北洋水师，或称作北洋舰队、北洋海军，是中国清朝后期建立的第一支近代化海军舰队，同时也是清政府建立的三支近代海军中实力和规模最大的一支。北洋水师日于山东威海卫的刘公岛正式成立。在1894年-1895年的中日甲午战争中全军覆没，它标志着洋务运动的失败。清政府也因此签订了中日《马关条约》。　　日，北洋水师正式宣告成立并于同日颁布施行《北洋水师章程》。从此，近代中国正式拥有了一支在当时堪称世界第六、亚洲第一的海军舰队。1888年以后，舰队经费大幅减少。时而正为海军技术突飞猛进之时，至1894年甲午战争爆发时北洋舰队已多年未置新舰，部份应进行之更新工程如更换新式火炮亦未能进行。原有的战舰已开始落伍，无论航速、射速皆落后于日本。　　“北洋水师世界第九、亚洲第一”。　　这句话从小就听到几乎人人这么说，这句话的真实性究竟如何，仔细探究之，原来，这是句不完整的话，却以讹传讹如此之久，使人提到北洋水师就嘲笑当年浴血奋战将士们的无能。　　让我们回首当时的情况，仅从武器角度，负责任的来看看当时北洋水师和日本联合舰队究竟谁的实力更强。　　一、吨位　　甲午海战爆发前，中国海军由北洋、南洋、福建、广东4支舰队组成，共拥有大小舰船78艘，鱼雷艇24艘，总吨位83，900吨。　　日本海军编成常备舰队和西海舰队（甲午海战时合编为联合舰队），共拥有舰船31艘，鱼雷艇24艘，总吨位61，373吨。　　论吨位和舰艇数量，当时的中国海军强于日本，位居当时世界第9位，日本位居第11位。但从主战舰艇的质量来说，日本则明显优于中国。　　请注意，首先这句话中指出，当时从吨位上看，位居世界第9位的是整个中国海军（包括4支舰队），而不仅仅是北洋水师。而在甲午海战与北洋水师交手的则是日本联合舰队，即全日本海军的所有军力。　　再者，这句话指出的是从吨位和舰艇数量上看，中国强过日本，而不是性能上。吨位大、数量多就意味着实力强吗？　　举个简单的例子，全欧洲（除了俄罗斯）所有国家空军的战斗机数量之和还不到中国空军战斗机数量的一半，中国空军有5、6000架第二代战斗机，你会就此认为中国空军强过全欧洲吗？　　至于日本联合舰队在当时性能有多好，究竟强过北洋水师多少，请接着看。　　二、性能　　黄海海战是大家最为熟悉的，那场战役双方主力倾巢而出，其实就是北洋水师和日本联合舰队的大决战。长久以来，人们对这次海战中北洋的0：5战败，心有不甘，在这里我就对此战中双方舰船性能做个比较。　　1、吨位　　黄海海战参战主力舰艇北洋水师12艘，日本联合舰队12艘，双方数量相同。　　北洋水师参战舰艇吨位合计32，396　　日本联合舰队参战舰艇吨位合计40，849　　很明显，从吨位看，黄海海战中日本舰船总吨位占优。　　其具体吨位和舰名如下：　　==============北洋水师==============　　舰名-----------------------------吨位　　定远（铁甲舰）------------------7335　　镇远（铁甲舰）------------------7335　　经远（装甲巡洋舰）--------------2900　　来远（装甲巡洋舰）--------------2900　　致远（巡洋舰）------------------2300　　靖远（巡洋舰）------------------2300　　济远（巡洋舰）------------------2300　　平远（巡洋舰）------------------2100　　超勇（巡洋舰）------------------1350　　扬威（巡洋舰）------------------1350　　广甲（巡洋舰）------------------1296　　广丙（巡洋舰）------------------1030　　北洋水师吨位合计：32，396　　=============日本联合舰队==============　　舰名---------------------------------吨位　　吉野（巡洋舰）------------------4225　　高千穗（巡洋舰）----------------3709　　秋津洲（巡洋舰）----------------3150　　浪速（巡洋舰）------------------3709　　松岛（海防舰）------------------4278　　千代田（巡洋舰）----------------2439　　严岛（海防舰）------------------4278　　桥立（海防舰）------------------4278　　比睿（巡洋舰）------------------2284　　扶桑（装甲巡洋舰）--------------3777　　西京丸（巡洋舰）----------------4100　　赤城（炮舰）---------------------622　　日本联合舰队吨位合计：40，849　　从以上的2张表格中对比可以发现，北洋水师除了“定远”和“镇远”2艘七千多吨的巨舰外，其余10艘舰船排水量全在3000吨以下。　　反观日本联合舰队，除了“赤城”、“千代田”、“比睿”三艘战舰外，期余9艘战舰排水量全部大于3000吨。　　2、动力与航速　　北洋水师舰船速度慢，机动力不如日本联合舰队，已是公认的。　　机动性差对于海战中排列阵型、抢占有利攻击位至关重要。同时，在战斗中欲追则可追之，欲退则可速退。　　==========================北洋水师========================　　舰名--------------------------航速（节）---------------马力　　定远（铁甲舰）------------------14。5------------------6000　　镇远（铁甲舰）------------------14。5------------------6000　　经远（装甲巡洋舰）--------------15。5------------------5000　　来远（装甲巡洋舰）--------------15。5------------------5000　　致远（巡洋舰）------------------18。0------------------5500　　靖远（巡洋舰）------------------18。0------------------5500　　济远（巡洋舰）------------------15。0------------------5500　　平远（巡洋舰）------------------11。0------------------2300　　超勇（巡洋舰）------------------15。0------------------2400　　扬威（巡洋舰）------------------15。0------------------2400　　广甲（巡洋舰）------------------14--------------------1600　　广丙（巡洋舰）------------------15。0------------------1200　　===================日本联合舰队=================　　舰名----------------航速（节）--------------------马力　　吉野（巡洋舰）-----------------22。5----------------15968　　高千穗（巡洋舰）---------------18。2----------------7604　　秋津洲（巡洋舰）---------------19。0----------------8516　　浪速（巡洋舰）-----------------18。0----------------7604　　松岛（海防舰）-----------------16。0----------------5400　　千代田（巡洋舰）---------------19。0----------------5678　　严岛（海防舰）-----------------16。0----------------5400　　桥立（海防舰）-----------------16。0----------------5400　　比睿（巡洋舰）-----------------13。5----------------2515　　扶桑（装甲巡洋舰）-------------13。0----------------3650　　西京丸（巡洋舰）---------------15。0-----------------？　　赤城（炮舰）-------------------10。3----------------1963　　通过对比，毫无疑问日本联合舰队在航速和动力上占优。　　航速在18节以上舰船对比，中日之比2：5。　　3、主要武器与参战兵力　　当时的海战，舰船装备的主要武器为火炮和鱼雷发射管，其中最主要的是大口径火炮。而这也是北洋水师最致命的差距。　　==========================北洋水师==========================　　舰名-------------------火炮--------鱼雷发射管-----------乘员人数　　定远（铁甲舰）-------305mm*4，150mm*2-------3------------331　　镇远（铁甲舰）-------305mm*4，150mm*2-------3------------331　　经远（装甲巡洋舰）---210mm*2，150mm*2-------4------------202　　来远（装甲巡洋舰）---210mm*2，150mm*2-------2------------202　　致远（巡洋舰）-------210mm*3，150mm*2-------4------------202　　靖远（巡洋舰）-------210mm*3，150mm*2-------4------------202　　济远（巡洋舰）-------210mm*2，150mm*1-------4------------204　　平远（巡洋舰）-------260mm*1，150mm*2-------1------------145　　超勇（巡洋舰）-------250mm*2-----------------------------135　　扬威（巡洋舰）-------250mm*2-----------------------------135　　广甲（巡洋舰）-------150mm*2-----------------------------145　　广丙（巡洋舰）-------120mm*3-----------------------------110　　=======================日本联合舰==========================　　舰名----------------火炮----------------鱼雷发射管-----乘员人数　　吉野（巡洋舰）-----150mm速射*4，120mm速射*8-----5--------385　　高千穗（巡洋舰）---260mm*2，150mm速射*6---------4--------352　　秋津洲（巡洋舰）--150mm速射*4，120mm速射*6------4--------314　　浪速（巡洋舰）------260mm*2，150mm速射*6--------4--------352　　松岛（海防舰）-----320mm*1，120mm速射*12--------4--------355　　千代田（巡洋舰）---------120mm速射*10-----------3--------306　　严岛（海防舰）-----320mm*1，120mm速射*11--------4--------355　　桥立（海防舰）-----320mm*1，120mm速射*12--------4--------355　　比睿（巡洋舰）-----170mm*2，150mm速射*6---------2--------321　　扶桑（装甲巡洋舰）---280mm*4，150mm速射*4-------2--------345　　西京丸（巡洋舰）----------120mm速射*4--------------------？　　赤城（炮舰）----------------120mm速射*4------------------126　　在以上对比中可看出，双方参战兵力来看，日本多于北洋水师。　　