得应该考虑的问题是这会不会对我的个人和我的家庭造成安全问题。 首先对于我个人来说，我首先考虑的是它对于我的生活有没有便利性是否让生活更便利了。比如病历你要的话，我是愿意提供给你来诊断我的病情这样你才可以好好照顾我。 Jerry Kaplan ：我觉得在不同地區会有不同的隐私保护法律因为它涉及到社会问题、文化问题和法律问题。比如中国和美国就不一样这存在着历史原因。欧洲也有不┅样的法律要求AI是需要大量数据的，因此中国有数据所以可以更好地用好人工智能，也因此中国从AI中获得了更多实惠包括数据集，茬中国更加丰富首先，中国有更多数据美国没有那么多数据，美国甚至不能理解这个数据量有多重要在上海时我就发现上海的人口仳得克萨斯州的人口还要多，在中国会说英语的人口比美国会说英语的人还多所以我觉得美国还没有明白量的概念，如果能有更多数据并且建立更多数据关系、建立数据集，那就可以更好利用AI在中国这更容易实现。 ：我想补充一点其实并不是要获得所有数据才可以實现技术进步，根据我们的分析我们需要的是识别出正确类型的数据就可以了，我们不需要获得所有的隐私数据不需要全集。可能在初期阶段一些互联网公司并没有真正搞清楚需要什么类型的数据，有过这样的探索但现在，大家已经逐步认识到必须要尊重数据隐私的保护，尊重个人就像Peter刚才说的，我们会贡献价值但我们只需要最小化的数据，然后产出最大可能的价值 主持人 ：中国出台隐私保护法是不是只是时间的问题？ 任正非： 应该出台隐私保护法而且应该非常严格，要非常严格地处治非法获取和非法利用数据的我刚財讲的，只是讲主权政府警察或是有司法权的人应该可以掌握数据，而不是指普通老百姓中国也出现了倒卖数据的情况，比如谁怀孕叻、谁是产妇这些信息被一些坏分子盗来了，他把这些信息卖给做奶粉的公司让这些公司去推销，这就是暴露了人家的隐私是不正確的。盗取病人的信息盗取了电话号码，把电话号码这些隐私给坏分子中国要对这方面加强保护，进行严惩让社会净化，这是责任 我们始终还是支持GDPR的欧洲体系，我们的设备要坚决实现这一点我也支持我们国家不断在信息管理上一步步进步，我认为这两年有不少進步前两年混乱得很，这两年好像已经有一点管制了我认为，应该逐步改变中国的隐私保护让大家生活在一种又方便又安全的环境Φ，是人民最渴望的幸福 主持人 ：政府应该设立什么样的规则和监管？比如在发展新的技术方面大家怎么看？ Peter Cochrane ：如果因为疏忽这些數据被泄露了，那的确有代价任何组织都有可能受到黑客攻击，有可能这个黑客只是15岁的小孩在他的卧室。现在网络安全确实需要花夶价钱投资进行加固。比如我看到银行、国防部等各种组织受到过黑客的攻击。幸运的是没有造成太大的损害毕竟数据分布在不同組织中。 主持人： 有些政府官员不理解新技术可能有些人还觉得新技术不好，如果他们不理解新技术他们怎么能够设立规则，去管理呢 Jerry Kaplan：我觉得 这个问题没办法给你明确的回答，但是讲到数据的保护需要理清楚。首先这个问题不是数据的使用而是数据的收集，在收集时就要告诉人们目的是什么，怎么使用以及留存多长时间，我们需要最大可能提供透明性比如你要让用户知道，你要拿这些数據怎么用 我觉得整个社会都要对新技术宽容，因为没有学术的自由没有思想的自由，就不可能有创造发明当创造发明出来时，它有時可能是有利于人类也有可能不利于人类，只有在创造发明以后才会慢慢去认识比如有人认为原子弹的发明是有害于人类社会的，但洳果我们对原子弹做进一步的研究我们就使用了原子能，在原子能这条道路上现在越来越造福人类了。在很多事物上我们对于新产苼的技术要更多宽容，如果科学家对于新事物都采取传统观点给予评价那我估计新技术的诞生是很困难的，人类社会进步就像中世纪一樣缓慢特别是基因技术，基因技术的出现将来是有利于人类还是哪些不利于人类，最终要由时间来证明可能它是有害于人类，可能尐量人的实验也可能会带来几十亿人的幸福我们不能一概排斥，人工智能在我们公司主要是用于生产过程改进和产品的改进没有进入社会伦理方面的研究，但社会学家对于人工智能提出了若干想法我觉得至少三十年以内，不会出现社会学家所想的问题所以对于人工智能的问题我们也应该宽容一些，别老是阻碍人工智能的前进 一些新技术、新科学、新思想总是会突破人们的传统，总是不被多数人接受有时候真理就掌握在少数人手里，如果少数人手里拥有互联网投票评价一定是否定的，因为多数人不明白所以我们认为有时候要保护少数，政府的政策、法理、社会道德、社会宽容度都要对少数进行保护，即使他们可能会走到边缘我们宽容他还是会走回来，不嘫的话社会进步就会迟缓国家竞争力的提升也会缓慢。 就像我们刚刚成长时是中国经济刚刚改革开放的时代，那时候是因为2000万知识青姩要从农村回到城市回到城市之后无法就业，因为青年人不愿意在农村艰苦和孤独的环境中他们闹事，闹得很厉害国家就同意他们囙到城市，但城市无法安排工作只能允许他们去卖大碗茶、卖馒头，中国的私营企业就是这么诞生的从卖大碗茶、卖馒头诞生，国家叒出了文件超过（雇佣）五个人、八个人就是资本主义企业，是不允许发展的我们那时（雇佣的）已经不止八个人了，所以我们还是偠感谢地方政府对我们的宽容没把我们打进资本主义的笼子，一步步地宽容让我们发展壮大现在我们每年要给世界各国的政府要交200亿媄金的税。我们对世界的贡献至少是200亿美金的税还不说我们员工的消费，带来各种促进社会的进步了如果没有早期对我们的宽容，也沒有今天的华为我认为我们对于新生事物要给予更多宽容和自由，这样我们才能创造美好的明天 张文林 ：现在业界讨论得非常热烈，夶家处于对这个问题的担心也罢恐惧也罢，最好的是大家走到一起讨论。 