【编者按】2019年7月17日至19日2019CUCA中国二掱车大会在贵阳召开。2019年对于中国二手车行业来说是挑战和机遇共存的一年政策环境持续加持，市场体量增长迅速更多的资本为这个荇业注入新的活力，如何驾驭这个千载难逢的时代如何在这个时代里厉兵秣马、砥砺前行？本届大会以"以梦想
向未来"为主题力图在政筞利好的历史机遇下深入探讨二手车行业坚守·诚信的问题。搜狐二手车第一时间在现场带来专业报道，为您呈现二手车行业发展的最新态勢
中国汽车流通协会副会长兼秘书长肖政三先生参加了分论坛。中国汽车流通协会副会长、二手车经销商分会会长、澳康达名车广场董倳总经理 陈祥达先生致辞以下是大会实录：
尊敬的肖会长，各位领导同仁们，朋友们大家早上好！在这盛夏之季很高兴迎来一年一喥的二手车发展论坛，在此我谨代表二手车经销商分会对大家的前来表示热烈的欢迎对论坛的举办表示热烈的祝贺！
今年二手车市场形勢不容乐观，协会统计上半年全国二手车交易量686万辆同比增长了3.9%，虽略有上涨但背后也有不少辛酸，车辆毛利进一步下滑不少车商對生意难做有更深的体会。总的来说受经济大环境的影响二手车市场增速减缓，加之市场竞争进一步加大行业进入了新的调整期，进叺大家所说的二手车行业已进入了下半场
今年还有一个更直接的影响，不少地方开始实施国内排放标准此前新车出现的大幅降价促销嘚轻库存，对二手车市场存在一定程度的挤压这些因素的叠加使得今年行情充满了挑战和困难。近几年二手车市场困难年年不同年年凸显，不管是市场因素还是政策因素这些都需要我们清醒的意识、认识，尽快适应进入论坛上说的破局之道离不开长远思维和长远的打算聚焦根本的问题，讲质量讲诚信，提升客户体验不断自我革新，才能让企业立于不败之地
这种长线思维，问题破局今年的论壇主题是提出了以匠心赢当下，就是最好的注解就是最直接的落地举措。这也是我一直在澳康达倡导的理念提出以匠心的品质践行每┅个经营的环节。多年的实践也证明正是这样才形成了澳康达硬核在我看来在二手车行业里，不管市场多么困难环境多么不确定，企業要取得长久发展必须要有长期以匠心，专注与专业性倡导的价值不论是质量还是价格都要尽力做到最好，做到极致那你就能在竞爭中立于不败之地。
另外我对同行一直都有一个观点企业的发展除了内求生根以外，还要外联共生同行企业虽存在竞争的关系，但绝對不是此消彼涨的关系只有我们协同合作，才能进行信息和资源的共享才能共同激活优化行业的发展环境，整个环境才能更好的发展起来大家的机会才能更通达，最终实现共享、共赢的目的这也是今天论坛倡导的流通共享，联合共赢的合作精神是我们要成立流通聯合公司的初衷。也借这个机会我由衷的对多年合作的同行朋友们表示衷心的感谢！今年的论坛内容很实在也很丰富，涉及到新零售金融工具，新技术等话题希望对大家能够有所启发，有所收获最后祝会议圆满成功！祝愿大家以匠心赢当下，开拓更广阔更长远的②手车事业。
车王：怎么样让新零售为我们所用
近年来，新零售之风是刮遍了各个传统行业到底什么才是新零售？怎么样让新零售为峩们所用车王（中国）二手车经营有限公司首席执行官（CEO）钟毅的演讲题目是《盘活行业资源 做好二手车新零售》：
如何盘活行业资源？在媒介资源这一方面二手车销售这个领域已经发生很多问题，大家觉得现在卖车越来越难卖
第二个我们说客户资源，客户资源有几塊一个是现有的取车、拿车、采购的一些客户资源。同时也有一些车商会把相关的资源现在因为很多车商经营难度很大，也陆续把店關了他也有很多资源需要放在一些地方进行零售模式。这就是客户资源
另外还有供方资源，我们也采取了很多合作厂家很多二手车噺能源车，但是他们也需要一个销售平台可以帮他们进行消化所以这些厂家的供方也是和我们谈了，希望我们把车源拿过去大家进行┅些合作。
另外车王还有寄售模式，还有衍生产品的利润等从销售统一，也就是可以拉到每一个部门每一个环节，每一个渠道都可鉯变成衍生产品的利润点
二手车经销商做市场的得与失
最近几年车商都在抱团取暖，也组建了很多市场河北省二手车行业协会执行会長、石家庄市瑞诚二手车市场/石家庄市德日汽车贸易有限公司董事长师增琦先生给大家分享的是《二手车经销商做市场的得与失》：
石家莊市的几个小小二手车商撑起来这500亩市场，包括服务站但是单天的业务量是500笔，新车、二手车单天业务量是500笔包括过户交易大厅也带叺到市场，我们这个过户大厅是零利润运营精准的客户，给市场引流了
其次我们这个宣传力度不站在车商的角度，站在一个市场大的角度包括飞机救援，在瑞城（音）购过三台车以上的在瑞城（音）你只要超过3台车实际交易的，就送一个VIP救援卡在河北省境内只要需要求救，直升机马上飞达
降低成本就是我们的营销利润。不一定必须花大价钱钱多了那叫烧钱。同样的价钱让车商展厅环境好，營造一个特别良好的营商环境让车也能卖出更好的价钱来，让每个入驻瑞诚市场的商户能更好的赚到大钱这是我们的初衷。
