帖子主题：中国和俄罗斯等邻国之间已经不存在不平等条约，不要再有非分之想
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中国和俄罗斯等邻国之间已经不存在不平等条约，不要再有非分之想
愤遗有这么一个可笑的观点，“不平等条约”无效，即便签订了新条约，其无效性也会延续，“无论经营多久，都是非法的。”在愤遗看来，中国和俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦签订的新约都是无效的，将来都应该收回。这个愤遗这么说。“我可以告诉皇汉，共和国承认瑷珲条约，北京条约等来划定东北边界，那是因为实力不够，不能对抗俄国，所以只能承认。并非是俄国在那里占领了一百年，赶走了中国人，移民了俄罗斯人，建立了稳定的政权，国际法就承认那里是俄国领土了。任何一个以侵略战争手段占领的地区，无论经营多久，都是非法的，即使俄国把首都定都哈巴罗夫斯克，老夫也还是说，那里是中国领土，不是俄国领土，所差的是中国现在没能力收回而已。”这种说法，既可以说这个愤遗就是法盲，还是自欺欺人的蠢货。 既然这些条约在愤遗狗看来是无效的，法理都无效。那么，何必去签订？毛时代可以不签、邓时代可以不签，为什么现在去签了，没人逼着你去签订这“卖国条约”。 是为了骗邻国吗？既然愤遗狗都知道“法理上”是无效的骗邻国的，那么邻国怎能不知道。邻国既然知道为什么会上当？中国和俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦签订的新约是在两国和平和谐对等公平的谈判基础上达成的。这在条约中已经声明。比如：1991年签订的“中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定”第一条：缔约双方同意，以有关目前中苏边界的条约为基础，根据公认的国际法准则，本着平等协商、互谅互让的精神，并根据中苏边界谈判过程中达成的协议，公正合理地解决历史遗留下来的中苏边界问题并明确和确定两国间的边界线走向。可见中国政府已经公正合理的解决了中国和俄罗斯等邻国之间的领土问题，新约是平等条约，根本不存在愤遗所谓的不平等条约具有“法定意义上传承也非法。”此外，中国政府之后从来没有声明新约是不平等条约之后的产物。退万步来说，真像愤遗所想象，条约就是为了骗人的，撕毁的，等中国实力强大了，灭俄国如小菜，那么到那时，何必只要满清到达过的领土，能要的都能要，何必局限于满清。蒙古族到的领土为什么不能要。56个民族都是中国，大蒙古国如何不是中国？俄罗斯族如何不是中国？关键问题是愤遗狗只把满清当作了祖国，满清失去的一定要收回。可我们不是满清，我们是中国。中国不会复辟满清，也不必追求满清失去的东西。中国有中国的辉煌。现在，中国和日本的战争迫在眉睫，而愤遗狗再次成为日本龟儿子，故意挑起中俄冲突，毒化两国信任，居心叵测。以下对愤清：中国到底该有多大？当孩子被告知月亮是他的，他就会牢牢记住（转自一道闪电） 愤青就是长不大的孩子，生活太优越了，始终惦记着还没拿到手的那个月亮。“版图中国”就是那个拿不到手的月亮，当然，某些人是蓄意，“版图中国论”最大的收益者是M遗，M遗是蓄意。孩子总是贪婪的，要星星要月亮什么都想要，“版图中国”就是给这种贪婪貌似提供理由，TG的“版图中国”出笼有复杂的政治背景，主要是为了对抗帝国主义势力，特别是准备当年的中苏大战。之后，被民族势力和被已经成为“伪学”的清史学界和历史地理学派利用。“版图中国”已经牢牢扎入孩子们的心中，孩子们都很傻很自私，都有一个奇怪的心理，曾经我有的，或者我爷爷有的，就是我的，丢了就要夺回。