75年当兵,79年退伍。国家現在有什么补贴_百度知道
75年当兵,79年退伍。国家現在有什么补贴
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退伍后，参加社会养老保险的兵龄算工龄，退休后领养老金。未参加的从日起，给部分农村籍退役士兵发放老年生活补助。现就有关问题通知如下：一、部分农村籍退役士兵是指从日试行义务兵役制后至《退役士兵安置条例》实施前入伍、年龄在60周岁以上(含60周岁)、未享受到国家定期抚恤补助的农村籍退役士兵。二、补助标准为每服一年义务兵役(不满一年的按一年计算)，每人每月发给10元。国家将根据经济社会发展情况，适时适当提高标准。自2014年10月起，涨到每人每月发给15元。自2015年10月起，涨到每人每月发给20元。退伍的老兵是没有任何补助的，除非是伤残军人。 这里我想向您解释：退伍，转业这两种都是没有补助的，只有退休是有补助的。
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79年20军60师178团属于参战部队吗
79年3月对越反击，我和好多战友从南京军区后勤部队支边到20军60师178团高机连，准备时刻上前线参战。20军58师已到越南前线作战了。不知我们79年20军60师178团属于参战部队吗？
我有更好的答案
60师是参战部队。步兵和炮兵都直接参战了。虽然说当时中越双方都没有空军直接投入战斗。高机连属于防空部队，没有对空的战斗，防空也是必不可少的。作为178团的一分子，仍是参战部队，即使没放一枪一炮。
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178团没有上火车，只做了战前训练
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。　　79年对越自卫反击战由于撤军过于仓促，也可能是越军本来就采用的美军第五次战役的战术，待中国军队成强撸之末时再反击得手。不管如何中国军队有多只后卫部队早围，危在旦夕。而仅在几十公里的边境中国空军数百家战机起飞空中虎视眈眈，但奇怪他们却坐视后卫部队被围歼而不前出支援。　　?
反观国外，有战事空军先行，哪怕只是拥有10来架军机的缅甸空军，而中国空有数千架军机，几十万空军，却总像金鱼被养在鱼缸中。耻辱啊
楼主发言：40次 发图：0张 | 更多
　　中国空军只有精英能战，真的大规模混战，这群平均智商80的能收好北京不被炸就不错了，他们不是不想出击，实在是一群废物啊
　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　
　　楼主说说那支部队被围歼了？　　别把口腔当肛门使用哦。
　　强弩之末 遭围，几十公里的几百家战机，缅甸只有十来架军机，孩子，明天还要上课，早点睡吧
　　@国观名人
22:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙
　　@很难找到好名字
22:31:49　　楼主说说那支部队被围歼了？　　别把口腔当肛门使用哦。　　-----------------------------　　跟你这样的蠢货真不知的交流，自己网上搜去
　　@傲来国来的人
22:36:00　　@国观名人2:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　—————————————————　　当年文化大革命刚结束，中国空军质量不高，再说你讲的能飞20km怕是夸张了　　
　　@柴火烤红薯
22:35:04　　强弩之末 遭围，几十公里的几百家战机，缅甸只有十来架军机，孩子，明天还要上课，早点睡吧　　-----------------------------　　蠢货真的连基本情况都不知道还充大人
　　@傲来国来的人
22:36:00　　@国观名人2
:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@国观名人
22:40:51　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　—————————————————　　当年文化大革命刚结束，中国空军质量不高，再说你讲的能飞20km怕是夸张了　　-----------------------------　　技术数据折叠编辑本段　　歼-6　　歼-6　　外形尺寸　　翼展9.04米　　机长(带空速管)14.64米　　(不带空速管)12.54米　　机高3.89米　　机翼面积25.0米2　　机翼后掠角(1/4弦线)55°　　机翼相对厚度(顺气流平均值)8.24％　　主轮距4.16米　　前主轮距4.40米　　重量及载荷　　最大起飞重量8820千克　　正常起飞重量(无外挂)7400千克　　燃油重量(机内)1800千克　　正常载重1950千克　　性能数据　　最大平飞速度(高度11000米)M1.36　　巡航速度900公里/小时　　实用升限1米　　最大航程(不带副油箱)1390公里　　(带副油箱)2200公里　　续航时间(不带副油箱)1小时43分　　(带副油箱)2小时38分　　起飞滑跑距离(加力)515米　　着陆滑跑距离(用伞)610米　　(不用伞)890米　　50年代中国空军曾用跃升战术击落超过升限美军无人机
　　@傲来国来的人
22:41:00　　@柴火烤红薯2:35:04　　强弩之末遭围，几十公里的几百家战机，缅甸只有十来架军机，孩子，明天还要上课，早点睡吧　　-----------------------------　　蠢货真的连基本情况都不知道还充大人　　—————————————————　　缅甸战斗机112架，直升机140多架　　
　　又见美分狗，你哪来的证据？
　　被围歼的是哪支部队？番号？地点？时间？　　楼主你说清楚！　　
　　LZ说笑了，我强大的空军是对付棉电帝国主义的，不是对付越南这种三流国家的
　　国观怎么成天都有这类先预设结果然后装出一副清纯求知状的傻逼帖。
　　@和平贩子
23:01:12　　被围歼的是哪支部队？番号？地点？时间？　　楼主你说清楚！　　-----------------------------　　1、被围的是50军150师448团2营，并不是448团全团，150师派去增援的部队只有448团的1连和8连，总参战兵力实际上只有一个半营。　　2、50军150师448团2营中伏，是50军驻150师工作组的指挥失误。先让他们去走小路，并且在出现紧急情况后处置失当。战后算帐，该工作组成员关豁明副军长被撤职，降为正师级。候培聚副政委受到党内严重警告处分，刘忠和副军长被降职。此事后来被作为加强指挥的反面典型写入军内教材。　　3、带领50军150师448团8连集体向越南军队投降的那对“活宝”，一个叫冯增敏，一个叫李和平，遣返后判刑十余年。　　4、此战50军150师448团共有542人失散（被俘回归219名），丢失各种枪支407支。　　5、50军150师448团2营遇伏的地点并不是越南的班英而是越南的那嘎，
　　@注册帐号作甚
23:13:23　　国观怎么成天都有这类先预设结果然后装出一副清纯求知状的傻逼帖。　　-----------------------------　　因为有你这样的傻逼需要科普
　　中国空军也轰炸了越南北宁省的煤炭产地了
　　楼主，越南北宁省的煤炭基地也遭到中国空间的轰炸了，楼主傻逼，总在傲尽脑汁、想尽千方低贬低、抹黑中国。
　　@注册帐号作甚
23:13:23　　国观怎么成天都有这类先预设结果然后装出一副清纯求知状的傻逼帖。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:17:56　　因为有你这样的傻逼需要科普　　-----------------------------　　看到你这傻逼狗急跳墙俺就开心
　　@和平贩子
23:01:12　　被围歼的是哪支部队？番号？地点？时间？　　楼主你说清楚！　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:16:54　　1、被围的是50军150师448团2营，并不是448团全团，150师派去增援的部队只有448团的1连和8连，总参战兵力实际上只有一个半营。　　2、50军150师448团2营中伏，是50军驻150师工作组的指挥失误。先让他们去走小路，并且在出现紧急情况后处置失当。战后算帐，该工作组成员关豁明副军长被撤职，降为正师级。候培聚副政委受到党内严重警告处分，刘忠和副军长被降职。此事后来被作为加强指挥的反面典型写入军内教材。　　3、带领......　　-----------------------------　　中国空军当时哪有精确轰炸能力？你以为是第五次中东战争时期的以色列啊？
　　@林德伟4
23:20:02　　楼主，越南北宁省的煤炭基地也遭到中国空间的轰炸了，楼主傻逼，总在傲尽脑汁、想尽千方低贬低、抹黑中国。　　-----------------------------　　据我的航模老师、退役的空军军官讲是轰炸了越南最大的水电站。真假未证实，但空军畏战是事实。否则中国陆军不至于付出如此重大伤亡
　　@林德伟4
23:20:02　　楼主，越南北宁省的煤炭基地也遭到中国空间的轰炸了，楼主傻逼，总在傲尽脑汁、想尽千方低贬低、抹黑中国。　　-----------------------------　　良药苦口，反之你这种只会舔屁眼的的人才是祸国殃民
　　@林德伟4