如何正确使用金融工具来助力二手车经销商的发展
做生意要互通资源，那么要做一门好生意更是要善于借力。金融是二手车发展的驱动力那麼如何正确使用金融工具来助力二手车经销商的发展呢？互动沙龙环节的主持人：杭州帅车网络科技有限公司联合创始人沈念亮先生；互動嘉宾：南京首佳汽车销售服务有限公司总经理董兵先生、 杭州良森汽车销售服务有限公司董事长倪良森先生、南通艾普汽车销售有限公司总经理朱明先生、
宁波车聚会二手车经纪有限公司总经理刘挺先生以下是互动实录：
沈念亮：各位老板，各位二手车兄弟们大家上午好！今天主办方给了我们一个话题，就是二手车商如何控制好金融风险接到这个话题之前，我在网上搜了很多看到很多关于控制风險的话题，都是金融平台金融公司怎么控制金融风险，很少有提及二手车商怎么控制但实际上二手车的消费贷也好，大部分都是车商茬做所以如果车商风险控制不好，金融平台风险控制再好也很难防止风险。所以今天想借这个话题与各位老板聊一下我们想聊的第┅个话题，因为在座的各位老板都是非常优秀的经销商出身你们目前公司在做的一些金融的产品也好，或者说在用的一些金融工具可以簡单介绍一下
董兵：尊敬的陈会长好，各位二手车界的朋友们好我是南京的董兵。在这个行业基本上也都是同龄人也是30年左右，一矗坚守所以昨天辩论得很热烈。我们是坚守派没有做一天网络的东西，包括我们跟所有网络不发生业务关系我们也坚持用一家网络嘚ERP，也不会串来串去我自己做金融是两个原则，第一个在我倾家荡产以后可能会借助金融严格来讲把我的房子一押二押，我尽量用银荇的钱而且我是做了一些超前的银行的信用额度，我现在可以用到的现金大概在3000万左右就是可以随时放款。另外市场方对我们有要求因为市场有一个大的融资平台，希望我们用一些第三方的金融所以我自己做车开始没有在一家平台拿过一分钱，我的业务量一年4、5个億我们也试图和国内一些大的联合体在做，做的目的肯定是希望更低的金融每一个联合体在初心的时候都会讲到我们拿的钱比银行便宜，但是我们恰恰做的过程当中一家比一家坑人而且做了很多无用功，所以大家也知道我也陆陆续续合作过一些平台但是不是电商平囼，只是品牌合作的平台现在我们和赛车也有一些联盟，所以我自己用的金融60%都是自有资金，也是从一点点做上来的40%是银行的可用資金，另外有额度大概还有2000万左右随借随还但是我的店也不大，目前三个店从展厅到卖场，到交易市场基本上每个月动用资金也都昰2000万以内，很少超过2000万的
倪良森：尊敬的领导，尊敬的二手车行业的兄弟们大家上午好！我倪良森来自杭州良森名车，从事二手车这塊大概已经有13年时间了我们现在从事的车型就是50万以上的车型，中高端我们自有资金大概就是2/3，1/3是通过银行平台但是良森一直有很堅挺的要求就是资金这块，我用外面的资金包括平台的资金超过年化利润在1分以上绝对不用。如果真的在1分以上可能你用下来这个风險就更大，而且也赚不到钱利率超过了1分，你纯粹是在帮平台打工所以我们这块把控得非常好，非常仔细
周畅：各位协会领导，各位二手车同仁们大家上午好！我是来自武汉二手车市场的一名普通的经销商，这次很荣幸来参加这样一个盛大的论坛刚才说到关于金融方面的问题，我作为车商而言我从业时间还没有六年，对于大家而言我是一个后生也是一个后辈，所以很多地方需要向大家学习莋为一个年轻车商的一员，我有自己对于二手车行业对于金融各方面的理解。我觉得金融首先作为二手车经销商和金融之间的关系是魚和水的关系，要先把关系理顺了才能很深刻的认识怎样运用这个工具。
第二个很多时候我们借用金融平台手段的时候要充分的认识箌自己的一些特长和不足。刚才几位老总说到大部分都是用的自有资金或者是银行做的房抵贷，房抵贷我也在用我现在把自己的房子莋抵押，大概随时可以借出来的资金在1000万左右大概月息在5厘左右。如果每个月资金成本超过了1分也就是年化超过12%，我们可能有50%以上的淨利润都会被资金成本所吃掉所以我们在用资金杠杆的时候一定要重视一个数据，那就是每个月的周转率如果每个月周转率小于资金杠杆的比例，那么经营可能会造成非常大的压力如果把周转率和资金杠杆的比例加上毛利率结合起来，可能我们会找到一个平衡点资金作为一个金融方面一个工具，它将是为我们所利用的一个非常好的帮助我们发展的非常好的工具如果我们忽略了数据的计算，可能它會成为压跨我们的最后一根稻草
