重新认识一段历史 21:45最近看二战题材的纪录片，尤其是 ，感觉那个时候日本都拥有强大的海陆空部队，中国呢，共产党正面难以和日本抗衡，国民党又消极抗战，对一些战果，比如牵制了60%的日军有点想法，后来找到了一一篇文章，感觉明白些。正如文章最后说，良药苦口，历史就是教训，忘战必危~~ 太平洋战争 一、八年抗战中国战场毙日军数只占日军二战死亡总数不到22%，而且牵制的也不是日军主力。 1、二战中日军死亡数字 先看战果。我国大量书籍宣称，八年抗战中国牵制了日本陆军主力，歼灭日军133万，占日军二战总损失195万的70%。这是中国战胜日本、中国是抗日主战场的主要依据。但我们只要仔细研究这两个数字就知道，尽管这两个数字都来自日本书籍，却是偷换概念计算出来的。日军在中国损失133万，是个累计数，包含了死亡和受伤两个数据。这里要谈一下 军事 常识。战争的损失，一般只统计绝对损失数（死亡），只有某场战役才统计伤亡数。因为二战中主要交战国军队的伤员75%―80%能重返前线，因此往往造成重复计算。正如一些老红军多年身经百战受伤几十次，如进行累计就有会出现几十人受伤，实际受伤的只是一个人。所以战争损失只统计绝对损失（死亡）。那么日军在中国战死多少呢？据日本自己统计，二战中日军总计战死185万人（另截止投降时有10万残废伤员，这就是195万这个数字的由来），其中在中国八年战死40万人。也就是说，中国八年抗战击毙日军数只占日军二战死亡总数不到22%。我们的历史书用日军在中国的死亡数和累计受伤数去和日军绝对损失总数对比，就得出了70%这个错误结论。 其余日军死在哪里？看一看日本记录就知道，有18万多日军被英联邦军队击毙在缅甸（含 中国远征军 击毙1万多日军这一战果），9万日军在中国东北被苏军击毙（主要是诺门坎和苏联出兵东北两场战役）。也就是说，约有120万日军在太平洋战场被美军击毙，占战争中日军死亡总数的64%。 2、中国战场不是抗日主战场我们还长期接受一种说法，就是中国战场始终抗击和牵制了日本陆军主力。乍一看确实如此，不好辩驳。然而只要清醒地分析，我们也只有承认，这个说法也站不住脚，实际上是另一个障眼法。它一是只看战争前期情况而不提整个战争全局，二是混肴了中国战场抗击的日军和在中国的日军这两个概念。 日本陆军二战中有四大战略集团，就是在日本本土的“国内军”（含驻台湾、朝鲜的日军）、太平洋战场的“南方军”，以及在中国东北的“关东军”和关内的“中国派遣军”。在中国的两支日军中，八年抗战中国战场所对付的，实际只有一支“中国派遣军”。为什么？ 1931年关东军发动“九一八”事变侵占全东北，东北的抗日力量主要有两支。一支是东北义勇军，最高峰达到30万人，但在关东军打击下，30年代上半期已大部覆灭，少数退入关内；另一支是中国领导的抗日联军，最高峰接近5万人。但在日军残酷清剿下，1937年“七七” 卢沟桥事变 前后主力基本被打散，1940年残部退入 苏联 编成1个旅，只有1000多人。也就是说，八年抗战期间中国已无成建制 军事 力量与东北的日本关东军作战，中国八年抗战战场，也就是在关内与日军“中国派遣军”作战的战场。我国的历史书中都称抗战中敌后的游击队抗击侵华日军的60%，也只计算日军“中国派遣军”力量，因当时国共两党都没有力量派军队到东北去打击关东军（抗战结束后倒是上演了进军东北的争夺战）。但在提到中国战场牵制的日军总数时，又加上关东军的数字，确实是“为我所用”。只要查看日军战史就清楚，二战中关东军从来就是以苏军为主要作战对象，后来全部覆灭于 苏联红军 之手也证明了这一点。 