23:20:02　　楼主，越南北宁省的煤炭基地也遭到中国空间的轰炸了，楼主傻逼，总在傲尽脑汁、想尽千方低贬低、抹黑中国。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:27:25　　良药苦口，反之你这种只会舔屁眼的的人才是祸国殃民　　-----------------------------　　你他妈的才整天舔美国和国外反华势力的屁眼的！
　　1、被围的是50军150师448团2营，并不是448团全团，150师派去增援的部队只有448团的1连和8连，总参战兵力实际上只有一个半营。　　哦，楼猪趁这时机黑空军的，地面部队增授的不算
　　楼主说笑呢，那时的歼击机基本都是对空作战，哪有多少对地能力。更重要的是失散队伍在哪都不知道，朝哪攻击啊。　　失散队伍主要不是因为被围困，而是在深山老林里迷了路，走到了绝境。
　　@傲来国来的人
22:11　　79年对越自卫反击战由于撤军过于仓促，也可能是越军本来就采用的美军第五次战役的战术，待中国军队成强撸之末时再反击得手。不管如何中国军队有多只后卫部队早围，危在旦夕。而仅在几十公里的边境中国空...　　-----------------------------　　看过史吗？就看屎了。　　
　　@和平贩子
23:01:12　　被围歼的是哪支部队？番号？地点？时间？　　楼主你说清楚！　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:16:54　　1、被围的是50军150师448团2营，并不是448团全团，150师派去增援的部队只有448团的1连和8连，总参战兵力实际上只有一个半营。　　2、50军150师448团2营中伏，是50军驻150师工作组的指挥失误。先让他们去走小路，并且在出现紧急情况后处置失当。战后算帐，该工作组成员关豁明副军长被撤职，降为正师级。候培聚副政委受到党内严重警告处分，刘忠和副军长被降职。此事后来被作为加强指挥的反面典型写入军内教材。　　3、带领......　　-----------------------------　　@coolkeair
23:22:28　　中国空军当时哪有精确轰炸能力？你以为是第五次中东战争时期的以色列啊？　　-----------------------------　　俯冲扫射就可以了，要什么精确轰炸能力，50年代解放一江山岛时空军就有这个能力了。当时空军即使没弹药了还在俯冲吓唬国军，怎么79年就不行了。好了79年不行，80年代老山轮战时总可以吧，为什空军仍不敢参战？
　　@林德伟4
23:20:02　　楼主，越南北宁省的煤炭基地也遭到中国空间的轰炸了，楼主傻逼，总在傲尽脑汁、想尽千方低贬低、抹黑中国。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:26:10　　据我的航模老师、退役的空军军官讲是轰炸了越南最大的水电站。真假未证实，但空军畏战是事实。否则中国陆军不至于付出如此重大伤亡　　-----------------------------　　那时的我空军轰炸某个目标可以。但是无法对地面作战部队有效支持。歼6歼7不具备这个能力。这个得靠武直才行。楼主也不想想那时候我军有能作战的武直吗？就是现在也没有几架。。再看看美军在越战时那铺天盖地鸟群似的武直。。。
　　令堂就是那时候被奸的？
　　当时主要是山地丛林战，飞机和地面部队不能直接联系，没法引导，怎么能在复杂的地型支援战斗？傻了吧叽的楼猪乱喷
　　@从中华到涯涯
23:30:58　　楼主说笑呢，那时的歼击机基本都是对空作战，哪有多少对地能力。更重要的是失散队伍在哪都不知道，朝哪攻击啊。　　失散队伍主要不是因为被围困，而是在深山老林里迷了路，走到了绝境。　　-----------------------------　　90年代初我在海南岛听一个参战的连长讲当时撤军令来的太仓促了，以致军队一下子丧失了士气。或许是因为伤亡过大的原因，撤军令一来，军人的精神几乎崩溃。与其说是有组织撤退，不如说是战败溃退，被越军兜着屁股打。79年伤亡最大的是开始和撤军，前者无经验，后者丧失了士气。令他骄傲的是他还清醒，打了一场撤退埋伏战，全连得以安全还师。　　如果空军参战，建立空地联系，利用飞机可侦察地面情况，怎么会不知部队在哪里呢
　　@林德伟4
23:20:02　　楼主，越南北宁省的煤炭基地也遭到中国空间的轰炸了，楼主傻逼，总在傲尽脑汁、想尽千方低贬低、抹黑中国。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:26:10　　据我的航模老师、退役的空军军官讲是轰炸了越南最大的水电站。真假未证实，但空军畏战是事实。否则中国陆军不至于付出如此重大伤亡　　-----------------------------　　别开玩笑了行吗？打不打不是空军的事情，那是政治家决定的，中国打中越战争就没想把战争规模扩大，而且当时中越空军都是防空军，严重缺乏远程轰炸、精确攻击的能力。
　　@和平贩子
23:01:12　　被围歼的是哪支部队？番号？地点？时间？　　楼主你说清楚！　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:16:54　　1、被围的是50军150师448团2营，并不是448团全团，150师派去增援的部队只有448团的1连和8连，总参战兵力实际上只有一个半营。　　2、50军150师448团2营中伏，是50军驻150师工作组的指挥失误。先让他们去走小路，并且在出现紧急情况后处置失当。战后算帐，该工作组成员关豁明副军长被撤职，降为正师级。候培聚副政委受到党内严重警告处分，刘忠和副军长被降职。此事后来被作为加强指挥的反面典型写入军内教材。　　3、带领......　　-----------------------------　　@coolkeair
23:22:28　　中国空军当时哪有精确轰炸能力？你以为是第五次中东战争时期的以色列啊？　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:33:13　　俯冲扫射就可以了，要什么精确轰炸能力，50年代解放一江山岛时空军就有这个能力了。当时空军即使没弹药了还在俯冲吓唬国军，怎么79年就不行了。好了79年不行，80年代老山轮战时总可以吧，为什空军仍不敢参战？　　-----------------------------　　为什么？因为50年代只有高炮没有地空导弹，而79年，中越都有地空导弹，双方的空军都是防空军，没有防区外打击的能力。
　　@林德伟4
23:20:02　　楼主，越南北宁省的煤炭基地也遭到中国空间的轰炸了，楼主傻逼，总在傲尽脑汁、想尽千方低贬低、抹黑中国。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:26:10　　据我的航模老师、退役的空军军官讲是轰炸了越南最大的水电站。真假未证实，但空军畏战是事实。否则中国陆军不至于付出如此重大伤亡　　-----------------------------　　@嗯哈红尘
23:33:35　　那时的我空军轰炸某个目标可以。但是无法对地面作战部队有效支持。歼6歼7不具备这个能力。这个得靠武直才行。楼主也不想想那时候我军有能作战的武直吗？就是现在也没有几架。。再看看美军在越战时那铺天盖地鸟群似的武直。。。　　-----------------------------　　中国还有强5，就是歼6也有地面支援能力。50年代解放一江山已经有支援地面部队能力了。美军韩战时用的可不是武直。越战支援地面的也不全是武直
　　当年美国那么牛比的空军都炸不死越南。用了橙剂。树都成光杆了都不行。靠当时的中国空军？
　　lz真是用心良苦给大家普及历史知识，只是lz啥都懂就别在这装清纯了，这里是天涯，不是腾讯　　
23:35:37　　令堂就是那时候被奸的？　　-----------------------------　　你妈是被狗歼后生的你吧，要不怎么狗嘴里吐不出象牙呢
　　@从中华到涯涯
23:30:58　　楼主说笑呢，那时的歼击机基本都是对空作战，哪有多少对地能力。更重要的是失散队伍在哪都不知道，朝哪攻击啊。　　失散队伍主要不是因为被围困，而是在深山老林里迷了路，走到了绝境。　　-----------------------------　　@傲来国来的人 32楼
23:46　　90年代初我在海南岛听一个参战的连长讲当时撤军令来的太仓促了，以致军队一下子丧失了士气。或许是因为伤亡过大的原因，撤军令一来，军人的精神几乎崩溃。与其说是有组织撤退，不如说是战败溃退，被越军兜着屁股打。79年伤亡最大的是开始和撤军，前者无经验，后者丧失了士气。令他骄傲的是他还清醒，打了一场撤退埋伏战，全连得以安全还师。　　如果空军参战，建立空地联系，利用飞机可侦察地面情况，怎么会不知部队在哪里........　　------------------------------　　都是听你老师和什么连长说的哈，我也听说越南一线没被围歼的?个师怕我军打下谅山后杀向河内撤出后组织了第二道防线，我军主动退出越南时还继续歼灭那些包围圈里的越军
　　雨林和山区作战主要靠地面部队　　飞机在雨林上空时看不见人的。除了树就是树　　在山区 分散了蹲背区能极大幅度的降低损失。要是有山洞或者坡度够的话那损失基本可以忽略。
这就是为什么打仗总是抢占高地的原因
　　@林德伟4
23:20:02　　楼主，越南北宁省的煤炭基地也遭到中国空间的轰炸了，楼主傻逼，总在傲尽脑汁、想尽千方低贬低、抹黑中国。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:26:10　　据我的航模老师、退役的空军军官讲是轰炸了越南最大的水电站。真假未证实，但空军畏战是事实。否则中国陆军不至于付出如此重大伤亡　　-----------------------------　　@coolkeair