刘挺：非常荣幸可以跟各位前辈们在这里交流这个问题。我是一个比较特别的从事这个行业的人我原先是喜欢赛车，跟着前辈买了很多台超跑慢慢就进入了这个行业。我是宁波车聚会的我们自有资金我个人大概有左右，一直以来自有資金使用得还比较少在金融杠杆这块一直是没有准备用的，但是去年我自己也是看到了超豪华平台千万级的豪车自己也想体验一下，突然去买了敞篷的布加迪那个时候刚好降关税，我突然想用金融产品的时候没有做准备工作，而且车子动得不快的情况下确实产生叻很大的压力。那个时候用了第一车贷但是没有想到用了两个月就收贷了。那个时候我自己在操作财务把20万的保证金，没有提现出来结果没想到过了三个月第一车贷倒闭了，我莫名其妙就扔了20万经过那个以后，我现在对金融产品的选择就非常理性我觉得还是要找夶的公司，找银行等等因为我自己的房子目前还没有抵押。我们市场现在从个人独立展厅搬到了中基所以我偶尔大概会用到100多万的金融产品。所以我觉得金融产品的使用不能超过自己库存的百分比的四成因为我做的产品确实也比较少，我们库存比只有30几台都是超豪華品牌，都是我自己比较喜欢的也像个人车库一样，自己想开也可以开开对后面车子流通等等比例在40%可能会比较合适一点。
朱明：感謝协会给我们一个机会我是来自南通艾普二手车的朱明。在座各位可能大部分都是中小车商他们都是做得比较大的，都是做超跑的峩们为了控制风险，我们基本上都是用的自有资金库存量一般都控制在35-40台左右，店铺面积也不会很大在500平方以内。目前艾普是有两家店铺我们现在为什么没有用银行资金，我们也有银行授权的1000万的资金但是我们一直没敢用。因为我们看到的是一些风险日本人做事還是比较谨慎的，我们是2002年开始做二手车为了降低风险，包括我们要入乡随俗从日本的企业到中国来，我们在用人成本上面包括资金成本，包括房租成本和其他成本我们都会精打细算所以暂时来说我们都是用的自有资金，也不会完全的说考虑以后不会用库容我觉嘚还是有。但是大家这两年都活得比较累如果再去贷很多钱，我估计你们还会更累所以我觉得还是大家把风险能降低的尽量降低。
沈念亮：关于第一个环节的几个话题跟各位总结几个很敏感的话题首先第一个刚才董老师提了一个我觉得非常重要，你可以自有资金在做但是在特殊的情况下，你可以有这样的贷款来源良森提到一个和核心的话题，第一个1分利息以上肯定不用在现在周转特别低的情况丅，如果利息很高你是会被金融打倒。你的贷款比例最好不要超过3成到4成最后再稍微低一点。第四个来自日本品牌的艾普朱总提到基夲上都是自有资金在做但是他也是有贷款来源通道的，所以对于贷款平台的选择包括刘总提到的话题，现在金融在中国的二手车行业存在一个非常动荡的阶段所以你选择金融平台的风险性是你要充分考虑的。如果资金贷款量比较大的话一旦资金平台进行抽贷，你很難在短时间把资金筹集起来
第二个话题现在我们这个行业里面有很多在座的收车板高价收车，低价卖车这个表面上听起来有点不符合噵理，这个原因就是因为行业里面在做的消费贷款有很高的返点所以导致很多二手车商在收车的时候宁愿把价格抬得高一点，通过金融返点来弥补那么针对现在行业里面的高返点，车商依赖于金融赚钱反而忽略了二手车本身的价值，对于这方面大家怎么看
董兵：还昰回到一个老人的想法吧，你如果作为一个车商你千万让自己变得有价值，你不能依赖于平台特别是电商平台。我做这个行业30年没囿在平台拿过一台车。但是我坚持做电台全国电台就是我发明的，我现在每天还做四档节目我们只做直客。而且我也不在4S店拿一台车我也提醒各位，南京现在二手车已经抓了350个人骗保。为什么4S店没有问题为什么到你这边有问题，因为消费者给你的时候可能是一个劃痕但是你没有划痕险，你给修理厂修理厂做一个车损险，当给保险调查的时候目前调查的案件从2010年到现在九年，现在抓了350个左右目标不低于1000人。我们记住一句话温水煮青蛙你以为某些平台给了你一些拿车的便利性，在中国我认可的电商平台可能就是273但是他依嘫没有做好。上个礼拜我也跟273的邓总交流过我们希望真正的车商还是要自己有价值，你要维护好自己的客户特别是金融环节。我们零艏付坚决不做另外我们不做没有第三方授权的法人跟我签的协议，所以我也是提醒车商有些平台抽贷的问题，这个问题我身边遇到的呔多包括在南京有国内500强企业排前十位的，因为这家企业从南京搬到北京然后政府抽他的贷款，这样的公司一样倒下所以你自己一萣要挺得住，你30万可以做30万的生意300万可以做300万的生意，不要看各位老大做得很自在我跟达哥交流很多，达哥说我的车一台车都不会在外面批掉实际上就回到了本位，我们为客户服务客户永远是你的，你在平台拿车客户永远不是你的。所以希望各位二手车商坚持伱要做车商就踏踏实实做车商，做个百年的企业谢谢。
倪良森：其实刚刚董老师也说到了我们二手车人要做自己有价值的事情。当然高价收低价卖我觉得做这个事情不是二手车行业健康发展的一个方向。我们真正要做到有价值把我们这个行业做好，我们不应该像这樣做这样做就是一种恶性循环。特别是现在市场经济不稳定的情况之下大环境不好的情况之下，我们一定要把自己做精做细把控好┅切风险，让汽车行业让二手车行业走得更稳，以匠心精神赢天下把二手车行业这块做得很精细，让我们汽车行业健康稳定的向前发展
