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梁文道：台湾没有大陆人说的那么好
从《那些年一起追过的女孩》等电影中可以感受到弥漫而来的台湾小清新文化。
　文/梁文道
　　大陆对台湾最大的误解是：这个真是传统中国。实质上，台湾已经不是传统中国可以概括了，尤其是之前所说的价值观的多元化、文化上的轻盈等，都是台湾人数十年努力的结果。​​
　　在我15岁之前，一直生活在台北市郊，学校附近也是农田，那时候，对台湾农村印象也很好，民情很淳朴，保持着自己的做事规则和方法，每个村子都有祭祀的庙宇，大家聚在那里聊村里的事。但那时候的台湾农村还是有点脏。
　　​​以我经验来看，现在的台湾农村比较像日本的农村，干干净净，道路很清洁，村民都变成小企业家，用企业精神来经营自己的田地，使用与高科技结合的精密耕作方式，市场经营也非常用心，这样的结果是农产品比较贵，但品质提高到一定程度会让人觉得本地货就是好货。
　　​​我看到现在台北的一些超市就标明哪些是本地农产品，价格比美国进口货贵。日本是这样：国产货一定是最好、最贵的，日本人爱用国货，觉得日本出产的是最好的。现在台湾也有这种趋势了，台湾人为自己的农产品骄傲，反而美国来的牛肉可能更不放心，觉得会有疯牛病或者有基因改造。
　　​​对比大陆的食品安全问题，这一点让人感慨万千。当然，你也可以说目前台湾农村是社会发展到一定程度，社会相对比较富裕了，农村不用养活那么多人口，开始向另外一个方面发展了。
　　​​
　　台湾农村的改变是经历过很多阶段的。其中很重要的变化是在国民党迁台之后。他们吸取了在大陆失败的教训，决心搞好农村。于是就有了平均地权，耕者有其田，把土地较为平均地释放出去。由政府出面当中介，开始组织起农会，主力是辅助农村和农民发展。这个机构一度影响力非常大，几乎包办了农民生活的所有方面，从帮助农民开店、卖肥料、设备、除草、除虫、研究到推广农作物品种，协助农民融资――它还是一个重要的金融机构。农会是由政府出面的，但是到了地方，又依赖于农村自己的组织如何与它产生互动。不是将所有的社会力量都收归于政府，而是反过来，政府力量仰赖、扶持农村原有的力量。​​
　　这一切的背后都有很多大学的农业系、生物系的学者参与。戒严解除之后，农村发展与学者研究转向另外一个方向，就是研究城乡差距问题。开始研究农村政治和公民社会的建立，因为一般来讲，公民社会就是城市，农村有自助、互助的传统，这些学者会研究这类传统有没有问题，怎样去改造它，让它变得更好。
　　​​最近十年，全世界由农村向城市的人口流动的趋势没有变，但是在很多老牌资本主义国家，这个趋势减缓了，甚至倒流了。台湾也出现了这样的状况。城市的生活压力很大，年经人开始发现，很难像父辈一样在职场上一直往上走，机会不是那么多。他们开始思考，生活是不是有一个别的可能，比如去农村过一种很自在的生活，自耕自食。整个台湾越来越价值多元化，年轻人会去开咖啡店，很多公平贸易产品出现。这就是郭台铭骂的，台湾年轻人没出息。他没想到，下一辈的年轻人不像他那样想发大财了，吃饱有个地方住就够了，对各种价值观开始有批判和反省的，不轻易接受主流价值观。
　　​​经济发展的停滞，过去十多年虚耗在政治斗争上，台湾人的视野往内缩，开始丧失一种国际观，在文化上，开始渲染小清新的风格。
　　​​相对客观地说，台湾没有大陆人说的那么好，也没有台湾人说的那么坏。这么说不是和稀泥，台湾还是有很多社会问题，比如，经济发展的停滞，过去十多年虚耗在政治斗争上，台湾人的视野往内缩，开始丧失一种国际观，在文化上，开始渲染小清新的风格。不是说小清新不好，而是过去台湾曾经出过很多厚重的东西，已经不是主流，慢慢被小清新取代，我会觉得比较可惜。
　　​​大陆对台湾最大的误解是：这个真是传统中国。它的确保留着一些大陆已经失去的传统，的确有一些民国遗风，表现在语言或者是说话的方式上。实质上，台湾已经不是传统中国可以概括了，尤其是之前所说的价值观的多元化、文化上的轻盈等，都是台湾人数十年努力的结果。我曾经亲眼目睹过戒严前的台湾，特别能够看到今昔的对比。这个台湾不是我小时候所知的台湾。
　　​​现在很多人去到台湾，就觉得台湾人温文尔雅，和蔼可亲，充满善意，我可以老实告诉大家，我小时候见到的台湾人非常粗野，暴力，比较像《艋{》那个电影。周末回家的路上必然堵车，一到十字路口，四个口的车堵死在那里，谁都不让谁，然后就有人下车吵架，吵着吵着就打起来。很多人嚼槟榔，满街乱吐，地上肮脏得不行。那时候，台湾还有加工业，环境污染跟现在大陆差不多，我家附近有条小河，下午5点颜色就准时变红，因为上游排污了。这种情况在如今的台湾是看不到了。解严后，虽然政治斗争激烈，但是社会风气变好了。我认为是整个公民社会发达了，社会成员开始把自己的当成社会的主人，跟这个社会的关系就不一样。​​
　　台湾对大陆本身起码都是多一个参考：原来有很多种做中国人的方式，有不同的生活方式、社会、政治运作的方法。
　　​​台湾自由行与香港自由行很不一样。去香港的游客主要目的是购物，消费，这就决定什么样的人来香港。因为去香港主要就是去花钱的，所以，完全不需迁就本地人的生活。但是，去台湾自由行的游客主要是好奇，去一个曾经禁忌之地、一个没见过的民国范儿。台湾的小清新文化在大陆年轻人中影响很大，很多人本来对台湾文化就有亲近感，本意是想学习台湾的生活方式，哪怕是混进去当几天游客，他们的到来，对台湾社会的冲击不一定很大。
