简介/八旗子弟
“八旗子弟”，是指清末那些凭借祖宗福荫，领着“月钱”，游手好闲，好逸恶劳，沾染恶习，腐化沉沦的人物。清末许多“旗下人”都非常会享乐，十分怕劳动。男的打茶围，蓄画眉，玩票〔非从事戏曲表演），赌博，斗蟋蟀，放风筝，玩乐器，坐茶馆，一天到晚尽有大量吃喝玩乐的事情可以忙的。女的也各有各的闲混过日的法门。到了家道日渐中落，越来越入不敷出的时候，恃着特殊的身份和机灵的，就干上巧取豪夺，诓诓骗骗的事儿了。他们大抵爱赊买东西，明明口袋里有钱，偏要赊，已经寅吃卯粮了，还是要赊。当时好些人对他们采取敬而远之的态度。广州曾经是“旗下人”聚居的城市之一，至今市区还留下“八旗二马路”这么一个名称。这里流传着一个故事：早年有个“旗下人”到茶馆喝茶，当堂倌取来冲茶用的盖盅，还没有冲水的时候，他就把一只小鸟放在盅里，加上盖子。当堂倌揭开盖子的时候，小鸟呼的一声飞走了。于是这旗人就撕开颜面，缠着堂倌索取赔偿，狠狠敲了一笔之后，才扬长而去。直到今天，广州的茶馆里，服务员为茶客泡好茶，如果茶客饮后自己不揭开盖子的话，是不会主动来冲水的。传说这种习惯就和这个故事有关。姑不论这是真是假，直到现在仍有这样的故事流传，可见当年“八旗子弟”给人的印象了。
组成/八旗子弟
清代八旗子弟作为一个特殊的社会群体，是由不同民族共同组成的，除了、和汉族外，还有鄂温克、达斡尔、锡伯等。“八旗子弟”是什么？很多上了年纪的人都知道，但是年轻人知道的可能不多了。清兵入关以前，17世纪初，努尔哈赤（清太祖）把满洲军队分成了四旗，每一旗，起初是七千五百人（以满人为主，也包括少量蒙、汉等族人）。后来因为人数一天天增加，又由四旗扩充为八旗。八旗旗色的分别，是除了原来的正黄、正红、正白、正蓝之外，再加上镶黄、镶红、镶白、镶蓝。这些旗的编制，是合军政、民政于一体的。满洲的贵、贱，军、民，都编了进去，受旗制的约束。后来，随着军事的发展，又增编了“蒙古旗”和“汉军旗”。三类军旗各有八旗，实际上共为二十四旗。这三旗所属部众统称旗人，后来的满族。原来的本部，由于区别上的需要就专称“满洲旗”了。
演变/八旗子弟
清兵入关的时候，这些“旗下人”或者说“八旗人”的男丁，大抵是，勇于征战的。入关以后，他们大抵受到了世代的优待。和皇室血缘亲近，地位崇隆的，当了王公大臣，什么亲王、贝勒、贝子、镇国公、辅国公之类；地位小的，当什么参领、佐领；最小最小的，也当一名旗兵。由于他们参与“开国”有功，地位特殊，世世代代食禄或者受到照顾。特别是满洲旗的“旗下人”，更加享有特殊的身份，他们大抵是满洲人，但也有早年祖先就跟随清宗室到处征战的汉人，即归附已久的“旧人”置身其间。清代的制度，规定他们不准随便离开本旗，在京的也不准随便离京。凭祖宗的福荫，他们好些人世代有个，领月钱过活。一般的旗人要做事就得去当兵，领一份钱粮。但是家族繁衍，人越来越多。有的人名义上还是参领佐领，但实际上已经并不带兵，有的人名义还是骁骑校，但是已经不会骑马。更甚的，由于子孙大量繁殖的结果，每家每户的“月钱”不可能累进，“粥少僧多”，就分薄了收入。旗兵的名额有限，也不可能随便入营。加上上层人物的贪污腐化，大吃空额，能够入营的旗兵相对来说就更加有限了。这样，世代递嬗，不少“旗下人”就穷困下来。他们之中某些有识之士，也觉得长年累月游手好闲，不事生产，坐吃山空不是办法，也有去学习手艺的。但是这样的人，反而受旗籍人的冷眼，认为他们没有出息。所以就其压倒的多数而论，“旗下人”大抵是游手好闲的。
评说/八旗子弟
周恩来同志曾经提到的“八旗子弟”，应该说是一个特定名称，它指的不是清兵入关前后的旗籍青年；也不是辛亥革命之后，逐渐变成了劳动人民的曾经有过旗籍的青年；也不是指具有旗籍的一切人。“旗人”之中，也有出类拔萃、不同凡响的人物。清代的大作家曹雪芹，就是正白旗人。现代作家老舍，就是正红旗人。他们“旗下人”的身份丝毫不影响他们在文学上的卓越成就。它指的是清末那些凭借祖宗福荫，领着“月钱”，游手好闲，好逸恶劳，沾染恶习，腐化沉沦的人物。老舍先生因为是满族的旗人（不像曹雪芹那样是原属汉族而祖先进了满洲旗的旗人），因此，他对于满族旗人，对于那些“八旗子弟”的生活方式和所作所为是知之有素的。在他的《正红旗下》那篇自传体的文章中，曾对早年旗人生活作了绘声绘色、入木三分的揭露。这里我想引他的两段话，以窥见不少旗人沦落的原因以及他们当时的生活方式：“……按照我们的佐领制度，旗人是没有什么自由的，不准随便离开本旗，随便出京；尽管可以去学手艺，可是难免受人家的轻视。他应该去当兵，骑马射箭，保卫大清皇朝。可是旗族人口越来越多，而骑兵的数目是有定额的。于是，老大老二也许补上缺，吃上粮钱，而老三老四就只好赋闲。这样，一家子若有几个白丁，生活就不能不越来越困难。这种制度曾经扫南荡北，打下天下；这种制度可也逐渐使旗人失去自由，失去自信，还有多少人终身失业。“二百多年积下的历史尘垢，使一般的旗人既忘了自谴，也忘了自励。我们创造了一种独具风格的生活方式：有钱的真讲究，没钱的穷讲究。生命就这么浮沉在有讲究的一汪死水里。是呀，以大姊的公公来说吧，他为官如何，和会不会冲锋陷阵，倒似乎都是次要的。他和他的亲友仿佛一致认为他应当食王禄，唱快书，和养四只靛颏儿（注：一种小鸟）。同样地，大姐丈不仅满意他的“满天飞元宝”，而且情愿随时为一只鸽子而牺牲了自己。是，不管他去办多么要紧的公事或私事，他的眼睛，总看着天空，决不考虑可能撞倒一位老太太或自己的头上碰个大包。……他们老爷儿俩都聪明、有能力、细心，但都用在从微不足道的事物中得到享受与刺激。他们在蛐蛐罐子、鸽哨、干炸丸子……上提高了文化，可是对天下大事一无所知。他们的一生像作着个细巧的、明白而有点糊涂的梦。这类人物去当什么“参领”“佐领”以至什么名义上更大的官儿，自然没有办法不把事情弄糟。”
历史教训/八旗子弟
清朝的复亡自然有多方面的原因，而“八旗兵”的颟顸〔颟顸（mānhān）〕糊涂且马虎。腐败，也不能不说是原因之一。后来的“八旗兵”已经变得腐朽透顶，在战场上常常一触即溃。这就迫使清廷不得不搁起这支老队伍，另行去编练新军。而编练新军，又没法阻止具有进步思想的青年前来参加，起义新军终于构成了声势浩大的革命军的洪流之一。重温这段历史，我们可以见到，一个人不是凭真才实学，凭艰苦奋斗，而是凭血统关系，躺在祖先的福荫之下，享受特权，闲逸度生，是终究非衰颓腐败下去不可的。这样的事情，该是顺治、康熙所始料不及的吧！早期的八旗将领，可以说过的是相当艰苦的生活。今天如果到沈阳的故宫参观，可以看到金銮殿下的广场上，两旁分列着八座小殿宇似的建筑，那是八旗主帅进见努尔哈赤，入朝议事时的驻宿之处。那些房屋并不大，大概只相当于现代旅馆每天十块钱的房间的大小，那就是早期“主帅”们的生活标准了，较之后期的王侯公卿的生活水平来，也是相去很远的。凭血统关系，凭祖宗福荫过骄奢闲逸的生活，可以使人日渐腐朽，终至于烂得不成样子。这种事情，实际上并不独“八旗子弟”为然，可以说历朝历代，都有无数这样的事例。这真是“前面乌龟爬泥路，后面乌龟照样爬”，“前车虽复，后车不鉴”了。
中西对比/八旗子弟
在这方面，西方的资产阶级，却是不简单地把大量的财产很快付托给儿女，在给他们以相当的教育之后，就鼓励他们从事一定的工作来获取酬报。例如小孩补篱笆、种树之后才给予一定的奖励，成人参与某种工作之后才按月领薪，并不给予特殊照顾之类。这是有他们比较深远的用心的。资产阶级至少在这些方面，比较历史上各个剥削阶级，显得稍有见地一些。在无产阶级当家做主的社会里，照理说，不会也不应该变成“八旗子弟”式的人物，然而社会制度、马克思主义的教育是一回事，各家各户的具体环境、具体教育又是一回事。在我们社会里，尽管有大量干部子弟成长得很好，不自命特殊，不躺在父母亲的功劳簿上，也不依靠先辈遗传下来的“染色体”过非分生活，因而，能真正成长为革命的接班人。但是有些父母教育子女自命高人一等，对儿女千依百顺，处处让他们得到非分享受，恨不得把天上的星星也摘下来给他们玩耍；他们干了坏事，就百般包庇，肆意纵容，走后门，企图来个大事化小，小事化了，以致把儿女变成了新型的“高衙内”“鲁斋郎〔鲁斋郎〕关汉卿杂剧《包待制智斩鲁斋郎》中的一个“高衙内”式人物。”（按：这都是历史故事里著名的白鼻公子）。作为司令公子的“杭州二熊”，后来一个被枪决，一个被判了无期徒刑，就是著名的事例。这样的事情决不是“绝无仅有”的，而是有那么一小批，因而也就时有所闻了。某市一位副市长的儿子，某县一个县委书记的儿子，因杀人伤人而被处以极刑的事情，已经不是什么新闻。等而次之，没有受到极刑，但已锒铛入狱，或者路人侧目的，那就数量更多了。周恩来同志告诫“莫学‘八旗子弟’”，在我们这个封建习气还严重存在的国家，看来是很有历史意义和现实意义的。那些特权人物、特权分子是错估了我们的形势和现实了，因此不必等待“五世而斩”，立刻受到“现眼报”了。其实，不仅要教育孩子不可变成“八旗子弟”，对于某些大人来说（按：请注意这个“些”字的准确性），毋宁说自己就必须警惕自己不要变成“八旗子弟”，因为人是会变的。一个人从革命者变成了老爷和蛀虫，在历史上，在现实中，事例是常见的。自命特殊，高人一等，自以为置身于法律之上，吃喝玩乐，逍遥度日，以至于利欲熏心，巧取豪夺，肆意横行，违法乱纪，因而落得个众人摇头、身败名裂的事，难道就很罕见吗？不！这也是不时听到的。这样看来，“莫学‘八旗子弟’”的告诫对象，比“干部子女”还要广一些吧。写到这儿，《哀“八旗子弟”》这篇杂文，是可以结束了。最后，我想借用一千多年前，诗人杜牧的两句长期应验在某些人身上的话作为结语：“后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。”