23:46:02　　别开玩笑了行吗？打不打不是空军的事情，那是政治家决定的，中国打中越战争就没想把战争规模扩大，而且当时中越空军都是防空军，严重缺乏远程轰炸、精确攻击的能力。　　-----------------------------　　错了，在世界上凡是动用空军的的战争是可控的，如美军打击利比亚、南联盟、伊拉克。而动用陆军才是扩大战争。至于装备，陈昌浩把自己绑在飞机上用手榴弹都敢攻击敌军，还是畏战闹得
　　@很难找到好名字
22:31:49　　楼主说说那支部队被围歼了？　　别把口腔当肛门使用哦。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:39:05　　跟你这样的蠢货真不知的交流，自己网上搜去　　-----------------------------　　搜你妈的个逼！
　　@jiang-15 23:54:08　　当年美国那么牛比的空军都炸不死越南。用了橙剂。树都成光杆了都不行。靠当时的中国空军？　　-----------------------------　　敢不敢打和有没有能力是两回事。起吗用飞机的美军和越军造成了1:20的战损，中国用空军起吗减少点战损吧
　　@林德伟4
23:20:02　　楼主，越南北宁省的煤炭基地也遭到中国空间的轰炸了，楼主傻逼，总在傲尽脑汁、想尽千方低贬低、抹黑中国。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:26:10　　据我的航模老师、退役的空军军官讲是轰炸了越南最大的水电站。真假未证实，但空军畏战是事实。否则中国陆军不至于付出如此重大伤亡　　-----------------------------　　@coolkeair
23:46:02　　别开玩笑了行吗？打不打不是空军的事情，那是政治家决定的，中国打中越战争就没想把战争规模扩大，而且当时中越空军都是防空军，严重缺乏远程轰炸、精确攻击的能力。　　-----------------------------　　@傲来国来的人 40楼
00:03　　错了，在世界上凡是动用空军的的战争是可控的，如美军打击利比亚、南联盟、伊拉克。而动用陆军才是扩大战争。至于装备，陈昌浩把自己绑在飞机上用手榴弹都敢攻击敌军，还是畏战闹得　　------------------------------　　可笑！那些真军迷懒得和你浪费表情，怎么不说现在，空军连人都不用，直接察打一体无人机出动就行了
　　@很难找到好名字
22:31:49　　楼主说说那支部队被围歼了？　　别把口腔当肛门使用哦。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:39:05　　跟你这样的蠢货真不知的交流，自己网上搜去　　-----------------------------　　@很难找到好名字
00:04:17　　搜你妈的个逼！　　-----------------------------　　我看到你妈的逼了，臭不可闻，所以才生出你这个臭嘴
　　@傲来国来的人 6楼
22:39　　@很难找到好名字
22:31:49　　楼主说说那支部队被围歼了？　　别把口腔当肛门使用哦。　　-----------------------------　　跟你这样的蠢货真不知的交流，自己网上搜去　　-----------------------------　　的确有这回事儿，我军当时损失挺大。　　
　　@傲来国来的人 6楼
22:39　　@很难找到好名字
22:31:49　　楼主说说那支部队被围歼了？　　别把口腔当肛门使用哦。　　-----------------------------　　跟你这样的蠢货真不知的交流，自己网上搜去　　-----------------------------　　@宋定伯卖鬼 45楼
00:14　　的确有这回事儿，我军当时损失挺大。　　------------------------------　　打仗肯定会死人，伤敌一千自损八百，问越南军和民死多少吧
　　@国观名人
22:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:36:39　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　-----------------------------　　歼六歼七执行对地攻击任务能飞到两千米朝上？飞机性能决定了，这两款二代机要想实施对地攻击只能低空飞行，肩扛式导弹一打一个准。
　　@和平贩子
23:01:12　　被围歼的是哪支部队？番号？地点？时间？　　楼主你说清楚！　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:16:54　　1、被围的是50军150师448团2营，并不是448团全团，150师派去增援的部队只有448团的1连和8连，总参战兵力实际上只有一个半营。　　2、50军150师448团2营中伏，是50军驻150师工作组的指挥失误。先让他们去走小路，并且在出现紧急情况后处置失当。战后算帐，该工作组成员关豁明副军长被撤职，降为正师级。候培聚副政委受到党内严重警告处分，刘忠和副军长被降职。此事后来被作为加强指挥的反面典型写入军内教材。　　3、带领......　　-----------------------------　　@coolkeair
23:22:28　　中国空军当时哪有精确轰炸能力？你以为是第五次中东战争时期的以色列啊？　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:33:13　　俯冲扫射就可以了，要什么精确轰炸能力，50年代解放一江山岛时空军就有这个能力了。当时空军即使没弹药了还在俯冲吓唬国军，怎么79年就不行了。好了79年不行，80年代老山轮战时总可以吧，为什空军仍不敢参战？　　-----------------------------　　丛林战场如何俯冲扫射？呵呵。。步兵对战也就几十上百米的战距。你要一锅敌我全给端了？强五所谓对敌攻击能力也是针对某个大目标来的。。对较为分散的步兵战形没有任何意义。。
　　@傲来国来的人
22:39:00　　@很难找到好名字2:31:49　　楼主说说那支部队被围歼了？　　别把口腔当肛门使用哦。　　-----------------------------　　跟你这样的蠢货真不知的交流，自己网上搜去　　—————————————————　　你说有不提供证据，一张嘴就赖到网络上，这辈子嘴炮没输过吧！　　
　　@傲来国来的人
22:39:00　　@很难找到好名字
522:31:49　　楼主说说那支部队被围歼了？　　别把口腔当肛门使用哦。　　-----------------------------　　@风云大帝
00:28:07　　跟你这样的蠢货真不知的交流，自己网上搜去　　—————————————————　　你说有不提供证据，一张嘴就赖到网络上，这辈子嘴炮没输过吧！　　-----------------------------　　你好好看过回帖再发表议论
　　@和平贩子
23:01:12　　被围歼的是哪支部队？番号？地点？时间？　　楼主你说清楚！　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:16:54　　1、被围的是50军150师448团2营，并不是448团全团，150师派去增援的部队只有448团的1连和8连，总参战兵力实际上只有一个半营。　　2、50军150师448团2营中伏，是50军驻150师工作组的指挥失误。先让他们去走小路，并且在出现紧急情况后处置失当。战后算帐，该工作组成员关豁明副军长被撤职，降为正师级。候培聚副政委受到党内严重警告处分，刘忠和副军长被降职。此事后来被作为加强指挥的反面典型写入军内教材。　　3、带领......　　-----------------------------　　@coolkeair
23:22:28　　中国空军当时哪有精确轰炸能力？你以为是第五次中东战争时期的以色列啊？　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:33:13　　俯冲扫射就可以了，要什么精确轰炸能力，50年代解放一江山岛时空军就有这个能力了。当时空军即使没弹药了还在俯冲吓唬国军，怎么79年就不行了。好了79年不行，80年代老山轮战时总可以吧，为什空军仍不敢参战？　　-----------------------------　　@嗯哈红尘
00:21:00　　丛林战场如何俯冲扫射？呵呵。。步兵对战也就几十上百米的战距。你要一锅敌我全给端了？强五所谓对敌攻击能力也是针对某个大目标来的。。对较为分散的步兵战形没有任何意义。。　　-----------------------------　　二战时有一只国军士兵缅甸丛林被围，好像是完全依赖美军飞机才生存下来，仅靠飞机支援生存了一个月。那是四几年。30年后，中国更为先进的空军反而不能了，为什么？　　说到底还是指挥层面问题，还是空军畏战问题，根本不存在能力问题，如果说有能力问题，也不是装备问题，是空军训练自身问题
　　@国观名人
22:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:36:39　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　-----------------------------　　@赵元昊