下面谈一谈具体数字。中国战场成为抗日主战场只有一段时间，就是1937年“七七” 卢沟桥事变 至1941年“关东军特别大演习”和 太平洋战争 爆发之前，日本陆军大部和精锐确实集中在中国战场，这些为大家所熟知，不必多说。诺门坎事件日军惨败于苏联红军之手，痛定思痛，遂重点加强关东军，通过“关东军特别大演习”使关东军膨胀到16个师团，85万人，精锐云集，无论数量和质量都居第一（每师团2.5―2.8万人，而“中国派遣军”每师团仅约1.3万人，只有关东军一半，而且师团炮兵也远不及关东军）。 有一种颇为流行的说法，因为中国战场牵制了日军主力，使日军无法集中力量攻击苏联，从而使苏联避免了两线作战的危险，为世界反法西斯战争作出了巨大贡献。这又是错误的话法。实际上日军进攻苏联与否基本与中国战场形势无关，否则怎么解释如果中国战场真的拖住日军，日军又如何能抽调精锐将关东军加强为最强大的战略集团？日军进攻苏联与否，取决于两个因素：一是远东苏军兵力。“关东军特别大演习”时，日军估计远东苏军超过60个师，2700辆 坦克 ，鉴于 诺门坎事件 惨败的教训，认为是日军难以对付的“涩柿”；只有在远东苏军减少到原有1/3的“熟柿”状态时，才瓜熟蒂落出兵进攻；二是德军进攻苏联形势，当德军受挫于莫斯科城下时，日军已基本放弃“北进”苏联的方针。加上 美国 对日本进行石油禁运，日本为避免 军事 机器瘫痪（日本90%的石油需要进口），为夺取东南亚石油资源而最终决定“南进”太平洋。可见，中国战场形势对日军无论北进还是南进都影响不大。 日 太平洋战争 爆发时，关东军73万人，数量和质量均居第一；“南方军”40万人，精锐程度仅次于关东军；“国内军”38万人；“ 中国派遣军 ”虽然有62万人，论数量居第二位，但因精锐大多抽调给南方军，质量已大为下降。太平洋战争爆发后，日本侵略战争的规模空前扩大，随后面对美军越来越猛烈的反攻，战略重心逐渐转移，南方军成为最精锐的战略集团，“国内军”为抗击美军登陆本土也通过总动员而空前膨胀。 关东军 全部精锐师团和“中国派遣军”大部主力师团都调往太平洋加强南方军和“国内军”，实际上成为战略预备队，质量空前虚弱。战争末期关东军新成立的24个师团，战斗力仅相当于原有的8个师团；“中国派遣军”27个师团，大多是四流部队升级编成，战斗力极弱（只剩下第3、13师团战斗力较强）。南方军和“国内军”合计约120个师团，不但占日本陆军师团总数171个的70%，而且云集了绝大部分精锐师团。 看一看日本投降时的兵力分布吧。投降时日军总数720万，其中“中国派遣军”105万，不到15%；关东军向苏军投降68万，占9%。在太平洋战场向以美军为首的盟军投降的南方军和“国内军”合计约550万，占76%。 这里要说明两个问题。一是日军“国内军”之所以列入抗击美军兵力，是因为只有美军具备登陆日本本土的条件。1944年以后，美军从南（菲律宾）、东（马里亚纳群岛）、北（阿留申群岛）三面逼近日本本土，迫使日军三次进行“本土总动员”，并紧急从关东军和“中国派遣军”抽调精锐部队回国，使“国内军”急剧扩大到224万人，兵力最为雄厚。美军不但通过轰炸摧毁了日本各大城市，冲绳战役后直逼日本本土并准备登陆（因战争结束而取消）。而苏联出兵中国东北消灭关东军只在战争结束8天前，苏联海军在二战中表现极为拙劣，不具备登陆日本条件。中国关内主要战略要地还在日本人手里，抗战胜利对中国军队来说还是遥遥无期，以致听到日本投降的消息后无人相信，第一反应是“哪个据点的日军投降了”？