来历传说/八旗子弟
过去有“从龙入关”之说，其实从龙入关说的是八条小龙。开始，这八条小龙并不团结，相互之间经常发生你争我斗，逞强好胜。有一天，天上的玉皇大帝得知他们的事后，就召见天使说：“地上有人向我告状，日头和月亮总是在一起，这样天天都是白天，半阴半阳的，人们感到很不舒服，总是吃不下饭，睡不好觉，庄稼也长不好了。”人们很着急，都要求把他们分开。你传我的谕旨，命令八条小龙来完成。这八条小龙知道命令后，都想立头功，个个争先恐后，这个来，那个去，搬月亮，挪日头，不管费多大的劲儿，怎么也弄不动，大家急得抓耳挠腮，一点好办法也想不出来了。正在无计可施时，龙王威风凛凛地来到他们面前，责问：“这么长的时间，你们为什么没有完成玉帝交给的任务？”小龙纷纷抢着说：“日头、月亮太沉了，我们都使出了吃奶的劲，整天都跟着月亮和日头后头跑，总是追不上，有时追上也是跑不动，有时跑到头里也是拦不住，还是被它们撞到一边去了。”龙王问：“你们是怎么去的？”小龙们回答说：“我们是一个接一个去的。”龙王听后，大发雷霆，当即骂到，你们这帮笨蛋，都赶不上下界凡人，他们还知道，人心齐泰山移呢！如果你们团结起来，不就可以了嘛。假如你们各拿一只箭，用力一掰就断了。如果把这8只箭绑在一起，还能掰断吗？过去你们不能取胜，就是单个力量太弱的缘故。小龙们一听，恍然大悟，当即表示组合到一起，重新回到了天上，相互结合在一起，正象汉字的金字，金字也正好八画，实际上就是八条小龙组合而成。金字塔两条龙头合在一起，变成了金字头上的尖，他们齐心协力，象个楔子，在日头和月亮之间一拱，就真的把日头和月亮给拱开了。日头和月亮分开后，由于日头跑得快，很就跑到头里去了。月亮跑得慢，就落在了后边。这八条小龙完成了任务，也累得筋疲力尽，纷纷朝地上掉下去，此时，刮起一阵大风。说来也巧，不知道从哪里刮来八块颜色不同的大布落在地上，这八条小龙正巧每条龙落在一块布上，它们不仅落在布上还长在了布上。后来，后金国将这八块带有龙图案的布当成了旗标，由于八条龙和八块布的颜色不同，所以才有了不同的旗色。白色的小龙落在黄布上，就变成后来的正黄旗；蓝色的小龙落在白布上，就变成后来的正白旗；黄色的小龙落在红布上，就变成后来的正红旗；树皮色的小龙落在蓝布上，就变成后来的正蓝旗。一条小龙，虽然落在黄布上，由于黄布外边镶上了一条红边，所以就叫镶黄旗；一条小龙，虽然也落到白布上，但白布外边镶上了一条红边，所以就叫镶白旗；一条小龙落到了红布上，由于红布外边镶了一条白边，所以就叫镶红旗；另外一条小龙落在蓝布上，也是由于外边镶了一条红边，所以叫镶蓝旗。这些旗上都有一条小龙，也都有与明字搏斗的场面，还有云彩、火焰等。
旗色含义/八旗子弟
女真人当时分成五种颜色：红、黄、蓝、白、黑。当时的女真人将：红色代表太阳，黄色代表土地，白色代表水，蓝色代表天，黑色代表铁。铁又先于土，有土就不要五色，只有 四种颜色：红、黄、白，蓝。称：女真人靠天吃饭，靠天种地、有水、有日，就能生存、发展。所以用：黄—代表土：白—代表水；红—代表日；蓝代表天。因此用天、地、日、水，对应蓝、黄、白、红。上三旗与八旗旗主们及左右两翼分设⑴进北京后的上三旗与下五旗上三旗为“天子自将”，多归皇帝自领，地位最高，人多势众，成为核心；它们是：正黄、镶黄、正白，守卫皇城，挑取侍卫。担任皇帝外出护卫，是亲军。下五旗守卫京城外，大批派往各地驻防护卫。它们是镶白，正红，镶红，正蓝，镶蓝.⑵1601年设立四旗的旗主分别是：正黄旗，旗主努尔哈赤统领；正白旗，旗主努尔哈赤长子褚英统领；正红旗，旗主由努尔哈赤次子代善统领；正蓝旗，旗主由努尔哈赤弟弟舒尔哈齐。1615年扩为八旗的旗主分别是：正黄旗，旗主努尔哈赤统领；镶黄旗，旗主努尔哈赤统领；正白旗，旗主努尔哈赤第八子皇太极统领；镶白旗，旗主由努尔哈赤十二子阿济格统领。正、镶红旗旗主由努尔哈赤次子代善统领。正蓝旗，旗主由努尔哈赤侄子阿敏统领。镶蓝旗，旗主由努尔哈赤第五子莽古尔泰统领。⑶左右两翼设置：左翼：镶黄、正白、镶白、正蓝 右翼：正黄、正红、镶红、镶蓝驻京后满族八旗在北京城的戍卫驻扎（京旗）、（禁旅八旗）⑴北京城内城是方城，按方位颜色布防：两黄旗驻北方（驻德胜门、安定门）；两白旗驻东方（东直门、朝阳门）；两红旗驻西方（西直门、阜成门）；两蓝旗驻南方（崇文门、宣武门）.⑵八旗军队位置按“五行阴阳”划分：两黄旗驻扎北方，北方在五行中代表水，黄色代表土，土能挡水；两白旗驻扎东方，东方在五行中代表木，白色代表金，金能降木；两红旗驻扎西方，西方在五行中代表金，红色代表火，火能克金；两蓝旗驻扎南方，南方在五行中代表火，蓝色代表水，水能灭火。东西南北，金木水火，黄白红蓝，一伸一抑、一张一合，顺其自然的天理现象和崇拜。
旗的区别/八旗子弟
⑴八旗中正、镶旗的读音：八旗中有正、镶区别，也称“整”、“厢”旗。正，当整个、全部讲；镶，在原纯色基础上镶的边。⑵区别：正四旗龙首向右，龙腹内有五朵祥云；镶四旗龙首向左，龙腹内有三朵祥云。⑶旗的样式：①正四旗左右长7尺5寸，上下宽6尺，长方形；镶四旗，是正四旗尺寸剪去外上下角；②八色龙旗，均做龙图，镶旗形成，只是加边后，中间面积小，龙形小些；③龙与旗色配合：黄旗配蓝龙，白旗配蓝龙，红旗配黄龙，蓝旗配红龙；④旗杆：长一丈五尺，朱红色，龙头向旗杆，杆端为铁枪头。
建立演变/八旗子弟
年 代 地 点 人 物 设 旗 情 况1601年抚顺新宾赫图阿拉城（万历29年）清太祖努尔哈赤初设正四旗：黄、白、红、黑1615年抚顺新宾赫图阿拉城（天命元年） 清太祖努尔哈赤 正四旗改为：黄、白、红、蓝同时增设镶四旗即：镶黄，镶白，镶红，镶蓝1635年盛京沈阳（天聪9年）清太宗皇太极扩编蒙古八旗1637年 盛京沈阳（崇德2年）清太宗皇太极成立汉军二旗：正黄、镶黄1639年 盛京沈阳（崇德4年）清太宗皇太极扩汉军为四旗，正白、镶白1643年 盛京沈阳（崇德8年）清太宗皇太极扩充汉军为八旗合 计：8×3=24旗，24旗×7500人/旗=18万人。
四级组织/八旗子弟
⑴八旗的基层组织官职——牛录（佐领）额真牛录——满语中是“箭”的意思。满族（），狩猎时集体出行，头人负责所有的“箭”，因此在组织中将这组织的头人，称为牛录额真。始于1601年，定编300人。⑵八旗组织中的中层官职——甲喇（扎兰、加兰）也称参领，额真。五牛录编入—甲喇，一甲喇（扎兰）=5牛录（5×300）=1500人。⑶八旗组织中的最高官职——旗主为固山额真5甲喇=1梅勒=5×1500人=7500人。⑷2梅勒=1固山=00人。15000*8旗=120000人这就是满族1644年入关时的人数&
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正确看待入关前后八旗兵的战斗力
看过一篇网文说当时八旗兵的战斗力世界第一，联想到几万八旗兵便打下了大明江山，曾经深以为然，可仔细调查研究之后发现完全不是那么回事，八旗兵的战力相当平常，真正天下第一的是八旗军的军纪（确切的说是分赃制度，这其实是努尔哈赤八旗制度所带来的，努尔哈赤的八旗制度将八旗兵变成他们家族的奴隶，然后用这些奴隶去卖命可以获取奴隶的奴隶）；八旗兵历次作战的目地都是抢劫财物和奴隶，但八旗兵从将领到士兵从来都不敢私拿私分财物，都是战后根据战功来分取财务，因此八旗兵作战都很勇敢（有点像强盗抢劫，打起来自然卖力），然而碰到对方也是不要命的主（如秦良玉的白干兵）那么八旗兵就差了。满人人口很少，全民皆兵，满打满算八旗兵一个旗最多只有一万兵；就这一万人还是老的少的什么年龄都有，有的还是爷爷到孙子三代人在一起当兵；八旗兵只在战时集结作战，战后又各自回家，因此一万旗兵真正的精壮也就五、六千人。八旗兵的身体素质很好；因生长在高山极寒之地，吃苦耐劳，八旗兵身强体壮力气比汉人要大的多，风餐露宿多日也不容易生病。每户人家都有几匹马，经常上山打猎，骑术和箭术都比较好。其实八旗兵和关宁铁骑是半斤对八两，只要数量相当，胜负是五五之数（袁崇焕带了9000关宁铁骑在远距离行军后来到北京城下跟皇太极的几万八旗旗兵在打的不分上下就是证明）。两军之间最大差距是战马；八旗兵每人有三匹马，都是上等战马，膘肥体壮、毛光水亮。关宁军每人只有一匹马，关宁军经常是人都吃不饱，马……！
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按照你的道理，我们在批判日本侵华和沙俄侵华，就变成了唯恐天下不乱。毕竟我们当前最大的对手、给我们压力最大的是美国。如此是否要回避日本的侵略！！！本文内容于
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&以下是引用wangt
在第185楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第181楼的发言：......