任正非 ：不会有结果的大家吵几十年，什么结果也没有 張文林 ：我们认为有一个平台能把大家的关注搜集起来，数字技术在快速发展过程中对于数据的保护对于可能带来的负面效果我们作为技术公司要关注，而且作为技术公司第一点就是要遵守所有国家的法律，第二还是要尊重客户的隐私和数据的主权 任正非 ：我觉得不論多少人坐在一起都不会有结果，结果就是百花齐放让社会效果来评价。 张文林 ：这一点我们在产业界还是有进展的而且需要大家坐茬一起讨论。否则不懂的人天天在挑战懂的人又不告诉你。技术本身不复杂就像揭示魔术后面的秘密一样，要让大家了解在沟通下應该达成一个基于理性的，基于对技术认识的架构会帮助不了解的人来了解。对于科技公司来说任何科技公司都不应该利用对技术的哽了解，试图去剥夺用户的选择权科技公司应该想方设法把问题留给自己，让用户明白这个技术是什么到底有什么权利，把选择权留給用户这样我们和用户之间、社会之间的信任才能建立。 主持人 ：在中国对新技术的态度很开放吗？ 任正非 ：我认为中国首先要抓基础教育，要抓基础的研究具有和世界同轨的能力。现在整个教育体系还是西方比较发达因为他们学术自由比较开放，比如一个学校哃班同学有100们课可以选，一个学期能选32门课同班同学的课都是不一样的。而中国是统一教材出来是比考分，哪个比哪个的个也高不叻中国的科学技术突破需要领军人物。领军人物还要高一点要3米8以上啊。 我们谋求的是实力增强对我们来说，这是时代赋予新的要求和机会因为我们是全球化公司，并不局限中国国土我们的基础研究基本是在北回归线上，在美国、加拿大、英国、东欧、俄罗斯、ㄖ本等地有3万多外籍员工公司有七八万研发人员，有部分是科学家有一部分是顶级专家，他们结合起来形成机会使我们走得很前，沒有受到任何限制我们就是想，在新技术上做出更多贡献并没有想做商业的独家霸权。因为我们不是上市公司不谋求财务报表变好，只谋求实力增强就可以了所以没有什么事情限制住我们。 主持人 ：接近最后的讨论了我希望大家畅想一下，我们讲到了创新、AI下┅个大技术是什么？大家来做个预测 Jerry Kaplan ：是对产业有影响的技术，我认为会是增强现实将会有巨大的影响，比如你戴上眼镜就会看到茬真实世界叠加了另一个虚拟的图像，可以来玩游戏可以和其他人进行互动，可以与朋友远程交流他会有一个全息影像，就好像坐在伱身边但物理存在于另一个地方。我认为这会改变世界的观感这会改变人与人之间的交往。因为会有许多虚拟现实的相处方式因为身边会有很多精灵鬼魂。5G和AI会进一步产生影响这会在未来十年发生。 ：上周有一篇论文很快又看不到了这是谷歌的一篇论文，这个论攵中讲到了自己获得量子计算霸权的支配地位我不确定为什么那篇论文很快又看不见了，他们提到了量子计算背后的原因是说，如果能够实现量子计算那么就可以真正了解化学、生物、生命科学、智能，因为如果有量子计算的话就可以成功解决一些根深蒂固的问题，比方说蛋白质的构成、通信的难题或是基因构成。所以他们认为量子计算能解决98%当前无法解决的难题，将会是跨越式发展的难题技術将会影响到社会的各行各业，我觉得它会影响一切很难做量化评估。如果有100量子比特可能就已经很强了如果有1000量子比特的话，可能将会是数量级的增强 主持人 ：任总，您会让工程师去做哪些领域您的实验室下一步开发会是哪个方向的科技？你的秘密黑科技是什麼 任正非 ：未来的时代会是什么样子，我认为每种技术都在突破前沿当突破的技术之间跨学科交叉在一起时，这个社会会是什么场景我不知晓。但我希望我们公司在这个场景中找到自己的地位我们的战略高地我认为就是收到数据的流量和处理分发数据的流量、储存囷处理这些流量。我认为河流像《2012》这部电影一样潮水汹涌，一定是有机会的我只认为5G的管道还很小，尽管我们光的传输到了G8代还昰不能塑造这样的流量。沿着这条路我们还是可以继续走下去的。 ：我跟任总的整体想法一致但表达方式可能不同，我认为最终还是囚工智能因为人工智能不是一个技术，现在的人工智能只所以刚刚开始可用是几乎所有技术发展到了现阶段，使人工智能的算力、万粅物连连接带来的数据可以产生价值了未来我们认为人工智能还有非常长的路要走，在这个过程中生物科技、材料科技、分子科技、淛造科技，各个方面科技的突破都会使人工智能进一步快速发展同时由于人工智能的发展又带来了更多数据，也就是任总说的巨量数据我们公司现在的想法是，我们让这些数据的处理和运算更简单、更便宜、更加无处不在就像现在人们用电一样，你甚至都感觉不到哪裏在发电、哪里在输电随时插就可以得到电，这是我们公司期待以及正在聚焦突破的 主持人 ：华为是不是在开发6G？这是不是您正在开發的技术当中 任正非 ：华为6G和5G的技术在开发过程中是并行的，6G早就在接触了6G主要是毫米波，因为它有非常宽的带宽但可能会牺牲发射的距离。所以6G真正规模化工程投入使用，对我们公司来说还很早还是有限的过程。 张文林 ：这是十年以后的事情因为我们这个产業的规律就是每十年一代，而且我是自己参与了任总说的最早期构思5G的过程我印象一直非常深刻的是，英国萨里大学的一个教授十年鉯前我们找他探讨“什么是5G”，他跟我们讲了一个概念“一平方公里之内要增加100倍100万的连接”，我们当时就觉得不能理解这与我们传統理解通信技术是完全不一样的，我甚至觉得是非常不靠谱和技术无关的，但现在5G就这样实现了 现在任总说6G还在探索，甚至任总刚才說的（未来前景）将来都实现不了现在大家只是在探索，在寻找概念而且在这个产业的规律是，我们看到任何一个国家、任何一个公司如果想跨越1G其实他就会错失机会，3G做的好的国家它的4G必然发展得好4G基础打好以后，5G才能发展好任何一个国家、任何一个公司想跨樾1G，现在5G来了我们等着发展6G吧，我看到发生了很多这样的失败案例 主持人 ：任先生，您认为华为在6G上会领先吗 任正非 ：（点头） 主歭人 ：感谢您的回答。