　　​​两岸的开放往来已经几十年了，一直比较单向，台湾人来大陆比较多，在大陆上看到的台商，一副暴发户嘴脸，炒房地产的，剥削工人。过去的交往都让对方看到最坏的方面。现在，有更多的大陆人去到台湾，会想，为什么大家都是中国人，隔了一个海峡就不太一样了呢？有了这样的相互了解之后，对大陆本身起码都是多一个参考：原来有很多种做中国人的方式，有不同的生活方式、社会、政治运作的方法。​​当然，两岸之间还是有不同的文化情绪倾向。大陆是特别火热，文化上比较急躁，很渴望成名，做大事，不断要宣扬自己的大、威风、厉害。一般老百姓最喜欢说，自己的亲威是谁，认识谁，打车的司机都要说自己中南海有人。台湾比较温婉、阴柔、喜欢躲藏起来，含蓄地说话，台湾人的友善背后有很多计较的心机在里面的。大陆人一看就认为他们格局小，但是这种格局小也不失他们的美妙，比较温和，脚踏实地。
(责编：邓玲玲)
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印度网友评论：超过80%的中国人不了解1962年中印战争收藏
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以前我一直不了解，为什么台湾人又被称为天龙人，难道是因为领先世界50年吗？后来我听了一首歌之后，我彻底了解了！为什么台湾人是天龙人，有歌为证！“湾湾的河水从天上来····”我们普通人类世界的河水，都是冰雪融化后的雪水，或者地下水从地底融出汇聚，才称为河水的。反正都脱离不了土地，要不就地表，要不就地底。但是，从歌词里面你们可以看出，湾湾的河水是天上来的，到底是怎么从天上来的，我不知道，因为我毕竟只是凡人。
说的好像我们输了一样！
环球时报：超过80%的中国人不了解1962年[url]http://中印战争[/url]More than 80 per cent of the Chinese population has no knowledge of the 1962 war with India and want the two neighbours to walk out of the shadow of conflict, a survey by the state-run media has found.Only about 15 per cent of the respondents knew about the 1962 war in the survey conducted on the eve of the 50th anniversary of the India-China war in seven major citieѕ by the state-run Global Times.The poll was conducted &to explore how the Chinese have been remembering that dispute, and what their impressions about India are now& and it surprisingly yielded a positive response, the paper said, contradicting the negative results of a ѕimilar poll by a United States agency.Over 80 per cent Chinese felt neutral or positive about Indians while most believed that the two neighbours can move beyond the spectre of war, the survey said.Asked about their impression of India, 78 per cent of respondents said they have a neutral stance toward it, while only 16.4 per cent dislike the country, the daily said.环球时报的一项调查发现，超过80%的中国人不了解1962年[url]http://中印战争[/url]，希望两个邻国走出冲突阴影。中印战争50周年前夕，环球时报在7个大城市发起的调查显示，只有15%的受访者了解1962年中印战争。这次民意测验是为了“调查中国人如何回忆那场冲突和对当今印度的印象”。令人吃惊地是结果是正面的，反驳了美国（皮尤）调查机构的类似调查。调查显示，超过80%的中国人对印度看法中立或者正面，许多人相信两国可以走出战争阴影。在问及对印度的印象时，78%的受访者称对印度持中立立场，只有16.4%的受访者不喜欢印度。The survey also said slightly over 40 per cent of the respondentѕ believed that there is a possibility of military conflict on the border, while more than 39 per cent of the surveyed said there is little possibility of such conflicts. Around 17 per cent ruled out the possibility, the daily said.Over 61 per cent of the people regarded Sino-Indian ties as normal or good, while over 34 per cent of the respondentѕ believed the two countries have constant frictions.This is in sharp contrast to the recent survey results published by Washington based PEW agency, which stated that &roughly a quarter (23 per cent) have a favourable opinion of India, while 62 per cent offer a negative opinion.