挑拨民族矛盾的是阎崇年之流，非要歌颂屠杀。
阎崇年说什么你就信什么？呵呵，我真服了你了！
再说阎崇年怎么歌颂屠杀了？你把他的原话贴出来看看？别没事人云亦云，主观上先内定了！
我的印象中就是他说的民族融合是把疆域拓展到各个少数民族辖区并同时实行有效的统治，以怀柔政策解决了蒙古的问题，以金瓶掣签的方式控制了西藏青海，以武力平叛了西北的分裂势力，从没有听说过什么歌颂屠杀。
别再胡乱造势了好吗？唯恐天下不乱吗？！阎崇年在接受采访时说，有人问他扬州十日死了八十万，你知道阎崇年怎么回答，他说：“我问对方，这个八十万出处在哪里，我所见到的清史稿没有记载，我想死了人是有的，但那时战争死亡”。连扬州十日这样残酷的事实，阎崇年都试图回避，请问阎崇年没有偏袒甚至歌颂杀戮的可疑？还有阎崇年既然将清十二帝，那就是好的坏的都要说说，为什么讲到咸丰时仅仅笼统地说咸丰当皇帝是错上加错，说咸丰私生活如何糜烂等，为什么不谈咸丰最重大的卖国——中俄北京条约，承认了中俄爱会条约，为此中国人丢失了100多万平方公里土地——那可是黑土地不是沙漠！！！为什么不详细讲一下，为何丢失那么多土地？当时是跟英法打仗，而沙俄在远东的军事力量少的可怜，为什么对英法的让步仅仅一点而对沙俄作出如此巨大让步，是什么原因？是否因为清朝限制人口向东北移民导致？既然讲清十二帝的过程，为何只讲贡献而不讲如此重大过失！！难道就没有偏袒的嫌疑！！
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&以下是引用wangt
在第185楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第181楼的发言：......
挑拨民族矛盾的是阎崇年之流，非要歌颂屠杀。
阎崇年说什么你就信什么？呵呵，我真服了你了！
再说阎崇年怎么歌颂屠杀了？你把他的原话贴出来看看？别没事人云亦云，主观上先内定了！
我的印象中就是他说的民族融合是把疆域拓展到各个少数民族辖区并同时实行有效的统治，以怀柔政策解决了蒙古的问题，以金瓶掣签的方式控制了西藏青海，以武力平叛了西北的分裂势力，从没有听说过什么歌颂屠杀。
别再胡乱造势了好吗？唯恐天下不乱吗？！阎崇年在谈到大清八旗武功时候说道：皇太极拍阿济格入关，掠夺走大量的人口，出长城返回时大肆敲锣打鼓，大摇大摆的走出，然后再长城便是留下字说——百官免送。此时阎崇年说这是何等威风，战斗力是何等强大。感情掠夺老百姓叫做战斗力强大——怎么没见对抗沙俄盗匪兵的是有如此战斗力，这些农民的家人被杀农田被破坏、妻离子散、财产被掠夺后还要去做奴隶的老百姓的痛苦，在阎崇年眼里变成了何等威风！！！而且是在百家讲坛面对全国观众讲的。难道这不是往伤口上撒盐，不是挑拨那是什么？当终于有人无法忍受，掌机阎崇年时。某某有跳出来说什么这是野蛮行为，为社会感到悲哀。然后百家讲坛的领导就再一次长时间重播阎崇年的演讲而中断其它老师的演讲，折算什么？算是对那个掌机者的抗议？我看社会最悲哀的是阎崇年之流大放厥词，却有人为其喝彩，我不禁想起鲁迅先生对那些歌颂成吉思汗人的评价！！！
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军号：924923 工分:536
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满清得天下 靠的是吴三桂 什么八旗吃系啦
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&以下是引用wangt
在第187楼的发言：&以下是引用踏平草原104
在第186楼的发言：......
不是
高山族人是中国人吗？有待论证。
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军号：1078024 工分:1489
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这个问题我不熟。但从感性的认识来说，我认为早期八旗战力比同时期的蒙古和明朝都要强得多。蒙古人是善战，但由于长年骑乘，一般是生的很矮小的，而后金的核心虽是建州女真，但实际上是多民族的融合，由于“混血”优势，长得又高又壮，而他们日常生活就要骑马打猎，这样的人当兵战斗力当然强。而汉族军人是农耕为主，一般没有太出色的骑射功夫，除了少数职业军队如关寜铁骑等。
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&以下是引用HERRY_GP
在第149楼的发言：&以下是引用无论一切9
在第147楼的发言：&以下是引用HERRY_GP
在第131楼的发言：......
这个历史都有记载。
满清在顺治年间，所有壮丁加在一起，也就是五六万人。但是，需要注意的是，满人平均年龄只有35-38岁，所有老弱之流非常少见。即使加上蒙古八旗和汉八旗，实际兵力也只有十万多点。真正让满清得天下的是，满清是当时唯一一个被地主阶级认可的有希望的政权。
1.满清在顺治年间，所有壮丁加在一起，也就是五六万人。但是，需要注意
的是，满人平均年龄只有35-38岁，所有老弱之流非常少见。即使加上蒙古
八旗和汉八旗，实际兵力也只有十万多点。
----几十万人如何控制1300万的?平均一平方公里分配几个人?
2.真正让满清得天下的是，满清是当时唯一一个被地主阶级认可的有希望的
政权。
----汉族认可异族统治?汉族希望回到奴隶社会?部落联盟是有希望的政权?
1、满清八旗人数是不多，也不能随意使用，那是王牌。
但是，伪军部队很多。攻打江南时，绝大部分部队都是伪军。
2、至于政治制度，大家谁也别说谁落后，其实都是半斤八两。
满清政权和明朝政府都是专制的皇权世袭政权，没有根本区别。
至于满清的奴隶包衣，和明朝的丫鬟仆人有什么区别？还不是都奴隶，打着贱籍标识的？
你不要以为明朝的丫鬟仆人都跟电视上放的那样自由自在，那也是奴隶，要你生就生要你死就死。有些就是不敢看事实,八旗军战力不错,但确实没多少部队.但汉族的地主和文人宁肯当他们的奴隶,因为他们被李自成部下刘铁匠的夹棍吓坏了,早年看甲申三百年祭,那里把刘铁匠写的权大无比,以后看历史才知道,至少田见秀,高一公高立功郝摇旗和他权力差不多大.后面的几个人就不见说怎么凶残无比,无外乎他们没有在北京,没有用夹棍伺候这些黄世仁和钱牧斋.身为太子的李过/李双喜也不比刘铁匠名声恶,仅仅是为了一顿夹棍,刘铁匠就被丑化了几百年.可惜这些当汉奸的地主文人也没好下场.李自成进城也说:君非甚暗,而臣尽炀蔽.当年大家公认明的大臣的绝大多数都是该死的奸佞.在这点上崇祯,李自成和多尔衮是有共同语言的.崇祯好名不敢严办,只好上吊,李自成狠心下来一律夹棍伺候,但就被这些汉奸们咒骂了几百年.多尔衮却黄雀在后吞了果实.不妄说什么汉族,汉族要强大就首先要有朱重八的决心和手腕,狠狠的杀那些"精英","文人".杀光可能作汉奸的基因.
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军号：3044031 工分:394
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套用《精武风云》里黄渤的一段话：自古中国5千年，来了多少波想欺负中国人的，最后就俩字---滚蛋！
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军号：362357
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&以下是引用peajy
在第163楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第5楼的发言：所谓9000破十万纯属中国文人惯用的春秋笔法，八旗军在皇太极时期的建制是每牛录八十披甲兵，每牛录200丁，然后折算当时的后金总牛录数，我不知道十万战兵从哪里变出来，要么是袁崇焕胡吹法螺，要么是皇太极会撒豆成兵。
别忘了还有汉旗，还有蒙古！我说的是皇太极第一次破口的时候！那是大明京畿平原自也先入侵之后的首次被异族侵入！那时候汉军还没有编旗，蒙古尚未完全被拉入后金的军事同盟。
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军号：454800 工分:9661
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&以下是引用上官飞云
在第5楼的发言：所谓9000破十万纯属中国文人惯用的春秋笔法，八旗军在皇太极时期的建制是每牛录八十披甲兵，每牛录200丁，然后折算当时的后金总牛录数，我不知道十万战兵从哪里变出来，要么是袁崇焕胡吹法螺，要么是皇太极会撒豆成兵。别忘了还有汉旗，还有蒙古！
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军号：13666 头衔：左都御史 工分:74949
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在17世纪八旗军可谓之一支原始人的部队，还靠弓箭和长矛！他的胜利不过是明朝本身腐败和忙于内战！
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军号：2747554 工分:9568
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&以下是引用路西法殇
在第160楼的发言：八旗兵垃圾，后期更加垃圾啊！
战斗力不如蒙古铁骑·准噶尔铁骑在康熙的三次征剿中被打得渣都不剩
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军号：3009490 工分:17113
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八旗兵垃圾，后期更加垃圾啊！战斗力不如蒙古铁骑·
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军号：1903629 工分:56528
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&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第123楼的发言：&以下是引用繁华成梦
在第120楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第109楼的发言：......
崇祯二年皇太极就横扫中原了。
窜犯中原罢了。
两万八旗骑兵就横扫了河北、山东、山西、北京，朱明的几十万军队像是待宰的羔羊。大英帝国几千人横扫沿海 数十万建匪军像待宰的羔羊
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军号：2833640 工分:47774
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&以下是引用zhangzizhong1940
在第71楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第42楼的发言：......