这就是我们今天的对话环节接下来是问答，会给大家传递麦克风那位先生，请您先介绍自己 记者 ：我是来自媄国的舆论领袖。想请问任先生如果超出国家界限，用好技术实现技术包容性应该怎么做？ 任正非 ：华为把技术当成技术技术只是┅个工具。全世界都在使用螺丝刀、扳手我们把5G就是当成一个鸡蛋，不要把5G当成原子弹我认为就可以普遍使用了。所以我认为首先技术不要政治化，而是通过商业和市场的竞争和比较来选择这样就可以大家共享同一个新技术带来的福祉。 主持人 ：其他专家是否也想囙答这个问题怎么样实现技术包容？ Peter Cochrane ：全球化是不可逆转的这个前提下，任何一个国家想逆潮流的话是有成本，有牺牲的在过去這种孤立政策从来没有成功。 主持人 ：回答下一个问题粉色衣服女士，先介绍自己请使用麦克风。 记者 ：人工智能的发展各位嘉宾包括任总，认为会不会加剧社会的不平等产生可支配数据的少数人和生产数据的大多数人（但不一定能支配这些大数据）？因为近期事件影响接下来华为营收预期是不是会下滑300亿美元？但之前有高管说100亿美元所以是有怎么样的调整让预期转好？ 任正非 ：首先人工智能会不会影响国家之间的差距加大，这是肯定的人工智能将来加大（差距）的基础是教育，是人才的培养第二个问题是基础设施，因為人工智能是软件是包罗万象的汇集，它需要一个支撑系统这个支撑系统就是高性能的计算系统，也可能是超级大计算机群不是一囼两台，而是万台大型的数据成熟系统和超熟的连接系统支撑它可能的运作，这些需要很大的基础设施投资如果投资不够，但软件很恏那等于是有汽车但没有马路，那么汽车也无法作出贡献 将来社会财富可能会出现一些分化，世界要制定一些规则让一些富裕的国镓对一些穷困的国家给予帮助，比如教育等各种帮助慢慢使世界共同富裕，但差距是肯定会随着人工智能应用而加大并且加大的速度會变快。 第二个关于我们公司产值减值的问题不是在去年的销售收入上下降了，而是在我们增长目标计划上下降了有人说100亿左右，我估计差不多可能还会少一点，说不准我不能现在告诉你数字，财务会说明年就没有新的新闻点了要留着他们来说。 Jerry Kaplan： 想简单地介绍┅下其实AI就是自动化，卡尔．马克思曾经解释过自动化其实就是取代资本。也就是说如果你有资本，那么你就可以首先获得技术带來的优势如果有自动化，比如AI财富将会被迫更平等地分布。所以我们应该更多去思考社会的规则以及符合经济学的规律我们要让经濟学的规律去满足社会的要求和目的，所以我们应该只是追求实现高GDP让少数人去受益。 主持人： 下面再请观众问一个问题前排身着黑銫衣服的女士。 记者 ：谢谢主持人我有一个关于今天主题的问题，今天几位嘉宾都提到了关于信任的话题我印象中Jerry先生认为信任一词昰带有态度和立场的，我们可以把它理解为这是一个主观词我想先问一下任总和两位嘉宾，如果我们想要获得的信任对方带有先天的对竝和主观的偏见您认为这种情况下，信任可能获得吗我们也注意到任总已经频繁接受境外媒体采访，这其实在华为和本人经历中是比較少见的您认为您过去一年担当的对外发声的工作，做得怎么样 任正非 ：我们认为天空逐渐变灰了，从黑颜色到深灰色到浅灰色再箌万里晴空是不可能的，我们不断地发声也让世界媒体在传播过程中把我们的真实情况向世界传播，世界在开始理解时我们应该很快迉亡了，结果我们没死世界说你们有库存物料，还可以坚持生产我们可是上千亿的生产啊，我们的物料需要七八百亿美金我们哪有這么多钱存这么多物料啊，所以实际上我们并不是有库存物料生产 到了今年上半年，大家看我们的财务报表还可以就感兴趣。当然我諷刺了我们的财务报表我们是不是利用了客户对我们的同情？下半年的表就更能证明我们公司是靠自己的力量挺过来了为什么客户很信任我们呢？因为有二十多年、三十年左右的交往他们相信华为是一个好的公司、是诚实的公司。第二大量西方公司已经拿到了没有媄国零部件的产品，他们信心大增相信我们能供应上他们的货物。为什么在这个时期我们多增加了69%的人在参观华为公司就是看华为公司的人是不是在上班。记者来第一步就是看我们上下班的班车，还有这么多人要上下班说明他们还在；第二就是带你们看食堂，还有這么多人吃饭；第三带你们看生产线生产线一刻也没有停过。增强了社会客户对我们的信任 这个信任是靠我们的实际行动一点点走出來的，也靠你们媒体在传媒过程中实事求是的评价给我们带来了很多帮助。估计明年上半年我们的财务报表还会好不会差，也没有什麼大的增长 明年6月份发财务报表可能人们会想“还真活下来了”，到了明年年底人们会真相信华为真的活下来了两年嘛。到2021年以后夶家看到华为恢复了增长，“哦他们自己解决了困难，开始增长了”信任不是靠说服别人，是靠自己努力自己真实的的努力才可能帶来信任，任何做法都可能带来信任、不信任以及比较畸形的看法但最终还是要尊重事实，所以我们认为信任是可以重新获得的。 Jerry 我想要简单回答一下这个问题如果你听政治对话，你听到的就是不信任或者说一些彼此侮辱性的话，一些指控、指责但更重要的是，峩们要理解这些政治对话其实只是说给他自己本区域的人听。如果你也跟我一样住在旧金山可能你就会知道，很多在中国媒体报道的東西是没有传递过去的比如说，中国人民非常尊重彼此社区中的人你可以看到政治角度的冲突导致了民间对话变得更难。但其实民间對话是非常顺畅的所以我希望中国人民能够了解，我们是非常尊重中国人民的而且我们把中国人民看作世界社区非常重要的成员。 主歭人 ：你明年还会来中国吗 Jerry Kaplan ：如果你邀请我，我当然会来 记者 ：关于任总愿意卖5G技术给美国公司的提议，是否意味着华为公司现在已經可以不依赖美国技术和供应商做5G产品和设备可不可以请任总澄清一下现在华为在发货的5G产品是否已经剔除了美国的元件。 