至于登陆日本更是天方夜谈。 二是或许有网友要问，有的资料显示中国受降日军不是105万，而是128万，哪个正确？这是因为，中国受降的日军除包括“中国派遣军”外，还有驻台湾的日军（16万人），以及越南北部的日军和侵华日本海军。越南北部的日军属南方军序列，按照就近原则投降中国；在台湾的16万日军属日军“国内军”第10方面军序列，主要抗击美军登陆（1944年美军将领尼米兹和麦克阿瑟确有登陆台湾和菲律宾之争），中国军队当时当然不可能有实力渡海攻击台湾。因此尽管台湾的日军向中国投降，只是按照台湾属于中国的原则，却不是中国军队能够抗击的力量。 3、日本海军和陆军精锐主要为 美国 所消灭 上面讲的是日本陆军。日本作为岛国，以海洋立国，海军对日本来说更为重要。只要海军主力在手，就进可攻，退可守。我们退一万步说，就算中国军队抗日战争中全歼了中国国土上的日本“中国派遣军”和关东军，又如何消灭 日本海军 ，登陆日本迫使天皇签城下之盟？毛泽东气吞山河，指挥500万大军横扫天下如卷席，却受挫于距大陆仅10千米、小小的金门岛，而封锁海面的国民党海军最大的军舰，仅是小型护卫舰太平号。太平洋战争中，日本海军 驱逐舰 以上大型军舰300多艘，有90%被 美国 海军击沉，被击沉的商船、油船也是这一比例，日本本土可以说被完全切断了外援，只有等死。而中国八年抗战，却未能击沉日本一艘 驱逐舰 。尽管国民党战史大肆宣“八一三”凇沪抗战中空军英雄沈崇诲驾机撞沉了日本侵华舰队旗舰出云号巡洋舰，但实际上出云号是在1945年7月战争结束前夕在本土濑户内海的吴军港被美机炸沉。据检验，出云号只挨了一枚炸弹就沉没，只因为它是20世纪初日俄战争期间的老舰。这艘老朽军舰尽管不堪一击，但作为侵华海军旗舰却也绰绰有余。战争末期因日本大型军舰大多沉没，这艘40年以上舰龄的老朽军舰也调回国内搞本土防御，哪知却遭厄运。太平洋战争中日本海军先后投入航空母舰25艘，被击沉21艘。二战中最大的军舰、被认为是日本海军象征的7万吨级的大和、武藏号 超级战列舰 也被炸沉。二战中美国建造、改装航空母舰150艘，除48艘送给英国外，其余大部投入太平洋战场，完全是以雄厚的国力将日本压垮（不要忘记二战中美国还是以德国为主要作战对象）。太平洋战争中日本海军战死40万人，而在中国八年只战死2万人（大多为陆战队），相差20倍。 日本空军大部也是被美国消灭，大家都清楚，不展开谈，只揭露一下国民党空军虚报战果。“八一四”是国民党空军节，因为日国民党空军在杭州笕桥上空宣称击落日机6架，创6:0之大捷。只要对比日本战史就看出，当天日本 海军航空兵 鹿屋航空队只有2架轰炸机被当场击落，1架受伤返回台湾机场时撞毁，实际上是3:0。国民党空军夸大战果一倍。大家都清楚，空战战果一般好确认，但也有多架飞机同时攻击并打下一架敌机、每个人都认为是自己战果的情况，因此各大国空军对空战战果的确认都要有照相或友机确认为证，德军空军王牌伽拉德就因为周围没有友机、无法确认战果而放弃攻击机会。美国、英国空军对战果的确认与德国相似。与国民党一样胡乱夸大空战战果的大国还有苏联（宣称消灭德国空军主力，其实德军明明记载二战中空军损失飞机7万多架，其中5.7万架为美英空军所摧毁）。抗日战争初期国民党空军确实取得一些战果，但基本都因日军轻敌、 轰炸机 无 战斗机 护航而占便宜，日本战斗机参战后就掌握了制空权，1940年零式战斗机参战后更是称霸，至于国民党空军击落日本航空兵“四大王牌”确有其事，但不能扭转战局。中国空军只是在太平洋战争爆发、 日本空军 主力投入他处后才依靠美国飞虎队重占优势。 