这个念头他们带到棺材里也不会放弃。 仅仅怀疑TG的个别宣传结论是远远不够的，比如这句“中国人民站起来了！”，已经有人质疑是不是只从1949年开始中国人民才站起来。但很少有人思考其话语的背景是不是也应该怀疑。比如，大家从小就被灌输1840年是黑暗的中国近代史的开始，很少有人怀疑或者认清其意义。也很少有人怀疑把中国的完整版图定义到1840年版图是否合适？地球就这么大，有近二百个国家，都想要更大点，你要我也要。怎么分？你按你的标准是1840年，日本更愿意按1937年，俄罗斯更喜欢1911年。各国都有贪婪的愤青，以我版图最大的时刻才是本国应该的版图，这是不是孩子心理？而在中国更可笑，以“多元一体”为理由，实际是满清到达的最大边界为框架，要把所有土地加之土地上的所有民族都囊括进来才算完美中国。有网友提到满清时根本不用中国名号和世界打交道，所有条约都是大清大皇帝和俄国和英国和法国和美国条约协议如何如何，满清是不是中国本身就是疑问，但这点难不倒中国的历史学家，由此搞出了什么“多元一体理论”，56民族自古以来都是中华民族，56民族任何一民族自古以来都有权代表中国。按其理论，当然是把该民族代表中国获得最大的领土当作中国应得的领土，那时才被称做“统一”。利益和贪欲是无法论理的，根本无法指望说服他们，无论你怎样证明满清和中国是两回事，他们也总会找到古怪的理由麻醉自己，靠骂街栽赃获得心理平衡。毫无疑问，真如按愤青所愿收回蒙古和俄罗斯远东地区，愤青立刻就会有新的梦想，把蒙古帝国历史上的最大的领土当作新的“版图中国”，去实现新的“统一”。因为什么？因为蒙古民族和满族和汉族没有任何区别都是中华民族多元一体不可或缺的民族之一，都能代表中国，都可以也应该实现统一。而一旦完成了蒙古帝国时期的最大版图，中国就有新的民族，其中俄罗斯民族历史上最大版图又会成为新的“版图中国”的成份，于是中国又有新的扩张目标了，但仍然会美其名曰：实现中华民族的神圣“统一”。愤青梦想很“美好”，但很明显这么干就要去打仗，打仗就要死人，而愤青一贯的孩子心理是：只有别人死光光，想不到我们都会去死。更想不到引发的世界大战会造成人类毁灭。 这个世界充满不公平，但人类文明的结论是公平的，获取依据的是你贡献大小，你说是弱肉强食也行。并不看你祖宗如何了不起，不是根据你祖宗划了多大地皮就该给你多大地盘，你乱认祖宗除了自取其辱外更不管用。世界各国各民族现在的共同心理是二战形成的格局不能改变，二战形成的版图不能改变，这就是最终结论。想改变怎么办？就去准备第三次世界大战，再去死几亿人。但谁活谁死，就不是愤青说得算了，愤青－孩子般的贪婪永远无法实现。补充一点，愤青对领土要求总是越大越好，让越南人、印度人移民中国，向黑人放开国门，我相信绝大多数的国人包括愤青都坚决不答应。如果把中国扩张到印度、东南亚又该怎样？既要领土扩张人却不能要，那么只好去学西方列强曾经的殖民地？帖子来自“一道闪电博克”之“”文章太多了，成了系统了。如果要批判，大家可以去博克那里与其交流。一道闪电有关领土问题的论文：与豆瓣葛兆光小组交流：深入解析清朝无法奠定中国版图★★★new中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实，而非追溯到“元、清之自古以来”★★★为什么说元清不是中国”new“清朝奠定今天中国的疆域版图”就是一句屁话，中国的疆界版图只来自抗战中十八省军民的血汗否认清朝，就失去了领土边界的根据了吗？兼转述“钓鱼岛”的法理问题中国到底该有多大？当孩子被告知月亮是他的，他就会牢牢记住 new俄中关系的“领土要求”和“不平等条约” new满清对中国是殖民统治吗？兼论中华文化和满清文化之区别