装备的大口径火炮数量比较（150mm口径以上），中日之比42：43，日本占优。　　装备的速射炮数量比较（120mm口径以上），中日之比0：97，日本战压倒性优势。　　对于速射炮究竟有多么强大的火力，我查了一下，在此供大家参考，作出自己的判断。　　北洋水师普遍装备的是克虏伯150mm后膛炮和210mm后膛炮，射速为1发/分钟，“定远”和“镇远”的305mm主炮射速更慢，每3分钟才1发。　　日本联合舰队装备的150mm和120mm速射炮射速为8~10发/分钟。火力之猛，可想而知。　　北洋舰队的水兵就是在冒着这样猛的火力下坚持装弹射击的。　　（对于北洋水师是否装备过速射炮有不同看法，据日本《明治廿七八年日清战史》上记载当时的“广丙”号上有3门120mm国产速射炮，如果事实的确如此，则大口径速射炮之比为3：97）　　在这里也提一下弹药问题。　　黄海海战中，北洋水师所携带的弹药只有半个基数，（丁汝昌曾经百般催迫，无奈就是没有）其余用减三装药的教练弹代替。　　如果击中的炮弹全部爆炸（不但是海军，陆军炮弹中了不炸，在清军几乎成了正常，参见龟井兹明的《日清战争亲历记》），结果就完全不同。　　对日本人最有威慑力的“定远”305mm主炮，当时居然只有3发榴弹，前后主炮各1发，剩下的1发靠猜拳决定归谁。这是北洋官兵的过错吗？　　炮弹正中日舰，但就是没爆炸，这是北洋官兵的过错吗？　　鱼雷正中日舰，但居然从舰底而过，这是北洋官兵的过错吗？　　在那场海战中除了速射炮，北洋海军的命中率是20%，日本的是12%（注：这个数据我只是在别处看过，为经详细证实，供参考）。　　结束语　　北洋水师自从1887年“致远”、“靖远”、“来远”、“经远”到华后，直至甲午战争爆发，再未购置一舰一炮。而日本直到战争爆发前仍然则在一直购舰，“吉野”就是原本属于中国订购的战舰，但是由于没有经费被日本买去。　　是北洋官兵不想够置新舰吗？是北洋官兵不知道日本舰队比自己实力强吗？　　1891年中日舰队互访，北洋水师提督丁汝昌、管带刘步蟾已发现日本战舰性能优越，建议从速购置新型战舰和速射炮，但结果怎样大家也都知道了。　　如果你仔细看了上文，你就会发现，黄海海战中，北洋水师与日本联合舰队的差距是全方位的，说日本占据绝对优势也不是夸大事实。　　成军近10年未更新装备，购置新舰，要知道军事技术是飞速发展的，怎能耽误这近十年时间。而北洋官兵们就是用性能上与日本相差了一、二十年的军舰去战，而且又有如此多战斗外的因素捆扰着他们。　　舰船吨位、马力、参战兵力、火炮数量、速射炮数量、鱼雷发射管数量日本都是明显优势。　　海战中的机动力、火力北洋水师都处于劣势，而且就连弹药也是严重不足，这种战斗，换了是谁去都是难以取胜的。甲午海战失利，败在整个国家的弊病，不能简单的责怪北洋水师的官兵，不能简单的以一、两个将领承担全部责任。　　“军人可以打赢战争，但是有的战争，无论如何军人都是无法打赢的。”　　本文仅从双方战舰的武器装备和舰船性能做比较，至于黄海海战中的指挥问题、阵型问题在这里就不多说了，那绝对可以长篇大论的讨论。　　仅以此文纪念117年前在大东沟那场海战中浴血奋战的北洋将士们。他们是在装备明显劣于对手的情况下作战，实际情况并不是某些人想当然认为的那样。　　论实力，日本联合舰队才是那时的亚洲第一。　　　　致远舰部分官兵合照
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　　鱼雷在舰底穿过当然是训练不足造成的。腐败的军队再好的武器也胜不了，参见国军的战绩
　　值得一读有份量的好帖.有一别字.北洋官兵不想够置新舰吗.够应为购　　
　　还好，兔子海军近几年买了十几艘新舰，即便如此还被JY冠以北洋水师的名字——因为海军24年没打仗。真不知道这些JY啥时候变得这么好战了
　　购舰费被拿去修园子了啊。怎能不败？
　　国殇。。。　　
　　@自由士-03 18:50:21　　购舰费被拿去修园子了啊。怎能不败？ 　　-----------------------------　　按龙旗飘扬的舰队里边的提法，修颐和园一共挪用了437万两白银，算下来相当于两艘定远级的价格，说多不多说少也不少，但是显然不足以让北洋水师有质的提高。清政府整个领导层的保守，才是甲午战争海上作战失利的关键。
　　现在不是清朝，是红色兔子朝代。　　兔子海军不是继承于北洋水师，难道有心理阴影？　　兔子海军不怕日本。
　　一个靠买　　一个自己造　　买的必输　　多年前甲午战争如此　　多年后，马岛战争也是如此
　　@三哥大战棒子
22:36:32　　一个靠买　　一个自己造　　买的必输　　多年前甲午战争如此　　多年后，马岛战争也是如此　　-----------------------------　　鬼子的军舰怎么来的，但是北洋的确在军舰的质量上没优势，优势在于铁甲舰和重炮，而重炮的弹药质量和基数太差了。
　　日本联合舰队装备的150mm和120mm速射炮射速为8~10发/分钟。火力之猛，可想而知　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　真的有那么快吗？当时好像都是要靠人力来填送炮弹的啊。
　　@追逐云的人-03 22:44:17　　日本联合舰队装备的150mm和120mm速射炮射速为8~10发/分钟。火力之猛，可想而知　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　真的有那么快吗？当时好像都是要靠人力来填送炮弹的啊。　　-----------------------------　　一个炮手有N个填弹员，所以每6—8秒钟开一炮还是可以做到的！当然这只是理论上的数据，具体实战就要看战况了！
　　簡單的說北洋水師不是在海上被日本海軍擊沉的,而是在港口內被日本陸軍偷襲後被炸沉的.
　　楼主太有喜感了。　　丁汝昌下令凿沉军舰，不至令军舰为日军所俘，我英勇海军拒不执行命令，他们要等待日军来与之决一“死战”，最后除少数冲出重围外，其余都成了日军俘虏。　　的确，这样的军人要想打赢这场战争，那是做梦了。
　　最悲摧的是北洋水师军舰大部分被日本俘获，后来成了日本海军主力
　　引用楼主　　------------------------　　对日本人最有威慑力的“定远”305mm主炮，当时居然只有3发榴弹，前后主炮各1发，剩下的1发靠猜拳决定归谁。这是北洋官兵的过错吗？　　------------------------------　　我听说,由于北洋水师组建后,就一直没有机会打仗,慈禧说,这些钱继续投入在海军上,太浪费了.于是,本应准备用于海军的军费,被慈禧太后用来庆祝生日了,以至于海军的两艘主力战舰,有炮而无炮弹.　　所以,北洋水师全军覆没的真实原因,大家知道了吧?　　慈禧曾经说过一句至理名言:不改革亡国，改革亡清.　　反观现在呢?政治体制改革?呵呵,谁会主动将自己送上断送台?
　　回复第14楼(作者:@我是楚囚 于
00:42)　　楼主太有喜感了。　　丁汝昌下令凿沉军舰，不至令军舰为日军所俘，我英勇海军拒不执行命令，他们要等……　　==========　　黄海大战后大清制海权丧失，除非你本来就想不战而降，否则就拼死一战！另外水师官兵对战舰也很有感情的，日本来打，你一炮未发就炸毁，估计没谁受得了这个窝囊气！我觉得北洋水师都比9.18时的东北军硬气，好歹人家也是战败而被俘，总比拱手相送好得多！　　
　　作者：我是李飞龙　回复日期： 12:17:22　　　回复 　　回复第14楼(作者:@我是楚囚 于
00:42)　　楼主太有喜感了。　　丁汝昌下令凿沉军舰，不至令军舰为日军所俘，我英勇海军拒不执行命令，他们要等……　　==========　　黄海大战后大清制海权丧失，除非你本来就想不战而降，否则就拼死一战！另外水师官兵对战舰也很有感情的，日本来打，你一炮未发就炸毁，估计没谁受得了这个窝囊气！我觉得北洋水师都比9.18时的东北军硬气，好歹人家也是战败而被俘，总比拱手相送好得多！　　=========================================　　连自沉军舰的勇气都没有，还谈什么硬气？　　海战最忌讳的是把自己军舰让敌人俘获，相当于成倍壮大了敌方的实力，这比战败被击沉还要悲惨　　纯粹扯淡
　　@hyb-04 11:41:33　　引用楼主　　------------------------　　对日本人最有威慑力的“定远”305mm主炮，当时居然只有3发榴弹，前后主炮各1发，剩下的1发靠猜拳决定归谁。这是北洋官兵的过错吗？　　------------------------------　　我听说,由于北洋水师组建后,就一直没有机会打仗,慈禧说,这些钱继续投入在海军上,太浪费了.于是,本应准备用于海军的军费,被慈禧...........　　-----------------------------　　慈禧老人家还说过这句话啊，有出处嘛
　　这话不是建国大业里校长说的吗？　　怎么又成老佛爷了？　　估计以后这话会安在以下人身上　　崇祯、贾似道、王安石、李隆基、杨广等等~~~
　　@想你了就撸管
12:47:25　　@hyb-04 11:41:33　　引用楼主　　------------------------　　对日本人最有威慑力的“定远”305mm主炮，当时居然只有3发榴弹，前后主炮各1发，剩下的1发靠猜拳决定归谁。这是北洋官兵的过错吗？　　------------------------------　　我听说,由于北洋水师组建后,就一直没有机会打仗,慈禧说,这些钱继续投入在海军上,太浪费了.于是,本应准备用于海军的军费,被慈禧...........　　-----------------------------　　慈禧老人家还说过这句话啊，有出处嘛　　-----------------------------　　是听老人们说的,没有出处,但是流行甚广,也有可能是屁民们意淫时杜撰的吧.
　　回复第18楼(作者:@公知知我心 于
12:31)　　==========　　现在也只能是纸上扯扯了，历史无法改变，当时的官兵的想法现在我们也无法猜透了！总之一句话，怎么也比敌人来了不开一枪一炮，人跑了，武器库装备和所有飞机全留下给敌人杀中国人强吧？！打仗可以输，精神不能输！　　
　　@hyb-04 13:53:53　　@想你了就撸管
12:47:25　　@hyb-04 11:41:33　　引用楼主　　------------------------　　对日本人最有威慑力的“定远”305mm主炮，当时居然只有3发榴弹，前后主炮各1发，剩下的1发靠猜拳决定归谁。这是北洋官兵的过错吗？......　　-----------------------------　　老蒋倒是说过不反亡国，反则亡党，何时老太婆也有这么高觉悟
　　关于这个，央视的《档案》年初做过一个专题，用大量详实的史料分析了失败的原因。基本上跟lz讲的一样。
　　别说了，不可否定的是北洋水师官兵很勇敢，虽死犹生，历史会记住这些官兵的。
　　再顶　　
　　只有三发炮弹那不和航空母舰没有舰载机一个卵样
　　技术贴
　　@旧梦阑珊-04 00:27:39　　顶　　-----------------------------　　
　　保障打赢
　　@ebear_-04 16:53:22　　中国人口多底子薄，党和政府能养活中国13亿人口已经很不容易了。现在国家有困难，咱们老百姓更应该舍小家保大家，支持党和政府的正确领导。在党和政府的正确领导下，中国国力日益强盛，老百姓生活欣欣向荣，但是国际反华势力是看不得中国发展。他们雇佣大批网特质疑社会主义建设，煽动人民群众对党和政府的不满情绪，破坏党和国家领导人在人民群众中的光辉形象，咱们老百姓不能被它们蒙蔽煽动，做出危害社会秩序、破坏和谐社...........　　-----------------------------　　党和政府能养活中国13亿人口已经很不容易了 观念错了 是人民在养活权利机构 和贪官
　　我们并没有诋毁国家，我们也是爱国的，在民族大义面前绝不含糊，但现在问题是腐败问题确实是存在的，而且有越来越重的趋势，像五夷山大桥坍塌之事.云南巧家县案等等，民主与法制遭到践踏，作为一个公民我们有权利和义务去监督可能我们的言辞有些激烈，但出发点是好的，基本上是为了自己的国家发展的更好，试想一下，如果我们都不去监督，只是一味的阿谀奉承，那问题就不会更好地解决，正所谓“生于忧患死于安乐”....