&调查还显示，40%多一点的受访者认为中印边界有发生冲突的可能性，39%的受访者称发生边界冲突的可能性很小。大约17%的人称不可能发生冲突。超过61%的人认为中印关系正常或者友好，34%多的受访者认为两国摩擦不断。该调查与皮尤机构的调查形成鲜明对比。皮尤调查显示“大约四分之一（23%）的人喜欢印度，62%的人对印度持负面看法。”
Re: Re: Re: Truth is that..by om shantiOnly united will not do.If you are weaponless,bombs will be dropped on you and united people will be crushed together.So,let us make our country strong first. 仅靠团结是没用的。如果没有武器，炸弹就会落到你头上。团结的人们会被一起粉碎。所以，要首先让国家变得强大。Re: Re: Re: Re: Truth is that..by TungstenReally, then you need to study battle of Leningrad where common peoples fought with Germans and finally wins.....War can not be won from sky...you have to touch the ground... 说真的，你该去研究下列宁格勒保卫战。人们抵抗德国人，并最终获胜...仅靠轰炸是不能获胜的，你必须在地面上战斗...Re: Re: Re: Re: Re: Truth is that..by om shantihaha,there were no carpet bombing those days And most Indians will say China Zindabad after any such aggression,majority Indians are born slave !! 哈哈，那时没有地毯式轰炸 被侵犯后，大多数印度人会说中国万岁，他们是天生的奴隶！！Re: Re: Re: Truth is that..by om shantiIf there was so great power and unity,India would neither have 500 princely states,nor India would have been occupied by mughals_and_british.The fact is that,we have traitors inside the country who are looting day in and day out and fooling_us by showing us that our enemy is in Pakistan and China !!!! Our enemy are swiss account holders,arms kickback_agents,poltical_goons and bootlickers_of dynasty_politics.. 要是真有那么团结，印度就不会有500个土邦，也不会被莫卧儿和英国占领。事实是国内有叛徒，他们天天抢劫国家，让人们傻傻地相信敌人就是巴基斯坦和中国！我们的敌人是瑞士银行账户户主、武器回扣代理商、政治暴徒和王朝政治的谄媚者...Re: Re: Re: Re: Truth is that..by TungstenMy friend,India have 31 states ,1618 languages, 6400 castes , 6 ethnic groups and one country...it is obvious that problems are going to be more with such diversity.. 朋友， 印度有31个邦，1618种语言，6400个种姓、6个少数族群和一个国家...很明显，如此多样化的国家会面临更多问题...Om shanti and fakky parthasinghe..by TungstenIt is not a unhealthy obsession..rather it is healthy obsession. India have started developing on it*s own and china is jealous of india. Read chinese blogs after india sent it*s chandrayan on moon.Look at the chinese reactions after Agni-V test. You fist identify who is obsessed of whom..印度自主发展取得了进展，中国在嫉妒印度。看看印度把“月船一号”送上月球后中国网上的评论。看看烈火5导弹试射后中国人的反应。