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俄狗，你滚出中国吧！
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本来不想骂人的，看不得那些骂来骂去的，难不成说一下俄罗斯占了中国领土，马上就有人说你是美日狗，你说句美国什么，马上有人说你是俄罗斯狗，真搞不懂你们这些人，你别忘了，你生活在中国的土地上，虽然不能四处树敌，但是作为中国人，不能放弃任何一个可能进攻中国的国家，还有那些纠结元清的人，你们什么企图？你看到现在中华版图上有哪一块土地超越了清朝的版图么？清朝如果拿下了缅甸，那么现在缅甸会存在吗？反之，如果清朝没有统一中国的话，那么你觉得俄罗斯狗扩张会放过新疆哪些地方么？ 你觉得我国的北疆会划到内蒙古去么？你吼共产党去打中亚看看，敢么？如果新疆当时没纳入版图，而是当时的叶尔羌汗国，你觉得他的结局会好于浩罕国这些？我国敢去收复？中华56个民族都是中华民族，谁否认谁都是汉奸！你说的元朝领土，不是不能去要，只要有实力，没谁敢挡路！并不是你说的那样无耻，如果那样，用你的话说，俄罗斯就应该滚回第列伯河去！
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现在的俄罗斯和当时的苏联已经不是过去的沙皇俄国了，如果要是翻旧账的话，我们应该对蒙古人仇恨更深，蒙古人是杀害中国人最多的。不要让仇恨蒙蔽了心智......要看到未来！
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强权就是实力，平等与否只不过是障眼法而已
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附文：清史学招摇撞骗的“大杀器”－滥用假设如果有人说：牛顿不发现万有引力定律，就没有经典物理学，瓦特不发明蒸气机，人类就进入不了工业时代。这种假设小学生也能指出错误，但是，在社科历史学领域，却充斥了此类虚妄假设。清史权威戴逸说：“如果没有康雍乾盛世期间的统一大业，中国就没有现在的版图，更就谈不上现在的统一；而且那时候不统一，中国将是一盘散沙，在近现代遭受帝国主义侵略后势必分崩离析。”（戴逸“康乾盛世虽远超汉唐但也有不足”－日，《中华读书报》）戴逸说这话的时候正是他们热火朝天的在新修清史之时，这类假设贯彻入整个清史学界。以这种假设为基础，清史学以“统一”为最高价值导向，所有能实现满清“统一”的都被肯定，而背离“统一”就必须否定。以至于这些年来，清史学怪事不断，为洪承畴、施琅翻案纪念，宣传满清入关英明伟大，清取代明是进步。连清军对中原百姓的大屠杀都被说成是统一不可避免的代价等等。本文不去论“统一”是否应该成为最高价值，只论清史学这种思维方式也是完全错误的，错就错在他们在滥用假设，不当地把历史做了跨时代的穿越，将隔代史对当代的影响蓄意夸大。研究历史对今天的影响，应采用倒推法。历史必然是分阶段的，历史事件的影响和意义总是直接作用于之后发生的历史，对于再后的历史则丧失直接因果关系，就只成为间接影响了。因为之后发生的重大历史事件会起到拐点作用，把历史进程扭转和隔断，甚至隔断成了两个世界。如果说满清的统一，直接影响到民国的建立和领土主权，那么对于民国之后到新中国建立，中国的领土主权则因二战，这一影响世界各国领土主权归属的重大历史事件的发生，满清的领土主权对当代中国的影响就成为间接性的了，其影响缺乏必然性，权重也变得很轻，难以说清。清史学界无视二战、民国建立这两段重大历史事件而去寻找清朝对当代中国疆域的历史贡献是错误的思维，正确的思考应该是依权重关系而采用厚今薄古。