尼堪知道不？岳乐知道不？豪格知道不？清朝灭南明绝大多数用的是八旗主力，吴三桂之流不过是辅助而已。
放屁！没有吴三桂、耿仲明、尚可喜等汉族降将的拼死力战，八旗兵根本就没有能力入关，更不要说扫荡全国了。结局一样，只不过进攻路线不同。另外你列举的降将中少了一个关键人物洪承畴。
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军号：2945681 工分:4
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&以下是引用无论一切9
在第140楼的发言：&以下是引用tongnima1
在第101楼的发言：&以下是引用无论一切9
在第99楼的发言：......
太平军,捻军里就有大量的安徽子弟,淮军最后也参加了辛亥革命,
你看,只要汉族团结,就能驱除鞑虏,恢复中华.
本来我在轻松地闲聊，你何苦又来贩卖你那一套挑拨离间的陈词滥调。多没意思！
哇,你走错门了,右边的门是桑拿房,到里面去轻松.
听说桶枯斯很会搞挑拨离间,要不怎么能蛇吞象呢?说出来肯定很有意思!动不动就被人家禁止发言的大F，却装起了主人！！！你的脸能装下宇宙！
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军号：2945681 工分:4
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&以下是引用无论一切9
在第137楼的发言：&以下是引用tongnima1
在第96楼的发言：......
老兄这话问的太被动。大清朝毕竟是领有中国几百年的大一统皇朝，八旗又是开国功勋部队，怎么会缺乏名将？
老姐这话问的太可笑.满清国1798年进兵西藏,1867年丢掉西域,1851年太平
天国起义,跟准格尔部作战近70年时间,1840年的一声炮响,
白莲教起义,天理教起义,大小刀会起义,太平天国起义,义和团起义,捻军起义,
辛亥革命,汉族一天都没有停止过起义.八旗也就捡便宜.
辛亥革命一声炮响驱除鞑虏,恢复中华.人家在说名将，你却大嚎起义。身体残缺不可怕，脑子残缺才吓人。
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军号：2947398
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&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第123楼的发言：&以下是引用繁华成梦
在第120楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第109楼的发言：......
崇祯二年皇太极就横扫中原了。
窜犯中原罢了。
两万八旗骑兵就横扫了河北、山东、山西、北京，朱明的几十万军队像是待宰的羔羊。一直打到海南岛,还往回跑什么呢,还要吴三桂领路干什么呢?话说辛亥革命后,满城像是待宰的羔羊.
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&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第109楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第71楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第42楼的发言：......
尼堪知道不？岳乐知道不？豪格知道不？清朝灭南明绝大多数用的是八旗主力，吴三桂之流不过是辅助而已。
放屁！没有吴三桂、耿仲明、尚可喜等汉族降将的拼死力战，八旗兵根本就没有能力入关，更不要说扫荡全国了。
崇祯二年皇太极就横扫中原了。抢完了就跑,我还以为他想到海南岛晒日光浴呢.
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&以下是引用wangt
在第104楼的发言：&以下是引用乌马罗夫同志
在第88楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第86楼的发言：......
你这话让岳乐、豪格、福康安情何以堪？
话说五倍兵力优势围攻远出国门2000里的尼泊尔廓尔喀砍刀军团，还能让他们完整建制撤退回国，这不是一般的“成功”啊。
话说还有谁围攻过尼泊尔廓尔喀砍刀军团？
论事说事，别那么阴阳怪气的，莫非安拉就是这样培养你们的？话说王玄策向尼泊尔借得七千骑兵,灭了北天竺,中天竺,还有谁比得了.就事论事,别那么小肚鸡肠的,莫非老奴就是这样培养你们的?
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&以下是引用tongnima1
在第100楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第51楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第36楼的发言：......
你们公认八旗战斗力在野猪皮努尔哈赤时期最强大，结果6万强大的八旗旗兵在孤城宁远前面被人数不过几千的袁崇焕用大炮轰的努尔哈赤连滚带爬狼狈逃走，之后努尔哈赤更是由于被大炮轰伤+抑郁，直接挂掉！！！
还居然说什么八旗兵的炮兵如何？八旗有炮兵吗？有火器兵吗？——那是汉奸军而言。说到玩火炮，本来我们中国人是祖宗，结果大清一入关，那些西方玩火器的孙子们一个个发达了，而中国的火器却因为伟大的大清而在近代屡屡遭到孙子们的打击！！！
努尔哈赤被大炮轰击的事情恐怕还值得质疑，就连袁崇焕也没有拍着胸脯这么说...
老努的过世，与老袁没有任何关系。否则按明朝的风气，能想到的都会说成是真的。如果沾边，还不吹到天上？早就举国欢腾，大书特书，宣示中外了。老奴的确是被老袁轰毙的,按明朝实事求是的风气,如实记载,否则中外也不会知道这个事实.按满清国的风气,刻意隐瞒,篡书改书.
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军号：586394 头衔：天空骑士 工分:48218
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&以下是引用上官飞云
在第132楼的发言：&以下是引用HERRY_GP
在第131楼的发言：......
这个历史都有记载。
满清在顺治年间，所有壮丁加在一起，也就是五六万人。但是，需要注意的是，满人平均年龄只有35-38岁，所有老弱之流非常少见。即使加上蒙古八旗和汉八旗，实际兵力也只有十万多点。真正让满清得天下的是，满清是当时唯一一个被地主阶级认可的有希望的政权。
北方地主阶层之后立即品尝了自己种出的苦果，跑马圈地的行为让他们彻底的完蛋。李自成是打倒一切地主豪强！满清再圈地，也只是京城附近。
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&以下是引用HERRY_GP
在第131楼的发言：&以下是引用暗音
在第6楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第5楼的发言：所谓9000破十万纯属中国文人惯用的春秋笔法，八旗军在皇太极时期的建制是每牛录八十披甲兵，每牛录200丁，然后折算当时的后金总牛录数，我不知道十万战兵从哪里变出来，要么是袁崇焕胡吹法螺，要么是皇太极会撒豆成兵。
那你说一下八旗入关总数吧。加上蒙古等附庸军一共多少。别老说前沿不答后语装B
这个历史都有记载。
满清在顺治年间，所有壮丁加在一起，也就是五六万人。但是，需要注意的是，满人平均年龄只有35-38岁，所有老弱之流非常少见。即使加上蒙古八旗和汉八旗，实际兵力也只有十万多点。真正让满清得天下的是，满清是当时唯一一个被地主阶级认可的有希望的政权。北方地主阶层之后立即品尝了自己种出的苦果，跑马圈地的行为让他们彻底的完蛋。
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军号：586394 头衔：天空骑士 工分:48218
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&以下是引用暗音
在第6楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第5楼的发言：所谓9000破十万纯属中国文人惯用的春秋笔法，八旗军在皇太极时期的建制是每牛录八十披甲兵，每牛录200丁，然后折算当时的后金总牛录数，我不知道十万战兵从哪里变出来，要么是袁崇焕胡吹法螺，要么是皇太极会撒豆成兵。
那你说一下八旗入关总数吧。加上蒙古等附庸军一共多少。别老说前沿不答后语装B这个历史都有记载。满清在顺治年间，所有壮丁加在一起，也就是五六万人。但是，需要注意的是，满人平均年龄只有35-38岁，所有老弱之流非常少见。即使加上蒙古八旗和汉八旗，实际兵力也只有十万多点。真正让满清得天下的是，满清是当时唯一一个被地主阶级认可的有希望的政权。
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&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第123楼的发言：&以下是引用繁华成梦
在第120楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第109楼的发言：......
崇祯二年皇太极就横扫中原了。
窜犯中原罢了。
两万八旗骑兵就横扫了河北、山东、山西、北京，朱明的几十万军队像是待宰的羔羊。是啊，有本事打完劫留在京畿平原不要走啊！你们不是满万不可敌吗？留下来和大明全国的勤王联合军来一场正面野战岂不更痛快！岂不更大涨你满人志气，大灭我等汉人威风！
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军号：2772067 工分:9434
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呵呵，还有另外一种可能呢。
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&以下是引用上官飞云
在第124楼的发言：&以下是引用黑马不黑
在第121楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第113楼的发言：......
每牛录正常的编制是300人没错，但我说的是皇太极时期的牛录编制，那是个特殊的例子。我不太了解八旗，一牛录300人难道全是披甲战兵？辅兵不算在这300人里？
披甲人是一种身份，和其在在军队中的所属的兵种及职务无关。满八旗中的军人分为旗丁和披甲人，旗丁是在旗的满人，披甲人是在满族和汉族以外招募的雇佣兵性质士兵，甚至还包括外国人。
你没搞错吧？我记得前清时动不动就是“发宁古塔与披甲人为奴”，也就是说披甲人是有奴隶可以使唤的，雇佣兵能有这种待遇？地位由高至低：旗丁、披甲人、阿哈，旗丁是纯正旗人，披甲人的社会地位仅次于旗丁，旗丁和披甲人是世袭的，阿哈是奴隶的意思。“发宁古塔与披甲人为奴“就是去黑龙江宁古塔给披甲人当阿哈，把地位贬到社会最底层以显示惩罚的程度，同时也是为了安抚披甲人的一种手段。满清在政权稳定后披甲人大部分都被派去戍边，宁古塔当时是各地进京贡品的聚集地，所以也派重兵把守，当然都是在满八旗旗丁的领导和监督下。当时由京城派出的戍边军队都是一道军令世代戍边，携带家眷一同离京，除高级军官外大部分家族从此几代都没再回过北京。旗丁本身在旗，其忠诚不容置疑，对披甲人就得采取恩威并施的管理手段，一方面受旗丁的领导和监督，一方面得到封地、较高的俸禄和朝廷拨给的大批奴隶。前几年有一首流行歌曲《北京一夜》，你看完我说的再仔细揣摩一下那首歌的歌词，会有新的感受。
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&以下是引用上官飞云
在第126楼的发言：&以下是引用tongnima1
在第125楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第117楼的发言：......
甲午以后就没有淮军了，中法的时候还能打一打，甲午之后李中堂去位，满鞑以荣禄代北洋大臣收北洋实力编练武卫军，淮军与这位满人中堂一无知遇之恩二无养育之德，骨干瞬间星散，袁世凯虽为北洋叛将却总归是北洋出身，荣禄算个什么东西，和北洋八竿子也打不到一块去，淮军子弟，宁投袁世凯不投荣禄。
以地域，民族，乡党，师生，甚至行业等等，形成的宗派势力山头，是中国内斗不断，内耗无穷的根源。
那可没有办法，这就是现实，在中国办事情一直都是这样，没有自己的一套体系班子，什么也别想干成，正如荣禄一样，一个空降干部就想染指北洋，活该被活活架空当替罪羊。荣禄时还能维持对北洋的控制，只是后来老袁以权术完成对新军的掌握后，才尾大不掉，失去了对北洋的全面掌控。
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&以下是引用tongnima1
在第125楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第117楼的发言：......