　　火炮性能的差异是硬伤。　　日军装备的150MM速射炮是世界上首批采用复进装置，并且采用无烟火药发射的舰炮，火炮性能领先北洋海军，而北洋海军的舰炮采用黑火药发射，发射后残留物较多，射击后需要清理炮膛内的残渣才能继续发射，同时没有复进装置（该装置1879年发明，大约1885年才装舰使用，北洋海军的军舰大多建于1885年前），射击速度相当于日军的四分之一，火力远远弱于日军。　　当时北洋海军主要的优势（理论优势）在于定镇两舰的305MM主炮，但在实战中，该炮射速过慢，实际作用并不大，相反，对于北洋舰队两千吨左右的军舰来说，日军的150MM速射炮相当致命，北洋舰队被击沉的军舰几乎都是它的杰作。　　丁汝昌、刘步蟾等已经察觉到双方火炮技术的差距，要求为各舰更换速射炮，但清朝政府以没钱为由予以拒绝（当时清朝的财政收入是日本的近九倍，日本有钱购买新军舰，清朝没理由缺钱更换火炮），其主要原因是，北洋海军实际上是以汉人为主的现代化军队，满清始终不放心让其实力过大。　　天命所定，人不可为，只是两亿五千万两白银养肥养壮了侵略成性的日本，日后为中华民族带来了更大的浩劫。
　　@隆中对66
18:43:08　　鱼雷在舰底穿过当然是训练不足造成的。腐败的军队再好的武器也胜不了，参见国军的战绩　　-----------------------------　　是穿过舰体吧，要不然还说个j8
　　最近的这二三十年中国在经济领域取得了巨大成就，这主要得益于中国所进行的经济体制改革，与此形成鲜明对比的是中国的政治体制改革却一直进展缓慢，人民没有什么实际权力，无法有效的监督政府，大批贪官和腐败现象无法从源头上得到遏制，依靠党内监督没有什么力度，所以才才有了我们这些人不满的话语，正如我所说的我们的出发点是好的，是为了国家更好的发展，实现中华民族的伟大复兴，洗血近代以来的民族耻辱，希望政府能切实兑现承诺，尽快的进行政治体制改革，赋予人民更大的权力，缓解社会矛盾，以实现真正的民主...
　　@姜三如花
20:53:06　　@隆中对66
18:43:08　　鱼雷在舰底穿过当然是训练不足造成的。腐败的军队再好的武器也胜不了，参见国军的战绩　　-----------------------------　　是穿过舰体吧，要不然还说个j8　　-----------------------------　　甲午海战电影你没看过？是在军舰的底下穿过，说明鱼雷的航行深度定的不对
　　@隆中对66
21:04:15　　@姜三如花
20:53:06　　@隆中对66
18:43:08　　鱼雷在舰底穿过当然是训练不足造成的。腐败的军队再好的武器也胜不了，参见国军的战绩　　-----------------------------　　是穿过舰体吧，要不然还说个j8　　-----------------------------　　甲午海战电影你没看过？是在军舰的底下穿过，说明鱼雷的航行深度定的不对 　　=====================================================================　　定深问题或发射距离问题。　　当时的鱼雷不太好用，发射距离过远或过近都往下沉。　
　　最大的失败是体制！
　　回复第34楼，@lkgsa　　@ebear_-04 16:53:22　　中国人口多底子薄，党和政府能养活中国13亿人口已经很不容易了。现在国家有困难，咱们老百姓更应该舍小家保大家，支持党和政府的正确领导。在党和政府的正确领导下，中国国力日益强盛，老百姓生活欣欣向荣，但是国际反华势力是看不得中国发展。他们雇佣大批网特质疑社会主义建设，煽动人民群众对党和政府的不满情绪，破坏党和国家领导人在人民群众中的光辉形象，咱们老百姓不能被它们蒙蔽煽动，做出危害社会秩序、破坏和谐社...........　　-----------------------------　　党和政府能养活中国13亿人口已经很不容易了 观念错了 是人民在养活权利机构 和贪官　　--------------------------　　你认为工人能取代资本家吗？企业的组织管理是工人能够自治解决的吗？全世界的屁民虽有差别，但各优劣并不绝对，而世界各国的具体表现则天壤之别，你认为差异何在？　　
　　死老太婆修园子，烂辫子光绪要打炮，花去近六百万两白银，麻痹的，没被他人打死再踏上亿万只脚，已是上天垂怜了！！！！
　　能吸取历史教训就好，怕就怕，我们现在的海军就是第二个。。。　　为什么呢，几十年没啥动作了。。。　　等到用的时候，发现已经腐朽到根上了。。。
　　@我是李飞龙
12:17:22　　回复第14楼(作者:@我是楚囚 于
00:42)　　楼主太有喜感了。　　丁汝昌下令凿沉军舰，不至令军舰为日军所俘，我英勇海军拒不执行命令，他们要等……　　==========　　黄海大战后大清制海权丧失，除非你本来就想不战而降，否则就拼死一战！另外水师官兵对战舰也很有感情的，日本来打，你一炮未发就炸毁，估计没谁受得了这个窝囊气！我觉得北洋水师都比9.18时的东北军...........　　-----------------------------　　比918差远了。918张学良判断错误，误以为日本只是想占点便宜，士兵被迫不抵抗，即便这样，日军仍有近百的伤亡(北大营)，其后的抵抗更是激烈。反观北洋海军，一战即丧胆，丁下令军舰冲出军港与日本决战，宁死不出，然后才是再下令凿沉军舰，更是怕日军报复而不敢。这样的军队，打仗？笑话了。　　再说，北洋舰队1888年成军，1894甲午战争仅隔6年，这得有多差劲，才能让这一支崭新的舰队“北洋舰队已多年未置新舰，部份应进行之更新工程如更换新式火炮亦未能进行，原有的战舰已开始落伍，无论航速、射速皆落后于日本”。再次，黄海大战之后，定远镇远装甲的表现从此让世界海军走上了巨舰大炮的道路，舰队优先发展装甲及火炮打击能力，此后发展出无畏级战列舰。日军联合舰队的航速及射速的发展方向，根本是错误的。联合舰队在定远镇远装甲面前毫无办法一筹莫展。黄海一战更是让日本从此迷信巨舰大炮，从而在二战中输给了美国。看看世界海军尤其是日本海军在其后的发展方向，不能不感叹世界上怎么会有如此不堪之北洋舰队及其如此不堪之北洋官兵。　　现在还在为北洋舰队及其官兵招魂的，不过是觉得应该为李鸿章这位改开官员讲点好话罢了。近三十年来，李鸿章、曾国藩重新走红，正是拜改开之赐，大家都是改开嘛，李曾两人如此不堪，岂不显得当下的改开合法性有问题？但若不能真正认清失败的原因，任意涂脂抹粉，则下一次的黄海或其他海之败还会远吗？
　　@公知知我心
12:31:01　　作者：我是李飞龙　回复日期： 12:17:22　　　回复　　回复第14楼(作者:@我是楚囚 于
00:42)　　楼主太有喜感了。　　丁汝昌下令凿沉军舰，不至令军舰为日军所俘，我英勇海军拒不执行命令，他们要等……......　　-----------------------------　　荒唐之极！一群自开战后就被朝廷遗弃的弃儿来讲，能坚持数月已属不易。　　你怎么不说，为什么近在咫尺的陆军不顾朝廷严令而全线溃退？援军在战区外观望迟滞不前？　　典型的愤奴思维，朝廷可以负北洋水师，水师却不可以负朝廷是不是？北洋水师官兵在战时的表现，比东北军强的多。　　保卫国家和保卫朝廷不是一个概念，能做到弹尽粮绝后接受遣散，已经是仁至义尽。
　　阿弥陀佛！关注！尽此一报身，同生极乐国！
　　@pitea
21:23:24　　@隆中对66
21:04:15　　@姜三如花
20:53:06　　@隆中对66
18:43:08　　鱼雷在舰底穿过当然是训练不足造成的。腐败的军队再好的武器也胜不了，参见国军的战绩　　-----------------------------......　　-----------------------------　　言之有理！北洋水师使用的是白头鱼雷，　　在当时还属于验证阶段的新式装备，并不像二战时期那么成熟可靠，　　对于海况和距离有着严格的要求。　　实际上，在当时鱼雷属于冒险式装备，各艘主战舰艇在开战前就把舰载　　鱼雷全部抛入大海，舰炮才是王道。　　当时，福龙号鱼雷未能命中主要是鱼雷性能有关，其次就是　　我方战备准备不足所造成的。　　在这里我还得强调一下，当时的鱼雷艇队实际上作为水师提督的丁汝昌　　并不能直接指挥，这支艇队虽然编制在北洋水师内，实际上直接指挥者　　是李鸿章本人，这也就是为什么后期鱼雷艇队拒绝执行来自丁汝昌指令的原因之一。
　　再说，北洋舰队1888年成军，1894甲午战争仅隔6年，这得有多差劲，才能让这一支崭新的舰队“北洋舰队已多年未置新舰，部份应进行之更新工程如更换新式火炮亦未能进行，原有的战舰已开始落伍，无论航速、射速皆落后于日本”。再次，黄海大战之后，定远镇远装甲的表现从此让世界海军走上了巨舰大炮的道路，舰队优先发展装甲及火炮打击能力，此后发展出无畏级战列舰。日军联合舰队的航速及射速的发展方向，根本是错误的。联合舰队在定远镇远装甲面前毫无办法一筹莫展。黄海一战更是让日本从此迷信巨舰大炮，从而在二战中输给了美国。看看世界海军尤其是日本海军在其后的发展方向，不能不感叹世界上怎么会有如此不堪之北洋舰队及其如此不堪之北洋官兵。　　---------------------------------------　　满嘴喷粪的哈日汉奸　　1，成军到开战的六年，是世界海军史上技术更新最快的浪潮期。许多北洋军舰下水后一两年，技术就过时了　　2，日本大舰巨炮，只是从黄海海战中弥补自己巨舰之不足，不等于它不继续发场原来快速、射速的优势。　　日本海军后来造了远远多于巨舰的轻型驱逐舰、护卫舰、轻巡洋舰就是证明。二战中，日本海军仅损失的驱逐舰就有133艘。　　如果不是为了继续维持航速优势，造这么多轻舰干什么？　　3，北洋军舰射速慢、炮弹质量差是不争事实，但即使如此，北洋海军的主炮炮弹在发射效率、命中率上均压倒日本　　充分体现北洋海军人员素质优于日本
　　科普贴.这个要顶的！
　　真实的原因是英国人希望中国败!