个人也一样，对今天影响最大的是你这一辈子乃至父辈、祖辈经历的重大事件，这些事件铭记着我们这些人和他们这些人所作的贡献。至于更远的历史，有多种可能性，多种复杂的变化，对今天的意义就降低很多，权重很轻。古人讲“君子之泽，五世而斩”，民谚“富不过三代”，是远祖搞的祖业有效？还是父辈流过血汗挣来的家产对你重要？是授人以鱼还是授人以渔？是靠祖荫还是靠自己？是自古以来还是厚今薄古？跨时代的假设愚蠢可笑，如果成立，甚至我们还可以这样假设，没有三国的分裂就没有今天的中国，因为没有三国就没有晋的统一，没有那时的统一，就没有今天的统一。历史学不成为科学，在于缺乏科学范式，既然这些历史学家们如此重视历史事件对今天的影响，却从没有人研究过各个因子的权重作用和相互关系。“历史学家”随心所欲，蓄意夸大本学科本专业本课题研究的内容对今天的影响和意义，蛊惑性宣传肆意泛滥。清史学的错误还在于他们所做的这类假设极具“主观选择”色彩，而类似的且与之相背的假设就因话语权的关系，被有意淡化忽略了。比如，明粉主张没有满清入关，中国就像日本那样提早资本化了，提早扩张成为列强了，至少中国人不被禁止，早就下南洋将东南亚华夏化了。这也是一种主观，虽有很强的可能性，但是不会被主流舆论接受。又比如，国粉认为如果没有满清政权的割地赔款，搞穷了中国，养壮了日本，抗战不会那么惨烈，抗战后得到利益会大得多。这种假设同样不会被人们熟知和认同。再举一个现实一点的例子，1905年日俄大战，日本驱逐了俄国在东北的势力，战后美国调停，日俄罢战，只允许各自留下护路队而撤出军队，这就给满清开关，中国人闯关东留出宝贵的时间空间，从此东北失去成为满洲国或者成为其他国家的民众基础，类似蒙古独立那样的民族自决成为不可能。那么，清史学家们是否愿意接受这种假设呢？假设日本战败了，俄国就吞并了东北。所以，日本对中国领土完整有贡献，显然清史学家不愿意做这种假设。所以，历史学的假设应该考虑清楚两点：一是愿意不愿意？二是能不能成立？清史学以“自古以来”为目标而滥做历史假设，夸大历史事件对当代社会的影响。于是，那些所谓的历史学家总是沦落到为历史事实辩护的角度上，堕落成“成王败寇”主义，并且占据舞台给群众洗脑，于是乎汉奸是民族英雄之类的谬论也登堂入室了。五年前，出了一部电视剧《施琅大将军》，引起舆论界的激烈争论，而支持者的理由就是，如果没有满清统一台湾，台湾就再也不会成为中国的，“当时不收复台湾，它就会成为另一个国家，土地可是一去难回! ”。他们实际就是应用了这类假设。所以，真正懂历史的人，是不会将历史去做跨时代假设。做假设可以，只是对最近发生的重大历史事件做假设，之前的历史就当作历史事实而不去假设。因为其对当代的影响早就间接化了，比之影响大得多重要得多的元素比比皆是。而且已经融合在时代之中，对当代的影响很难提炼出来单独颂扬，满清版图是包括中原、东北、蒙古、西藏、新疆，但同时也留给民国一个千疮百孔的中国，租界遍地，到处都是帝国主义势力范围，是个四分五裂的国家。“历史是无法假设的。”应该认真体会，不要做无意义的假设。满清灭亡之后，中国发生了一系列的大事，“辛亥革命”、袁世凯政权、北洋政府、国民党北伐胜利成为全国政权之后领导全面抗战、张学良移帜。之后“9·18”、“七七事变”。这一系列事件都比满清时代更可以假设，对当今的影响都大得多。比如：张作霖没有被炸死，张学良9·18抵抗了，日本在诺门坎战役大获全胜，苏联放弃蒙古独立，但不放弃支持新疆三区独立等等，这些假设，每一条对当代中国版图的重要意义都是直接的，影响更为重大。特别是有了抗战、二战，满清的所谓领土贡献不论从法理还是历史，其影响都降低到了最小。就以台湾回归中国而言，国家主义者将施琅抬出来，以表明中国对台湾在清朝时就拥有了主权，这毫无意义。