00:19:49　　歼六歼七执行对地攻击任务能飞到两千米朝上？飞机性能决定了，这两款二代机要想实施对地攻击只能低空飞行，肩扛式导弹一打一个准。　　-----------------------------　　美军海湾战争有战损，南联盟还打下一架夜莺呢。二战美国空军仅在日本战俘营就有3000战俘，到了中国凭什么只让陆军成百上千的伤亡，而你空军却躲在后方远远地
　　@国观名人
22:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:36:39　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　-----------------------------　　@赵元昊
00:19:49　　歼六歼七执行对地攻击任务能飞到两千米朝上？飞机性能决定了，这两款二代机要想实施对地攻击只能低空飞行，肩扛式导弹一打一个准。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
00:53:11　　美军海湾战争有战损，南联盟还打下一架夜莺呢。二战美国空军仅在日本战俘营就有3000战俘，到了中国凭什么只让陆军成百上千的伤亡，而你空军却躲在后方远远地　　-----------------------------　　很简单，79年中国空军没实力在一线面对越南，不说越南空军当时的战力，金兰湾还有苏联航空兵呢，空军投入战斗，然后和苏联航空兵接火，本来就怕苏联背后来一刀，你这空军直接开战，更给了人家出兵干预的理由。所以，以自卫反击战而言，当时空军不出战既是战术考虑也是战略考虑。
　　@箭鱼行动
22:15:00　　中国空军只有精英能战，真的大规模混战，这群平均智商80的能收好北京不被炸就不错了，他们不是不想出击，实在是一群废物啊　　—————————————————　　对的　　
　　@箭鱼行动 1楼
22:15　　中国空军只有精英能战，真的大规模混战，这群平均智商80的能收好北京不被炸就不错了，他们不是不想出击，实在是一群废物啊　　-----------------------------一般都是二楼出傻逼，这个帖子一楼就出傻逼了，破坏规矩啊 。　　
　　@和平贩子
23:01:12　　被围歼的是哪支部队？番号？地点？时间？　　楼主你说清楚！　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:16:54　　1、被围的是50军150师448团2营，并不是448团全团，150师派去增援的部队只有448团的1连和8连，总参战兵力实际上只有一个半营。　　2、50军150师448团2营中伏，是50军驻150师工作组的指挥失误。先让他们去走小路，并且在出现紧急情况后处置失当。战后算帐，该工作组成员关豁明副军长被撤职，降为正师级。候培聚副政委受到党内严重警告处分，刘忠和副军长被降职。此事后来被作为加强指挥的反面典型写入军内教材。　　3、带领......　　-----------------------------　　@coolkeair
23:22:28　　中国空军当时哪有精确轰炸能力？你以为是第五次中东战争时期的以色列啊？　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:33:13　　俯冲扫射就可以了，要什么精确轰炸能力，50年代解放一江山岛时空军就有这个能力了。当时空军即使没弹药了还在俯冲吓唬国军，怎么79年就不行了。好了79年不行，80年代老山轮战时总可以吧，为什空军仍不敢参战？　　-----------------------------　　@嗯哈红尘
00:21:00　　丛林战场如何俯冲扫射？呵呵。。步兵对战也就几十上百米的战距。你要一锅敌我全给端了？强五所谓对敌攻击能力也是针对某个大目标来的。。对较为分散的步兵战形没有任何意义。。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
00:43:36　　二战时有一只国军士兵缅甸丛林被围，好像是完全依赖美军飞机才生存下来，仅靠飞机支援生存了一个月。那是四几年。30年后，中国更为先进的空军反而不能了，为什么？　　说到底还是指挥层面问题，还是空军畏战问题，根本不存在能力问题，如果说有能力问题，也不是装备问题，是空军训练自身问题　　-----------------------------　　近20年来，美军对外作战，没少死在盟军手上，难道美国就因为被盟军误伤而对盟开火吗？　　中国在外交政策上确实是不结盟国家，但在实际操作中，却有那么几个盟友，军政府主导下的缅甸便是其中之一，缅甸现在正值多事之秋，反水也只在旦夕之间，军政府内也绝不是铁板一块，但就目前军政府主流而言，仍然倾向背靠中国搞发展，你现在来个直接报复，不是把人往美帝身边推吗？　　所以，外交上的措辞可以严厉些，目的是先厘清事实，规范缅军举动，军事上则不应轻举妄动。　　缅甸水虽混，去美存清流；妄动干戈火，亲痛仇者快。
　　@傲来国来的人
22:39:00　　@很难找到好名字
522:31:49　　楼主说说那支部队被围歼了？　　别把口腔当肛门使用哦。　　-----------------------------　　@风云大帝
00:28:07　　跟你这样的蠢货真不知的交流，自己网上搜去　　—————————————————　　你说有不提供证据，一张嘴就赖到网络上，这辈子嘴炮没输过吧！　　-----------------------------　　@傲来国来的人
00:35:08　　你好好看过回帖再发表议论　　-----------------------------　　议论你妈的逼，很黑哟！
　　@傲来国来的人
22:39:00　　@很难找到好名字
522:31:49　　楼主说说那支部队被围歼了？　　别把口腔当肛门使用哦。　　-----------------------------　　@风云大帝
00:28:07　　跟你这样的蠢货真不知的交流，自己网上搜去　　—————————————————　　你说有不提供证据，一张嘴就赖到网络上，这辈子嘴炮没输过吧！　　-----------------------------　　@傲来国来的人
00:35:08　　你好好看过回帖再发表议论　　-----------------------------　　@很难找到好名字
01:50:34　　议论你妈的逼，很黑哟！　　-----------------------------　　不错，你妈的逼都长在你这脏嘴上了，不仅黑，还很臭，也只有狗喜欢
　　@国观名人
22:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:36:39　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　-----------------------------　　@赵元昊
00:19:49　　歼六歼七执行对地攻击任务能飞到两千米朝上？飞机性能决定了，这两款二代机要想实施对地攻击只能低空飞行，肩扛式导弹一打一个准。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
00:53:11　　美军海湾战争有战损，南联盟还打下一架夜莺呢。二战美国空军仅在日本战俘营就有3000战俘，到了中国凭什么只让陆军成百上千的伤亡，而你空军却躲在后方远远地　　-----------------------------　　@赵元昊
01:02:07　　很简单，79年中国空军没实力在一线面对越南，不说越南空军当时的战力，金兰湾还有苏联航空兵呢，空军投入战斗，然后和苏联航空兵接火，本来就怕苏联背后来一刀，你这空军直接开战，更给了人家出兵干预的理由。所以，以自卫反击战而言，当时空军不出战既是战术考虑也是战略考虑。　　-----------------------------　　苏联一向欺软怕硬，69年珍宝岛直接对抗最后还不不了了之。中国对当时的苏联完全是误判，以为苏联会打过来，甚至当时都准备将山海关意外的部队撤回，将山海关炸掉以阻止苏联进攻。但是，当年毛泽东在重庆时面对蒋介石的挑衅是指示部队坚决反击。理由前方打得越狠，身处将战区的毛越安全，这是辩证法。若当年中国军队能陆空立体进攻越南，并取得辉煌战果，量苏联也没单子进犯
　　@林德伟4
23:20:02　　楼主，越南北宁省的煤炭基地也遭到中国空间的轰炸了，楼主傻逼，总在傲尽脑汁、想尽千方低贬低、抹黑中国。　　-----------------------------　　@傲来国来的人 21楼
23:26　　据我的航模老师、退役的空军军官讲是轰炸了越南最大的水电站。真假未证实，但空军畏战是事实。否则中国陆军不至于付出如此重大伤亡　　------------------------------　　你航模老师退役空军军官？可问如果是瞎编的楼主
　　@傲来国来的人
22:36:00　　@国观名人2
:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@国观名人