上文已提到美军在太平洋上击毙日军120万，而且大多为精锐。或许有网友不同意这一说法，但我还是那句话：“实事求是”。这是因为，八年抗战中国军队并未全歼日军一个步兵联队（我在本文第二部分将详细阐述），而在太平洋战场整个师团乃至整个军全军覆灭的情况却屡见不鲜。一般认为，日本陆军有五大主力师团，即 近卫师团 和第1、2、5、6师团。近卫师团长期驻守皇宫，第5师团太平洋战争爆发后参加了进攻新加坡的战役，随后驻守印尼直至战争结束，其余3个师团都遭美军重创。第2师团以日俄战争时夜袭弓长岭著名，“九一八”事变时几乎以自己一个师团之力攻占全东北（也有东北军不抵抗因素），号称不败的常胜师团，哪知1942年投入瓜达卡纳尔岛争夺战时即被打残，残余官兵患了“恐战症”，被迫调往缅甸休整，从此一蹶不振；第1师团作为关东军核心主力，最后在菲律宾莱特岛被美军全歼；第6师团因由谷寿夫指挥参加 南京大屠杀 而为中国人民熟知并切齿痛恨，该师团战斗力排名日本陆军第一，最后在 所罗门群岛 的布干维尔岛上精锐丧尽。“关东军特别大演习”的16个师团也被称为“皇军之花”，大部覆灭于太平洋战场。1944年2月，关东军第一个调出的精锐师团是第29师团，在马里亚纳群岛的关岛上全军覆灭；还有第24师团覆没于冲绳岛。整个军被全歼的，有马里亚纳群岛的31军，冲绳岛上的32军10万人也全被击毙。 菲律宾 有以第14方面军为骨干的63万日军，指挥官是著名的“马来之虎”山下奉文，结果有52万人战死。其中莱特岛的第35军7万人全军覆没，除上述第1师团外，还包括 南京大屠杀 另一元凶第16师团。 二、八年抗战中国军队未能全歼日军一个步兵联队，未能从日军手里夺回一个中等城市又有必要谈一谈常识。怎样才能赢得一场战争的胜利？一是要连续打歼灭战消灭敌军有生力量，二是要夺取至关重要的战略要地、大城市。为什么要打歼灭战？因为打歼灭战能最大限度的消耗敌军有生力量，并通过缴获补充自己，还能震撼敌人，从敌军阵势中打开缺口，赢得回旋余地，这一点对于处于弱势的军队尤其重要。现代战争的常识是，一场战役死亡与受伤比例基本是1:3.5―1:4，如在正面交战中毙伤敌军10000，那敌军至少有6000能重返战场，也没有缴获，只是“杀敌一万，自损八千”的 消耗战 。而歼灭战中全歼敌军1万，就能给敌军造成1万人的绝对损失，并有大量缴获，效果完全不同消耗战，正如毛泽东军事思想一再强调的：“伤其十指不如断其一指”。 讲了一大通“废话”，无非是要证明，中国八年抗战，也需要连续打大歼灭战才能达到胜利。上面我已提到美军在太平洋上连续歼灭日军重兵集团，才步步进逼日本本土。遗憾的是中国战场 八年抗战 ，却未能全歼日军一个联队（团）。 有网友抗议：不对！中国打过大歼灭战，如台儿庄歼灭日军2万，武汉会战在万家岭全歼日军第106师团，昆仑关歼灭日军第5师团第21旅团，还有几次长沙会战、远征军缅甸之战……似乎理直气壮。遗憾的是，这全是国民党虚报战果。国民党虚报战果由来已久，最可笑的解放战争中将其宣传“消灭”解放军的数字前后加起来，竟超过1亿！华东的国民党军占领临沂空城后，陈诚向 蒋介石 “报捷”消灭共军主力16个旅，但很快就传来国民党军3个军7万人在莱芜被 华东野战军 主力全歼的噩耗，使陈诚自打嘴巴。抗日战争中国民党军虚报战果虽不至如此荒唐，但夸大战果几倍乃至10倍也是家常便饭，至今台湾仍津津乐道其抗战“辉煌战果”，早已成为笑柄，国际史学界根本不屑引用。 中国远征军 滇缅抗战另有专门论述，下面仅揭穿中国战场一些“大捷”的真面目。 “ 台儿庄大捷 ”为大家熟知，宣布歼灭日军2万，有的更说全歼日军第10师团。注意一下就知道，台儿庄一战日军参战仅2个旅团，因第10师团在山东济南等地留守大量兵力，第5师团有1个旅团在华东，一部在青岛。第5师团在临沂与西北军激战不讲，直接进攻 台儿庄 的第10师团部队与当面中国军队20万相比处于绝对劣势，蒋介石也训斥国民党军前线部队“数倍于当面日军，早当予以解决”，何况日军背后还有全部德国武器装备的汤恩伯的20军团，但仍被日军全身而退。此役日军2个师团伤亡约1万，谈不上全歼第10师团。 武汉会战 乃八年抗战最大一次会战，国民党军投入上百万大军，宣称毙伤日军20万，真是天方夜谈。日军进攻兵力为9个师团，27万人，如此早已覆没，何谈占领武汉？（二战历史证明即使象日军这样顽强的部队损失不到1/3也将丧失进攻能力）。日本军史上说得清清楚楚，武汉会战参战日军伤亡不过3.5万人。至于万家岭全歼日军第106师团也是吹嘘，实际上在增援日军威胁下包围万家岭的国民党军被迫撤围，一些 国民党将领 在回忆录中也承认增援日军不直接解围而是迂回包抄威胁包围圈的国民党军，起到了不战屈人之兵的效果。 昆仑关之战虽然击毙日军第5师团第21旅团旅团长中村正雄，但日军死亡不过数百（国民党宣称消灭4000），离被全歼还差得远。 长沙会战特别是第三次长沙会战是国民党树起的又一个“抗战神话”，宣布歼灭 日军 5万。实际上此次会战日军出动3个师团，10万人，伤亡不过6000人，其中死亡1600人。 翻遍八年抗战史，确实找不到全歼日军一个步兵联队的例子。有网友会问，凭什么只相信日本人提供的数字？那是因为，日本人虽然有夸大战果的毛病，但对自己人的死亡还是精确统计的，日本军史承认二战中日军战死185万，包括太平洋上大批的整师团、整军的覆没，如记载在菲律宾战死52万，在冲绳战死10万，又有什么必要掩饰在中国战场损失几个师团、几万人？ 国民党军不能全歼日本一个联队，那么游击队行不行？也不行。应该说，游击队消灭日军的效能大大超过国民党军。八年抗战击毙日军40万，国共两党军队各占一半，20万人。但国民党军战争中死亡131万，6倍半于日军。游击队估计牺牲60万人，是日军3倍，击毙日军效能强于国民党军一倍以上。 游击队 无论人数和武器装备都远远不如国民党军，能取得如此战果，全在于贯彻打歼灭战，平型关、广阳、神头岭、陈庄等伏击战都击毙日军1000人以上（联想第三次长沙会战国民党军50个师仅击毙日军1600人）。但主要由于武器装备差，弹药稀少，也不可能打更大的 歼灭战 。 我们只要稍微研究一下游击队敌后抗战史就可以发现一个奇怪现象，就是游击队所打的大歼灭战，都集中在1939年以前。而日军当时在华北的部队，大多还是有相当战斗力的野战师团（如第5、20师团）等。1939年以后，日军在华北的部队已多为战斗力只属三流的“治安”师团，还有四流的独立混成旅团，而军队反而打不成较大的歼灭战了。怎么解释？ 那是因为，1939年以前，军队尽管数量不多，却以参加过长征的老红军为骨干，作战又极为灵活，战斗力极强（ 平型关 伏击战击毙日军1000人，八路军115师仅伤亡500人）。但是由于日军作战极为顽强，我歼灭日军往往消耗弹药极大，以致弹药严重缺乏；我军扩大极快， 八路军 参战时仅5万人，而1940年 百团大战 时已可出动40万人，部队骨干大为分散，战斗力减弱；加上日军已逐渐熟悉我之游击战术，故虽然日军战斗力也有下降，但我军消灭其却更困难。