　　打买正常炮弹的钱去买便宜得多的教练弹，教练弹与爆炸弹之间钱的差额就可以贪污，这是北洋海军败的主要原因，打到日舰的炮弹不炸，怎么可能打得赢？这也是甲午海战，日舰一船未沉的主要原因，总的来说还是丁汝昌的错，平时不派人好好查炮弹库存，打起来才发现炮弹都是教练弹！
　　慈禧曾经说过一句至理名言:不改革亡国，改革亡清.　　呵呵
　　资料很给力啊
　　回复第55楼(作者:@r63157 于
13:16)　　资料很给力啊　　==========　　多谢夸奖！:-D　　
　　@大炮无声
11:40:24　　再说，北洋舰队1888年成军，1894甲午战争仅隔6年，这得有多差劲，才能让这一支崭新的舰队“北洋舰队已多年未置新舰，部份应进行之更新工程如更换新式火炮亦未能进行，原有的战舰已开始落伍，无论航速、射速皆落后于日本”。再次，黄海大战之后，定远镇远装甲的表现从此让世界海军走上了巨舰大炮的道路，舰队优先发展装甲及火炮打击能力，此后发展出无畏级战列舰。日军联合舰队的航速及射速的发展方向，根本是错误的。...........　　-----------------------------　　我是不是该叫你满嘴喷糞的动物？/publicforum/content/worldlook/1/500727.shtml。你怎么有脸投诉别人啊，你一开口就是一大块糞，你自己打脸很过瘾吗？还一再投诉，你要脸吗？　　1、有什么支持你的浪潮期？你嘴一张就是浪潮，全是糞的浪潮吧。　　2、轻舰是辅助巨舰不足用的。哪个国家不是轻舰多重型舰少？轻舰多就是主要发展轻舰，那美国驱逐舰比航母多，是不是美国就是驱逐舰为主，以舰母为辅？就这智力水平也来喷糞？日本直到二战结束还在拼命发展巨型战列舰，到你这成了优先发展轻型舰了。另外日本轻型舰多还有个条例限制的问题，战列舰等重型舰是有条例限制的。连哪个是发展重点都搞不清，也好意思出来混？　　3、素质那么优秀，丁下令出港决战，那出港和日本人去拼啊，躲军港里不出装乌龟啊。既不敢战，那丁下令凿沉军舰，你倒是执行命令啊，为什么不执行，为什么要让北洋军舰被俘直到二战胜利还在日本博物馆炫耀武力？军舰被俘属资敌，你这个东西能回答北洋官兵做的是什么事？　　4、我说的是日本的海军发展方向错误，中国的正确，只是因为人的因素才导致失败，你哪只眼看到我在哈日？除了情结你还有点思考能力吗？
　　学习了，不错
　　@狒狒很忙
11:21:04　　@公知知我心
12:31:01　　作者：我是李飞龙　回复日期： 12:17:22　　　回复　　回复第14楼(作者:@我是楚囚 于
00:42)　　楼主太有喜感了。......　　----------------------------　　你妈没叫你刷牙吗？　　其实北洋舰队还应有更强大战力。1875年大清以海关收入400万两白银做海军军费，占其财政收入8000万两的5%。而一艘定远不过百多万两不到二百万两白银。可见当时大清财力雄厚。本来这400万两是全国海军军费，但南洋舰队的顶头上司沈葆桢对海军建设非常了解，主动提出将此400万全给北洋舰队。即便腐败体制原因，400万两被贪腐三分之二，也还有近120万两进了北洋舰队，近20年每年120万两军费的北洋舰队应该是个什么样子？大家可以想一想。所以，所有替李鸿章说好话的可以休矣，他也不过是这个贪腐政权里的一员，虽然他有所谓能臣干臣之称，虽然有所谓梁启超以一人敌一国之感叹，但李就是这个低效贪腐政权里的一员并且是最重要的一员，甲午战争失败本来慈禧责任不大，大清已经给了李鸿章远超日本海军的军费，给了让李鸿章打赢这场战争的所有有利条件，以一人而敌一国，不知所云。　　“荒唐之极！一群自开战后就被朝廷遗弃的弃儿来讲，能坚持数月已属不易。　　你怎么不说，为什么近在咫尺的陆军不顾朝廷严令而全线溃退？援军在战区外观望迟滞不前？　　典型的愤奴思维，朝廷可以负北洋水师，水师却不可以负朝廷是不是？北洋水师官兵在战时的表现，比东北军强的多。　　保卫国家和保卫朝廷不是一个概念，能做到弹尽粮绝后接受遣散，已经是仁至义尽。 ”　　这得多脑残才能说出这样的话啊。拿着全世界几乎最高的军饷，用着世界几乎最新式的军舰，却还有人说是朝庭的弃儿，仅打两个败仗就不想再战也属不易，海军不保护海权却还要靠陆军保护，这样的言论已属世界奇谈了。你就抱着这样的观念去网上混吧。只是希望你刷了牙出来，别让你妈出丑。
　　@我是李飞龙
18:22:00　　北洋水师，或称作北洋舰队、北洋海军，是中国清朝后期建立的第一支近代化海军舰队，同时也是清政府建立的三支近代海军中实力和规模最大的一支。北洋水师日于山东威海卫的刘公岛正式成立。在1894年-1895年的中日甲午战争中全军覆没，它标志着洋务运动的失败。清政府也因此签订了中日《马关条约》。　　日，北洋水师正式宣告成立并于同日颁布施行《北洋水师章程》。从此，...........　　-----------------------------　　从装备上找原因你就走错路了。所谓近现代军队，不是说有了近现代装备就行了。人才是主导装备的根本力量。没有近现代政治制度和军事制度，就不会有什么近现代军队。　　以当初的红军为例，其装备远未达到现代水平，但超越时代的体制却决定了那是一支标准的现代军队。这才是国军无法在装备，后勤，人数全部占绝对优势的情况下却无法获得决定性胜利的原因。
　　@我是李飞龙
15:51:15　　回复第18楼(作者:@公知知我心 于
12:31)　　==========　　现在也只能是纸上扯扯了，历史无法改变，当时的官兵的想法现在我们也无法猜透了！总之一句话，怎么也比敌人来了不开一枪一炮，人跑了，武器库装备和所有飞机全留下给敌人杀中国人强吧？！打仗可以输，精神不能输！　　-----------------------------　　再回一句吧，918是指挥上的问题，张学良判断错误，下了不抵抗的命令，下层官兵没有人想不抵抗。北洋水师是上层下令出战，而士兵不战，下令沉船，而士兵怕死不沉。你真觉得北洋水师强过东北军？　　那也由你。
　　唉，民族之耻！再多的借口都是丧师辱国啊。。。。希望当代的中国能吸取百年耻辱的教训，找出真正的败因，一血前耻！！！
　　谁是民族英雄谁是卖国求荣的历史罪人历史从来都会把他们分得很清楚，所以CCAV也没必要每天花这么多时间作宣传了，做点实事历史自会见分晓
　　回复第35楼，@青春的迷惘　　我们并没有诋毁国家，我们也是爱国的，在民族大义面前绝不含糊，但现在问题是腐败问题确实是存在的，而且有越来越重的趋势，像五夷山大桥坍塌之事.云南巧家县案等等，民主与法制遭到践踏，作为一个公民我们有权利和义务去监督可能我们的言辞有些激烈，但出发点是好的，基本上是为了自己的国家发展的更好，试想一下，如果我们都不去监督，只是一味的阿谀奉承，那问题就不会更好地解决，正所谓“生于忧患死于安乐”....　　--------------------------　　+++++　　
　　@贝哥我爱你
10:39:03　　@我是李飞龙
18:22:00　　北洋水师，或称作北洋舰队、北洋海军，是中国清朝后期建立的第一支近代化海军舰队，同时也是清政府建立的三支近代海军中实力和规模最大的一支。北洋水师日于山东威海卫的刘公岛正式成立。在1894年-1895年的中日甲午战争中全军覆没，它标志着洋务运动的失败。清政府也因此签订了中日《马关条约》。　　日，北洋水...........　　-----------------------------　　对头。根本原因是人的原因。制度是土壤，观念是水肥，这是最好出人才的理想之地。没有制度、观念也不行，如果人的底子好也还勉强。左宗裳身处李鸿章同时代，既无制度也无观念不也一样挫败俄国企图收复新疆。如果李鸿章真有左的水准，又怎么会淮军朝鲜败于日本陆军，北洋水师黄海再败于日本海军终至于全军覆灭，外交被俄国所制丢掉大片国土？这样一个人也被梁称以一人敌一国，梁真是瞎了眼了。
　　北洋水师之失败，根源不在水师本身，而是清廷之腐朽，对于为什么要建立水师，以及如何运用水师，这种基本概念都不理解，这不能怪水师官兵，李鸿章本人也要付很大责任。　　以北洋水师之坚船利炮，根本不需要寻求与日本海军在海上大打出手，直接开到濑户内海，炮击大阪，日本就乱套了，你让他的海军进渤海湾好了，最多炮击天津，要知道大阪对于日本的重要性远远胜过天津对于中国的重要性。　　一句话，好东西到了王八蛋手里，等于没有，还不如没有，省得那帮王八蛋自以为有了好家伙，别人就不敢揍你了。
　　.........................　　
　　买来的和自产的大不一样。　　当时不管政治、军事、经济，　　中日都不是一个级别吧！　　输太正常不过。
　　作者：我是楚囚　回复日期： 10:03:24　 回复
　　@大炮无声
11:40:24　　再说，北洋舰队1888年成军，1894甲午战争仅隔6年，这得有多差劲，才能让这一支崭新的舰队“北洋舰队已多年未置新舰，部份应进行之更新工程如更换新式火炮亦未能进行，原有的战舰已开始落伍，无论航速、射速皆落后于日本”。再次，黄海大战之后，定远镇远装甲的表现从此让世界海军走上了巨舰大炮的道路，舰队优先发展装甲及火炮打击能力，此后发展出无畏级战列舰。日军联合舰队的航速及射速的发展方向，根本是错误的。...........　　-----------------------------　　我是不是该叫你满嘴喷糞的动物？/publicforum/content/worldlook/1/500727.shtml。你怎么有脸投诉别人啊，你一开口就是一大块糞，你自己打脸很过瘾吗？还一再投诉，你要脸吗？　　1、有什么支持你的浪潮期？你嘴一张就是浪潮，全是糞的浪潮吧。　　2、轻舰是辅助巨舰不足用的。哪个国家不是轻舰多重型舰少？轻舰多就是主要发展轻舰，那美国驱逐舰比航母多，是不是美国就是驱逐舰为主，以舰母为辅？就这智力水平也来喷糞？日本直到二战结束还在拼命发展巨型战列舰，到你这成了优先发展轻型舰了。另外日本轻型舰多还有个条例限制的问题，战列舰等重型舰是有条例限制的。连哪个是发展重点都搞不清，也好意思出来混？　　3、素质那么优秀，丁下令出港决战，那出港和日本人去拼啊，躲军港里不出装乌龟啊。既不敢战，那丁下令凿沉军舰，你倒是执行命令啊，为什么不执行，为什么要让北洋军舰被俘直到二战胜利还在日本博物馆炫耀武力？军舰被俘属资敌，你这个东西能回答北洋官兵做的是什么事？　　4、我说的是日本的海军发展方向错误，中国的正确，只是因为人的因素才导致失败，你哪只眼看到我在哈日？除了情结你还有点思考能力吗？