你首先得认清是谁在迷恋谁...Re: Om shanti and fakky parthasinghe..by om shantiFirst of all,Indian media is paper tiger.I have no issues if really India strengthens its defence.Every country has the right to strengthen its country. China is not obsessed.I have not seen many news on chinese daily about Agni except one or two items in China daily and people*s daily.But rediff carries atleast 4-5 china specific article every week. To attack China Agni 3 is enough if fired from the borders which was developed several years before and has a range of 3500 km.
【【【【印度网友的评论】】】】 Trueby deepak kotnisu may not believe but it*s true. China doesn*t treat this as an event. They don*t hold debates on this. They don*t harp on their win in the school text books. How silly it may sound, but honestly china doesn*t give too much imp to 1962 as India gives. Who ever knows about it feel bad it had to happen and are very happy to see and move ahead.你或许不相信，不过是真的。中国没有把它当一回事。不讨论，不在教科书上炫耀胜利。可能听起来愚蠢，不过老实说，中国没有印度那样对1962年中印战争赋予太大的重要性。那些知道的人会表示遗憾，乐意往前看。godknowѕby sarfaroshwhom theseguys interviewed. Does anyone believe that this survey is for real 80 percent. Must have interviewed the yaks mainly.这些家伙都采访了谁。有人相信这份调查得出的80%比例是真的吗。采访对象肯定主要是牦牛。Fine butby sriThe intent is more important than words. After all the Chinese are masters at strategy even it means some deception. The timing of the 1962 war with the Cuban crisis was a masterpiece and they had clearly been preparing for the war for a long time. But let uѕ improve our relations with china and take them at their word. But always keep our powder dry and work to become strong just in case they don*t mean what they say. It is true that a strong china is good for Asia and a foil against the West but a domineering and aggressive China is not.做的比说的更重要。毕竟，中国人是谋略专家，有时会带有一些欺骗性。1962年的开战时机与古巴导弹危机吻合就是一个杰作。很明显，中国准备这场战争很久了。我们还是改善对华关系，相信中国人说的话。不过要做好一切准备，努力变得强大，以防中国人说一套做一套。确实，强大的中国对亚洲有好处，能够阻击西方。不过咄咄逼人的中国则是另一回事。Truth is that..by TungstenChina has become a mad elephant and want to take on all neighboring nations at once...中国成了一头疯狂的大象，想要同时挑战所有领国...Re: Truth is that..by om shanti If in China,any one drinks and drive,his driving license will be cancelled.If in India,all truck drivers drink only then drive. In China,illegal foreigners will either be deported or shot dead if found encroaching borders,but in India illegal foreigners can get ration card and voter*s_ID. What say,man ? Do we need to worry more about China or our own political system ? 