甲午以后就没有淮军了，中法的时候还能打一打，甲午之后李中堂去位，满鞑以荣禄代北洋大臣收北洋实力编练武卫军，淮军与这位满人中堂一无知遇之恩二无养育之德，骨干瞬间星散，袁世凯虽为北洋叛将却总归是北洋出身，荣禄算个什么东西，和北洋八竿子也打不到一块去，淮军子弟，宁投袁世凯不投荣禄。
以地域，民族，乡党，师生，甚至行业等等，形成的宗派势力山头，是中国内斗不断，内耗无穷的根源。那可没有办法，这就是现实，在中国办事情一直都是这样，没有自己的一套体系班子，什么也别想干成，正如荣禄一样，一个空降干部就想染指北洋，活该被活活架空当替罪羊。
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&以下是引用上官飞云
在第117楼的发言：&以下是引用tongnima1
在第116楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第112楼的发言：......
淮军不是近代军队，充其量不过是装备了近代兵器的封建军队罢了，它的强悍也只能维持一代，老成能打的第一代凋零以后淮军也迅速的腐化下去，很快就沦落为比绿营强不了多少的位置上。
我说的近代军队，并不是指他是近代化军队。就好像现代，并不是所有军队都是现代化军队一样。
湘，淮两军的腐化速度的确是太快了，长毛灭亡后，湘军就衰落了。而淮军到了甲午以后，就基本与绿营持平了。
甲午以后就没有淮军了，中法的时候还能打一打，甲午之后李中堂去位，满鞑以荣禄代北洋大臣收北洋实力编练武卫军，淮军与这位满人中堂一无知遇之恩二无养育之德，骨干瞬间星散，袁世凯虽为北洋叛将却总归是北洋出身，荣禄算个什么东西，和北洋八竿子也打不到一块去，淮军子弟，宁投袁世凯不投荣禄。以地域，民族，乡党，师生，甚至行业等等，形成的宗派势力山头，是中国内斗不断，内耗无穷的根源。
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&以下是引用黑马不黑
在第121楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第113楼的发言：......
每牛录正常的编制是300人没错，但我说的是皇太极时期的牛录编制，那是个特殊的例子。我不太了解八旗，一牛录300人难道全是披甲战兵？辅兵不算在这300人里？
披甲人是一种身份，和其在在军队中的所属的兵种及职务无关。满八旗中的军人分为旗丁和披甲人，旗丁是在旗的满人，披甲人是在满族和汉族以外招募的雇佣兵性质士兵，甚至还包括外国人。你没搞错吧？我记得前清时动不动就是“发宁古塔与披甲人为奴”，也就是说披甲人是有奴隶可以使唤的，雇佣兵能有这种待遇？
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军号：2747554 工分:9568
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&以下是引用繁华成梦
在第120楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第109楼的发言：......
崇祯二年皇太极就横扫中原了。
窜犯中原罢了。两万八旗骑兵就横扫了河北、山东、山西、北京，朱明的几十万军队像是待宰的羔羊。
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军号：2451731 工分:5654
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&以下是引用liangxiang_5
在第118楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第111楼的发言：&以下是引用liangxiang_5
在第108楼的发言：......
你的文字哪来的，别告诉我百度拷来的，因为我认识这段文字的作者，210是六百的一半吗？
說你傻你還不承認？我說的是滿洲八旗占八旗的一半，可不就是用300嘛。滿洲八旗就是300個牛錄，有什麽問題？
这只是你的囫囵吞枣，人家那篇简述最后就告诉你，以后把蒙古牛录划出去单立蒙古八旗，满汉蒙八旗各设都统。看不懂中国字还是重新上小学吧。“八旗的组成是满洲八旗300牛录，其中包括约100个已经满族化的蒙古牛录，纯粹满洲牛录仅210个。蒙古八旗129牛录和汉军八旗167牛录。”看看清楚，當時已經有蒙古八旗了，還用得著另外設立？您腦子出毛病了吧？
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军号：2833640 工分:47774
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&以下是引用上官飞云
在第113楼的发言：&以下是引用黑马不黑
在第105楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第5楼的发言：所谓9000破十万纯属中国文人惯用的春秋笔法，八旗军在皇太极时期的建制是每牛录八十披甲兵，每牛录200丁，然后折算当时的后金总牛录数，我不知道十万战兵从哪里变出来，要么是袁崇焕胡吹法螺，要么是皇太极会撒豆成兵。
每牛录是300人，是披甲人不是披甲兵。
每牛录正常的编制是300人没错，但我说的是皇太极时期的牛录编制，那是个特殊的例子。我不太了解八旗，一牛录300人难道全是披甲战兵？辅兵不算在这300人里？披甲人是一种身份，和其在在军队中的所属的兵种及职务无关。满八旗中的军人分为旗丁和披甲人，旗丁是在旗的满人，披甲人是在满族和汉族以外招募的雇佣兵性质士兵，甚至还包括外国人。
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军号：2764107 工分:106
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&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第109楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第71楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第42楼的发言：......
尼堪知道不？岳乐知道不？豪格知道不？清朝灭南明绝大多数用的是八旗主力，吴三桂之流不过是辅助而已。
放屁！没有吴三桂、耿仲明、尚可喜等汉族降将的拼死力战，八旗兵根本就没有能力入关，更不要说扫荡全国了。
崇祯二年皇太极就横扫中原了。窜犯中原罢了。
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军号：1539640 工分:482298
/ 排名:1197
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&以下是引用青叶书生
在第111楼的发言：&以下是引用liangxiang_5
在第108楼的发言：......
你的文字哪来的，别告诉我百度拷来的，因为我认识这段文字的作者，210是六百的一半吗？
說你傻你還不承認？我說的是滿洲八旗占八旗的一半，可不就是用300嘛。滿洲八旗就是300個牛錄，有什麽問題？这只是你的囫囵吞枣，人家那篇简述最后就告诉你，以后把蒙古牛录划出去单立蒙古八旗，满汉蒙八旗各设都统。看不懂中国字还是重新上小学吧。
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军号：362357 本区职务:会员
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&以下是引用tongnima1
在第116楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第112楼的发言：......
淮军不是近代军队，充其量不过是装备了近代兵器的封建军队罢了，它的强悍也只能维持一代，老成能打的第一代凋零以后淮军也迅速的腐化下去，很快就沦落为比绿营强不了多少的位置上。
我说的近代军队，并不是指他是近代化军队。就好像现代，并不是所有军队都是现代化军队一样。
湘，淮两军的腐化速度的确是太快了，长毛灭亡后，湘军就衰落了。而淮军到了甲午以后，就基本与绿营持平了。甲午以后就没有淮军了，中法的时候还能打一打，甲午之后李中堂去位，满鞑以荣禄代北洋大臣收北洋实力编练武卫军，淮军与这位满人中堂一无知遇之恩二无养育之德，骨干瞬间星散，袁世凯虽为北洋叛将却总归是北洋出身，荣禄算个什么东西，和北洋八竿子也打不到一块去，淮军子弟，宁投袁世凯不投荣禄。
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军号：2945681 工分:4
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&以下是引用上官飞云
在第112楼的发言：&以下是引用tongnima1
在第97楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第87楼的发言：......
那你还要什么本事？像你那样“你家李鸿章”“你家XXX”的乱扣帽子的本事？真有本事，像老子这样：柴冰，屁民一个，安徽省蚌埠市人，中石化蚌埠第九加油站的，欢迎论坛上看鄙人不爽的朋友前来真人PK。
闲聊几句，看帖子老兄很有武人之风，老兄家族里面，有没有人曾供职于战长毛，灭捻子的淮军？那可是中国近代赫赫有名的一只军队呀！
淮军不是近代军队，充其量不过是装备了近代兵器的封建军队罢了，它的强悍也只能维持一代，老成能打的第一代凋零以后淮军也迅速的腐化下去，很快就沦落为比绿营强不了多少的位置上。我说的近代军队，并不是指他是近代化军队。就好像现代，并不是所有军队都是现代化军队一样。湘，淮两军的腐化速度的确是太快了，长毛灭亡后，湘军就衰落了。而淮军到了甲午以后，就基本与绿营持平了。
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军号：221984 工分:35830
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&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第11楼的发言：&以下是引用灵池红利
在第8楼的发言：八旗兵之所以能够在关外有不错战绩，依靠的最重要的还是主场优势，毕竟许多明朝军队都是从南方调动过来的，不适合东北的寒冷气候。另外就是明朝自身政治腐败导致军队战斗力下降，否则再主场八旗也不能用弓箭干过人家的大炮（更可怕的是明朝军队的火炮装备比率高到令欧洲人羡慕的地步，敢19人配一门炮，这要是指挥得当加上装备完整，直接轰辫子成渣滓）最后一个因素就是八旗的士气激励手段过关。
不过到了关内这些全完蛋。
八旗的乌真超哈炮队听说过没？半个时辰就把7万明军变成渣，再加上八旗的骑兵优势，明朝步兵只有被砍的份。我大清的炮队就是威武，想当年欧洲索姆河大战，德国佬重炮轰机枪扫打了一整天才灭了8万英国佬，我大清一个小时就能把7万人轰成渣。可惜子孙不肖，二百多年后居然让洋夷犯阙，老佛爷西巡，可叹可叹
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&以下是引用liangxiang_5
在第108楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第107楼的发言：&以下是引用liangxiang_5
在第89楼的发言：......
何止是有错,基本没有历史常识和加减法计算能力,具体的牛录数我在上面给出了,你算一遍就知道错在哪里,别说不会数数.