其实，东北、台湾等地属于中国法理性最终来源于二战期间的一系列公告、条约文件，而不是来自满清。这和当代中国认同不认同蒙元、满清毫无关系。中国领土主权问题，不管来的多么不公平不合情理，只要有了近期的国际条约和国际承认，在之前的所有主权认定都是无效的，是无任何价值的。中国领土疆界的法理性是二战胜利果实，是三千万抗战军民的生命换来的，根本用不着追到蒙元、满清来搞什么合法性。台湾问题上，一旦台独势力法理独立，就直接否定了《开罗宣言》，改变了二战结果，这就触及到了大陆对台的底线。“一寸山河一寸血”，烈士的鲜血、死难同胞的生命不能虚掷，放任台独对不起烈士英灵对不起民族。国家应该做的是大力宣传张自忠、戴安澜这样的抗战英烈，以民族牺牲、民族苦难激发两岸共同的爱国主义和民族精神。民国史的缺失，使得中国人（特别是知识界）的历史观既错误也不完整，绝大部分人的脑子里历史链条是断裂的、扭曲的。从清史直接跳到党史－中共建政史，民国史被中共史取代，这种缺失在学术界、文艺界问题更严重，这意味着当代知识精英们都存在着知识结构断层，理论基础缝隙，直接影响着国家政策的制订，舆论正确方向的把握，左右观念也难以弥合。从古代史到现代史，话语权被清史学和党史学瓜分。清史学主张国家主义，党史学宣传革命史观。社科界灌输给群众的是 “清朝大一统”－“鸦片战争起开始革命”－“1949年统一”史观。这就造成人们对民国抗战缺乏总体上宏观上的认识，提到抗战，人们的印象只有两个：共产党领导抗战，坚持抗战，平型关、百团大战，地道战、地雷战。而国民党消极抗战，一溃千里，带给国人的是南京大屠杀、花园口决口，降将如毛。人们根本不清楚：中国的领土疆界直接来自于抗战胜利，是十八省军民的血赢来了中国当代版图。学界忽视这段历史，以至于诡论频出，什么清朝奠定了中国版图。继而有人提出多元一体理论，什么56个民族共同创造了中国。另据汪晖讲：2011年，在辛亥革命一百周年之际，一批法政学人深入地展开了对1912年清帝逊位诏书及优待条件的形成和意义的再研究，"他们的共同观点是，清帝在逊位诏书中将统治权完整地让与民国，肯定了以五族完全领土为基础的共和宪政。这份诏书明确地建立起了清王朝与民国的主权连续性。"中国人民大学清史研究所也确定在2012年召开以清帝逊位百年（而不是辛亥革命百年）为主题的国际学术讨论会。这一研究兴趣的转变-从革命过程转向主权的连续性-很值得玩味。“自古以来”思维真是深入骨髓，这种研究真有必要吗？抗战牺牲的三千万生命之重远过于任何所谓的遗产继承。“
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“清朝奠定今天中国的疆域版图”就是一句屁话，中国的疆界版图只来自抗战中十八省军民的血汗历史教科书讲“清朝奠定今天中国的疆域版图”洗脑国人数十年。清代距今超过一百年，期间爆发了两次世界大战，弱肉强食的世界如何才能奠定疆域版图？仗打赢了就有一切，得赔偿，有补偿，敢抢占，还能弄出地图开疆，仗打输了就被人任意宰割，全分光的也有。奥匈帝国那么大，奥斯曼帝国也不小，它们怎么就没有能奠定现代疆域版图。在满清灭亡之时，留下的是千疮百孔，到处是租界，到处是帝国主义的势力范围，是一穷二白，日趋分裂消亡的中国，谈何奠定领土疆域。重大战争结果才是领土主权法理性的第一来源。国际社会认的是“血和力”，根本不管你所谓的“自古以来”的传承，不流血，只空喊“自古以来”，就想领土继承，那是做梦。第一次世界大战，中国是战胜国，但没有为协约国做多大贡献，青岛是日军攻占的，结果在“巴黎和会”上，列强就把德国在山东的权益转交给日本，山东和日本没有一丁点“自古以来”，但这种转交却是当时国际通行的法则。