在中国，如果酒驾，驾照会被吊销。在印度，卡车司机先喝酒再开车。 在中国，非法入境的外国人会被驱逐，如果侵犯边界，那么会被击毙。在印度，非法入境的外国人可以获得定量供应卡和选民ID卡。 你说呢？我们是要担心中国，还是要担心印度的政治制度？Re: Re: Truth is that..by TungstenEvery nation has it*s own problems so india has....but whole nation is united when enemy shows an eye to once motherland.. 每个国家都有自己的问题，印度也是...不过敌人觊觎祖国时，国家能团结在一起。
Agni-5 has an actual range of
km and it can hit any part of europe if fired from the sea from an air-craft carrier.So,chinese is not much worried about Agni-5 which has a greater range than China. 首先，印度媒体是纸老虎。印度加强防御，我没有意见。每个国家有权利加强国防。 中国并不迷恋印度。我在中国日报看不到多少有关烈火导弹的新闻，中国日报和人民日报也只有一两篇。但rediff每周至少发表4至5篇中国专稿。 攻击中国用烈火3导弹就足够了，可以从边界发射。该种导弹几年前就已经开发，射程3500公里。烈火5导弹的实际射程是公里。如果从航母发射，可以打击欧洲的任何地方。所以，中国人对射程覆盖超过中国的烈火5导弹并不过度担心。Re: Re: Om shanti and fakky parthasinghe..by TungstenHa ha haa..1st of all Agni -5 can not be fired from an air craft carrier...and your comments are matching with mouth piece of communiѕt party of china.. 哈哈...首先，烈火5导弹不能从航母上发射...你的言论与中国喉舌的口吻一致。Re: Re: Re: Om shanti and fakky parthasinghe..by om shantiWhy not,any ICBM can have all three land,air and sea versions... 为什么不可以，洲际导弹导弹（ＩＣＢＭ）有分别从海、陆、空发射的三个版本...Re: Re: Re: Om shanti and fakky parthasinghe..by TungstenOm shanti you need to take rest now...pl. inform which air craft carrier has capability of firing ICBM?? Om shanti，你该歇一歇了...请说出哪艘航母有能力发射ICBM？patriotIndian have an unhealthy obsession with chinaby patriotmost indians are jealous of china and as a result there are all these war mongering articles. Most chinese don*t care about india. They are a friendly people and would want friendly relationship with any country. Indians on the other hand are super jealous. Even when one goes to the US, indians are jealous of chinese intelligence. They get jealous when a chinese from a lowly university thrash the IIT graduate in marks. This jealous must stop. I beg you, it is not good for your health. As it is, you are defacating on the roads of india and to add, unhealthy obsession is not good for health.Ravi PathsingheColombo, Lanka大多数印度人嫉妒中国，所以会有这些好战文。大多数中国人不关心印度。他们是友好民族，想与每个国家建立友好关系。另一方面，印度非常嫉妒中国。即使去了美国，印度人也会嫉妒中国人的智商。当来自不起眼大学中国学生的分数超过印度理工学院毕业生的分数，印度人会嫉妒。该刹一刹这样的嫉妒风，求求你们了，这对身体没有好处。实际上，你们在公路上大小便，还有不健康的迷恋等，这些对身体没有好处。Ravi Pathsinghe科伦坡、斯里兰卡Re: Indian have an unhealthy obsession with chinaby giveanidѕimilarly SriLankans have an unhealthy obsession about India. 类似地，斯里兰卡人过度迷恋印度。