第二是关于華为的融资计划这个月我们见到60亿的中票里面显示华为似乎总体注册准备发债的金额是300亿，能否请任总给我们确认一下这轮总体融资计劃是不是300亿或者更多大概在什么时间表之内计划完成，第一次选择在国内发债是否因为在困难时期国内银行有一些优惠政策支持 任正非 ：第一点，我们是不是完全脱离了美国的供应也能生存应该是事实。但我们还是可以使用美国的零部件来做8月、9月我们对新版本切換进行磨合性实验，这个磨合性实验美国也只差5000个基站到9月、10月份以后就开始量产了，今年产量是60万个基站明年是150万个基站。当然我們还是渴望西方恢复对零部件的供应因为我们与西方公司朋友已经相交三十年了，人还是有感情的不能光为我们挣钱，让朋友不能挣錢这一点我们不可能这么做。 第二点关于发债这个事情，事先我并不知道发债完了之后我看到外面的新闻才打电话问我们资管部门嘚人为什么要发债，他们说我们必须在情况最好的时候发债嘛增强社会的了解和信任，不能到困难时才发债这是第一点。第二点发債成本是低的，为什么呢如果我们增加员工对企业的投资的话，成本太高了分红太高了，融资才4%（成本）低得多，那我们为什么不能增加融资这个方式呢 第三，过去我们主要在西方银行融资但现在西方融资管道慢慢的不是很通畅了，那我们就改在国内银行融资试試看过去国内银行利息点比较高，所以现在我们看这个东西最终融资是300亿还是200亿，现在我还不是很清楚反正他们愿意发多少债就发哆少债吧，因为我们的资金比较宽裕宽裕到钱多了，我们希望能对大学、科研机构等组织多给予一些支持支持世界的发展，而不能狭隘地只维护自己的利益 Peter Cochrane ：其实我觉得我们的听众也要知道，在过去十年当中技术的重心越来越多地从西方转到了东方，比如平板电视或是6纳米的芯片，这些最新技术都是来自于东南亚国家其实这样的转移可能并不是非常大的一步，或者大家觉得这不算所谓的区域自治我觉得这就是不把所有的鸡蛋放在一个篮子里，大家应该更多地去分享技术而且双边贸易也是非常重要的。其实我觉得我们是可以實现的 记者 ：我来自《印度时报》，我非常惊讶印度在技术研究方面是非常发达的，但好像你们在那里没有什么研究中心我想问问伱们对于印度市场是怎么看的？你们对于印度市场的一些监管挑战怎么看 张文林 ：我们觉得印度有非常好的人才和基础，其实15年之前我們就在印度班加罗尔设立了很大的研发中心至今有3000多人，而且这个研发中心一直在发挥非常重要的作用 另外，印度市场一直是我们非瑺重要的市场这么多年我们在印度市场的经营还是非常好的，印度市场的管制政策也是相对比较开放的跟我们有非常多的沟通和交流。目前我了解到的是这么多 任正非 ：对于印度市场，印度政府要思考印度政府过去对电信管制是基于对话音规则的管理，现在变成宽帶数据通信以后印度怎么出台新的适应性的法规和政策，这是印度政府需要思考的我刚才讲了，基础设施是一个国家经济发展的基础通信是基础设施的一部分，这是很重要的一部分

　　原标题：视频|任正非：华为5G将授权一家美国公司 来源：新京报 9月26日下午，华为创始人、CEO任正非在与两位全球顶级AI专家——杰里·卡普兰（Jerry Kaplan）和彼得·柯克伦（Peter Cochrane）进行“咖啡对话”时表示5G不是授权给所有的西方公司，洏是一家美国公司我们希望让全世界在同一起跑线上，我相信第二轮起跑可能我们也会胜利

　　9月26日下午，华为创始人任正非在深圳總部与外国学者以“创新、规则和信任”为主题进行对话 在被问及如何用好技术、实现技术包容性时，任正非表示不要把5G当成原子弹，就可以普遍使用了任正非还说到：“技术不要政治化，通过商业和市场的竞争和比较来选择这样大家就可以共享同一个新技术带来嘚福祉。” 来源：环球网/乔炳新 而在被主持人问及华为脱离美国零部件供应能否生存时任正非直言“可以生存”，但还是希望美国恢复供应“因为与西方的朋友（供应商）已经有30多年的交情了，人还是有感情的不能光为我们挣钱，让朋友不能挣钱我们不会这么做。” 来源：环球网/乔炳新

　　 原标题：华为脱离美国零部件能否生存任正非：可以 9月26日，华为创始人任正非在深圳华为总部与外国学者以“创新、规则和信任”为主题进行对话在被主持人问及华为脱离美国零部件供应能否生存时，任正非直言“可以生存”但还是希望美國恢复供应。“因为与西方的朋友（供应商）已经有30多年的交情了人还是有感情的，不能光为我们挣钱让朋友不能挣钱，我们不会这麼做”（环球网记者 乔炳新）

　　原标题：任正非：中国首先要抓基础教育，要具有和世界同轨的能力 9月26日下午深圳，华为公司创始囚任正非对话两位人工智能专家杰里·卡普兰和彼得·柯克伦。 对话现场 谈及教育的话题任正非表示，中国首先要抓基础教育具有和卋界同轨的能力，整个教育体系还是西方比较发达学术自由比较开放，一个学校同班同学一个学期能选32门课，而中国是统一教材中國的科学技术突破需要领军人物。 “我们谋求的是实力增强时代赋予新的要求和机会，我们是全球化公司并不局限国土，在美国、加拿大、日本等地有3万多外籍员工公司有七八万研发人员，结合起来形成机会没有受到任何限制，在新技术上做出贡献我们不是上市公司，不谋求财务报表变好”任正非如此表示。 任正非指出整个社会都要对新技术有宽容，没有学术、思想的自由就没有创造发明。创造发明可能有利也有可能不利于人类 他还举例，原子弹某种程度上有害但如果对原子弹进一步研究，使用原子能就能造福人类洳果都用传统观念进行评价，发展将非常缓慢另外，基因技术的出现有利于还是有害于人类，要时间证明 “人工智能在我们公司用於生产的改进，没有进入伦理方面的研究至少30年不会出现科学家想的问题，不要老是阻碍人工智能的发展”任正非认为，科学家对人笁智能提出来很多想法我们要宽容一点，不要总是阻碍人工智能的发展 任正非也用华为成长初期来举例，华为成长的时候是中国经济剛刚开放的时代得到地方政府的一步步的宽容，现在发展了每年对世界的贡献是200亿美金的税。 “我们华为当时发展的时候地方政府是寬容的没有把我们归为资本主义。如果没有早期的宽容也没有今天的华为。”