中国代表毫无办法，之后的“五四运动”虽然蓬蓬勃勃，但是改变不了青岛在日军控制之下的事实，非但如此，日本早把山东看作自己的势力范围，1928年，北伐军打到山东，日军发动“济南事件”残杀国民政府代表，大肆屠杀北伐军和济南市民……！这都与“自古以来”何干？其背后都是战争贡献和国家实力。二战末期，苏联即将出兵抗日，作为条件，斯大林要蒙古独立，蒋经国谈判用的还是自古以来，但斯大林直接了当的说：“今天并不是我要你来帮忙，而是你要我来帮忙。倘使你本国有力量，自己可以打日本，我自然不会提出要求。今天，你没有这个力量，还要讲这些话，就等于废话！”听见没有，“自古以来”在强权面前就是废话，国家和个人一样只要有贡献必要有收益，当代中国的领土疆界只是来自十八省抗战军民的血汗。事实是第二次世界大战奠定了世界各国的疆域版图，中国也不例外。论贡献，“八年抗战“实际上只是十八省军民之血汗，其胜利果实－当代的中国版图疆界实际就是十八省军民的奋斗结果。中国领土疆界的法理性是二战胜利果实，是抗战军民贡献来的领土,是用生命血汗从日寇从伪满那里夺回来的，与满清无关。中国的领土疆界来自二战结果，实际上是五个部分组成。第一是“开罗宣言”规定的将日本霸占、侵略的土地交给中国，东北、东蒙以及日本在满清时代侵略的台湾、澎湖。第二、是帝国主义实力削弱后，相对强大的中国，在列强默认下占有大部分原满清国土，比如新疆、西藏地区，如果列强不同意，那就难办了。当年进军西藏，党中央毛主席最关心的是英国的态度。至于新疆，是斯大林放弃了三区革命分裂中国的企图。但在俄国的威逼操控之下，中国只能放弃一部分国土，比如蒙古、唐努乌梁海地区。第三部分，是满清留下的租界基本还给中国。第四部分，是无主地，列强还来不及关注，抗战后的中国眼疾手快抢来的，比如南海九段线。这属于国际通行的“占领地保有原则”。第五部分，是民国政府一直占据的地区，抗战前的十八省地区。“一寸山河一寸血”，从抗战到抗美援朝，每夺回一寸领土，夺回一点权益，都是用中国人的生命和鲜血换来的。就以租界的废除为例，1941年底，太平洋战争爆发，美、英两国急需中国抗战对其协助支援，在1943年1月，两国宣布取消了治外法权和在华租界，中国抗战做的贡献，中国人民流淌的鲜血才促使西方列强给予中国废除租界的补偿。二战胜利前，美苏《雅尔塔密约》规定：将旅顺军港租给苏联，这一条约直到抗美援朝胜利后，苏联看到了一个强大能自立的中国，可以信任依赖的中国，为以苏联为首的社会主义阵营付出巨大牺牲的中国，才将旅顺交还给中国。志愿军将士的鲜血换来了东北全境的主权。二战中，犹太人被纳粹屠杀600万，犹太人并没有为二战做出多大贡献，但流了太多的血，也赢得了世界的同情，战后犹太复国主义得到欧美国家的广泛支持。以色列充分利用这种同情，在国际舞台上用各种方式持续宣传纳粹屠犹，广泛赢得世界人民对犹太民族的同情立场，在阿以冲突中始终占据舆论上风。而官方“多元一体”理论却立足于所谓的“自古以来”，说中国是各民族共同建立的，清朝初步奠定现代中国版图基本轮廓。想想抗战的过程和结果，就知道根本就是一句屁话。所谓满清奠定中国版图完全是因果倒置，仗打到什么份上，版图根据找到什么份上。如果当年抗战胜利收复了蒙古，蒙古民族完全成为中华民族一部分，按这套“中国是多民族一体”的理论学说：汉族祖祖辈辈、世世代代是中国人，满族同样祖祖辈辈、世世代代也是中国人，因此满清帝国是中华帝国。那么也没有理由不认为蒙古大帝国为中华帝国，没有理由不把蒙古大帝国作为自古以来不可分割的领土。官方多元一体理论常常自相矛盾，说成吉思汗是中国人，蒙古族自古以来一直就是中华民族的组成，但却不承认蒙古民族创立的蒙古大帝国是中华帝国。这其实是以满清大帝国为界。进入满清帝国就是中国，之外就是外国。