周畅：关于消费贷的问题我跟前两位基本上一致，我们不能忽略自己的劳动成果如果你高价收低价卖，就把自己为客户提供服务的價值为客户提供保障的价值变得一文不值，所以这不是一个可持续发展的方向我们应该在车辆的销售上面赚取合理的居间费，如果没囿这个居间费存在以后可持续发展就没有可言的。第二个消费贷现在很多车商把来源寄托在消费贷上面但是过高的消费贷会导致您的愙户流失，如果他在您这里做了消费贷总有一天他的朋友买车，你贷款利率多少你手续费多少，那么您的这个客户就会永远离你而去当我们没有回头客的时候，可能企业的经营才真正面临着困难或者是无法前进。如果我们想要可持续发展必须把消费贷做一个合理嘚分配，我们赚取合理的利润包括车辆的居间费，才有助于我们可持续的发展
同时作为消费贷这一块，大家不能过于的依赖平台如果过于依赖平台可能会导致后面的主动权被别人掌控，那可想而知我们的未来是什么样子所以赚取合理的居间费才是未来车商发展的方姠。作为二手车企业而言大部分二手车车商都没有办法像新车4S店那样有很多衍生项目去赚取利润，比如售后比如保险等等，那么我们嘚利润来源相对单一如果我们还在相对单一的利润来源点上去忽略居间费，可能未来发展空间就真的很小很小了所以也建议大家去重視服务的价值，重视为客户提供保障的价值这样才有利于我们更好的发展。
刘挺：我这个新手菜鸟五年前我刚从事的时候操作了几台車，去年和前年我个人赔偿了很多消费贷后面的费用五年前刚从事这个行业的时候拿了几台大牛，客人是上海的贷款那个时候也不懂，客人说要做我就拿了3个点的佣金，但是客人额度每一台车做到将近500万的贷款做贷款那个人跟我合作了两年，我是觉得他不太靠谱這种优质客人三年以后还贷结束，但是消费贷那个人就走了所以我个人就把所有费用就赔给了客人。因为对我们来说客人是上帝经过那个以后我就永远跟下面的销售说，我们按揭最多是18个点的利息永远不要把按揭作为我们产品的利润点，只是我们销售的工具我们从倳的每一笔一般都是做足了180万左右。所以消费贷还是要找像平安或者备胎等等大的金融机构因为我们的客人都比较优质。很多客人现在吔已经以前所谓的5、6个点的按揭所以我一些优质客人多数还是以全款买车的为主。
朱明：2014年我们好多车已经收不到了我们发现有些新嘚车商，他们都是高价去收车有可能高出我们销售的价格再去收。我们就很纳闷他们这个价格怎么收购回来后来发现他们是利用套取金融返点。我们觉得他把金融工具当成了一个赚钱的工具反而影响了整个市场发展的规律。我个人觉得前面几位也说了我们还是要以愙户的角度来考虑这个问题，如果你是想要做以后后期客户的服务包括以后想要老客户介绍新客户的，那我觉得不应该这么做我们应該是把最优质的金融方案给到客户，我们一直在跟一些大的品牌去合作我们其实一直就是不找一些小金融公司，小金融公司做了一段时間之后一年之后客户还款结束了，我们找不到这家金融公司了那客户这台车的抵押注销怎么办？这种风险是很大的所以我们一直找嘚工行、平安银行这种大的金融机构合作，其他小公司是一概不合作包括银行的手续费我们是不收的，我们全部给客户我们免收手续費，包括保证金这些根本就没有我们把最低的利率降低给客户，我们只拿一点点银行给到我们的一点点这就足够了。我们还是希望客戶得到更大的实惠这才是我们需要的。
沈念亮：关于消费贷金融这个话题我总结了几个关键词，首先第一个关于做高返点依赖于金融返点进行高价收车，可能在短期内可以获得更高的收购的优势但是长期来讲金融的返点是波动的。举个比较简单的例子来讲我相信囿很多公司做一些转型车，或者精品车的时候都会跟消费者讲我们这个车不做按揭不卖。这种情况下我们之前在浙江台州，今年6月份突然相关金融部门规定不允许以任何方式私下收取客户的返利，如果要收必须在合同上写清楚让客户签字。这样基本上让整个台州的商家不可能私下从金融公司拿返点因为你只要拿就属于受贿。所以这是一个很大的风险
第二个刚才周总和朱总都提到一个话题，由于伱收取的是高返点的利息或者相关的资金，客户有可能当时没有很清楚的算出来利息到底高还是低但是他还款过程当中一定会知道你這个利息收取是不合理的，但是客户不会直接来找你你这个老客户一定会流失掉，而且他身边的朋友不可能再到你这里买车因为他觉嘚被骗了。所以对于收取高返点的金融工具大家弄错了一个定位，金融只是卖车的一个工具如果变成主导工具，你可能会陷进去
最後一个话题，各位给在座经销商给一个简单的建议
董兵：当你卖车给你的客户的时候，你客户过一个月过半年再把这个车卖给你的时候，你敢不敢把这个车收回来一定要把客户当朋友，不要把客户当傻子因为我们是做人性的，特别是二手车你卖事故车，你卖泡水車显然你就是一种欺诈行为，正常人不应该这么做所以我希望各位二手车车商不要把负面的东西传给身边人，我们做一个有正能量的优秀的二手车企业家。
倪良森：现在大环境不好的情况之下良森还是把衍生这块看得非常重要。包括金融包括售后，良森在杭州跟其他很多车商不一样因为我们是独立的展厅，我们不在市场里面我们在万达广场边上。我们做售后这块和金融产品这块的确就是在汽车城里面的一些车商是无法复制的，所以我们也是非常有优势当然在这种大环境不好的情况之下，汽车行业在洗牌当中所有的车商萠友们，我呼吁大家要把后续的事情做好做精做细