　　================　　呵呵，你确实是吃饱了屎的货色，智商得多贱、多低，才会给日本吹箫　　你也配要脸？你有脸？？？？一个在事实上被抽碎了脸，只好靠满地打滚给日本贴金的货色，还击你，都是自降身价　　1，没长眼吧，眼没瞎去看看《菊花与锚》。看看1895之后，世界军舰技术是怎么狂涨的　　2，航母和战列舰是一回事？这得什么脑子才喷得出这种笑话来　　日本在黄海海战之后，轻舰数量狂增，在重舰上补些功课，不过是让舰队更完美些。你考试八门不及格，一门及格。我八门高分，一门分一般。我自然要在分一般的基础上补点课　　有矛盾么　　按你这的逻辑，北洋舰队还买那么多舰干嘛，就定远镇远出战不得了　　3，没有好的煤，素质好的能变出来？　　机器老旧，素质好的能变出来？　　炮速慢，素质好的能变先进的来？　　炮弹少，炮质差，素质好的能变出来？　　你能变出来，你再来骂丁军门不出战　　站着说话不腰疼，反过来替日本吹的，果然都是智商与品格相称的无下限货色　　4，吹了一堆，暴露了一堆不学无术的下限智商，替日本贴金全贴在屁股上，你还好意思怕别人笑你汉奸　　你怕，你要脸你别当汉奸啊　　一句话，北洋海军的人员素质，远远强过你日本主子。但所以输了者，巧妇难为无米之炊罢了
　　对头。根本原因是人的原因。制度是土壤，观念是水肥，这是最好出人才的理想之地。没有制度、观念也不行，如果人的底子好也还勉强。左宗裳身处李鸿章同时代，既无制度也无观念不也一样挫败俄国企图收复新疆。如果李鸿章真有左的水准，又怎么会淮军朝鲜败于日本陆军，北洋水师黄海再败于日本海军终至于全军覆灭，外交被俄国所制丢掉大片国土？这样一个人也被梁称以一人敌一国，梁真是瞎了眼了。
　　武器重要，但人更重要。　　对越海战，人民解放军以弱胜强。
　　明显是输到体制上了。人家是什么体制，我们什么体制，封建社会能战胜资本主义社会？武器没有人的因素重要。
　　@大炮无声
12:59:11　　作者：我是楚囚　回复日期： 10:03:24　 回复　　@大炮无声
11:40:24　　再说，北洋舰队1888年成军，1894甲午战争仅隔6年，这得有多差劲，才能让这一支崭新的舰队“北洋舰队已多年未置新舰，部份应进行之更新工程如更换新式火炮亦未能进行，原有的战舰已开始落伍，无论航速、射速皆落后于日本”。再次，黄海大战之后，定远镇远装甲的表现从此让世...........　　-----------------------------　　以下按你的逻辑：你就是一坨屎，说你是吃屎的动物，还是高看了你。你完全是一坨屎，还跑出来现世？你祖上应该是投降当叛徒被绞死的吧，你就是说再多，搁现在也仍然要被绞死。本人没有说过一句日本的好话，你口口声声骂人汉奸，你以为这能让你占据什么道德高地？只能显出你那坨屎壳子里没屎子。给脸不要脸，要被人抽才舒坦，正是你作为屎的本质，到处投诉，却比任何人都臭，这是下贱，这正是你作为屎的本性。臭不可闻却到处现眼，这将是你这坨屎的结局。　　以下正常逻辑：　　1、一个人如果投诉别人骂人，表明自己痛恨别人骂人，如果自己投诉却首先开口骂人，说明此人道德差劲，属于倒打一钯的货色。本人正在痛恨怎么踩到一坨屎了。本人原则是对等报复。对喜欢骂人的人本人一定让他满意。　　2、你也知道1895年世界海军发展迅速哦，那正是1894年黄海大战对世界海军发展的影响。正是联合舰队的速射炮全力对定远镇远长时间围殴基本无效的事实，告诉世界从此海军进入了以主力舰称雄天下时代。速射炮对没有装甲防护能力的轻型舰，几乎完胜，却无奈重装甲防护的铁甲舰。如果定远镇远带的是装药的爆破弹而不是实心穿甲弹，又或者定远镇远能将瞄准目标定位在水线以下，黄海大战将改写历史。　　2、“航母和战列舰是一回事？这得什么脑子才喷得出这种笑话来”，我说过航母与战列舰是一回事这类似内容的话？这得要多么脑残才能够总结出这句话啊。你不长眼睛的啊？哦，搞错，我没想到你脑袋里全是屎了。除了栽脏还会点别的吗？　　3、舰龄10年左右，德英式装备，也是老旧货。虽然速度慢了点，虽然射速慢了点，但仍然是名厂出品，还炮质差，能有你那屎差？　　4、还好意思讲丁军门，“你能变出来，你再来骂丁军门不出战”，果然是屎全无一点能力。丁军门正是下令要全体冲出决战，而北洋官兵不听，下令沉船也无人领命，最后只有自己自杀了事。这里百度一下，让你开开眼界“2月3日，日军占领威海卫城。威海陆地悉数被日本占据，丁汝昌坐镇指挥的刘公岛成为孤岛。日本联合舰队司令伊东佑亨曾致书丁汝昌劝降，遭丁汝昌拒绝。5日凌晨，旗舰定远中雷搁浅，仍做“水炮台”使用。10日，定远弹药告罄，刘步蟾自杀。11日，丁汝昌在洋员和威海营务处提调牛昶昞等主降将领的胁迫下，拒降自杀。洋员和牛昶昞等又推署镇远管带杨用霖，出面主持投降事宜，杨用霖最终自杀。12日，由美籍洋员浩威起草投降书，伪托丁汝昌的名义，派广丙管带程壁光送至日本旗舰。14日牛昶昞与伊东佑亨签订《威海降约》，规定将威海卫港内舰只、刘公岛炮台及岛上所有军械物资，悉数交给日军。17日，日军在刘公岛登陆，威海卫海军基地陷落，北洋舰队全军覆没。 ”因为要投降竟然逼死了两位军官，这就是你所谓的不当汉奸？北洋水师除少数人可以称得上英雄外，其余多是汉奸，象你这样的不是汉奸谁才是啊？按你的逻辑，你祖上就一为投降当叛徒的死囚。再说一遍，北洋水师除少数人可以称得上英雄外，余多是汉奸。　　基本事实都不清楚，连本人说了什么也搞不清，信口胡喷，一再栽脏，个人品质极为低劣。你每开一次口，就暴露你多一点本质。一个为汉奸招谣撞骗的东西却口口声声骂人汉奸，除了说明你内心的虚弱就是想抢占道德制高点。骂你狗屎都是污辱了狗屎。
　　中国现在强大了
　　作者：我是楚囚　回复日期： 15:48:44　　　===========================　　按任何人的逻辑，你都是吃屎长大的蠢逼加汉奸，不学无术下流没脸猪狗不如的杂碎　　1，放你妈的狗屁，你它妈在网上哈日，无耻没脸的造谣撒谎，污蔑中国先烈，为日本吹箫，你还有脸不挨抽　　2，1888年北洋成军之后，世界海军发展更快！而你日本主子就是在这段时间大买特买军舰，！这就是你日本主子为什么在硬件上远远超过北洋舰队的事实！　　镇定二舰仍然带来了海战的失败，这恰好证明光靠被动挨打的装甲带来不了胜利，海战，永远需要机动性、火力、火炮速与射速来占优！　　3，可惜你偏就是吃饱了狗屎拿航母打比方，打你的脸真是打得啪啪脆响！　　4，可惜你日本主子在硬件上全面领先！全面压倒性领先！尤其是机动性、火力、炮数，每小时发射出的弹药量！！！　　5，放你妈的狗屁，你自打耳光，来回挨抽，被我打烂左脸又伸右脸真是笑掉大牙。在炮台尽失的情况下，不冲出去难不成缩着港内等死？　　这和炮台未失，尚有僵持余地的情况下不出战一点也不矛盾！是因为情况不同变化下的不同应对　　你这王八蛋猪狗不如张嘴便错下贱成性出丑成瘾民族败类舔倭肛卖祖宗污先烈背先人，十足的一个下流没脸的败类杂碎汉奸王八蛋狗逼！
　　作者：大楚英豪　回复日期： 14:05:13　 回复
　　对头。根本原因是人的原因。制度是土壤，观念是水肥　　-------------------------------------------　　放屁　　根本原因是北洋舰队在人员素质上完胜日本，只是硬件不足罢了
　　@大炮无声
16:21:14　　作者：我是楚囚　回复日期： 15:48:44　　　===========================　　按任何人的逻辑，你都是吃屎长大的蠢逼加汉奸，不学无术下流没脸猪狗不如的杂碎　　1，放你妈的狗屁，你它妈在网上哈日，无耻没脸的造谣撒谎，污蔑中国先烈，为日本吹箫，你还有脸不挨抽　　2，1888年北洋成军之后，世界海军发展更快！而你日本主子就是在这段时间大买特买军...........　　-----------------------------　　你这坨屎除了捂着耳朵，也不睁开眼睛看看的啊，长个眼睛算是瞎了。当然，也可能你本就是坨屎，除了栽脏一点不会其他的了。　　1、为汉奸招魂的屎啊，你为什么不去肥田？北洋水师除少数人可以称得上英雄外，其余多是汉奸，为汉奸招魂的屎啊，你那被绞死的祖先也会咒死你的。　　2、定镇远打不沉，正好说明日本无法战胜中国舰队。只是战备水平太差，爆破弹不带，只带了破甲弹；带了破甲弹也没关系，你打得准啊，可惜训练水平太差，瞄准不行，破甲弹要打水线以下，日舰要是中上一颗水线以下的破甲弹，这段历史就得重写。　　3、你这个狗屎是没眼的，我算是领教了。狗屎你拿出证据来证明把航母比战列舰，拿不出滚屎去。　　4、世界第6到世界第8的舰队输给了世界排名11的舰队，这是硬件落后，你那汉奸祖宗会回来掐死你的。　　5、屎一样的东西，你的丁军门让你北洋水师冲出军港与日军决战，你汉奸祖宗们不肯，丁再让你汉奸祖宗们凿沉军舰，你的汉奸祖宗们又不执行，还副丁军门投降，丁不投降只能自杀。你的汉奸祖宗们又推署镇远管带杨用霖，出面主持投降事宜，杨用霖最终自杀。你的汉奸祖宗们为了投降逼死了两位军官，你这个汉奸还叫他们英烈？你的汉奸祖宗们活过来少不了也会抽死你这个杂碎的，他们可没你这么不要脸。　　一坨屎一样的东西在网上臭，为你的汉奸祖宗们而丧心病狂。你的汉奸祖宗们若地下有知，应该早就翻然悔悟了，会为有你这样的屎而痛心不已。臭屎啊，快回田吧。
　　的方法- 　　
　　@大炮无声
16:21:14　　作者：我是楚囚　回复日期： 15:48:44　　　===========================　　按任何人的逻辑，你都是吃屎长大的蠢逼加汉奸，不学无术下流没脸猪狗不如的杂碎　　1，放你妈的狗屁，你它妈在网上哈日，无耻没脸的造谣撒谎，污蔑中国先烈，为日本吹箫，你还有脸不挨抽　　2，1888年北洋成军之后，世界海军发展更快！而你日本主子就是在这段时间大买特买军...........　　-----------------------------　　@我是楚囚