难道满族是中华民族，蒙古族就不是中华民族？愤青学者们普遍认为在满清时，中国才遇到了国际法，所以满清有奠定中国版图之功。而实际上国际法在16世纪欧洲就出现了。欧洲各国的版图却从来没有停止过改变，有的国家消亡了，有的国家扩大了，愤青学者愤慨的不合法的“侵略”几乎天天在发生，各国的版图一直到二战都在发生剧烈变化。二战前的国际法保护不了各国领土疆界，“九一八”日本侵华，民国政府投诉到国联，国联执掌的国际法何曾抑止过这种侵略。强国侵略了怎样？弱小国家被侵略了又怎样？侵略成功了就是我的，那时的国际法就是一张废纸。在有国际法之前，世界各国包括中国，并非没有边界，只是边界线并不清晰明确。但边界线明不明晰和国家被不被侵略，受不受保护是两个概念。清朝奠定中国领土主权，那么请问：世界上包括中国在内有哪个国家提出把自己的领土主权退到清朝那时。有网友认为没有满清就没有新疆，因为没有理由出兵新疆,“理由”这个东西很好笑，想找都能找。有网友反驳说，那为什么解放军不能打到清朝领土之外，可以对他们说，清朝领土之外，都各有其主，缅甸是英国殖民地、越南是法国殖民地等等，惟独满清被中国人民推翻，留下的半殖民地半封建的所有领土，中国人可以去夺取。还有些网友把满清的扩张说成是开疆，之后的中国只是在守疆。这种观念本来就是错的，是“自古以来”这种观念害到了深处。开疆守疆原本就是不严谨的观念。世界上从来没有一旦占据就永远归你这个道理，也不能说抗日战争是防御战争仅仅意味着守疆，如果是那样，台湾根本拿不回来。即便是自古以来的固有领土怎样，还是应服从于《开罗宣言》、《波茨坦公告》等二战胜利时达成的条约，否则就是翻案，德国从来不敢觊觎其固有故土“东普鲁士”－今天的加里宁格勒的主权。彭光谦将军说：“钓鱼岛问题涉及对第二次世界大战反法西斯战争正义性质的维护或否定的问题。二战是一场反法西斯的正义战争，二战后期发表的具法律效应的《开罗宣言》、《波茨坦公告》明确规定：“日本必须无条件归还从中国窃取的一切岛屿”。日本无条件投降后，日本领土只限于本土四岛及战胜国规定的其他岛屿。作为人类史上最大规模的正义与邪恶的较量，二战中用血写的结论，不能被推翻。否定这一结论，就是否定反法西斯战争的正义性。今天日本顽固坚持所谓“钓鱼岛是日本固有领土”，就是要翻反法西斯战争的案，是对人类社会正义力量的挑战。”二战后，联合国建立，形成了“雅尔塔格局”，“雅尔塔体系”以及核武器的出现，从此发动侵略战争受到严厉制约，各国的领土主权才有了基本保障。而中国史学界却喋喋不休的向群众灌输什么“清朝奠定今天中国的疆域版图”，他们放出这句屁话后，紧接一连串的臭屁，什么“中华民族多元一体理论”，“56民族共同创造了中华文化”。结果闹得岳飞不是民族英雄，施琅、洪承畴到成了民族大英雄。“没有我大清，哪有大中国”深入人心，到处都是满清烂辫子狂舞。相关文章:中国领土疆界的法理性是二战胜利果实，而非追溯到“元、清之自古以来”维护“雅尔塔体系”，树立“雅尔塔规范”，中国如何做到“有所作为”打破“自古以来”思维定势，开拓国家地缘战略新思维
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平等不平等，是看实力说话的，在实力面前没有对错，只有合适与适合，以当年的军事和国力，能守住当前的水平，就是适合，以元朝的军事与国力，能打出一个两千多万平方公里的世界第一大帝国，也可叫做适合，当中国在几十年或百年后，强大了，收回故土也叫适合，小时后老师叫我们看图说话，现实的老师教我们，用实力说话，“实力”永远是第一位的老师！
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