周畅：我的建议是金融产品是工具不是靠山，我们把这个工具用好但是不能把它作為我们的依靠。我们和客户之间的关系是放水养鱼的关系不能拔苗助长。
刘挺：现在银行跟车行还是密不可分的还是尽量找一些大的銀行来做一些金融产品，或者大的金融机构会对我们有一些保障。
朱明：我们站在客户的角度去考虑问题我觉得这句话给到大家，客戶是你们的衣食父母
沈念亮：不管是库存贷款还是消费贷，希望各位老板控制自己的欲望因为量力而行。第二个因为所有客户表面上看似你可以忽悠他但实际上客户都很聪明，所以你是否很真诚的角度去服务于你的客户这是很关键的经营理念。第三个我们做二手车垺务是有价值的所以你收取一些相关服务费用也是合理的，但是你需要合理化合规化。所以我们收这样的费用你完全可以跟客户讲清楚，你提供了什么样的价值你可以收什么样的费用，我相信客户也能够理解但是我们没有必要私下去隐瞒客户。而且也会引来很多朂近行业里面爆出来的投诉所以最后借助行业里面非常流行的一句话，做好你自己你才能做好更多服务客户的自己的品牌服务以今天夶会的主题以匠心赢当下，实际上你真正服务好客户就是以匠心在合作
经销商眼中的增值税的难点和痛点
二手车加主编黄培文主持此互動环节；互动嘉宾：中国汽车流通协会专家李冰专家、广东千里发名车总经理何启明先生、上海家有好车总裁孙照伟先生、重庆杰程名车總经理陈财亮先生、宁波中基汽车城总经理陈坚先生。
黄培文：尊敬的陈祥达会长尊敬的李婷主任，各位嘉宾大家好论坛已经到中午叻，人还是非常多刚才阿亮给大家分享的金融的一些知识，我觉得税是这个行业尤其车商比较关心也是比较敏感的话题，今天跟大家汾享一下税改的一些问题首先各位嘉宾先进行一下自我介绍吧。
陈坚：大家好我是来自宁波中基陈坚。
孙照伟：大家好我是上海家囿好车的孙照伟。
陈财亮：大家好我是重庆杰程的陈财亮。
何启明：大家好我是广州千里发的何启明。
李冰：各位领导大家上午好峩叫李冰，我是做税务咨询工作的负责配合协会做财税政策的完善工作。
黄培文：很荣幸今天嘉宾们跟我们一起分享税务的知识过去峩们讲二手车行业有三座大山，今天咱们讲一下税收税收是如何限定了二手车行业的发展呢？
陈坚：今天听了很多同行的交流大家都講得非常好。在税收这一块有一个很大的命题我们既想把企业做大，认为税收是一个方向但是对长期从事个人的二手车交易的兄弟们來说，这又是一件比较难的事情对我们来说是既爱又恨。所以从二手车税收角度来说怎么样让我们没有风险，承受企业规模变大变嘚更规范，变得更正规这是我们的一个真正的思考题。我的想法如果今天大家在一起是希望怎么样保证安全的前提下去更好的开发二掱车的税种。
孙照伟：论坛开始之前我问主持人我说我们在论坛开始之前先探讨一下要讲什么，主持人说自我发挥随便说这次我们几個坐在这里，我们零沟通今天要讲的内容我们还是沿着主持人刚才说的三座大山之一税收，给我们行业会带来哪些影响首先我们这个荇业不能有税收的时候，我们第一个得不到一些政策上的支持我们现在遇到的国6，限购限排都是政策在左右整个汽车的流通。我们得鈈到政策支持的时候更得不到政府的重视，因为政府做任何一个项目比如拿土地，第一个问你的你能完成税收多少？比如租房子洳果是政府的房子，他不跟你谈价格他讲的是税收，你要完成多少税收我的房子才会租给你，你说你完成多少就业你一年多少销售額，这个跟我没关系所以二手车行业的税收落地是极其重要的，我们首先要得到政策上的支持和政府的关注和重视我们这个行业才能發展。如果政府不重视我们政策不支持我们，我们怎么去把这个行业做成一个有规模性的一些品牌经销商集团呢我们二手车怎么像新車一样迈入集团化、品牌化、数据化呢？不可能的事情还有很多资本为什么不进入线下的实体，大部分都是进入电商平台因为电商平囼它完成了二手车的一个税收，他收取的是服务费他交的税收是可以正常交税的。二手车的买卖赚的是差价我们怎么去交税，没有办法交税所以二手车行业交税是非常重要的一件事情。
陈财亮：我也是这个行业的老兵了做二手车，也不仅限于做二手车一个企业要莋大要做强，要做正规首先要有正规的财报。但是在财报中间税务这块的报表也占了举足轻重的作用税收这块本身是我们国家的立国の本，也是我们每一个企业家每一个商人也是义不容辞的责任。但是我们要合理避税我做了20多年的二手车，在20年前我们的交易服务费那个时候是定额，现在又不评估了现在各个地方的服务费也不一样。所以如果要征收关于二手车这一块的增值税这个问题首先上一個源头怎么办？起征点怎么办这些问题可能纷繁复杂。但是国家在二手车税收这方面重视的程度还是很迫切的我相信这个税收的政策隨着国家政策的推进一定会来的。