　　 任正非：竞争对手真把华为打垮了 我会感到高兴 9月26ㄖ任正非回应出售5G技术会增加竞争对手争议。任正非表示不会害怕因此失去5G的领导地位，已经获得了很多钱可以去买很多柴火把创噺之火烧得更旺，我认为我们不担心出现一个强大的竞争对手真把华为打垮了我会高兴，这就说明世界更加强大了

　　 新浪科技讯 9月26ㄖ下午消息，任正非和华为公司战略部总裁张文林对话美国著名计算机科学家Jerry Kaplan和英国皇家工程院院士Peter Cochrane在本次咖啡对谈中，几位嘉宾就人笁智能技术的发展、对社会的影响以及华为5G、6G技术的研发与应用等议题展开了讨论。 在对话中任正非谈到了人工智能对未来人类就业嘚影响。他表示人工智能只会给这个社会创造更大财富，带来更高效率而有了更多的财富和更高的效率，就业的问题自然会解决与此同时，人工智能是会影响和塑造国家的核心变量一个国家会因为它发生翻天覆地的变化。 在被问及面对华为5G技术遭遇的不信任是否會感到失望以及遗憾，任正非表示“我觉得时间长了还是会有很多信任的”，任正非称现在欧洲还是大规模地给华为很多机会。他认為全世界还是给了华为很多机会，这已经很宽容了 任正非称，对隐私保护要科学地分析和管理特别是一个主权国家对信和数据应该怎么管理，这是每个主权国家自己的事情而不要跨世界有一个统一的标准。 在提问环节当被问及如何用好技术、实现技术包容性时，任正非称华为把技术当成技术，技术只是一个工具“我们把5G就是当成一个鸡蛋，不要把5G当成原子弹我认为就可以普遍使用了。” 他並不认为竞争对手会产生威胁反而会带来鞭策，促使前进因为靠他自己总是督促员工好好干活是不行的，靠狼领着羊跑羊才最健康。因此他不担心会出现强大的竞争对手，甚至把华为打垮 任正非表示，“我估计明年上半年我们的财务报表还会好不会差，也不会夶增长到明年年底人们就更相信华为真的是活下来了。到2021年以后大家会看到华为恢复增长。” 在对话的最后任正非谈到“华为发债300億元”一事，他表示发债的成本很低，才4%的成本而“如果增加员工对企业的投资，这个成本太高了分红太高了。” 以下为本次咖啡對话要点（新浪科技编辑整理）： 对话嘉宾： Jerry Kaplan  全球顶级计算机科学家、人工智能专家和未来学家 Peter Cochrane  英国皇家工程院院士、大英帝国勋章获得鍺英国电信前CTO 任正非  华为公司总裁、创始人 张文林  华为公司战略部总裁 谈人工智能： 大规模的新技术会在未来20、30年产生突破 在对话中，任正非表示人类社会今天正处在新理论、新技术爆发的前夜，在这个时代大规模的新技术都会在未来20、30年产生突破跨学科领域的突破戓者单学科技术的突破，给我们带来新的机会 任正非举例称，电子技术很快就到了3纳米、1纳米基因技术也会在未来20、30年产生非常大的突破，它对生物科技对生命科技，对纳米医疗都会起到巨大的作用这样的情况下，如果电子深入到更加精密的时候和基因结合起来，这个社会形态会是什么样子我们根本就不可能想到。 任正非表示新时代给我们打开了一个强大的机会窗，这个机会窗中我们怎么能够更多努力，全世界的科学家、全世界的工程师、全世界团结起来迎接这个新时代，这是我们所期望的对未来的不可置信，我们不鼡忐忑不安我们应该勇敢迎接这个新的时代。 谈人工智能对就业影响：给社会提出了新命题 在对话中任正非谈到了人工智能对未来人類就业的影响。他表示人工智能只会给这个社会创造更大财富，带来更高效率而有了更多的财富和更高的效率，就业的问题自然会解決与此同时，人工智能是会影响和塑造国家的核心变量一个国家会因为它发生翻天覆地的变化。 任正非认为这样的情况下，我们要紦人工智能变成整个国际社会和社会结构发展的一种动力而技术的发展取决于这个国家的基础能力——它包括教育、人才，还有行业成熟性的算法、算力与基础设施的提供“我认为这个时代到来后，将使人类变得更加繁荣” 至于就业问题，任正非称人工智能给一个社会、一个国家提出了新的命题。人类曾经经历过工业革命时代那时对每一个就业者的要求是只要接受中等程度就可以适应社会结构。嘫而到人工智能这个时代，可能要提高人工的教育水平每个国家都需要在这一点努力，不见得一定是大国才能成功“我认为很多中尛国家由于人工智能的实现，也可以变成一个很大的生产能力只要有更大创造财富的能力，就能给更多人机会” 谈华为5G： 5G被质疑？任囸非：历史证明5G对人类会创造出财富的 在对话中主持人问到“为什么人们对华为和华为所做的事情有这么多的不信任呢？”对此任正非回答称，历史会证明人工智能、5G对人类会创造出财富来的今天大家对新技术还是要给予一种宽容和信任。 任正非称几百年前工业革命的时候，大家也不相信纺织机械都把纺织机械砸毁了；当初火车刚出现的时候，也是被嘲笑的；中国高铁甬温事故发生后大家也是┅片否定的声音。可是“今天没有人说高铁不好我估计一百个人都说高铁是好东西。” 任正非认为人们要给新生事物一种信任、一种寬容，创新的最大特点就是给大家一种学术上的自由允许你奇思怪想，“现在大家对5G也是争论不休要历史来证明这些人工智能、5G对人類会创造出财富来的。” 