22:40:51　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　—————————————————　　当年文化大革命刚结束，中国空军质量不高，再说你讲的能飞20km怕是夸张了　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:45:56　　技术数据折叠编辑本段　　歼-6　　歼-6　　外形尺寸　　翼展9.04米　　机长(带空速管)14.64米　　(不带空速管)12.54米　　机高3.89米　　机翼面积25.0米2　　机翼后掠角(1/4弦线)55°　　机翼相对厚度(顺气流平均值)8.24％　　主轮距4.16米　　前主轮距4.40米　　重量及载荷　　最大起飞重量8820千克　　正常起飞重量(无外挂)7400千克　　燃油重量(机内)1800千克　　正常载重1950千克　　......　　-----------------------------　　飞20km怎么支援对地作战？要支援对地作战（不是战略轰炸）飞1km都太高。　　中越战争，双方都没有出动空军，原因是：越军空军一旦升空，就是中国空军的靶子；中国空军可以拦截越军空军，但不能有效对地作战。
　　为了配合国内的基本国策，所以多死人没关系！当为计划生育做贡献了！估计当时是这样的情况！
　　@国观名人
22:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:36:39　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　-----------------------------　　@赵元昊
00:19:49　　歼六歼七执行对地攻击任务能飞到两千米朝上？飞机性能决定了，这两款二代机要想实施对地攻击只能低空飞行，肩扛式导弹一打一个准。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
00:53:11　　美军海湾战争有战损，南联盟还打下一架夜莺呢。二战美国空军仅在日本战俘营就有3000战俘，到了中国凭什么只让陆军成百上千的伤亡，而你空军却躲在后方远远地　　-----------------------------　　@赵元昊
01:02:07　　很简单，79年中国空军没实力在一线面对越南，不说越南空军当时的战力，金兰湾还有苏联航空兵呢，空军投入战斗，然后和苏联航空兵接火，本来就怕苏联背后来一刀，你这空军直接开战，更给了人家出兵干预的理由。所以，以自卫反击战而言，当时空军不出战既是战术考虑也是战略考虑。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
09:45:12　　苏联一向欺软怕硬，69年珍宝岛直接对抗最后还不不了了之。中国对当时的苏联完全是误判，以为苏联会打过来，甚至当时都准备将山海关意外的部队撤回，将山海关炸掉以阻止苏联进攻。但是，当年毛泽东在重庆时面对蒋介石的挑衅是指示部队坚决反击。理由前方打得越狠，身处将战区的毛越安全，这是辩证法。若当年中国军队能陆空立体进攻越南，并取得辉煌战果，量苏联也没单子进犯　　-----------------------------　　现在事后诸葛亮当然行，但在当时你敢打包票苏联不干预？你敢不对苏联设防？你敢主动挑衅苏联把苏军拉下水？
　　想听真话吗？楼主解释下作为越南的老大，为毛苏联坐视中国打越南？　　事关大流氓的战争，很多只能以特定形式展开。　　楼主想不通就好好想　　
　　@点啦个点 30楼
23:44　　当时主要是山地丛林战，飞机和地面部队不能直接联系，没法引导，怎么能在复杂的地型支援战斗？傻了吧叽的楼猪乱喷　　------------------------------　　傻逼，轰炸下河内西贡需要引导吗
　　楼主，能回家吃屎吗？
　　@国观名人
22:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:36:39　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　-----------------------------　　@赵元昊
00:19:49　　歼六歼七执行对地攻击任务能飞到两千米朝上？飞机性能决定了，这两款二代机要想实施对地攻击只能低空飞行，肩扛式导弹一打一个准。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
00:53:11　　美军海湾战争有战损，南联盟还打下一架夜莺呢。二战美国空军仅在日本战俘营就有3000战俘，到了中国凭什么只让陆军成百上千的伤亡，而你空军却躲在后方远远地　　-----------------------------　　@赵元昊
01:02:07　　很简单，79年中国空军没实力在一线面对越南，不说越南空军当时的战力，金兰湾还有苏联航空兵呢，空军投入战斗，然后和苏联航空兵接火，本来就怕苏联背后来一刀，你这空军直接开战，更给了人家出兵干预的理由。所以，以自卫反击战而言，当时空军不出战既是战术考虑也是战略考虑。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
09:45:12　　苏联一向欺软怕硬，69年珍宝岛直接对抗最后还不不了了之。中国对当时的苏联完全是误判，以为苏联会打过来，甚至当时都准备将山海关意外的部队撤回，将山海关炸掉以阻止苏联进攻。但是，当年毛泽东在重庆时面对蒋介石的挑衅是指示部队坚决反击。理由前方打得越狠，身处将战区的毛越安全，这是辩证法。若当年中国军队能陆空立体进攻越南，并取得辉煌战果，量苏联也没单子进犯　　-----------------------------　　@赵元昊
12:30:07　　现在事后诸葛亮当然行，但在当时你敢打包票苏联不干预？你敢不对苏联设防？你敢主动挑衅苏联把苏军拉下水？　　-----------------------------　　事实是当年的某人复出后为了取得美国主子的支持夺华的权，一场为美国主子出气的战争准备的过于仓促。而空军估计是某人的势力尚不能完全达到而不敢动用，这才是事情的真相。
　　@三国小强
14:09:42　　楼主，能回家吃屎吗？　　-----------------------------　　看来你家里顿顿吃屎，否则不会说出你的本语
　　@三国小强
14:09:42　　楼主，能回家吃屎吗？　　-----------------------------　　@傲来国来的人
14:49:49　　看来你家里顿顿吃屎，否则不会说出你的本语　　---------------------------　　问：屎好吃吗？　　@傲来国来的人 回答：好吃，真好吃！
　　@很难找到好名字
22:31:49　　楼主说说那支部队被围歼了？　　别把口腔当肛门使用哦。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:39:05　　跟你这样的蠢货真不知的交流，自己网上搜去　　-----------------------------　　楼主啊，我在网上没搜到啊。　　你给普及普及
　　@林德伟4
23:20:02　　楼主，越南北宁省的煤炭基地也遭到中国空间的轰炸了，楼主傻逼，总在傲尽脑汁、想尽千方低贬低、抹黑中国。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:26　　据我的航模老师、退役的空军军官讲是轰炸了越南最大的水电站。真假未证实，但空军畏战是事实。否则中国陆军不至于付出如此重大伤亡　　------------------------------　　@房托添菊花
09:45:21　　你航模老师退役空军军官？可问如果是瞎编的楼主
么？　　-----------------------------　　中越战争是有史可查的战争，　　每一个士兵的下落都清晰有记载，每一次的战斗都有记录。　　楼主不去查正史，　　反而将网络上的野史当绝密资料拿出来炫耀，　　将口头上的吹牛当历史，　　这种货色不是傻逼是什么？　　草楼主妈的大臭逼！
　　@很难找到好名字
17:04:40　　中越战争是有史可查的战争，　　每一个士兵的下落都清晰有记载，每一次的战斗都有记录。　　楼主不去查正史，　　反而将网络上的野史当绝密资料拿出来炫耀，　　将口头上的吹牛当
，　　这种货色不是傻逼是什么？　　草楼主妈的大臭逼！　　-----------------------------　　我个人不赞成骂人，但我把你上去
　　@很难找到好名字
17:04:40　　中越战争是有史可查的战争，　　每一个士兵的下落都清晰有记载，每一次的战斗都有记录。　　楼主不去查正史，　　反而将网络上的野史当绝密资料拿出来炫耀，　　将口头上的吹牛当
，　　这种货色不是傻逼是什么？　　草楼主妈的大臭逼！　　-----------------------------　　@丁森森
17:12:25　　我个人不赞成骂人，但我把你上去　　-----------------------------　　还有舔屎的，说说看你真实记录是什么
　　@傲来国来的人
22:36:00　　@国观名人2
:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@国观名人
22:40:51　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　—————————————————　　当年文化大革命刚结束，中国空军质量不高，再说你讲的能飞20km怕是夸张了　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:45:56　　技术数据折叠编辑本段　　歼-6　　歼-6　　外形尺寸　　翼展9.04米　　机长(带空速管)14.64米　　(不带空速管)12.54米　　机高3.89米　　机翼面积25.0米2　　机翼后掠角(1/4弦线)55°　　机翼相对厚度(顺气流平均值)8.24％　　主轮距4.16米　　前主轮距4.40米　　重量及载荷　　最大起飞重量8820千克　　正常起飞重量(无外挂)7400千克　　燃油重量(机内)1800千克　　正常载重1950千克　　......　　-----------------------------　　歼击机飞20000米是用来对地作战的吗？