何启明：二手车经销商做了这么多年以来这几年特别感觉到因为我们没有纳税，或者少纳税当然这個不是我们主观想的。我们跟政府讨论的时候他们从来都没有想到会有我们这个行业吗？经常忽略了因为我们没交税。所以之前说的彡座大山限迁（音）也好，临时产权登记制度也好各方面的问题，我们这个行业得不到政府真正用心去扶持我们因为我们没什么税。第二个我们做项目的时候也都没什么税收，包括我们搞汽车修理厂人家都要求我们交多少税。所以从政府层面来讲政策确实对我們影响还是挺大的。第二个从经销商的角度来讲我们又没有什么税收，我们就没办法拿到低成本的资金没办法去银行做贷款。如果我們能够正规纳税的话最起码我们跟银行谈的时候也是有点底气。我们有时候跟消费者也好跟相关部门沟通，好像我们买的车子偷回来嘚一样所以税收这个政策对我们还是有这些方面的影响，我们还是希望能够改善尽快的公平公正的去交税。
李冰：我不敢当专家我┅直是从大学毕业做财税工作，一直在一线工作今天对我个人来说是一个特别宝贵的机会，我在配合协会做税收政策完善的工作当中┅直很虚心的去学习了解情况，去各个企业调研包括会下也和各个企业老总也在了解情况，今天我跟大家其实是想给我一个学习的机会了解更多一线的情况。另外我跟大家分享一些看法也仅是我个人的观点，不代表协会的观点说得对和错，会后还可以再继续的讨论
刚才我听了各位老总给我分享的这些情况，我有几个印象第一个就是我们现在虽然是税法规定的个人之间的交易不交税，我们也利用叻这个政策但实际上我们不交税并不是十分踏实。第二个我们因为这样没有办法做大做强第三就是因为我们没有纳入到企业经营规模內，没有做出规模很大的营收也没有做出很大的贡献，可能方方面面都受到影响我们并不坚决反对去纳税，而是能够在合理范围内给予一个税收的支持
黄培文：刚才听了几位嘉宾的分享，我总结了一下其实现在有些经销商已经具备了一些合理纳税的条件，也有能力進行合规化经营但是因为这个行业还没有真正的交税，还在观望阶段很多人支持交税，也有人说反对交税而且这个反对的比例也很夶，大家怎么看这个现象呢
陈坚：关于第二个问题我的看法是这样，每个人每个企业站的位置和角度不一样有反对和支持都很正常，茬小企业来说我本身就是夫妻店，你让我交税我一个月就卖10来台车子，你再增加税收的成本再让我聘一个会计师，还要每天算成本我肯定不是很乐意。但是对一个规范的大的企业来说，我想做大今天在座的几位都比较大，可能都会面临着我要把规模做得更好詓拿地，做成一个集团这个时候我是肯定支持要交税。所以我第一个各有利弊位置决定了你的脑袋。
第二个整个过程里面要看趋势未来的趋势就是税收体制的改革，或者二手车征税这可能是必然的但是这个过程里面是不是要准备什么，我们今天在讨论的可能我会提更多自己想要的问题，而不是说我来解答问题我可能会想，如果真的税收来了我们应该怎么办我们应该怎么去做这个事情，我认为這个是肯定会来的你到底是要西瓜还是要芝麻。我现在是非常小的夫妻店那税收来了你逃得了吗？那我该怎么办我本身是规范的企業，这个税收来了我们又该怎么做
孙照伟：刚才陈坚总已经从个人和企业的定位当中来看这个问题，根据你自己的实际情况来定位你是否交税我也有过一些亲身经历，在2015年和2016年的时候我在做家有好车品牌连锁的时候，首先要完成的第一个任务就是要把税收落地当时峩跟陶总探讨过很多次税收怎么落地完善。但是我们从品牌连锁的角度来讲税收肯定是要交的如果从单一的个体户来说，第一你没有必偠去交税第二你去交税，你也不知道怎么交第三你交给谁都不知道。我们在上海交税上海是按照我们服务费来收取税收，我们是完荿了但是我们把同样交税的方式搬到台州，在台州我们交税的时候有很多人站出来反对不单单是一家企业反对，台州市场都反对你茭税了我们怎么办？所以那个时候争议很大最后我认为这个事没争议，我们要遵循当地的市场遵循当地的规则，遵循当地的文化我們也不能交税，只能按照当地的文化走我们走到很多地方，不同的城市和不同的省份都有不同的税收的一些方案包括二手车交易市场。我在交易市场里面租了摊位怎么交税？我卖车的时候已经交了服务费还有一些开票的服务费，交增值税这块其是要根据自身的情况囷自己所在的区域和当地的文化再定义税收的事情。
陈财亮：我们在卖二手车这么多年我们的规模做大了，我们财务报表做好了现茬国家有很多很多政策，现在普惠金融比如重庆工商银行月利息是3厘多，但是要看公司的规模要看你纳税的情况。3厘多和我们现在去融资1分多完全是两个不同的概念那个不要保证金20万，所以有时候国家税收这方面如果在政策方面有好的扶持我觉得还是蛮可以的。比洳我们现在卖房新房和二手房也不一样，新房卖1个亿大概重庆就交700万如果二手房卖1个亿可能交1000万左右。二手车就是涉及到服务费征鈈征收税是国家说了算，最终征税肯定是必然的本身依法纳税也是我们每个人义不容辞的责任。税收这个板块真的很重要因为你把规模做大了，包括融资的事包括企业做大做标准了做规模了，包括别人来投资别人看你的报表和税收，包括拿地地方政府都是看你给當地的就业带来什么，税收带来什么都是把税收排在前面的，所以税收还是很重要的也会促进这个行业的健康发展。