看來不徹底揭穿你，你是不甘心了？“八旗的最小单位是牛录，设牛录额真1人；5 牛录为1甲喇，设甲喇额真1人；5甲喇为1固山，设固山额真1人。牛录既是一种社会组织，也是作战时的一个单位编成，每牛录300户，每户出一个壮丁，父死子继，兄亡弟代，在全军出动时才有每牛录300人。一般作战，每牛录只有几十人。八旗的组成是满洲八旗300牛录，其中包括约100个已经满族化的蒙古牛录，纯粹满洲牛录仅210个。蒙古八旗129牛录和汉军八旗167牛录。终清一代牛录的数字增加不多。”八旗牛錄總數將近600個，滿洲佔300個不就正好是一半嗎？啥都不知道，瞎叫個什麽？可笑。
你的文字哪来的，别告诉我百度拷来的，因为我认识这段文字的作者，210是六百的一半吗？自己傻不拉吉地把“滿洲八旗占八旗的一半”理解成“滿洲牛錄占八旗的一半”，現在還死不認帳，臉皮真夠厚的啊，呵呵！我從來沒說過“滿洲牛錄占八旗的一半”，自己自說自話你有癮啊？！
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&以下是引用黑马不黑
在第105楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第5楼的发言：所谓9000破十万纯属中国文人惯用的春秋笔法，八旗军在皇太极时期的建制是每牛录八十披甲兵，每牛录200丁，然后折算当时的后金总牛录数，我不知道十万战兵从哪里变出来，要么是袁崇焕胡吹法螺，要么是皇太极会撒豆成兵。
每牛录是300人，是披甲人不是披甲兵。每牛录正常的编制是300人没错，但我说的是皇太极时期的牛录编制，那是个特殊的例子。我不太了解八旗，一牛录300人难道全是披甲战兵？辅兵不算在这300人里？
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&以下是引用tongnima1
在第97楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第87楼的发言：......
那你还要什么本事？像你那样“你家李鸿章”“你家XXX”的乱扣帽子的本事？真有本事，像老子这样：柴冰，屁民一个，安徽省蚌埠市人，中石化蚌埠第九加油站的，欢迎论坛上看鄙人不爽的朋友前来真人PK。
闲聊几句，看帖子老兄很有武人之风，老兄家族里面，有没有人曾供职于战长毛，灭捻子的淮军？那可是中国近代赫赫有名的一只军队呀！淮军不是近代军队，充其量不过是装备了近代兵器的封建军队罢了，它的强悍也只能维持一代，老成能打的第一代凋零以后淮军也迅速的腐化下去，很快就沦落为比绿营强不了多少的位置上。
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&以下是引用liangxiang_5
在第108楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第107楼的发言：&以下是引用liangxiang_5
在第89楼的发言：......
何止是有错,基本没有历史常识和加减法计算能力,具体的牛录数我在上面给出了,你算一遍就知道错在哪里,别说不会数数.
看來不徹底揭穿你，你是不甘心了？“八旗的最小单位是牛录，设牛录额真1人；5 牛录为1甲喇，设甲喇额真1人；5甲喇为1固山，设固山额真1人。牛录既是一种社会组织，也是作战时的一个单位编成，每牛录300户，每户出一个壮丁，父死子继，兄亡弟代，在全军出动时才有每牛录300人。一般作战，每牛录只有几十人。八旗的组成是满洲八旗300牛录，其中包括约100个已经满族化的蒙古牛录，纯粹满洲牛录仅210个。蒙古八旗129牛录和汉军八旗167牛录。终清一代牛录的数字增加不多。”八旗牛錄總數將近600個，滿洲佔300個不就正好是一半嗎？啥都不知道，瞎叫個什麽？可笑。
你的文字哪来的，别告诉我百度拷来的，因为我认识这段文字的作者，210是六百的一半吗？說你傻你還不承認？我說的是滿洲八旗占八旗的一半，可不就是用300嘛。滿洲八旗就是300個牛錄，有什麽問題？
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&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第109楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第71楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第42楼的发言：......
尼堪知道不？岳乐知道不？豪格知道不？清朝灭南明绝大多数用的是八旗主力，吴三桂之流不过是辅助而已。
放屁！没有吴三桂、耿仲明、尚可喜等汉族降将的拼死力战，八旗兵根本就没有能力入关，更不要说扫荡全国了。
崇祯二年皇太极就横扫中原了。那叫“入寇”，“横扫”，就指望那点子人丁还差得远呢。
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军号：2747554 工分:9568
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&以下是引用zhangzizhong1940
在第71楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第42楼的发言：......
尼堪知道不？岳乐知道不？豪格知道不？清朝灭南明绝大多数用的是八旗主力，吴三桂之流不过是辅助而已。
放屁！没有吴三桂、耿仲明、尚可喜等汉族降将的拼死力战，八旗兵根本就没有能力入关，更不要说扫荡全国了。崇祯二年皇太极就横扫中原了。
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军号：1539640 工分:482298
/ 排名:1197
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&以下是引用青叶书生
在第107楼的发言：&以下是引用liangxiang_5
在第89楼的发言：......
何止是有错,基本没有历史常识和加减法计算能力,具体的牛录数我在上面给出了,你算一遍就知道错在哪里,别说不会数数.
看來不徹底揭穿你，你是不甘心了？“八旗的最小单位是牛录，设牛录额真1人；5 牛录为1甲喇，设甲喇额真1人；5甲喇为1固山，设固山额真1人。牛录既是一种社会组织，也是作战时的一个单位编成，每牛录300户，每户出一个壮丁，父死子继，兄亡弟代，在全军出动时才有每牛录300人。一般作战，每牛录只有几十人。八旗的组成是满洲八旗300牛录，其中包括约100个已经满族化的蒙古牛录，纯粹满洲牛录仅210个。蒙古八旗129牛录和汉军八旗167牛录。终清一代牛录的数字增加不多。”八旗牛錄總數將近600個，滿洲佔300個不就正好是一半嗎？啥都不知道，瞎叫個什麽？可笑。 你的文字哪来的，别告诉我百度拷来的，因为我认识这段文字的作者，210是六百的一半吗？
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军号：2451731 工分:5654
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&以下是引用liangxiang_5
在第89楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第85楼的发言：&以下是引用liangxiang_5
在第72楼的发言：......
这也是自说自话，请查资料，满汉蒙八旗的数字很多。请注意，满八旗中本身就含有未编入蒙八旗的蒙古牛录，皇太极娶两个林丹汗的寡妇，把嫡出公主嫁给林丹的儿子无非为了她们带来的蒙古人丁编入他的两黄旗，以壮大实力，按原始兵力，他是18+15个牛录，还不及铎多一个正白棋的力量，代善51牛录，阿敏61牛录，皇太极当得很艰难的，他还把小姨子嫁给多铎——不过她很丑，多铎很讨厌她，把林丹寡妇带来的拖油瓶女儿嫁给多尔衮，无非为了抓住两白旗扩大势力。
你都說是滿洲八旗中的蒙古牛錄了，那我說滿洲八旗數量占一半有錯麼？連基本語言都沒過關。
何止是有错,基本没有历史常识和加减法计算能力,具体的牛录数我在上面给出了,你算一遍就知道错在哪里,别说不会数数.看來不徹底揭穿你，你是不甘心了？“八旗的最小单位是牛录，设牛录额真1人；5 牛录为1甲喇，设甲喇额真1人；5甲喇为1固山，设固山额真1人。牛录既是一种社会组织，也是作战时的一个单位编成，每牛录300户，每户出一个壮丁，父死子继，兄亡弟代，在全军出动时才有每牛录300人。一般作战，每牛录只有几十人。八旗的组成是满洲八旗300牛录，其中包括约100个已经满族化的蒙古牛录，纯粹满洲牛录仅210个。蒙古八旗129牛录和汉军八旗167牛录。终清一代牛录的数字增加不多。”八旗牛錄總數將近600個，滿洲佔300個不就正好是一半嗎？啥都不知道，瞎叫個什麽？可笑。
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军号：2833640 工分:47774
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&以下是引用暗音
在第6楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第5楼的发言：所谓9000破十万纯属中国文人惯用的春秋笔法，八旗军在皇太极时期的建制是每牛录八十披甲兵，每牛录200丁，然后折算当时的后金总牛录数，我不知道十万战兵从哪里变出来，要么是袁崇焕胡吹法螺，要么是皇太极会撒豆成兵。
那你说一下八旗入关总数吧。加上蒙古等附庸军一共多少。别老说前沿不答后语装B披甲人就是指其他民族的雇佣兵，旗丁才是满人。满清军队是把正规八旗兵和其他民族的雇佣兵混编的。
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军号：2833640 工分:47774
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&以下是引用上官飞云
在第5楼的发言：所谓9000破十万纯属中国文人惯用的春秋笔法，八旗军在皇太极时期的建制是每牛录八十披甲兵，每牛录200丁，然后折算当时的后金总牛录数，我不知道十万战兵从哪里变出来，要么是袁崇焕胡吹法螺，要么是皇太极会撒豆成兵。每牛录是300人，是披甲人不是披甲兵。
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军号：851881 工分:18984
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&以下是引用乌马罗夫同志
在第88楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第86楼的发言：......
你这话让岳乐、豪格、福康安情何以堪？
话说五倍兵力优势围攻远出国门2000里的尼泊尔廓尔喀砍刀军团，还能让他们完整建制撤退回国，这不是一般的“成功”啊。话说还有谁围攻过尼泊尔廓尔喀砍刀军团？论事说事，别那么阴阳怪气的，莫非安拉就是这样培养你们的？
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军号：361103 工分:1928
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如果吴三桂之流不是在为清在统一天下的过程中起了绝对作用的话是不可能被封藩的，打替补就想裂土封疆是不可能的。更何况那么大的封地。
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军号：2747554 工分:9568
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&以下是引用zhangzizhong1940
在第95楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第93楼的发言：......
年羹尧、萨布素、郎坦、彭春、图海、傅恒……
少拿年羹尧凑数，人家明明是汉人，只是后来改隶汉军镶黄旗。你只要我举出八旗名将，可没说要分汉族满族
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军号：2945681 工分:4
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&以下是引用无论一切9
在第99楼的发言：&以下是引用tongnima1
在第97楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第87楼的发言：......
那你还要什么本事？像你那样“你家李鸿章”“你家XXX”的乱扣帽子的本事？真有本事，像老子这样：柴冰，屁民一个，安徽省蚌埠市人，中石化蚌埠第九加油站的，欢迎论坛上看鄙人不爽的朋友前来真人PK。
闲聊几句，看帖子老兄很有武人之风，老兄家族里面，有没有人曾供职于战长毛，灭捻子的淮军？那可是中国近代赫赫有名的一只军队呀！
太平军,捻军里就有大量的安徽子弟,淮军最后也参加了辛亥革命,
你看,只要汉族团结,就能驱除鞑虏,恢复中华.本来我在轻松地闲聊，你何苦又来贩卖你那一套挑拨离间的陈词滥调。多没意思！
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军号：2945681 工分:4
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&以下是引用上官飞云
在第51楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第36楼的发言：......