　　@林德伟4
23:20:02　　楼主，越南北宁省的煤炭基地也遭到中国空间的轰炸了，楼主傻逼，总在傲尽脑汁、想尽千方低贬低、抹黑中国。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:26　　据我的航模老师、退役的空军军官讲是轰炸了越南最大的水电站。真假未证实，但空军畏战是事实。否则中国陆军不至于付出如此重大伤亡　　------------------------------　　@房托添菊花
09:45:21　　你航模老师退役空军军官？可问如果是瞎编的楼主
么？　　-----------------------------　　@很难找到好名字
17:04:40　　中越战争是有史可查的战争，　　每一个士兵的下落都清晰有记载，每一次的战斗都有记录。　　楼主不去查正史，　　反而将网络上的野史当绝密资料拿出来炫耀，　　将口头上的吹牛当
，　　这种货色不是傻逼是什么？　　草楼主妈的大臭逼！　　-----------------------------　　@傲来国来的人
18:57:52　　难怪你叫很难找到好名字，因为你只是一只癞皮狗，哪有人的名字给你？你以为你的妈个比是谁，就凭你也能查到真实档案？先查查你是不是你妈生得再说　　-----------------------------　　你就把被围歼的这支部队番号，战例摆出来，大家考证一下都清楚。
　　@从中华到涯涯
23:30:58　　楼主说笑呢，那时的歼击机基本都是对空作战，哪有多少对地能力。更重要的是失散队伍在哪都不知道，朝哪攻击啊。　　失散队伍主要不是因为被围困，而是在深山老林里迷了路，走到了绝境。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:46　　90年代初我在海南岛听一个参战的连长讲当时撤军令来的太仓促了，以致军队一下子丧失了士气。或许是因为伤亡过大的原因，撤军令一来，军人的精神几乎崩溃。与其说是有组织撤退，不如说是战败溃退，被越军兜着屁股打。79年伤亡最大的是开始和撤军，前者无经验，后者丧失了士气。令他骄傲的是他还清醒，打了一场撤退埋伏战，全连得以安全还师。　　如果空军参战，建立空地联系，利用飞机可侦察地面情况，怎么会不知部队在哪里........　　-----------------------------　　太能扯了，还什么 “90年代初我在海南岛听一个参战的连长讲当时撤军令来的太仓促了，以致军队一下子丧失了士气。或许是因为伤亡过大的原因，撤军令一来，军人的精神几乎崩溃。”　　先百度一下吧，3月5日以后，第一阶段作战结束，出境的部队陆续回撤，沿边各地群众纷纷搭起凯旋门欢迎英雄归来，这情景让没出境的部队感到脸上无光。于是50军一再请示，坚决要求让部队走出国门，到实战环境锻炼。广州军区前指觉得战事已近尾声，估计再无硬仗可打，遂同意150师出境掩护友军撤退。50军数名副军职领导组成指挥组率150师出征。150师是仓促上阵：苦练多年的老兵大多已在战前被抽调到其他参战部队，补充来的新兵入伍仅数月，仍是满脸稚气，大部分连排级军官是刚刚提拔的，有的刚刚调来，还来不及认识本连战士，有的连队竟无一套完整的战区地图，有的士兵出发时穿着塑料凉鞋（本应该是适合山地作战的高腰防刺防滑解放鞋）。尽管如此，全师官兵仍士气高昂，求战心切。
　　我是来看这帖子里有多少五纵的，你们的ID，我全统计完了
　　@箭鱼行动
22:15:00　　中国空军只有精英能战，真的大规模混战，这群平均智商80的能收好北京不被炸就不错了，他们不是不想出击，实在是一群废物啊　　—————————————————　　当时刚结束十年动荡，新兵太多，军队普遍作战能力低下。不过智商八十最好不要说，毕竟你妈你爸也是从那个年代过来的，这样不好，北京如果真守不住了，估计你也就只能加入大越南国籍了　　
　　@国观名人
22:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:36:39　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　-----------------------------　　@赵元昊
00:19:49　　歼六歼七执行对地攻击任务能飞到两千米朝上？飞机性能决定了，这两款二代机要想实施对地攻击只能低空飞行，肩扛式导弹一打一个准。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
00:53:11　　美军海湾战争有战损，南联盟还打下一架夜莺呢。二战美国空军仅在日本战俘营就有3000战俘，到了中国凭什么只让陆军成百上千的伤亡，而你空军却躲在后方远远地　　-----------------------------　　@赵元昊
01:02:07　　很简单，79年中国空军没实力在一线面对越南，不说越南空军当时的战力，金兰湾还有苏联航空兵呢，空军投入战斗，然后和苏联航空兵接火，本来就怕苏联背后来一刀，你这空军直接开战，更给了人家出兵干预的理由。所以，以自卫反击战而言，当时空军不出战既是战术考虑也是战略考虑。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
09:45:12　　苏联一向欺软怕硬，69年珍宝岛直接对抗最后还不不了了之。中国对当时的苏联完全是误判，以为苏联会打过来，甚至当时都准备将山海关意外的部队撤回，将山海关炸掉以阻止苏联进攻。但是，当年毛泽东在重庆时面对蒋介石的挑衅是指示部队坚决反击。理由前方打得越狠，身处将战区的毛越安全，这是辩证法。若当年中国军队能陆空立体进攻越南，并取得辉煌战果，量苏联也没单子进犯　　-----------------------------　　@赵元昊
12:30:07　　现在事后诸葛亮当然行，但在当时你敢打包票苏联不干预？你敢不对苏联设防？你敢主动挑衅苏联把苏军拉下水？　　-----------------------------　　@傲来国来的人
14:48:21　　事实是当年的某人复出后为了取得美国主子的支持夺华的权，一场为美国主子出气的战争准备的过于仓促。而空军估计是某人的势力尚不能完全达到而不敢动用，这才是事情的真相。　　-----------------------------　　楼主，我不想跟你争辩空军有不有问题，我只是想告诉你，燕雀安知鸿鹄之志？　你低估了伟人的能力和理想．邓在搞改革开放的时候，就已经掌握了权利，况且他能夺权的重要原因就是他在军中的威望．当初他不过是以国家领导人的身份退出了元帅评选．他怎么可能只掌握了陆军，却没掌握空军？　华有什么军功和政绩和他比高下？　毫无疑问，打越南有两个重要理由，第一，防止越南整合中南半岛，第二，给美国交投名状争取做小弟．要不然，改革开发起初的资金和技术哪里来？邓为了国家利益着想，做出了影响后世的战略决策，结果在你这样的人眼里，居然变成了夺权认主子，可笑！
　　@煞bi无人权
21:18:01　　@箭鱼行动
22:15:00　　中国空军只有精英能战，真的大规模混战，这群平均智商80的能收好北京不被炸就不错了，他们不是不想出击，实在是一群废物啊　　—————————————————　　当时刚结束十年动荡，新兵太多，军队普遍作战能力低下。不过智商八十最好不要说，毕竟你妈你爸也是从那个年代过来的，这样不好，北京如果真守不住了，估计你也就只能加入大越南国籍了　　----------------------------　　76年结束的动荡好不好？即便是76年的兵到79年也就已经是老兵了，当时士兵服役期3年，也就是文革的兵基本已经退役了，怎么还能怪文革呢？当时上战场的兵大都是新兵，他们大多数甚至没有完成基本军事训练，而邓让这样的兵上战场实在是草菅人命。
　　@国观名人
22:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:36:39　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　-----------------------------　　@赵元昊
00:19:49　　歼六歼七执行对地攻击任务能飞到两千米朝上？飞机性能决定了，这两款二代机要想实施对地攻击只能低空飞行，肩扛式导弹一打一个准。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
00:53:11　　美军海湾战争有战损，南联盟还打下一架夜莺呢。二战美国空军仅在日本战俘营就有3000战俘，到了中国凭什么只让陆军成百上千的伤亡，而你空军却躲在后方远远地　　-----------------------------　　@赵元昊
01:02:07　　很简单，79年中国空军没实力在一线面对越南，不说越南空军当时的战力，金兰湾还有苏联航空兵呢，空军投入战斗，然后和苏联航空兵接火，本来就怕苏联背后来一刀，你这空军直接开战，更给了人家出兵干预的理由。所以，以自卫反击战而言，当时空军不出战既是战术考虑也是战略考虑。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
09:45:12　　苏联一向欺软怕硬，69年珍宝岛直接对抗最后还不不了了之。中国对当时的苏联完全是误判，以为苏联会打过来，甚至当时都准备将山海关意外的部队撤回，将山海关炸掉以阻止苏联进攻。但是，当年毛泽东在重庆时面对蒋介石的挑衅是指示部队坚决反击。理由前方打得越狠，身处将战区的毛越安全，这是辩证法。若当年中国军队能陆空立体进攻越南，并取得辉煌战果，量苏联也没单子进犯　　-----------------------------　　@赵元昊