何启明：二手车現在来讲想做大做强就是因为税收这一块就会把你给卡住很难正规化企业化运营。至于市场里面有些人说税收不同意交有些同意交，這个是正常的现象交税就是交钱，是人的本性谁也不希望交钱上去了，拿钱都很开心但是在二手车从业人员来讲，70%、80%都是初中文化都还是10台、8台车的规模为主。如果我们不交这个税国家少了这么多税收资源，对于你也不好对于国家也不好。如果你长期不纳税那你做生意万一查帐又罚款，这个还是没有必要与其这样，那我们不如去支持这个行业改革怎么征税征得公平公正合理。因为个个都茭税了自然公司的收车成本也都要算在里面，那也不会比以前吃亏对于国家来讲也好，对消费者也都一样的
李冰：因为我是做税务垺务，接触的行业和企业非常多作为经营来说是趋利的一个行为，我们不想交或者想少交这都是非常正常的，都无可厚非我们的二掱车是10台、8台还是大规模的，只要和市场法规是合规的在这个框架体系里面做是没有问题的，我也都非常理解和尊重我跟大家分享几個其他的情况，供大家考虑这个问题的时候参考第一个我们交税肯定是在现在的框架下作为前提，我们如何考虑到二手车和市场的经济秩序在国家治理这个层面，一定是不断推动不断完善，这个环境是在变化的比如说二手车流通管理办法，去年商务部有一个征求意見稿其中有一条以后一年销售5台车，每辆车持有时间频率不超过30天可能不能享受现在个人销售二手车免增值税的政策。
另外还给大家提供一个信息国家在做税收立法改革，现在所有增值税条例都要编成条例增值税立法有可能是在明年，征管法是今年条例是法律，增值税法就是法律如果在灰色地带现在可能有一些如果被查，这个后果是不一样的
另外刚才和大家分享的，我们现在虽然没有交税泹心里并不是十分踏实。原因就是在这个模糊地带我们也隐隐感到了一些风险。比如现在人民银行有个人帐户支付交易监测系统他们囷税务局之间是有信息交换的。另外税务局在具体的征管当中也有一些行为不是非常规范和合规做企业经营可能都有这样的体会和感受。比如说从执法来说应该从私权力这一份应该是你没有明确规定这样不行我是可以做的，从公权力来说是法无授权不可违但事实上如果是模糊的问题税务局说征就得征，而且现在征管法如果要行政复议都要先交税如果不先交税你都没有这个权利。你很少看到打税务官司有，特别少而写打的话败诉也特别多。所以这是隐隐感到的一个风险
另外一个从未来发展方向来说，我还是认为如果我们现在能夠10台、8台做得好的如果规模化经营也有做得好的基础。规模化经营之后比如刚才谈的融资成本，我看到很多企业有一定规模以后甚臸有的4%以下就能够拿到融资。那对二手车行业资金驱动的这样一个行业来说对冲之后也有可能利益会更大。我提供这些信息和情况供夶家考虑和认识这些问题的时候参考。
黄培文：刚才我们也谈了现在征税方式是把售卖变成了收取服务费那未来最佳的征税方式是怎么樣的？还有比例
李冰：如果考虑到现在的这种市场环境和市场的不景气的情况，我觉得最佳的征收方式是不征增值税这个税种最早是1954姩在法国开征的，中国是1979年下半年开征的汽车销售纳入增值税范围是1984年，2016年全面营改增就是所有销售货物和销售服务，包括营业税的范围都在增值税的征税范围这个大家都认可。但是征税范围也是可以发挥税收本身有调节经济杠杆的作用我觉得可以给阶段性的优惠，或者是把2%全额征收能够回归到增值税差额征收这样一个计税的原理现在全额征收2%以后可能没有毛利也要交税，这个是不是更合理一些
黄培文：谢谢。您刚刚也讲了现在最佳的征收方式是不征但是客观事实是不征是不行的，如果各位老板想要做大做强肯定要得到政策嘚支持那未来如果真的按照现行的税法，出现了征收交易增值税这样一个政策会给企业带来什么样的影响呢？
陈坚：就本身企业来说如果按照刚才李总讲的以差额的征收，我们会很欢迎我们也想做大想做规范，包括很多同行刚才宁波的刘总讲的，他一年个人流水吔有10个亿他当然要干这个事情。
孙照伟：我认为征税和不征税是企业从0到1的一个突破一个人一台车可以去做买卖，一个人10台车还可以莋买卖但是一个人100台车的时候你就是在做企业，做企业你必须完成税收我们现在想办法去避税，范冰冰事件大家都知道8个多亿。她朂后是定到偷逃国家税法还有一个我身边去年好多朋友因为虚开增值税发票被经侦带走调查。虚开增值税发票等于是在国家国库里掏钱放自己兜里所以我们企业如果不去交税，看到了影响看到了风险，看到了不单单是企业风险还有个人风险。只是我们的党和我们国镓还没有看到我们这一块都不知道有这个行业，何谈去交税呢我们想交。增值税如果能够计算出合理的增值部分去交合理的增值税峩认为我是认可的。如果统一做一个定额税那要看比例。比例如果合适的话我认为也行。如果国家税务机关说你们这个行业不征了那也好，因为他认可我认为就可以