18:49:40　　你这坨屎除了捂着耳朵，也不睁开眼睛看看的啊，长个眼睛算是瞎了。当然，也可能你本就是坨屎，除了栽脏一点不会其他的了。　　1、为汉奸招魂的屎啊，你为什么不去肥田？北洋水师除少数人可以称得上英雄外，其余多是汉奸，为汉奸招魂的屎啊，你那被绞死的祖先也会咒死你的。　　2、定镇远打不沉，正好说明日本无法战胜中国舰队。只是战备水平太差，爆破弹不带，只带了破甲弹；带了破甲弹也没关系，你打得准啊，可惜训练水平太差，瞄准...........　　-----------------------------　　讲得好
　　多牛啊 你说的北洋水师再牛1万倍，也不能改写它失败的结局。　　有时候输了就是输了 失败就承认失败。虽败犹荣是失败者的借口。　　在我们家乡有一个很老很老笑话，一个人走路不小心掉茅坑了，半天后他爬上来了，突然大笑 啊哈哈哈哈啊 我的辫子没打湿。　　俗话 掉茅坑辫子朝上，这句话送给一些为民国招魂 为满清招魂 为慈禧招魂，为光头招魂的精英们
　　@大炮无声
16:21:14　　作者：我是楚囚　回复日期： 15:48:44　　　===========================　　按任何人的逻辑，你都是吃屎长大的蠢逼加汉奸，不学无术下流没脸猪狗不如的杂碎　　1，放你妈的狗屁，你它妈在网上哈日，无耻没脸的造谣撒谎，污蔑中国先烈，为日本吹箫，你还有脸不挨抽　　2，1888年北洋成军之后，世界海军发展更快！而你日本主子就是在这段时间大买特买军...........　　-----------------------------　　兄台，自福岛核危机后，　　一些脑子被辐射过的侏儒国碎催，　　开始冒充我族的人说话、挑拨离间。　　其主要特征就是身高不足1.4米，月收入　　不到3千，满嘴喷粪……　　不知道兄台你是否注意到这厮的ID叫做　　我是畜球？这个已经说明一切问题。　　他口中的北洋舰队汉奸包括萨镇冰、程璧光。　　要知道萨镇冰也是投降者之一，而且在后来的北洋时期　　和民国时期到新中国建立，他一直都是中国海军肱骨之臣。　　程璧光则是亲自把降书递交到联合舰队旗舰的执行者，但他也是　　民国海军创始始祖之一。　　我是畜球要是生在当时，他可以炸成剩余舰队，即便是炸药不足　　他也可以用嘴巴啃沉……而后站在环翠山上把石头当炸弹使用炸沉　　所有日本舰艇，历史就此改写，一代会吹箫的伟人我是畜球就此诞生。　　甲午大海战电影顾问，甲午战史专家曾经说过，在当时陆军放弃威海卫　　炮台后，实际上北洋水师已经成了弃儿，有枪没弹有炮无发射药。　　即便是今天的刘公岛，游人去了都不会在岛上过夜，因为缺少淡水。　　而当时北洋水师却在弹丸之地，把所有能发射的东西基本上都用完了。　　没有陆军固守两翼，刘公岛就是死地，维修船只的西洋技工无法到达，　　需要的弹药、粮食和御寒衣物就无法运送到位，要知道最后都下雪了。　　做人首先要有人性，但我是畜球例外，咱们何必和他一般见识呢是不是？　　咱们有药也不给他吃！
　　天朝当年也是劣势装备打赢内战打平朝鲜战争的，输了赖装备，要是装备一样的话楼主该赖什么呢？
　　@追逐云的人-03 22:44:17　　日本联合舰队装备的150mm和120mm速射炮射速为8~10发/分钟。火力之猛，可想而知　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　真的有那么快吗？当时好像都是要靠人力来填送炮弹的啊。　　-----------------------------　　速射炮也不一定比大口径炮好，之前看过一个图片定远上的装甲几百个坑，就是没被打破，而定远的一炮则把日本的叫啥号的直接打了退出战斗。　　按照以后的海军发展来看也是大舰巨炮主义，极致是日本大和号的500毫米巨炮，再没人抱啥速射炮的大腿了
　　回复第84楼(作者:@五行空空 于
19:36)　　***当年也是劣势装备打赢内战打平朝鲜战争的，输了赖装备，要是装备一样的话楼主该赖什么呢？　　==========　　我没赖啥啊！只是一开炮就是哑弹，估计人的因素再强也没辙吧？GCD军队的兵工厂的产品质量也要过硬吧？清朝没有重工业的兵工厂，只能买外国人的炮弹，军火商偷工减料炮弹里全是沙子没炸药怎么打？主要是朝廷不行！　　
　　@疾风掠影iway
19:39:20　　@追逐云的人-03 22:44:17　　日本联合舰队装备的150mm和120mm速射炮射速为8~10发/分钟。火力之猛，可想而知　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　真的有那么快吗？当时好像都是要靠人力来填送炮弹的啊。　　-----------------------...........　　速射炮也不一定比大口径炮好，之前看过一个图片定远上的装甲几百个坑，就是没被打破，而定远的一炮则把日本的叫啥号的直接打了退出战斗。　　按照以后的海军发展来看也是大舰巨炮主义，极致是日本大和号的500毫米巨炮，再没人抱啥速射炮的大腿了 　　-----------------------------------------　　不能一概而论，对于致远、济远、经远等2千吨的军舰来说，150MM炮足以致命，更不用说超勇、扬威之类吨位更小的军舰。　　一般说来，按二战的经验，同等口径的炮可以轻易击穿同等厚度的装甲。也就是说150MM的炮可以轻易击穿150MM的装甲，考虑到当时火炮性能，击穿100MM的装甲不在话下。
　　@ebear_-04 16:53:22　　中国人口多底子薄，党和政府能养活中国13亿人口已经很不容易了。现在国家有困难，咱们老百姓更应该舍小家保大家，支持党和政府的正确领导。在党和政府的正确领导下，中国国力日益强盛，老百姓生活欣欣向荣，但是国际反华势力是看不得中国发展。他们雇佣大批网特质疑社会主义建设，煽动人民群众对党和政府的不满情绪，破坏党和国家领导人在人民群众中的光辉形象，咱们老百姓不能被它们蒙蔽煽动，做出危害社会秩序、破坏和谐社...........　　-----------------------------　　@lkgsa
19:37:33　　党和政府能养活中国13亿人口已经很不容易了 观念错了 是人民在养活权利机构 和贪官　　-----------------------------　　扯JB蛋的居然说党和国家养活13亿人民！！脑袋里面装载的猪屎么？
　　@我真的不是-06 21:02:00　　@疾风掠影iway
19:39:20　　@追逐云的人-03 22:44:17　　日本联合舰队装备的150mm和120mm速射炮射速为8~10发/分钟。火力之猛，可想而知　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　真的有那么快吗？当时好像都是要靠人力来填送炮弹的啊。......　　-----------------------------　　我的意思是说速射炮根本不是啥主要原因，同口径上当然速度快的好，就算有速射炮对战局的影响根本不大，速射炮根本对付不了定远镇远的装甲。北洋海军在当时大舰巨炮的思路是对的。
　　@狒狒很忙
19:34:56　　@大炮无声
16:21:14　　作者：我是楚囚　回复日期： 15:48:44　　　===========================　　按任何人的逻辑，你都是吃屎长大的蠢逼加汉奸，不学无术下流没脸猪狗不如的杂碎　　1，放你妈的狗屁，你它妈在网上哈日，无耻没脸的造谣撒谎，污蔑中国先烈，为日本吹箫，你还有脸不挨抽......　　-----------------------------　　你这个动物也要跳出来秀下限？你说你叫畜球，就是呀，一个小畜生而已啊。没有进化不要紧，只要不出来现，别人不知道你智商不足。但只要出来秀，就会露出你那火红的屁股，不过那是屎烧开后沾你屁股上了，古人叫金汁，你全身金汁的时候，估计收入肯定会高得惊人。　　小动物也来秀下限，没问题，爷告诉你一点常识，就当给你全身金汁的奖励哦。你自称小畜生 ，咱就不跟你客气了，要叫你小畜生哦。穿甲弹可是用来穿甲用的，用来打军舰的水线以下的船身装甲，破了军舰可是要沉的哦，镇远击中日旗舰松岛号二次，可惜是在甲板以上，没有击中水线以下，否则日的旗舰就完了，小畜生 ，历史可会改写哦；不是要用炸药才能凿沉军舰的，军舰底有活门，抽开船就可以沉的；海军是用来保护陆疆的，不是要用陆军保护海军的；投降不要紧啊，关键要要做到执行命令，西方国家的军队在当俘虏的时候也要遵守军纪的哦。小畜生，不执行命令可以就地枪决的哦，可以不经审判立即执行哦，不执行命令是没有人权的哦；小畜生，协迫首长投降可是叛国行为哦，要绞死的哦；小畜生，投降是有国际法保护哦，哪怕你凿沉军舰也是受保护的哦，但投降不是当叛徒哦，不是可以强迫首长投降不行就逼他自杀的哦；小畜生，怕死是人的本性，但为了怕死出卖良心军队胞泽在任何一个国家都一样会遭唾弃的哦，没有人认为当叛徒是人性的体现哦；小畜生，叛国不是投降哦，你要搞清楚哪是叛国哪个是投降哦；小畜生投降以后当然还可以为国做大事，只要没有叛国行为没有伤害胞泽，以后都可以再为国做事的哦。就讲这些吧，你小畜生的脑袋容量太小，装不了太多的。努力进化哦，小畜生，以后前程似锦啊。
　　@大炮无声
16:24:37　　作者：大楚英豪　回复日期： 14:05:13　 回复　　对头。根本原因是人的原因。制度是土壤，观念是水肥　　-------------------------------------------　　放屁　　根本原因是北洋舰队在人员素质上完胜日本，只是硬件不足罢了......　　-----------------------------　　狗屎，你汉奸祖宗们也会骂死你个不孝的畜生。　　硬件不足还让日本皇室一天只吃一顿饭？硬件不足还让日本在北洋水师长崎嫖妓事件中举国为之愤怒。一个狗养的畜生，放着明明白白的事实不去看，满嘴喷糞，对你有什么好处？
　　说啥都没用，现在科技不比当初，就算没有海军，就算你鬼子逃到北海道最北边，照样兔子一颗导弹炸死你。
　　@我是李飞龙
18:22:00　　北洋水师，或称作北洋舰队、北洋海军，是中国清朝后期建立的第一支近代化海军舰队，同时也是清政府建立的三支近代海军中实力和规模最大的一支。北洋水师日于山东威海卫的刘公岛正式成立。在1894年-1895年的中日甲午战争中全军覆没，它标志着洋务运动的失败。清政府也因此签订了中日《马关条约》。　　日，北洋水师正式宣告成立并于同日颁布施行《北洋水师章程》。从此，...........　　-----------------------------　　好文章！有一定的道理！