你们公认八旗战斗力在野猪皮努尔哈赤时期最强大，结果6万强大的八旗旗兵在孤城宁远前面被人数不过几千的袁崇焕用大炮轰的努尔哈赤连滚带爬狼狈逃走，之后努尔哈赤更是由于被大炮轰伤+抑郁，直接挂掉！！！
还居然说什么八旗兵的炮兵如何？八旗有炮兵吗？有火器兵吗？——那是汉奸军而言。说到玩火炮，本来我们中国人是祖宗，结果大清一入关，那些西方玩火器的孙子们一个个发达了，而中国的火器却因为伟大的大清而在近代屡屡遭到孙子们的打击！！！
努尔哈赤被大炮轰击的事情恐怕还值得质疑，就连袁崇焕也没有拍着胸脯这么说...老努的过世，与老袁没有任何关系。否则按明朝的风气，能想到的都会说成是真的。如果沾边，还不吹到天上？早就举国欢腾，大书特书，宣示中外了。
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军号：2947398
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&以下是引用tongnima1
在第97楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第87楼的发言：......
那你还要什么本事？像你那样“你家李鸿章”“你家XXX”的乱扣帽子的本事？真有本事，像老子这样：柴冰，屁民一个，安徽省蚌埠市人，中石化蚌埠第九加油站的，欢迎论坛上看鄙人不爽的朋友前来真人PK。
闲聊几句，看帖子老兄很有武人之风，老兄家族里面，有没有人曾供职于战长毛，灭捻子的淮军？那可是中国近代赫赫有名的一只军队呀！太平军,捻军里就有大量的安徽子弟,淮军最后也参加了辛亥革命,你看,只要汉族团结,就能驱除鞑虏,恢复中华.
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军号：2945681 工分:4
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&以下是引用华沙大公国
在第63楼的发言：对于满州八旗和清军前期的战斗力，西方史学界一句话是公认的：中国清朝前期是以强盛的军事实力而闻名和屹立于世界东方。
清军前期的赫赫武功有：平朝鲜（朝鲜国王跪对皇太极称臣）；定蒙古；灭准格尔；攻廓尔克（福康安在加德满都城下迫使对方接受和约）；征缅（虽然失败，但至今缅甸史当中都全部记载的是：清骑兵长于骑射、在野战当中缅军根本不是清骑兵的对手）；收台湾；战沙俄；一统中国。
至于清后期的失败是时代的悲剧：一统的中国碰到了领先于世界的欧美白种人，当时的整个世界的有色人种都处于欧美白种人的殖民和淫威之下。这个发言很有力度，清初八旗战斗力的超级强悍是举世公认的，否则怎么会一统天下？
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军号：2945681 工分:4
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&以下是引用上官飞云
在第87楼的发言：&以下是引用暗音
在第75楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第18楼的发言：......
啊哈，我当是谁呢，原来是我们伟光正的暗音同志，我们的暗音同志是个好同志，是坚决的站在无产阶级专政立场上的优秀同志，是我党一颗红心教育下长大的优秀青年，凡是党说过的话对于我们的暗音同志那就是金科玉律，党编的教科书更是圣经中的圣经，岂容我们这些宵小之辈在底下议论纷纷？我们的暗音同志一声吼“谁敢质疑我党的教科书，我就代表我党和谐他！”所以，我们就都不敢讲话了。
顾左右言其他，原来就这个本事
那你还要什么本事？像你那样“你家李鸿章”“你家XXX”的乱扣帽子的本事？真有本事，像老子这样：柴冰，屁民一个，安徽省蚌埠市人，中石化蚌埠第九加油站的，欢迎论坛上看鄙人不爽的朋友前来真人PK。闲聊几句，看帖子老兄很有武人之风，老兄家族里面，有没有人曾供职于战长毛，灭捻子的淮军？那可是中国近代赫赫有名的一只军队呀！
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军号：2945681 工分:4
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&以下是引用zhangzizhong1940
在第92楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第86楼的发言：......
你这话让岳乐、豪格、福康安情何以堪？
就这些么？还有没有更多的八旗名将可以举出来名字的？老兄这话问的太被动。大清朝毕竟是领有中国几百年的大一统皇朝，八旗又是开国功勋部队，怎么会缺乏名将？
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军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:696266
/ 排名:497
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&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第93楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第92楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第86楼的发言：......
你这话让岳乐、豪格、福康安情何以堪？
就这些么？还有没有更多的八旗名将可以举出来名字的？
年羹尧、萨布素、郎坦、彭春、图海、傅恒……少拿年羹尧凑数，人家明明是汉人，只是后来改隶汉军镶黄旗。
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军号：2747554 工分:9568
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&以下是引用乌马罗夫同志
在第88楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第86楼的发言：......
你这话让岳乐、豪格、福康安情何以堪？
话说五倍兵力优势围攻远出国门2000里的尼泊尔廓尔喀砍刀军团，还能让他们完整建制撤退回国，这不是一般的“成功”啊。孩子，你没读过书吧？福康安征服青藏高原打到加德满都让尼泊尔国王主动请降你知道不？要污蔑也不是这么污蔑的
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军号：2747554 工分:9568
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&以下是引用zhangzizhong1940
在第92楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第86楼的发言：......
你这话让岳乐、豪格、福康安情何以堪？
就这些么？还有没有更多的八旗名将可以举出来名字的？年羹尧、萨布素、郎坦、彭春、图海、傅恒……
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军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:696266
/ 排名:497
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&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第86楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第79楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第78楼的发言：......
清灭南明的时候，吴三桂之流不过是替补，主要军事力量还是满族的八旗，豪格平四川、岳乐平江西都是八旗主力。
隆武皇帝败亡之后，八旗军就逐渐淡出了历史的舞台，成为了被人供养的寄生虫。
你这话让岳乐、豪格、福康安情何以堪？就这些么？还有没有更多的八旗名将可以举出来名字的？
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军号：2945681 工分:4
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&以下是引用ch7252
在第67楼的发言：&以下是引用聊聊天解解闷
在第52楼的发言：&以下是引用ch7252
在第48楼的发言：......
1300万是什么???
是民族团结,是我们后人翻本的基础,尽管已经没有这么多,但还是比300万要大得多
我早就说过,在指责的同时不要忘了肯定他们
1300万只是个数字，什么“翻本的基础”？？大英帝国全盛时期4000W，怎么没看到英国人一遍遍说，1300万的满清被2W的英法联军打的连北都找不到，小国寡民的葡萄牙，荷兰照样在世界崛起，照样曾经是堂堂正正的“日不落帝国”，你ch7252 一遍遍的拿1300万说事除了说明你的肤浅还能说明什么？？国家的强大不是在数字上面的
数字不能说明问题，老毛子表示鸭梨很大
数字不能说明问题，长腿表示将来我们还是日不落老兄，有的人看事物与我们不同，我们是脚踏实地想问题，人家是神游虚空无止境。
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&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第78楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第71楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第42楼的发言：......
尼堪知道不？岳乐知道不？豪格知道不？清朝灭南明绝大多数用的是八旗主力，吴三桂之流不过是辅助而已。
放屁！没有吴三桂、耿仲明、尚可喜等汉族降将的拼死力战，八旗兵根本就没有能力入关，更不要说扫荡全国了。
清灭南明的时候，吴三桂之流不过是替补，主要军事力量还是满族的八旗，豪格平四川、岳乐平江西都是八旗主力。话说当年，有资格与大清争天下的三股势力：李自成，南明弘光，张献忠，都是八旗劲旅摧毁的。
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军号：1539640 工分:482298
/ 排名:1197
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&以下是引用青叶书生
在第85楼的发言：&以下是引用liangxiang_5
在第72楼的发言：......
这也是自说自话，请查资料，满汉蒙八旗的数字很多。请注意，满八旗中本身就含有未编入蒙八旗的蒙古牛录，皇太极娶两个林丹汗的寡妇，把嫡出公主嫁给林丹的儿子无非为了她们带来的蒙古人丁编入他的两黄旗，以壮大实力，按原始兵力，他是18+15个牛录，还不及铎多一个正白棋的力量，代善51牛录，阿敏61牛录，皇太极当得很艰难的，他还把小姨子嫁给多铎——不过她很丑，多铎很讨厌她，把林丹寡妇带来的拖油瓶女儿嫁给多尔衮，无非为了抓住两白旗扩大势力。
你都說是滿洲八旗中的蒙古牛錄了，那我說滿洲八旗數量占一半有錯麼？連基本語言都沒過關。何止是有错,基本没有历史常识和加减法计算能力,具体的牛录数我在上面给出了,你算一遍就知道错在哪里,别说不会数数.
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军号：2157968 头衔：共和国卫队突击队长 工分:473864
/ 排名:1243
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&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第86楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第79楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第78楼的发言：......
清灭南明的时候，吴三桂之流不过是替补，主要军事力量还是满族的八旗，豪格平四川、岳乐平江西都是八旗主力。
隆武皇帝败亡之后，八旗军就逐渐淡出了历史的舞台，成为了被人供养的寄生虫。
你这话让岳乐、豪格、福康安情何以堪？话说五倍兵力优势围攻远出国门2000里的尼泊尔廓尔喀砍刀军团，还能让他们完整建制撤退回国，这不是一般的“成功”啊。
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&以下是引用暗音
在第75楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第18楼的发言：......
啊哈，我当是谁呢，原来是我们伟光正的暗音同志，我们的暗音同志是个好同志，是坚决的站在无产阶级专政立场上的优秀同志，是我党一颗红心教育下长大的优秀青年，凡是党说过的话对于我们的暗音同志那就是金科玉律，党编的教科书更是圣经中的圣经，岂容我们这些宵小之辈在底下议论纷纷？我们的暗音同志一声吼“谁敢质疑我党的教科书，我就代表我党和谐他！”所以，我们就都不敢讲话了。
顾左右言其他，原来就这个本事那你还要什么本事？像你那样“你家李鸿章”“你家XXX”的乱扣帽子的本事？真有本事，像老子这样：柴冰，屁民一个，安徽省蚌埠市人，中石化蚌埠第九加油站的，欢迎论坛上看鄙人不爽的朋友前来真人PK。
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军号：2747554 工分:9568
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在第79楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第78楼的发言：......
清灭南明的时候，吴三桂之流不过是替补，主要军事力量还是满族的八旗，豪格平四川、岳乐平江西都是八旗主力。
隆武皇帝败亡之后，八旗军就逐渐淡出了历史的舞台，成为了被人供养的寄生虫。你这话让岳乐、豪格、福康安情何以堪？
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在第72楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第66楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第10楼的发言：......