forgetby asujyotIt is sad that we are in bad relations with china The two neighbours should form alliance可悲的是印度与中国的关系不好。两个邻邦应该形成联盟。India and China will benefit by collaborative approachby PARTHA SARATHIBy being friendly both India and China will gain. The spin off benefit will be reduced tensions in the sub continent( pakistan) and development of trade between both the countires. China and India can together play a leading role in Asia pacific region as well as the rest of the world in global trade .This will alter the global power equations and in the global politics Asia will come to centrestage.中印友好对双方都有好处。附加效益是次大陆的紧张形势会缓和，两国贸易会出现增长。中印可以在亚太和其他地区的全球贸易中发挥领导作用，这会改变全球力量平衡，亚洲会成为全球政治的舞台中心。vargheseLET MEDIA EDUCATE CHINESE!! HEHEHEby vargheseITS SO FOOLISH AN IDEA TO EXPECT CHINESE TO KNOW WHAT THE CHINESE GOVT IS DOING..ALL CHINESE KNOW IS JAIL/PRISON/BEATINGS...CHINA IS RULED BY THE IRON FIST MOST OF THE CITIZENS OF CHINA ARE NOT EVEN HAVING BASIC HUIMAN RIGHTS..THE GOVT OF CHINA EVEN DECIDES WHAT BREAKFAST CHINESE SHOULD EAT..BRUTE FORCE IS HOLDING THE CHINA..ITS ONLY MATTER OF TIME IT WILL BREAK INTO 20 PIECES LIKE USSR..PITY THE PEOPLE OF CHINA THEY ARE NO-BODIES IN THEIR OWN LAND..ALMOST EVERY HOUSEHOLD IN CHINA HAS SPENT TIME IN LABOUR CAMPS AND FACED PRISON TERMS FOR THE CRIME OF ASKING HUMAN DIGNITY/BASIC HUMAN NEDS OF FREEDOM..寄希望于中国人知道政府在做什么，是一个愚蠢想法。中国人只懂得拘留所、监狱和拷打...中国实行铁腕统治，大多数公民没有基本人泉。政府甚至决定人们早餐吃什么，实行残忍统治，像苏联一样分裂成20个国家只是时间问题。可怜的中国人民，在自己国家什么屁都不是。几乎每个家庭在劳改营呆过，要求人泉、尊严和自由的人会面临牢狱之灾。Teach them a good lesson.by prasad tambekarIndia should teach China a good lesson so that they never ever dare touch India*s boundry. Already we have lost enough of land to these basstardsss.....印度应该好好教训中国，让它永远不敢再侵犯印度边界。我们丢失的领土已经够多了...China keep Chinese ignorantby Chanakya99.99% Chinese don*t know there are even Nepal, India and Russia.中国让人们成为无知者。99.99%的中国人甚至没听过尼泊尔、印度和俄罗斯。
涨姿势了！我每天早上一个茶叶蛋，中午一桶方便面，晚上一包速冻水饺，这还不够奢华？这不说这句话我的水饺凉啦！
印度人的评论就是搞笑
炫酷暗黑奇迹MU页游强悍来袭，秒怪秒BOSS，奇迹重生，新版魔剑士归来！
我相信99%的都没听过，环球时报在大学里调查的吧
阿三哥这种智商,可以安心睡觉咯
真荣幸，我属于那0.01％
每天来印吧看看，活到九十九问题不大。
智商这么低我就放心了
欢乐的三哥
每天不看看印度人的帖子，我就睡不着觉。今天可以安心睡觉了。
印度人的智商还处在山顶洞人的水平 即将赶超元谋人
不来印度吧都不知道这事
智商太低，无需担心，千万不要叫醒三哥，十几亿人觉醒了，后果蛮严重的！
就是因为他们不懂中国才可怕。。。他们的思想还停留在我们满街都是自行车的年代
中国揍过了两大大流氓，揍一次小瘪三自然不以为意。
印度吧友有%几不知的
看来印度还是有明白人的
欢乐的三哥
反正我就知道有场战争让某国自卑半个世纪
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