　　@今天的历史
19:25:12　　-----------------------------　　谢谢支持。
　　日本“脱亚入欧”的前前后后　　（遣使团去欧美，视邻国如草芥）　　樊繁　　福泽谕吉。　　《文明论之概略》一书的封面。　　公元7、8世纪，日本曾模仿中国唐朝都城长安建造起奈良；19世纪中叶，随着日本封闭的国门被美国人用炮舰打开，日本人也首次接触到西方工业革命的先进成果，从此，日本走上了学习西方的“脱亚入欧”之路。　　日本人求学精神令佩里感动　　日，美国海军军官佩里率领四艘全副武装的战舰打开了日本封闭的大门。除了坚船利炮，美国人带来的电报机、钟表、望远镜、蒸汽机等西方工业革命的先进成果，也使日本人大开眼界。　　在佩里的日记中，记载了这样一件事：一天夜里，两个日本青年偷偷爬上他的船，用手比划着告诉他，他们想随船到美国去，看看美国究竟为什么强大。在当时的日本，擅自出国是要被处死的。尽管两个青年最终被送下船，但他们的举动却令佩里惊讶异常。在日记中，佩里这样写道：“这两个日本人的求学精神令我感动，如果日本人都像他们一样，日本一定会变得和美国一样强大。”　　福泽谕吉与“脱亚入欧”　　福泽谕吉是明治时期第一个提出“脱亚入欧”口号的人，其理论核心就是倡导“全面西化”。　　福泽谕吉生于日本一个下级武士家庭，早年曾经游历西洋，面对西方社会先进的生产力，“始惊”、“次醉”、“终狂”。回国后的福泽谕吉著书立说，向日本社会宣传文明开化，先后出版了《劝学篇》和《文明论之概略》，主张国家不论大小，应一律平等，不能恃强凌弱，意图通过宣传文明开化，使日本摆脱列强欺辱，实现富国强兵和国家独立。　　1860年，福泽谕吉随幕府官员乘船访问美国。当这些腰佩武士刀、脚踏草鞋的日本使节走进饭店时，立刻就被眼前的景象惊呆了：在日本，只有那些非常富有的人才舍得买一寸见方的绒毡做钱包或烟盒，而美国人竟然把整块绒毡铺在地上，穿着皮鞋在上面走来走去。两年后，福泽谕吉再次随团远赴欧洲，周游了法英荷俄葡等国。由于听说外国食宿不便，他们随船带了几百箱大米和几十个铁丝灯笼。可到了巴黎一看，他们住的旅馆是五层楼，无数汽灯将室内外照得亮如白昼，饭厅里摆满了山珍海味……百闻不如一见，通过考察医院、银行、邮政、兵制、议会等，福泽谕吉深刻认识到了资本主义的发达，深感日本以前的制度非变不可。　　日，福泽谕吉在《时事新报》上发表《脱亚论》一文，称“为今日计，我国不应犹豫等待邻国之开明而共同振兴亚细亚，不如脱离其行列与西方文明之国共进退；对待支那、朝鲜之法，亦不能因其为邻国而给予特别关照，唯有按西洋人对待彼等之法处理之。”　　“脱亚入欧”口号一经提出，便被日本政府奉为圭臬，成为明治维新时期日本列岛上下喊得最响亮的口号。　　“求知识于世界”　　与当时其他国家一样，国门一旦打开，日本迅速沦为了西方列强的原料产地和商品倾销地。开港仅半年，日本黄金就外流了100万两，国内经济萧条，民怨四起。　　明治维新后，新政权提出“求知识于世界”，派遣“欧美使节团”出访列强。这个代表团以右大臣岩仓具视为正使，内阁重臣木户孝允、大久保利通、伊藤博文和山口尚芳等人为副使，使团成员几乎囊括了明治政府的所有要害部门。这个代表团的主要任务有两个：一是试图修改幕府末期以来对外缔结的不平等条约；二是考察、研究“欧美诸洲开化最盛之国体，诸种法律、规则等实务”。此外，还要综合研究各国陆海军的律法、海关、军械等一切“可予我国有益之事”。　　1871年12月，岩仓使团离开横滨，前往美国，一路颠簸，于次年1月15日抵达旧金山。随后沿铁路东进，在美国广袤的国土上穿行了40多天，才在2月25日到达华盛顿。由于日、美双方在修改条约的问题上各执一词，岩仓使团在废约问题上没有取得什么成果，只得悻悻然离开了美国，跨海到欧洲去试着碰碰运气。在随后一年多时间里，使团又先后游历了英国、法国、比利时、荷兰、德国、俄国等国，但各国对于日本人提出的修约要求也一口回绝。　　虽然岩仓使团的修约任务没有取得进展，但在学习欧美先进制度方面，却获益良多。在当时的“文明中枢国”英国，岩仓使团参观了法院、监狱、学校、贸易公司、工厂、造船厂、钢铁厂；他们仔细观摩了造纸器械、毛织品、丝织品、银器、玻璃等；连煤矿、盐场以及古寺古城等也不漏过。他们每到一地，都看见当地设有大小工厂，黑烟冲天。这使他们认识到英国富强的原因是大力发展工业和海外贸易。于是，大久保利通一回到国内，就以英国为范本，提出了《有关殖产兴业的建议》。　　岩仓使团在刚刚完成统一的德国的收获是最大的。这个收获不仅是他们参观了克虏伯工厂和西门子电机制造厂以及兵营、大学、博物馆等，更重要的是他们找到了其所需要的国家发展模式。　　1873年3月，刚刚完成统一重任的“铁血宰相”俾斯麦接见了来访的日本使团。在招待宴会上，俾斯麦告诉日本人：如今世界各国，虽然都说要以礼仪相交，但那毕竟是表面文章，背地里实际上是以大欺小，以强凌弱。这番话让日本使团顿有醍醐灌顶之感。他们不仅认同了俾斯麦的强权政治说，同时也醉心于德国的发展模式，那就是由国家来主导工业发展。　　“脱亚入欧”的最终完成　　如同千年前模仿唐朝长安建造奈良一样，明治时期，日本人在东京银座建起了西化一条街。这里仿照欧美街市，盖起两层楼的洋式砖瓦房，街道上电车穿梭，夜幕降临时煤气灯就会点亮。日本在甲午战争前后完成“第一次工业革命”，在日俄战争后的十多年间，又进行了“以重工业为中心的电力产业革命”，即“第二次工业革命”，在经济上完成了“脱亚入欧”。一战后，日本以世界五大国之一的身份，与新老帝国主义国家英、法、美等共同主持和参与了巴黎和会和华盛顿会议，从而在政治上完成了“脱亚入欧”。▲　　来源：人民网－《环球时报》 （责任编辑：李海元）
　　日本长期的部落（财团）混战，有优胜劣汰的效果　　日本历史上并没有形成大一统的局面。天皇更多的是象征和平衡各方利益的作用，同时兼任神道教武士道的神，实际上很多时候并没有太大的实权。　　中国的家天下历史传统遏制了自由竞争，优胜劣汰的机制。只能通过革命和彻底造反来实现社会的革新，却因为儒家文化的作用，只是历史人治的“努力成功-独裁腐败——堕落灭亡”的循环往复，这是中国历史上不断腐败堕落的原因。　　所以，法律至上，人人平等，公平竞争，才能保持社会的活力，能实现优胜劣汰，并且避免恶性竞争。
　　福泽谕吉与“脱亚入欧”的选择　　中信出版社 作者：李培林　　日元的货币单位很小，有些像意大利原来的货币单位里拉，1美元等于上百日元，在日本买起东西来，通常是几千几千地花，心理上挺过瘾。　　一般国家的纸币上，都是印着开国之父或历史名君的头像，但日本却有些特别，在1000日元的纸币上，印着有日本“国民作家”之称的一代文豪夏目漱石（年）穿西装的头像。夏目漱石的成名处女作是《我是猫》，这部长篇小说构思奇特，匠心独具，以幽默与讽刺为主要特征，由一只被拟人化的善于思索、乐于议论又富于正义感的猫担任叙述者与评论者，通过这只猫的眼睛，俯视日本当时的社会与20世纪所谓现代文明的大潮，并以连珠般的妙语警句极尽嬉笑怒骂，化嘲笑为利刃，直刺向“恃众凭势，胡作非为”的拜金主义。鲁迅曾以“轻快洒脱，富于机智”评价该作品。日本最大面值的钞票是万元大钞，上面印的头像是穿和服的福泽谕吉（年），即我所在的庆应大学的创始人。庆应大学的师生曾多次拿着万元大钞，以自豪的神情向我介绍他们的校父。我则调侃地说，看来庆应大学始终掌握着日本的金融命脉。　　福泽谕吉生于日本一个下级武士家庭，他的父亲是一位汉学家。受父亲影响，福泽谕吉熟知孔孟等儒家名著和中国历史，青年时代在长崎学习荷兰文。曾在大阪师从著名兰学家绪方洪庵，并成为优秀的兰学学生。福泽谕吉在26—34岁的时候，三次出访欧洲和美国，并将在欧美的所见所闻写成《西洋事情》、《西洋导游》和《西洋衣食住》等书。这三本书轰动一时，影响甚大。福泽谕吉目睹了欧美国家现代资本主义文明的坚船利炮、富国强兵和工商繁荣，也反思包括中国在内的东方国家封建主义的相继没落，遂萌生“脱亚入欧”的思想。福泽谕吉在其所著《文明论概略》中说：“如果想使日本文明进步，就必须以欧洲文明为目标，确定它为一切议论的标准，以这个标准来衡量事物的利害得失”。福泽谕吉还在报纸上发表《脱亚论》文章，主张日本“所奉行的主义，惟在脱亚二字。我日本之国土虽居于亚细亚之东部，然其国民精神却已脱离亚细亚之固陋，而转向西洋文明”。他还呼吁说：“我国不可狐疑，与其坐等邻邦之进，退而与之共同复兴东亚，不如脱离其行伍，而与西洋各文明国家共进退。”号称明治三杰之一的福泽谕吉为日本选择的振兴之路，就是摆脱以中国为中心的朝贡体系，进而使日本成为欧洲型的民族国家。　　福泽谕吉有点像中国康有为式的人物，是近代维新派的精神领袖。19世纪以福泽谕吉为代表的日本近代思想家，推动和促成了“明治维新”，也奠定了日本实行一个多世纪的脱亚入欧国策的思想理论基础。日本的“明治维新”与中国的“戊戌变法”在时间、变法取向、主导思想上都非常相像。“明治维新”发生在19世纪70年代初叶，“戊戌变法”发生在19世纪90年代末叶，其先导运动“洋务运动”则发生在19世纪60年代初叶。“明治维新”的那些改革措施，如废藩置县，摧毁封建制度，成立新的常备军，实行全民教育，统一货币等等，其实远不如康有为在《上清帝第六书》中的制度设计周密。中国光绪皇帝虽然也发布了《明定国是诏》，宣布变法图新，但最终慈禧太后政变后发布训政谕旨，变法流产，前后只持续了103天。“百日维新”的失败，表面看似乎是一个中国老太婆改变了中国此后的方向和命运，其实是有深层社会原因的。　　福泽谕吉的“脱亚入欧”论，就是倡导“全面西化”，这种取向，实际上也是戊戌变法派精神领袖们骨子里的东西。但中国与日本不同的是，封建制度根基太深太久，这种制度已经发展到它自身极精制和极完备的地步，不改变它已经无法与时代共同发展，要改变它又必然触及那些深层的盘根错节的利益关系。这就好比旧时单身娶亲、妻丧续弦或者只是纳妾，都比较好办，但若喜新厌旧、休妻另娶，问题就复杂了。好比在废墟上另起高楼，相对容易，但要把已经建好的楼房推倒重来，谈何容易。所以中国骨子里也想全盘西化的戊戌维新领袖，实际上为了操作的可能性，与“洋务派”一样，也是“中体西用”。中国当时主流的“中体西用”话语和实践与日本维新派“脱亚入欧”的“西体中用”，其实不是思想观念上的差异，而是思想观念背后的那个制度基础和利益格局的差异。　　日本是一个孤悬于太平洋上的群岛国家，位于东方世界的最东方。在世界新航路开辟以前，日本与远在亚欧大路西面的西方文明几乎没有任何接触和联系。在历史上，日本也曾实行过闭关锁国政策，且比中国的“锁国令”早颁行10多年。1633年，德川幕府由于害怕西方枪炮，同时也担心宣传“上帝面前人人平等”的天主教涌入会威胁和动摇其封建统治，颁布了以“禁止日本人与西方人贸易”为主要内容的“锁国令”。但日本的“锁国令”有一个例外的保留，即特许日本人与中国、荷兰人在九州长崎附近的种子岛通商，并允许荷兰人在种子岛长期生活居住。几代日本人从荷兰人那里获得西方资本主义文化和近代科学技术知识，即所谓“兰学”，为日本在19世纪的“明治维新”播下了种子，长崎因此成为日本人了解世界的窗口和培养通晓时代先进科学知识和社会制度人才的摇篮。