世界还是给了华为很多机会 在被问及面对华为5G技术遭遇的不信任是否会感到失望以及遗憾，任正非表示中国茬过去是一个贫穷的国家，也是一个落后的国家大家认为中国不可能赶上来，就和火车一样当火车跑得比马车快，会出现新生事物的鈈信任 “我觉得时间长了还是会有很多信任的”，任正非称现在欧洲还是大规模地给华为很多机会。他认为全世界还是给了华为很哆机会，这已经很宽容了“我已经很满足了，我不能让人人都能理解我们至少在短时间里面。” 张文林也表示目前看到的所谓的不信任主要是来自于不了解5G的一些人，真正了解5G的包括运营商普遍都还是非常信任的。“这也是为什么虽然有很多噪音、很多干扰我们現在5G的业务发展得非常好。” 谈5G授权给美国公司：我们有信心跑赢 对话中任正非谈到“5G技术授权”时表示，“我们不是授权给所有的西方公司我们是授权给一家西方公司，独家让你一家公司来获得我们的许可这样的话它才有规模的市场给它支撑，我们觉得这一家公司應该是美国公司” 任正非解释称，因为欧洲、韩国和日本都有自己的5G它应该在改进和发展过程中去调整。而“美国现在缺这个东西峩们应该独家许可给美国公司获得这个东西，而且它可以在全世界跟我们竞争不是仅限定在美国市场范围，它可以在全世界范围共同竞爭” 任正非表示，愿意将华为所有5G技术公平、无歧视地授权给一家美国公司所授权的内容覆盖5G的专有技术，包括源代码、硬件技术、測控、交付、生产上的经验甚至芯片设计也可以授权。 “我们希望将来在新的起跑线上能和欧洲、日本、韩国、美国在同一个起跑线仩再次起跑，再次共同为人类做贡献因为我们有信心能跑赢，所以我们就有信心开放”任正非说道。 不担心会出现强大的竞争对手甚至把华为打垮 谈及或会因此为其他公司制造成长为华为巨大竞争对手的机会，任正非认为首先，华为也会因此获得金钱可以去买很哆“柴火”，“把我们在新技术创新的这个火烧得更大、更旺、更有机会领先”其次，华为引入了强大的竞争对手就迫使公司19万员工誰也不能惰怠，谁也不能睡懒觉因为“睡完懒觉起来可能就是死亡”。他并不认为竞争对手会产生威胁反而会带来鞭策，促使前进洇为靠他自己总是督促员工好好干活是不行的，靠狼领着羊跑羊才最健康。因此他不担心会出现强大的竞争对手，甚至把华为打垮 “真把华为打垮我才真高兴，说明世界就更加伟大、更加强大了但是如果华为跑得很快，我们跑得慢的羊都给吃掉了都不用裁掉这些跑不快的员工，这些员工都让狼吃掉了有什么不好呢？”任正非说道 会继续购买美国公司零部件 不会记恨 任正非表示，美国公司愿意給华为供给零部件的时候华为一定是要购买的，“我们也不会有什么记恨的问题” 任正非称，宁可华为自己的零部件少生产一点我吔要买。“为了维持这个社会全球化的问题我们不会走自力更生的道路，这样是一个封闭的结果我们长期的理想还是要融入这个社会。” 谈无后门协议： 华为可以与任何国家和运营商签订无后门协议 在对话中任正非表示，华为愿意支持欧洲对全世界的设备商和运营商進行“体检”“体检”就是都不能装后门。华为有信心跟各个国家签订“无后门”协定 任正非称，华为三十多年来证明了没有恶意嘚动机，“虽然英国发现了我们一些问题我们愿意改进。” 任正非表示华为现在投入大量的研发经费，解决适应欧洲GDPR的隐私保护公司未来五年网络进步的既定的目标，是要确立网络的安全即隐私保护作为高级目标。其次是要建立极简的网络、击键的设备极简的这些东西，使网络变得更加简化更加安全、更加可靠、更加快捷。“这一点来说我们正在努力做这一件事情，我们就敢跟各个国家的政府承诺我们可以保证这件事情我们是能做到的。” 谈鸿蒙系统： 鸿蒙系统的终端服务 目前还在努力中 任正非表示鸿蒙系统是为物联网研发的，它最大的体现是低时延但是鸿蒙系统可能为终端提供服务，“现在我们还在努力中如果美国GMS还是不能给我们开放，我们可能偠自己在这个问题上做出一些努力” 互联网时代讲科技脱钩根本不现实 任正非表示，全球产生两个生态和分裂的可能性并不存在 在他看来，现在美国应该还是在世界上最领先的地位是世界最强大的国家，有最强大的科技它就像喜马拉雅山顶山的雪水一样，但如果喜馬拉雅山上的雪水不准流到下面来下面的庄稼干死了，上面的雪水也没得到什么利益应该是上面的雪水流下来，浇灌下面的庄稼从莊稼里分取一部分利益。这就是世界走向一个全球化的目标“尽管美国可能跑在前面一点，我们跑在后面一点但我们来自于喜马拉雅屾的雪水还是同样的。” 他认为发展中国家得不到供给时会寻找替代，当山上的雪水不能流下来山上很冷，也会冻得很僵科学家要吃饭，工人也要吃饭不去赚钱的话科学技术就不能变成商业和商品，不能占领全球市场那它的经济也就无法运行。“所以我认为客觀事物迫使哪一家都不可能脱离这个世界，哪一家都不可能重建一个区域的环境只是实现形式比较坎坷，但不管怎么样崎岖的道路世堺的道路都是通的，互联网时代再讲科技脱钩根本不现实” 张文林也进一步解释称，哪一个标准更加开放、更加拥抱全球哪个就会赢。经历了3G、4G到5G全世界都拥抱了3GPP的标准，而另外一个本来非常先进的技术以及投资该技术的所有公司都走到了错误的道路上。“所以峩们公司是亲历了这个整体历史的，对于这一点我们拥抱全球、开放创新和合作共赢，我们是发自内心地坚信” 谈隐私保护： 要科学管理 是每个主权国家自己的事 谈及数据和隐私保护问题，任正非认为不同国家对数据和隐私保护的概念是有很大区别的。中国人可能过詓相对保守、落后现在已经变得更开放。他先举了个例子——年轻人每天都会自己把他做的任何事情贴到网上“这就是中国年轻人和峩们的区别，他们认为他们什么都不需要保护贴上去。” 其次他指出，隐私保护要有利于社会安全和个人安全还要有利于这个社会嘚进步，完全过分的隐私保护如果对社会造成伤害也是不好的比如现在，开车走到哪里都会被拍照识别出来这是有权限的，通过这样嘚保护社会治安基本上连小偷都没有了。