12:30:07　　现在事后诸葛亮当然行，但在当时你敢打包票苏联不干预？你敢不对苏联设防？你敢主动挑衅苏联把苏军拉下水？　　-----------------------------　　@傲来国来的人
14:48:21　　事实是当年的某人复出后为了取得美国主子的支持夺华的权，一场为美国主子出气的战争准备的过于仓促。而空军估计是某人的势力尚不能完全达到而不敢动用，这才是事情的真相。　　-----------------------------　　@crazycowD
22:00:03　　楼主，我不想跟你争辩空军有不有问题，我只是想告诉你，燕雀安知鸿鹄之志？　你低估了伟人的能力和理想．邓在搞改革开放的时候，就已经掌握了权利，况且他能夺权的重要原因就是他在军中的威望．当初他不过是以国家领导人的身份退出了元帅评选．他怎么可能只掌握了陆军，却没掌握空军？　华有什么军功和政绩和他比高下？　毫无疑问，打越南有两个重要理由，第一，防止越南整合中南半岛，第二，给美国交投名状争取做小弟．要......　　-----------------------------　　你的大鸟如果光明磊落为什么不敢认三代领导人而要篡改历史自封为2代领导人？根据中国传统即使老皇帝在位一天就驾崩也应该有帝号。只有耍阴谋的人才会篡改历史。因为他害怕历史
　　我就记得九十年代的航空知识，刊登过分析强5对地攻击能力的文章，出动一个空军团也很难摧毁一座桥梁。在后来引进外军技术后才有了飞跃。　　
　　@国观名人
22:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:36:39　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　-----------------------------　　@赵元昊
00:19:49　　歼六歼七执行对地攻击任务能飞到两千米朝上？飞机性能决定了，这两款二代机要想实施对地攻击只能低空飞行，肩扛式导弹一打一个准。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
00:53:11　　美军海湾战争有战损，南联盟还打下一架夜莺呢。二战美国空军仅在日本战俘营就有3000战俘，到了中国凭什么只让陆军成百上千的伤亡，而你空军却躲在后方远远地　　-----------------------------　　@赵元昊
01:02:07　　很简单，79年中国空军没实力在一线面对越南，不说越南空军当时的战力，金兰湾还有苏联航空兵呢，空军投入战斗，然后和苏联航空兵接火，本来就怕苏联背后来一刀，你这空军直接开战，更给了人家出兵干预的理由。所以，以自卫反击战而言，当时空军不出战既是战术考虑也是战略考虑。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
09:45:12　　苏联一向欺软怕硬，69年珍宝岛直接对抗最后还不不了了之。中国对当时的苏联完全是误判，以为苏联会打过来，甚至当时都准备将山海关意外的部队撤回，将山海关炸掉以阻止苏联进攻。但是，当年毛泽东在重庆时面对蒋介石的挑衅是指示部队坚决反击。理由前方打得越狠，身处将战区的毛越安全，这是辩证法。若当年中国军队能陆空立体进攻越南，并取得辉煌战果，量苏联也没单子进犯　　-----------------------------　　@赵元昊
12:30:07　　现在事后诸葛亮当然行，但在当时你敢打包票苏联不干预？你敢不对苏联设防？你敢主动挑衅苏联把苏军拉下水？　　-----------------------------　　@傲来国来的人
14:48:21　　事实是当年的某人复出后为了取得美国主子的支持夺华的权，一场为美国主子出气的战争准备的过于仓促。而空军估计是某人的势力尚不能完全达到而不敢动用，这才是事情的真相。　　-----------------------------　　@crazycowD
22:00:03　　楼主，我不想跟你争辩空军有不有问题，我只是想告诉你，燕雀安知鸿鹄之志？　你低估了伟人的能力和理想．邓在搞改革开放的时候，就已经掌握了权利，况且他能夺权的重要原因就是他在军中的威望．当初他不过是以国家领导人的身份退出了元帅评选．他怎么可能只掌握了陆军，却没掌握空军？　华有什么军功和政绩和他比高下？　毫无疑问，打越南有两个重要理由，第一，防止越南整合中南半岛，第二，给美国交投名状争取做小弟．要......　　-----------------------------　　@傲来国来的人
00:10:16　　你的大鸟如果光明磊落为什么不敢认三代领导人而要篡改
自封为2代领导人？根据中国传统即使老皇帝在位一天就驾崩也应该有帝号。只有耍阴谋的人才会篡改
。因为他害怕
历史　　-----------------------------　　谥号和庙号都是给大行皇帝用的。　　如果一定要对号入座的话，第几代领导人的讲法更接近庙号，但我们国家历朝传统是祭七庙，就是能入太庙的最多只能有7个先祖，贡献或者功绩不够的则不入庙。比较极端的案例就是曹魏，因为出自内侍继脉，曹丕在立庙的时候只祭三庙。　　按照这种规则，我们可以说华虽有功劳，但对于纠正文革错误路线有所干扰，至多只能算功过相抵，不入庙也算正常，那也就自然没有庙号。邓的政策如何先不评论，但对于拨乱反正的执行是尽心尽力的、对于文革所造成错误是极力纠正的、对于解决当时一大批人的实际困难是贡献巨大的（知青返城、恢复高考、右派脱帽），基于此，入庙也是自然。既然华够不上入庙的资格，而邓有入庙的条件，那么邓称二代也无不可。
　　@傲来国来的人
22:36:00　　@国观名人2
:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@贫道道号姜尚
23:27:42　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　—————————————————　　啧啧，越军围歼一个营还是一个连啊？　　-----------------------------　　到了越战恐怕美军一个排遭围越军都吃不了，为什么？美军会出动上百架战机为他们打开突围通路，朝战时也是如此。美军为了一个跳伞的飞行员甚至不惜出动多架直升机营救，二战时更是为了救一名落海飞行员在日军密集的炮火下出动一艘潜艇以致日军都认为美军疯了
　　雨林和山区。那时的飞机作用不大　　
　　@国观名人
22:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:36:39　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　-----------------------------　　@赵元昊
00:19:49　　歼六歼七执行对地攻击任务能飞到两千米朝上？飞机性能决定了，这两款二代机要想实施对地攻击只能低空飞行，肩扛式导弹一打一个准。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
00:53:11　　美军海湾战争有战损，南联盟还打下一架夜莺呢。二战美国空军仅在日本战俘营就有3000战俘，到了中国凭什么只让陆军成百上千的伤亡，而你空军却躲在后方远远地　　-----------------------------　　@赵元昊
01:02:07　　很简单，79年中国空军没实力在一线面对越南，不说越南空军当时的战力，金兰湾还有苏联航空兵呢，空军投入战斗，然后和苏联航空兵接火，本来就怕苏联背后来一刀，你这空军直接开战，更给了人家出兵干预的理由。所以，以自卫反击战而言，当时空军不出战既是战术考虑也是战略考虑。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
09:45:12　　苏联一向欺软怕硬，69年珍宝岛直接对抗最后还不不了了之。中国对当时的苏联完全是误判，以为苏联会打过来，甚至当时都准备将山海关意外的部队撤回，将山海关炸掉以阻止苏联进攻。但是，当年毛泽东在重庆时面对蒋介石的挑衅是指示部队坚决反击。理由前方打得越狠，身处将战区的毛越安全，这是辩证法。若当年中国军队能陆空立体进攻越南，并取得辉煌战果，量苏联也没单子进犯　　-----------------------------　　@赵元昊
12:30:07　　现在事后诸葛亮当然行，但在当时你敢打包票苏联不干预？你敢不对苏联设防？你敢主动挑衅苏联把苏军拉下水？　　-----------------------------　　@傲来国来的人
14:48:21　　事实是当年的某人复出后为了取得美国主子的支持夺华的权，一场为美国主子出气的战争准备的过于仓促。而空军估计是某人的势力尚不能完全达到而不敢动用，这才是事情的真相。　　-----------------------------　　@crazycowD
22:00:03　　楼主，我不想跟你争辩空军有不有问题，我只是想告诉你，燕雀安知鸿鹄之志？　你低估了伟人的能力和理想．邓在搞改革开放的时候，就已经掌握了权利，况且他能夺权的重要原因就是他在军中的威望．当初他不过是以国家领导人的身份退出了元帅评选．他怎么可能只掌握了陆军，却没掌握空军？　华有什么军功和政绩和他比高下？　毫无疑问，打越南有两个重要理由，第一，防止越南整合中南半岛，第二，给美国交投名状争取做小弟．要......　　-----------------------------　　78年开始改革开放，华是领导人，凭什么说邓是改革开放的领路人？只有贪天之功的人才会篡改历史，把自己从三代推到二代