　　别了，“中学为体，西学为用”——戊戌百年祭　　陶世龙　　1898年，夏历戊戌五月，张之洞刊行《劝学篇》，宣扬当时流行的政治主张：中学为体，西学为用(以下简称“中体西用”)。史家称为这是堵截维新思潮之举，而“中体西用”也被认定为洋务派的旗帜。　　1898年，夏历戊戌八月十三日(公元日)，谭嗣同等六君子血染菜市口，百日维新匆匆以悲剧结束。　　许多史家都在告诉我们，洋务派不如改良派，改良派不如革命派；中体西用既是攻击改良的思想武器，自应为改良派所反对，为革命派所不取。　　然而，研究一下历史，使人惊奇的是，无论是视“民权无一益而有百害”坚持保皇的康有为，还是提倡民权推翻帝制的孙中山，竟都没有走出中体西用这个怪圈。而这也是中国在走向现代化的道路上，多年裹足不前的根本原因。　　有什么根据这样说？　　我们不妨作一点历史的探讨。　　无所不在的中学　　中国人惯于在字面上做文章，语言含混模糊，什么中学、西学、体、用，都可以作出圆滑的解释。　　中学，如果概括全部中国古代的学术，即使其中糟粕不少，那也是耀眼辉煌，令人留恋的，所以总有人在那里提倡国学，整理国故，这里不去多说。现在要讨论的是“中体西用”里面的“中学”，这就不一样了。　　这中体西用中的中学，非指具体的学术，而是从文化的总体抽象出来的“形而上”的圣人之道。当时所谓的西学，主要是自然科学和技术，被认为不过是“形而下”的器艺。　　中体西用，就是由形而上的道起主导作用。　　“以中国伦常名教为原本，辅以诸国富强之术”，冯桂芬()这话，一般都认为最能表达中体西用的内涵。伦常名教是这个中学的精髓。　　什么是中国的伦常名教呢？司马光在《资治通鉴》刚开篇，用“臣光曰”的口气发表的那通议论，可谓抓住了中国伦常名教的要害，现将其中最能说明问题的一段话引述于下：　　“夫以四海之广，兆民之众，受制于一人，虽有绝伦之力，高世之智，莫不奔走而服役者，岂非以礼为之纪纲哉！是故天子统三公，三公率诸侯，诸侯制卿大夫，卿大夫治士庶人。贵以临贱，贱以承贵。上之使下，犹腹心之运手足，根本之制枝叶，下之事上，犹手足之卫心腹，枝叶之庇本根，然后能上下相保而国家治安。”　　司马光认为最能保持中国稳定的社会结构　　天子　　三公　　诸侯　　卿大夫　　士庶人　　司马光讲这些话，有他的道理。因为，在中国历史上，每当这个金字塔式的社会结构被破坏时，天下就要大乱，兵连祸结，在上的统治者会丧失他们的地位与特权；在下的百姓更是遭殃，比起来还不如有个皇帝。但他没看到，这兵连祸结却又由于这皇帝之尊贵实在太诱人了，故会出现“秦失其鹿，天下共逐”的局面；还是孙中山看得透：“中国历史常是一治一乱，当乱的时候，总是争皇帝。……中国几千年以来所战的都是皇帝一个问题”。1924年他曾对当时追随他的国民党人说：“我现在讲民权主义，便是要大家明白民权究竟是什么意思。如果不明白这个意思，想做皇帝的心理便永远不能消灭。大家若是有了想做皇帝的心理，一来同志就要打同志，二来本国人更要打本国人，全国长年相争相打，人民的祸害便没有止境”。孙中山说，他一开始就主张共和，不要皇帝，便是为了避免出现这种争当皇帝的战争。　　孙中山讲的民权就是要由民作主，但古代的中国人不知民主为何物，以为舍此君主集权别无他法，宁愿失去自由以换得社会的稳定与自己的生存。　　司马光还抬出周文王和孔子：“文王序易，以乾坤为首。孔子系之曰：「天尊地卑，乾坤定矣。卑高以陈，贵贱位矣。」言君臣之位犹天地之不可易也。”引来圣人之言作证，这礼是天地间的公理，当然人人都必须遵守了。
　　对自然界不求甚解，而是用似是而非的直观感受来比附社会人事，作为论辩的根据，如“天无二日，民无二王”之类，是中学的一大特色，令人叹息的是，如此的“天人合一”，却长期为许多人所深信。　　司马光这样强调礼的重要，是他深深的懂得，要维持这个金字塔式的封建秩序，单靠刑罚是不行的，严刑竣法也只能管得一时，只有让这个礼深入人心，统治者与被统治者均安于其位，才能实现。　　作用如此之大的礼，究竟包含有些什么内容呢？历代许多学者都在研究，留下的著作可谓浩若烟海。其实用今天的认识来看，主要也就是下面这三条：　　一、等级制(与特权结合)　　二、人身依附(以下附上)　　三、一个头脑(全体服从最高)　　应该给司马光补充一下，他的书卷气太重了，他的这通议论，是因周威烈王承认了三家分晋的既成事实，有感而发的。他没看到，在中国社会这个大金字塔中，居于顶尖的皇帝，实际上也是这部统治机器的一个部件，姓李姓赵都无关紧要；皇帝有名无实，或无皇帝之名但实际上具有皇帝的权力，都是不足为怪的。在中国封建社会中，权力的分配可以与形式上的等级不一致，各等级中的成员也可以转换，所以魏斯、赵籍、韩虔被周王任命为侯，坐在那个等级上的人变了，但是贵以临贱，贱以承贵的秩序并没有变。在中国，只要前面说的那种等级制、人身依附、一个头脑这三样东西还存在，大金字塔崩溃了，仍会保有许多小金字塔；早晚小金字塔还会再构建成一个大金字塔的，天无二日，民无二王嘛！总是会有人想从自己的小金字塔的顶尖上，进而居于大金字塔的顶尖。魏蜀吴三国争战不已，不论各自打着什么冠冕堂皇的旗号，其实质均在于此。　　维系这样一个大金字塔，是孔夫子开创的儒学教育的目的，通过教育让人们自觉地去维护这个封建秩序。这教育不限于老师给学生讲课，已渗透到中国传统文化的各个方面，包括日常生活中，可谓无所不在，而其效果是显著的，能使人潜移默化地在精神上成为这伦常名教的俘虏，能在不管受到如何不公正的待遇时，仍能安分守己，逆来顺受。。　　不过，居于底层的芸芸众生，在生存都成问题的时候，也会起来舍得一身剐，敢把皇帝拉下马。有时果真拉下来了，但马上又会有新皇帝，各个台阶上又是那样一级控制一级，虽然会换上些新面孔，但这个金字塔的格局没变，能坐在高阶上的仍只是少数人。因此在轰轰烈烈折腾了一番后，人们才发现，绝大多数人或已成使一将成功的枯骨，或还是只能铺垫在底层。但是谁也没有想到去打碎这金字塔。　　所以我们这个中学，不仅无所不在，还延续得很久很久。　　学费交得太多了　　在鸦片战争中领教了西方的物质威力后，中国人对所谓西学已开始注意，但认为它不过是物质之学或称为“实学”，作为形而下者乱来对待。有少数人编译了一些介绍西方和世界情况的书籍如《四洲志》之类，还翻译了一点科学著作。1860年，英法联军陷北京，烧圆明园，更触发中国的有识之士要求发奋图强。此时人们以为西方之强，无非是船坚炮利而已，于是就有了所谓办洋务，在二、三十年间办起了一批向西方学来的工业交通事业，江南制造局(1865)，福州船厂(1866)，招商局(1872)，开平煤矿(1875)，汉阳铁厂(1890)是其著名的代表。　　与此同时，由官方出面组织翻译西方图书，江南制造局在1868年开办的翻译馆，是译书的主力，年间，总共译出各类书籍159种1075卷，其中半数以上是工程技术、军事和自然科学方面的。1886年，梁启超编成的西学书目表，包括各处译出的西方书籍，也是“形而下”的科学技术及其他实用的书籍为主，极少人文科学的书，介绍西方政治体制的书仅得一种《德国议院章程》。中体西用的方针，在译书的选择上也体现出来了。　　中国翻译引进的这些西方著作，，大都能代表当时世界的科技水平，如华蘅芳译的《地学浅释》，就是莱伊尔根据他的名著《地质学原理》改编出来的《地质学基础》，编成仅几年就被中国译过来了。日本人得知江南制造局翻译馆在译这些书，曾派柳原重光前来购买。中国人见事并不晚，行动也不迟，仅管当时中国对外打败仗，赔了巨款；内部又有太平天国和清政府争战十几年，元气大伤。但终究是地大人多，兴建的这些近代工矿业，其规模多在东亚名列前茅。　　江南制造局是一个以造船制炮为主，兼有钢铁、机械等工厂的大型企业，1868年，造出了第一艘铁甲轮船惠安号，载重600吨，虽不大，但这是中国、也是东亚第一次造出的轮船。当时日本唯一的海军造船厂横须贺造船所，到1871年才造出小轮船10艘，载重量总计740吨，而1870年江南制造局已造出载重量为1,000吨的威靖号，随后又造成两艘2800吨级的战舰海安号和驭远号，质量也提高了。福州船厂在1869年造成第一艘轮船，到1880年，累计造出9艘载重1000吨以上的战舰。日本在1900年造船的总量是5,000吨。　　汉阳铁厂具有年产生铁140,000吨的能力，名号铁厂，实际上还包括炼钢和轧钢，目的是要轧出修铁路用的钢轨。1890年，汉阳铁厂开始兴建，1894年出铁，是当时东亚最大的钢铁厂。日本是在中日甲午战争后，得到中国的赔款，才于1897年开始大型钢铁企业八幡制作所的建设，1900年的生铁产量是19,000吨。　　为开发开平煤矿而建立的开平矿务局，是中国用机器开矿的头一家，政府先后投入资金120万两。　　在走向成为一个现代国家的道路上，中国和日本当初是在同一起跑线上，有些方面起步还要早一些。中国在1870年有人口约270,000,000人，同年日本的人口是34,810,000人。1868年即明治天皇即位的第二年，日本全国的税收总额，仅合白银2,000.000两左右。中国政府1842年的收入是37,140,000两。在内外战争不断加重对人民的搜括后，1891年达到89,684,800两。瘦死的骆驼比马大，中国投入搞物质建设的资金，仍比日本雄厚得多。　　江南制造局，在年间，得到政府拨款2000多万两。　　汉阳铁厂，在年间，官方投资500多万两。　　福州船厂，从1866年开始筹建算起，到1907年，政府共投入1900多万两。　　开平煤矿，1878年和1882年官方两次投入资金共120万两。　　这是几项著名的建设，投