八旗每三百人一牛录、五牛录一甲喇、五甲喇一固山。一个旗人数大概在7500人，相当于现在一个整编师的编制，八旗加起来就有六万多人，近两个军的编制。汉族八旗和蒙古八旗人数可能有所不同，二十四旗加起来近二十万人。
虧你還自稱滿人，連八旗那些事情都搞不懂。八旗是清朝嫡系部隊，所以滿洲八旗至少要占一半。知道一個公司的最大股東為啥要儘量達到50%的股份不？就是說別人就算聯合起來也不過和你力量差不多而已。照你說的，蒙古和漢軍八旗跟滿洲八旗一樣都是六萬，那股份只有三分之一了。你以為別人那麼蠢，不知道要抓牢自己的嫡系部隊？所以，既然滿洲八旗六萬，那蒙古漢軍八旗也湊滿六萬就該差不多了，再多的話對自己控制不利。這個六萬人里，蒙古人肯定要比漢人多些，因為八旗以騎射為本。隨便說說，滿洲八旗六萬，蒙古八旗四萬，漢軍八旗兩萬，正好逐次降低，總共十二萬。
这也是自说自话，请查资料，满汉蒙八旗的数字很多。请注意，满八旗中本身就含有未编入蒙八旗的蒙古牛录，皇太极娶两个林丹汗的寡妇，把嫡出公主嫁给林丹的儿子无非为了她们带来的蒙古人丁编入他的两黄旗，以壮大实力，按原始兵力，他是18+15个牛录，还不及铎多一个正白棋的力量，代善51牛录，阿敏61牛录，皇太极当得很艰难的，他还把小姨子嫁给多铎——不过她很丑，多铎很讨厌她，把林丹寡妇带来的拖油瓶女儿嫁给多尔衮，无非为了抓住两白旗扩大势力。
你都說是滿洲八旗中的蒙古牛錄了，那我說滿洲八旗數量占一半有錯麼？連基本語言都沒過關。
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满清入关在社会发展角度上来看就是历史的倒退，明末清初处在一个世界生产力和科技发展的分水岭，资本主义君主立宪制正在逐步取代封建君主制，热兵器正在逐步取代冷兵器。但在那个时代封建保皇势力还很强大，许多民主力量被打压。火枪、火炮制造技术还不成熟，甚至一般火枪的射程仅有100到150米还没有制造精良的弓弩射程远，还不能完全取代冷兵器，在那个时代，火器还不能压制快速冲锋的的骑兵，火枪手往往是打完一发子弹就被骑兵砍的尸横遍野。明朝经过万历年代的宽松政策，在文化和经济上已经在向新的时代靠拢，而且明朝军队一贯重视火器的研发和借鉴，辽东明军基本人手一枪，但因技术的局限和骑兵的劣势，虽然守城不成问题却无法在野战中对八旗军形成优势，所以屡遭败绩，再加上明朝分封同姓王导致国家土地严重集中，以及在税收制度上的落后{以农业税为主，商业税极低}导致在国家遭受自然灾害后即无法救灾也无法平乱。既强大又可怜的明军两线作战，还没军饷和军粮，根本无法挽救濒死的大明帝国。其实只要100年的时间，射程达600米的前装滑膛火枪就问世了，宣告了骑兵时代的结束，同时也宣告了游牧文明对农耕文明上千年的军事优势的结束。正如一位历史学家评价这段历史时说：就在文明即将战胜野蛮的前夜，大明王朝崩溃了，意味着中华民族又要延续几百年的黑暗。
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&以下是引用聊聊天解解闷
在第33楼的发言：&以下是引用无风冻夜
在第28楼的发言：......
“我大清”，奥斯曼土耳其和莫卧儿王朝都是外族入主文明古国（中原，两河，印度）怎么亚洲大陆会出现这么”巧合“的事情呢？
游牧民族打仗不付士兵工资，成本低廉，又不要后勤支撑，再加上弓强马快，工业文明之前的农业文明是抵挡不住的，不过农业文明可以养活大量人口，有翻本的机会.没机会了，后来共产了。
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&以下是引用ch7252
在第48楼的发言：&以下是引用聊聊天解解闷
在第45楼的发言：&以下是引用ch7252
在第39楼的发言：......
捡现成?????
捡现成捡出了1300万????
历史好奇怪哟
一 游牧民族的机动性本来就比定居民族的强居民族的强，这是历史常识，你ch7252 一遍遍的拿1300万比到底想说明什么？？何况把游牧民族的机动性发展到极限的是蒙古人不是八旗兵
二 “中华民族”是1905年梁启超发明的，八旗兵入关和扩张疆土肯定不是为了绝对多数中国人，而是为了满清八旗贵族自已的利益.
1300万是什么???
是民族团结,是我们后人翻本的基础,尽管已经没有这么多,但还是比300万要大得多
我早就说过,在指责的同时不要忘了肯定他们1.1300万是什么???----几十万人如何控制1300万的?平均一平方公里分配几个人?2.是民族团结,是我们后人翻本的基础----汉族只有三个朋友:陆军,海军,空军,其他都是虚的.向谁翻本?你带个头吧.3.尽管已经没有这么多,但还是比300万要大得多----把你300万的统计过程列出来好吗?现在汉族不是把本翻到960万了吗?哈哈!!4.我早就说过,在指责的同时不要忘了肯定他们----肯定异族统治?肯定所受的折磨?肯定被压缩的生存空间?
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说这些有个鸟用啊。人家就是战斗力不成，但人家能把蒙古人，汉人组织起来为他们打仗，这就是本事啊。就和现在一样，在美国从事繁重脑力劳动的都是华人，印度人。笨拙的白人啥也不会干，只能在上面当领导~~~~白人笨吗？笨！ 但人家就有一个别人没有的本事：让比我聪明的人，替我干活。 哈哈哈
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&以下是引用ch7252
在第67楼的发言：&以下是引用聊聊天解解闷
在第52楼的发言：&以下是引用ch7252
在第48楼的发言：......
1300万是什么???
是民族团结,是我们后人翻本的基础,尽管已经没有这么多,但还是比300万要大得多
我早就说过,在指责的同时不要忘了肯定他们
1300万只是个数字，什么“翻本的基础”？？大英帝国全盛时期4000W，怎么没看到英国人一遍遍说，1300万的满清被2W的英法联军打的连北都找不到，小国寡民的葡萄牙，荷兰照样在世界崛起，照样曾经是堂堂正正的“日不落帝国”，你ch7252 一遍遍的拿1300万说事除了说明你的肤浅还能说明什么？？国家的强大不是在数字上面的
数字不能说明问题，老毛子表示鸭梨很大
数字不能说明问题，长腿表示将来我们还是日不落几十万人如何控制1300万的?平均一平方公里分配几个人?滚金照顾,你为什么总是拒绝回答这个问题?根据1897年人口普查,已跨入大国行列的俄罗斯帝国的人口达到1.282亿,占世界人口的8％.人家的领土是靠的是俄罗斯人打下的,而不是靠汉八旗绿营.长腿表示自己的国土面积只有244,820平方公里,日落西山的殖民帝国土崩瓦解再也不会雄起了.
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&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第78楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第71楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第42楼的发言：......
尼堪知道不？岳乐知道不？豪格知道不？清朝灭南明绝大多数用的是八旗主力，吴三桂之流不过是辅助而已。
放屁！没有吴三桂、耿仲明、尚可喜等汉族降将的拼死力战，八旗兵根本就没有能力入关，更不要说扫荡全国了。
清灭南明的时候，吴三桂之流不过是替补，主要军事力量还是满族的八旗，豪格平四川、岳乐平江西都是八旗主力。隆武皇帝败亡之后，八旗军就逐渐淡出了历史的舞台，成为了被人供养的寄生虫。
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&以下是引用zhangzizhong1940
在第71楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第42楼的发言：......
尼堪知道不？岳乐知道不？豪格知道不？清朝灭南明绝大多数用的是八旗主力，吴三桂之流不过是辅助而已。
放屁！没有吴三桂、耿仲明、尚可喜等汉族降将的拼死力战，八旗兵根本就没有能力入关，更不要说扫荡全国了。清灭南明的时候，吴三桂之流不过是替补，主要军事力量还是满族的八旗，豪格平四川、岳乐平江西都是八旗主力。
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&以下是引用潇湘逝水
在第60楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第9楼的发言：入关前八旗的战斗力绝对是亚洲第一。入关后可能是因为北方人不适合南方气候，败仗多了点，不过黄河以北一直到四川都是八旗打下来的。到顺治九年，八旗就从北京打到了广东，这叫战斗力减弱？
你要算上
三藩的二十几万兵力，
还有中原地形
一个扬州，亿个嘉定，小小的城池就让八旗兵喝一壶了实在不好意思，三藩那个时候还没形成，就算形成了也绝对没二十万。
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在第64楼的发言：&以下是引用潇湘逝水
在第60楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第9楼的发言：入关前八旗的战斗力绝对是亚洲第一。入关后可能是因为北方人不适合南方气候，败仗多了点，不过黄河以北一直到四川都是八旗打下来的。到顺治九年，八旗就从北京打到了广东，这叫战斗力减弱？
你要算上
三藩的二十几万兵力，
还有中原地形
一个扬州，亿个嘉定，小小的城池就让八旗兵喝一壶了
你没算上汉奸军队！所以了，强的布什八旗兵，实际还是汉人军队
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&以下是引用上官飞云
在第18楼的发言：&以下是引用暗音
在第6楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第5楼的发言：所谓9000破十万纯属中国文人惯用的春秋笔法，八旗军在皇太极时期的建制是每牛录八十披甲兵，每牛录200丁，然后折算当时的后金总牛录数，我不知道十万战兵从哪里变出来，要么是袁崇焕胡吹法螺，要么是皇太极会撒豆成兵。
那你说一下八旗入关总数吧。加上蒙古等附庸军一共多少。别老说前沿不答后语装B
啊哈，我当是谁呢，原来是我们伟光正的暗音同志，我们的暗音同志是个好同志，是坚决的站在无产阶级专政立场上的优秀同志，是我党一颗红心教育下长大的优秀青年，凡是党说过的话对于我们的暗音同志那就是金科玉律，党编的教科书更是圣经中的圣经，岂容我们这些宵小之辈在底下议论纷纷？我们的暗音同志一声吼“谁敢质疑我党的教科书，我就代表我党和谐他！”所以，我们就都不敢讲话了。顾左右言其他，原来就这个本事
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&以下是引用世界是寒国的
在第65楼的发言：运气好- -什么好事都给野猪皮碰到了
要是元末的哪些猛人来几个就没野猪皮什么事了李成梁再多活十年，也就没野猪皮什么事了。
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