　　@国观名人
22:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　肩扛防空导弹能打战斗机？
　　楼主别忘了,五毛最擅长找借口,你是说服不了五毛的
　　@国观名人
22:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:36:39　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　-----------------------------　　@赵元昊
00:19:49　　歼六歼七执行对地攻击任务能飞到两千米朝上？飞机性能决定了，这两款二代机要想实施对地攻击只能低空飞行，肩扛式导弹一打一个准。　　-----------------------------　　球毛不懂　　肩扛式导弹是对付直升机的，什么时候听说能打战斗机了
　　@注册帐号作甚
23:13:23　　国观怎么成天都有这类先预设结果然后装出一副清纯求知状的傻逼帖。　　-----------------------------
　　@国观名人
22:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:36:39　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　-----------------------------　　@赵元昊
00:19:49　　歼六歼七执行对地攻击任务能飞到两千米朝上？飞机性能决定了，这两款二代机要想实施对地攻击只能低空飞行，肩扛式导弹一打一个准。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
00:53:11　　美军海湾战争有战损，南联盟还打下一架夜莺呢。二战美国空军仅在日本战俘营就有3000战俘，到了中国凭什么只让陆军成百上千的伤亡，而你空军却躲在后方远远地　　-----------------------------　　@赵元昊
01:02:07　　很简单，79年中国空军没实力在一线面对越南，不说越南空军当时的战力，金兰湾还有苏联航空兵呢，空军投入战斗，然后和苏联航空兵接火，本来就怕苏联背后来一刀，你这空军直接开战，更给了人家出兵干预的理由。所以，以自卫反击战而言，当时空军不出战既是战术考虑也是战略考虑。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
09:45:12　　苏联一向欺软怕硬，69年珍宝岛直接对抗最后还不不了了之。中国对当时的苏联完全是误判，以为苏联会打过来，甚至当时都准备将山海关意外的部队撤回，将山海关炸掉以阻止苏联进攻。但是，当年毛泽东在重庆时面对蒋介石的挑衅是指示部队坚决反击。理由前方打得越狠，身处将战区的毛越安全，这是辩证法。若当年中国军队能陆空立体进攻越南，并取得辉煌战果，量苏联也没单子进犯　　-----------------------------　　@赵元昊
12:30:07　　现在事后诸葛亮当然行，但在当时你敢打包票苏联不干预？你敢不对苏联设防？你敢主动挑衅苏联把苏军拉下水？　　-----------------------------　　@傲来国来的人
14:48:21　　事实是当年的某人复出后为了取得美国主子的支持夺华的权，一场为美国主子出气的战争准备的过于仓促。而空军估计是某人的势力尚不能完全达到而不敢动用，这才是事情的真相。　　-----------------------------　　@crazycowD
22:00:03　　楼主，我不想跟你争辩空军有不有问题，我只是想告诉你，燕雀安知鸿鹄之志？　你低估了伟人的能力和理想．邓在搞改革开放的时候，就已经掌握了权利，况且他能夺权的重要原因就是他在军中的威望．当初他不过是以国家领导人的身份退出了元帅评选．他怎么可能只掌握了陆军，却没掌握空军？　华有什么军功和政绩和他比高下？　毫无疑问，打越南有两个重要理由，第一，防止越南整合中南半岛，第二，给美国交投名状争取做小弟．要......　　-----------------------------　　@傲来国来的人
00:10:16　　你的大鸟如果光明磊落为什么不敢认三代领导人而要篡改
自封为2代领导人？根据中国传统即使老皇帝在位一天就驾崩也应该有帝号。只有耍阴谋的人才会篡改
。因为他害怕
历史　　-----------------------------　　@赵元昊
00:22:10　　谥号和庙号都是给大行皇帝用的。　　如果一定要对号入座的话，第几代领导人的讲法更接近庙号，但我们国家历朝传统是祭七庙，就是能入太庙的最多只能有7个先祖，贡献或者功绩不够的则不入庙。比较极端的案例就是曹魏，因为出自内侍继脉，曹丕在立庙的时候只祭三庙。　　按照这种规则，我们可以说华虽有功劳，但对于纠正文革错误路线有所干扰，至多只能算功过相抵，不入庙也算正常，那也就自然没有庙号。邓的政策如何先不评......　　-----------------------------　　@傲来国来的人
19:29:10　　您说7代入庙恐怕是指开国皇帝对他的先人那些没做过皇帝的祖先的追封吧？至于做过皇帝的恐怕人人都得进太庙，很好理解，即位皇帝敢不把他的老子放进太庙吗？华从传统上排应该叫太宗吧，没怎么就可武断可没庙号呢？除非篡位。高考、改革开放、平反华才是最大功劳。至于阻止一些人平反恐怕这些人没资格平反，邓不是也阻止刘伯承、粟裕平反吗？甚至贪天之功把淮海的功劳算在自己头上。至于邓解放的的走资派
证明了只......　　-----------------------------　　不立庙的皇帝多了去了，祭七庙是说只祭七个，剩下的只有牌位，而不立庙。　　放到今天这个议题来，中共党史从来没有否认过华曾经作为中共领袖的历史地位，用庙号这个讲法来说，华属于不立庙而有牌位的主。　　然后对于领导人的地位描述，中共宣传部门的官方说法是“党的第几代领导人”，中共从21年建党至今，做过党的最高领袖的有很多，毛之前就有陈独秀、李立三、瞿秋白、向忠发、王明、秦邦宪、张闻天等几位，按你的说法，是不是这些人就能够上党的前七代领导人了？　　事实是，这些位各有各的问题，放古代统统达不到立庙的标准，党史上从来不否认他们在党内作为领袖的地位，但不会将其作为有巨大历史的党的领导人。　　至于说刘、粟两位的平反问题，既涉及军史、也涉及对外关系史，讲到底，这二位的历史问题和苏联纠缠在一起（刘是教条主义学苏联、粟是向苏方告洋状），不能平反是因为80年代末期前中苏关系尚不明朗。　　粟的官方平反时间实在苏联解体后两年，而刘死后由等作悼词，对“教条主义”只字未提，却高度评价其对军事教育的贡献，其实已经是最高规格的平反了。
　　@傲来国来的人
00:25:19.0　　到了越战恐怕美军一个排遭围越军都吃不了，为什么？美军会出动上百架战机为他们打开突围通路，朝战时也是如此。美军为了一个跳伞的飞行员甚至不惜出动多架直升机营救，二战时更是为了救一名落海飞行员在日军密集的炮火下出动一艘潜艇以致日军都认为美军疯了　　—————————————　　那美国在越南战争中死的十几万人是怎么死的？吹牛吹到美军自己都脸红了。　　
　　@国观名人
22:28:18　　那时只有歼6歼7，肩扛防空导弹就能干下来，越南有苏联支援的武器　　-----------------------------　　@傲来国来的人
22:36:39　　肩扛导弹最多射高2000米，jian6jian7飞高近20000米，如何打的下来？再者，战争哪有不战损，怕打下来就不敢作战这是畏战，是懦夫，该枪毙　　-----------------------------　　@赵元昊
00:19:49　　歼六歼七执行对地攻击任务能飞到两千米朝上？飞机性能决定了，这两款二代机要想实施对地攻击只能低空飞行，肩扛式导弹一打一个准。　　-----------------------------　　@u_5-03-19 19:39:38　　球毛不懂　　肩扛式导弹是对付直升机的，什么时候听说能打战斗机了　　-----------------------------　　肩射式防空导弹一般采用的是红外制导，发射后不管，如果战斗机进入中低空，并且不使用干扰设备，基本上都是逃不掉的。　　最近被ISIS烧死那个约旦飞行员的飞机就是被肩扛式导弹打下来的，他驾驶的是F16.　　顺便提一句，你也就懂个球。
　　@林德伟4
23:20:02　　楼主，越南北宁省的煤炭基地也遭到中国空间的轰炸了，楼主傻逼，总在傲尽脑汁、想尽千方低贬低、抹黑中国。　　-----------------------------　　@傲来国来的人
23:26:10　　据我的航模老师、退役的空军军官讲是轰炸了越南最大的水电站。真假未证实，但空军畏战是事实。否则中国陆军不至于付出如此重大伤亡　　-----------------------------　　我觉得在中国没有出现过二战期间日本那样的陆海军对立乃至各自形成政治势力的问题，所以空军出不出战是中央军委说了算，不存在单一军种畏战甚至抗命的问题。空军不出战应该一方面是为了避免国际影响扩大导致苏联干涉，另一方面也实在是因为当时我们空军的对地作战能力实在拿不出手，保持制空权没问题，对地攻击没戏。另外，79年的歼6、歼7根本没有对地攻击能力，应该说连对地面目标的搜索能力都没有。当时我们能做前线支援的只有强5。
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