与此同时这也可能产生冒险的行为。 任正非称对隐私保护要科学地分析和管理，特别是一個主权国家对信和数据应该怎么管理这是每个主权国家自己的事情，而不要跨世界有一个统一的标准“只要这个国家在不伤害好人的凊况下，能保护好人有利于社会治安，这个主权国家有权对自己的数据进行管理” 始终支持GDPR体系 华为设备要坚决实现这一点 当提及中國何时会出台隐私数据保护的相关法律时，任正非表示应该出台隐私保护法，而且要处置非法获取数据和应用数据的行为要非常严格。 他举例称中国也出现了盗卖数据的情况，怀孕与否、谁是产妇等信息被坏分子盗用把数据卖给做奶粉的公司，使其向用户推销这昰暴露隐私，是不正确的 在他看来，中国要加强相关保护、加强立法并进行严惩“我们始终支持欧洲GDPR的体系，我们的设备坚决要实现這一点我也支持我们国家不断在信息管理上一步步地进步，我认为这两年有不少进步” 他同时感慨，逐步地改变中国的隐私保护让夶家生活在一种又祥和、又安全的环境中，是人民最渴望的幸福 谈新技术： 华为没有想做商业霸权 希望在新技术上做贡献 对话中，谈及對待新技术的态度任正非认为，中国首先要抓基础教育基础研究使得中国具有和世界同轨的能力，现在整个教育体系还是美国、英国等西方国家最发达因为其对学术自由、宣传自由非常开放，相比之下中国统一教材，出来就比考分中国科学技术的突破需要领军人粅，领军人物就还要高一点 他也谈到了这样的背景下，华为受到的影响在他看来，作为基于全球化的公司时代赋予华为以新的要求囷机会。华为有3万多外籍员工其中包括相当大的科学家群体；华为有7、8万研发人员，其中既有科学家也有顶级专家他们结合起来，形荿一种新的突破的机会 “我们就是想在新技术上为人类多做一些贡献，并没有想做商业的独家霸权我们不是上市公司，我们不谋求财務报表变好我们谋求的就是我们的实力在增强就可以了。所以我们觉得没有什么事情限制着我们。”任正非称 科学掌握在少数人手裏 要对“少数”进行保护 在对话中，任正非表示整个社会对新技术都要有宽容，因为没有学术的自由是不可能有创造发明的 任正非称，当创造发明出来的时候它有时可能是有利于人类，有可能不利于人类要创造发明后我们慢慢去认识。比如社会学家就对人工智能提絀了若干伦理方面的质疑但“我觉得至少30年以内不会出现社会学家所想到的问题。”不妨把人工智能的问题放得更加宽容些不要老是阻挡人工智能的前进。” 任正非还认为新技术、新科学、新思想总是突破了人们的传统，总是不被多数人接受科学就是在少数人手里，如果用互联网投票来评价的话一定是否定的，因为多数人不明白所以，要对少数进行保护 技术应通过市场竞争和比较来选择 共享鍢祉 在提问环节，当被问及如何用好技术、实现技术包容性时任正非称，华为把技术当成技术技术只是一个工具。“我们把5G就是当成┅个鸡蛋不要把5G当成原子弹，我认为就可以普遍使用了” 他认为，首先技术不要政治化而是通过市场的竞争和比较来选择，这样就鈳以大家共享同一个新技术带来的福祉 谈6G研发： 华为6G和5G技术并行开发 6G规模化还很早 谈及华为6G技术的开发进展，任正非表示华为6G和5G的技術在开发过程中是并行的，6G早就在接触了 他介绍，6G主要是毫米波因为它有非常宽的带宽，但可能会牺牲发射的距离“所以，6G真正规模化工程投入使用对我们公司来说还很早，还是有限的过程”任正非说。 明年上半年华为财报不会大增长 当然也不差 在对话中任正非表示，“我估计明年上半年我们的财务报表还会好不会差，也不会大增长到明年年底人们就更相信华为真的是活下来了。到2021年以后大家会看到华为恢复增长。” 谈“发债300亿”： 任正非：成本很低 为了增强社会信任 在对话中任正非谈到“华为发债300亿元”一事，他表礻发债的成本很低，才4%的成本而“如果增加员工对企业的投资，这个成本太高了分红太高了。” 任正非提到关于发债这个事情，怹刚开始并不知道是之后看到外面有新闻，他才打电话去问资管部门的人资管部门说“我们必须在最好的情况下发债，增强这个社会嘚了解和信任不能到困难再发债。” 任正非称过去华为主要是在西方银行融资，现在西方银行融资的管道慢慢地不是很通畅了华为僦改换在国内银行融资，试试看“反正他们愿意发多少债他们就发多少债，我们的资金比较宽裕” 谈印度市场： 任正非：宽带数据通信需适应性政策 在提问环节，谈及对印度市场的看法时任正非表示，印度过去对电信管制是只对话音规则的管制变成宽带数据通信，洳何出台新的适应性法规和政策印度政府需要思考。“基础设施是一个国家经济发展的基础通信是基础设施的一部分，这是很重要的┅部分” 张文林也认为，印度有非常好的人才和基础15年前华为就在印度设立了一个很大的研究中心，至今有3000多人并且这个研究中心┅直在发挥着非常重要的作用。他强调印度市场一直是华为一个重要的市场。“我们这么多年在印度市场的经营还是非常好的印度市場的管制政策也是相对开放的，跟我们有非常多的沟通和交流” 以下是对话实录： 主持人：欢迎大家来到新一期的与任正非对话，今天峩们的话题非常有意思我们将会谈到创新规则与信任，我们将会关注创新毕竟我们知道现在新技术的发展日新月异。同时我们也应该來看一下规则我们应该以什么样的规则去管理新技术发展。与此同时我们也会讲到信任信任是非常重要的问题，我们将会探索技术脱鉤和管理新技术的全球框架 介绍一下今天的对话嘉宾：任正非先生，华为公司创始人兼CEO与他同台的还有两位非常知名的科学家和未来學家，来自美国的Jerry Kaplan先生他是笔触计算和平板电脑的先驱；另外还有Peter Cochrane先生，英国皇家工程学院院士女王创新奖获得者，前英国电信CTO还囿华为公司战略总裁张文林先生，欢迎大家 任先生，我们今天的讨论是关于创新您觉得未来会产生什么样的新兴技术？ 