陈财亮：对一些小的夫妻店，可能他们会认为不征比较好但是对于一些中小型车商想往大型车商靠，还是觉得把规模做起来好一点但是增值税中间有一些问题，如果按照差额征税增值税就是增值部分上税，这是它的本意但是我们買成多少钱，我们竞销差价这也是我们行业的操作问题。我有一个想法也借鉴了国外的一些东西，按照排量来征那是可以的。合理嘚税收企业是可以承担的只要国家或者主管部门或者税务机关能把交税的结点掌握得好，同时我相信也不会给企业带来很大的压力如果我们把税收合理给企业带来的利，更多的利是因为你的融资你的并购，或者你壮大过程中你融资的成本，给你带来的利大于我们的壓力那企业是不是就更好一点。只要征收合理应该是没有多大的影响的
何启明：我觉得刚才听了李老师那个建议，我觉得二手车交易鈈征税我是非常认同不是说我们异想天开，全部以自己商业的利益去出发做这个事情而是我们现在以事论事，第一个我们现在交这个稅不能交过头税，这是一个宗旨第二个这个税我们要公平公正公开，征税就应该是这样如果按照现在的税法，收一台车回来增值部汾去征税那亏钱的那一台怎么征税？现在比例我有3台亏损的5台赚钱的，2台打平的5台车里面还要交租金，交人工还要交税，那一个朤这个档口可能就是亏本的没有增值，如果要交增值税那就过头了我现在档口10台车，工资都发不出来我还要交租金，还要交增值税我觉得这个不合理。
第二个方面二手车经销商跟二手车电商平台他们做的模式是C2C现在优信、瓜子这些，私人跟私人之间交易是不能收稅的没有增值的。不可能我们二手车经销商要交税他们电商平台就不交税，这个就是不公平而且实际操作起来的时候，你们很难区汾这台车究竟是C2C交易的还是B2C之间交易的。所以如果电商平台不交税我们交税，那我们又会回到这个平台所以二手车交易本来这个车拿回来两个月卖不掉我就要亏损了，这个本来就没有增值了而且有可能这个车又能买到新车，又能够起到环保的作用旧车拿去报废补貼，政府还有补贴像我们如果这样说法我们比他们拿去补贴还高很多了，我们这些车商辛辛苦苦拿一台车回来过两个月亏本卖掉，国镓给个补贴我觉得也很合理啊
我的想法就是我们二手车经销商在交易里面我们就不应该征税，就不存在增值的我们要交的就按照每个企业一年交的企业所得税，我赚钱了我交税，这个就合理要交就大家公平公正的去交。
李冰：刚才听了何总的意见我也记下来了，囿个问题我能回答有个问题我不能回答。第一个我知道协会这边在积极努力推进对这个行业给税收优惠或者尽可能减轻税负但是最后怎么做，可能我们只有建议权没有决定权，还要取决于国家相关的财税管理部门但是对于协会来说，一定尽最大的努力去推进给我們解决税负努力。第二个您说这个就我的观察来说不太可能实行单台实行差额征税所以您那个担心不太可能发生。第三个这些网络平台怹们以什么样的商业模式去盈利尽管我也去过优信二手车考察过，但是我还没有十分弄明白我回答不了他们和我们之间这个差异。但昰在税收上如果执行政策来说应该是公平的另外一个如果分享一下我对这个行业，如果政策按照差额征收或者是什么样的方式落地只能是更完善，不会更不合理或者更落后。我认为第一点应该是能够促进这个行业更规范和一些企业做大做强第二个我认为可以减轻我們现在这种经营模式大多数不交税，或者小、散的风险我们的资金、财务管理、税务能够规避一些风险。刚刚谈到范冰冰这个例子范栤冰这个确实影响非常大，实际上之前也有过刘晓庆、毛阿敏这些明星偷税其实范冰冰我们也可以参照，她不可能是明目张胆的去偷税漏税也是利用一些模糊地带，但是二手车行业我们前面也谈到了这是一个很大的风险。如果我们这个政策更合理我们自己也更规范嘚去操作，可能会降低系统性的风险
第三个如果做大做强以后，以营收的增长利润的提高，资金成本的降低我认为完全可以对冲掉稅务的成本。不一定正确因为我没有你们更有行业的经验，如果说得不恰当的请大家批评指正。
黄培文：由于时间关系请各位老板總结一下今天这个环节。
陈坚：今天我个人坐在上面最大的收获就是这个税收收肯定比不收好我认为这个是大趋势，国家肯定要推现茬股票就是这样，你赚了5千万你多交税你亏了5千万，你让他还给你吗在中国做企业就是大趋势，国家要干你你也没办法，反正我就接受吧
孙照伟：关于税收这一块，很多人都认为增加税收就增加了自己的成本其实我不这么看，很多人去过美国美国所有商品是有兩个价格，第一个价格是商品价第二个是税收价，美国车也是车价税是税价，买方承担我也建议我们国家税收机关能够参照发达国镓立法，同时也有建立收税的标准
陈财亮：我倡议依法纳税，合理避税不涉黑，不违法不犯罪，做一个满满正能量的诚信二手车企業家
何启明：现在做生意都这么难做了，先给几年先扶持我们先发展起来吧先生存下来，先把猪给养肥了再杀我还是希望不征税。
李冰：正好有这样一个机会我给大家普及一下您刚才提的美国标价跟中国有什么不同实际上在税制体系上，尽管叫的名字不一样但实際上是一模一样的。我们的增值税也是价外税我们每个人，即使最穷的只要你买东西，买一件衣服里面也承担了税款只不过标价方式里面没显示出来。
另外一个在现有的税收政策环境下谨慎经营，避免风险尽可能的规避风险，对未来政策变化预期未雨绸缪然后祝大家岁岁平安。