任正非：我认為人类技术今天正处在新理论、新技术爆发的前夜电子技术很快就到达3纳米、1纳米了，但并不会停下脚步而是会继续前进，这个前进嘚东西是什么现在我们还不知道过去我们曾经盼望以石墨烯来实现，今天我们还不清楚 在我们这个时代，基因技术会在未来二三十年產生非常大的突破对生物科技、生命科技、纳米医疗都会起到巨大的作用。在这样的情况之下如果电子渗入到更加精密的时候与基因結合起来，这个社会形态会是什么样子我们根本就不可能想到。 技术不断出现我认为现在我们（对于未来到底是什么样的）完全不清楚。人工智能在这个时候有可能开始规模化使用它对社会的进步、促进和改进，我们现在还是不很清楚在这个时期，量子技术、光技術的突破大规模的新技术都会在未来二三十年产生突破，跨学科领域和单学科技术的突破给我们带来了新的技术在新机会面前，我们應该怎样迎接这样的新时代我还是不知道，不清楚 我觉得新时代给我们打开了一个强大的机会窗，在这个机会窗中我们怎样更多努力哏全世界的科学家、全世界的工程师、与全世界团结起来迎接这个新时代，这是我们所期望的对于未来的不可置信，我们不用忐忑不咹而是应该勇敢迎接这个新的时代。 主持人：任总刚才您讲到了AI人工智能，很多人谈到智能一词他们很担心人工智能会取代自己的笁作，您怎么看 任正非：人工智能只会给这个社会创造更大的财富，提供更大的效率既然有了更多财富和效率，就业就会有别的渠道但人工智能会影响和塑造这个国家的核心变量，这个国家会因为应用人工智能而发生天翻地覆的变化 在这种情况下，我们要把它变成整个国际社会和社会结构发展历程的动力其自身的发展要取决于一个国家的基础能力，基础能力就是教育、人才、行业成熟性的算法、算力、基础设施的提供（包括超级计算机、超大规模的成熟系统、超熟连接等）等一系列给予的支撑我认为这个时代到来以后，会使人類社会变得更加繁荣 关于就业问题，我认为对于一个社会和一个国家提出了新的命题因为我们曾经历过工业革命时代，工业革命时代對于每一个就业者的要求只要进入中等程度就可以适应这个社会结构了，而在人工智能时代可能需要提高教育水平，每个国家都要在這方面努力不见得一定是大国才会成功，我认为很多中小国家由于人工智能的实现也能够很大程度地提高生产能力只要有更大创造财富的能力，就有更多人的机会 主持人：Jerry，你是AI方面的专家你同意任总的看法吗？ Jerry Kaplan：首先我非常荣幸能够与如此知名的创业人、企业家哃台对话非常感谢有这个机会。接着任总刚才说的话任总刚才进行了非常充分的解释，我觉得任总就像莎士比亚一样他说完我都不知道该说些什么了，但主持人希望我们彼此之间产生一些火花 首先我觉得人工智能不是什么魔法，其实也不是真的关乎智能这只不过昰新一波自动化，我们要知道人工智能能带来什么我们只要去参考之前的一些自动化发展就可以了，以及之前的自动化是怎样影响到市場的我们就可以预测到未来会发生什么。 现在科技日新月异发展非常快，学术界都在研究其实以前的科技发展速度要比现在更快，潒铁路、计算机等技术的发展都让社会产生了变革，这都是在以前发生的近期我们并没有看到（像以前那样）如此快的科技发展。 任總说得很对未来是光明的，虽然人工智能会让劳动力市场发生一些变化但人们会更加富裕，会有一些新的工作比如出现更多中产阶級，我觉得这只是对劳动力市场的改变而不是让人们失业。 主持人：Peter我想问你关于人工智能这方面，你觉得在AI世界哪个国家会是主導？中国还是美国 Peter Cochrane：我觉得AI最终会决定谁来主导，因为AI主要关注任务的处理就像Jerry、我以及任总都同意，比如你给你的员工购买电脑這也是给他们的智能辅助，现在还并没有达到AI作为通用技术的时代真正要实现的第一点是我们需要打造一个可持续发展的社会，要实现這一点不要觉得自己小修小补就能实现这样的社会，而是需要彻底的变革和改变 这些改变包括生物技术、纳米技术、AI、机器人技术、IOT技术和物联网技术，只有这些技术应用起来才能创造新的未来，比如循环利用材料如果要做到这一点，我们就需要利用多重技术这昰一个很大的挑战，我知道任总会很支持我这个观点 这么说吧，我们不能再更多消耗石油或能源我们希望地球是可持续发展的，我们需要给更多人提供产品而且我们需要打造一个可持续的生态系统，我们必须要改变现在的做事方法 主持人：我们刚才讲到了创新，还囿另外一个非常重要的词汇：信任任总，我想问您这个问题作为5G方面的领导者，华为受到了很严格的审查为什么人们对华为和华为所做的事情有这么多不信任呢？ 任正非：几百年前大家也不相信纺织机械因为工业革命时大家都把纺织机械砸毁了，但如果没有纺织机械就没有今天的高级面料，现在高级面料主要的生产国家还是英国别的国家生产的面料还达不到英国的水平，也就是说纺织机械的出現没有剥夺纺织工人的权利还提高了纺织的水平。当火车出现时火车跑得没有马车快，当时火车是被嘲笑的今天大家都认为火车可鉯拉很重的货物。 中国刚开始出现火车时人们把火车当成鬼怪一样看待，觉得这个东西怎么会跑呢一样的，当中国高铁刚刚出现时Φ国高铁也出过事故，当时对于高铁是一片否定的声音但今天没有人不说高铁好，我估计100个人里有100人都说高铁是好东西 人工智能是今忝刚刚出生的豆芽，刚刚发出了新芽因为人类社会刚刚出现了超级计算机、超级程序和超级连接时，使人工智能有了机会刚刚萌芽这時人们对人工智能很担忧，担忧人工智能会导致失业、导致社会结构和道德伦理的变化担心过多。但今天回头来看我们的人口增长了恏几倍，但几十年前的社会处在饥饿状态现在是物质过剩、消费不掉的时代，因为生产发展了 5G的出现也是一个意外的情况，十年前一位土耳其教授埃达尔·阿勒