最著名的1939年黄土岭之战，我军合围日军独立混成第2旅团1500人，尽管击毙了阿部规秀中将，仍然长时间不能解决战斗，在毙伤日军900人后被迫撤围而去。之后日军敢于以一个大队兵力在我根据地纵深孤军穿插，我军却不敢下决心打。1940年百团大战前后毙伤日军2万，却未能全歼日军一个大队。百团大战第二阶段日军进行报复作战，八路军总部下定决心在狮垴峰全歼日军一个大队，不惜动用陈赓、彭明治两个主力旅。两支部队均为我军头等主力，陈赓部解放战争时期发展为中原野战军第4纵队，与第1、6纵队同为三大主力纵队，后主力成为13军，一部发展为14军（在1984年老山战斗中大出风头）。彭明治部是我军历史最悠久的部队，前身就是北伐时的 叶挺独立团 ，抗战时为林彪115师主力，后为黄克诚第3师第7旅，进军东北后成为6纵16师。6纵与1、2纵（后来的38、39军）共同号称东北野战军“三只虎”，16师又为该纵主力。狮垴峰战斗由彭德怀亲自指挥，又动用两大主力聚歼日军一个500人的大队，但10次冲锋10次被打下，最后撤走。此后直到抗战结束，游击队意图一次歼灭日军一个大队的战例就再也没有了。中国军队为什么不能全歼日军一个大队？从大方面说，因当时中日两国国力差距太大。具体原因无非主要有两个，一是武器装备差，这又跟国力有关；二是战斗精神远不及日军。古往今来，某个国家某部分军队全部战死的例子很多，但象日军这样每支部队均誓死不降、战斗到最后一人的情况还是独一无二的，确实是一个异数。二战中德军以顽强著称，但在毫无希望的情况下被围的大部队还是会选择投降，如东线在斯大林格勒投降9万，在白俄罗斯投降5.4万。西线更是有被合围在鲁尔的整个集团军群32万人投降的例子。抗战中国民党军精神素质远不能与日军相比。 网友们马上抗议：有长沙、宜昌、常德、南宁、桂林、张家口……莫急，且听慢慢道来。弱势一方军队在战争的某一阶段或某场战役而言，确实要以消灭敌军有生力量为主，但战争发展到一定程度、双方力量对比发生变化时，大中城市的争夺就极为必要，否则守军进可攻，退可守，战争势必拖延。太平洋战争中美军进行了一个个岛屿争夺战，就因为它们是进攻日本本土的跳板，无法绕过。解放军一贯强调以歼灭有生力量为主，但随着战局发展敌军龟缩城市，野战无战机可寻，已必须进行攻坚。如华北野战军不攻克石家庄就无法打开解放区局面（这是我军攻下的第一个中等城市），辽沈战役以攻锦州为焦点，就是这个道理。 之所以说八年抗战中国军队未从日军手里夺回过一个中等城市，是因为凡是日军决定坚守的城市，中国军队就无法夺取；中国军队宣布收复的城市，都是日军决定放弃的空城。要夺取日军决心坚守的城市，或要攻坚，或要在野战中消灭日军主力，使其被迫放弃城市。然而我们看看八年抗战收复的城市，没一个是上述情况夺取的。大城市更不用说，抗日战争前期日军夺取的平津、上海、南京、 武汉 、广州等大城市，在日本投降时不是还在日军手里？中国军队又通过哪一次大会战夺取之？ 日本在二战中的最大战略毛病，是野心太大，既想一举灭亡中国，又要北进苏联，还要南下太平洋，同时追三只兔子，结果一只也追不到。陆军以苏联为宿敌，结果在侵华战争中一直在关东军保留了庞大的精锐部队，也不加强“中国派遣军”，但惧于苏军战力又不敢轻举妄动，结果形成“中国派遣军”兵力不足、关东军极为强大又无用武之地的怪事，战略上至为失策。太平洋战争爆发后，关东军精锐大部调往“南方军”，陆续被歼。“中国派遣军”不但兵力不足（1939年达到85万人的高峰，此后常年保持在60万人左右，1944年又逐渐加强，但战略重心已转移），而且精锐陆续调往关东军和南方军，质量也大为下降，只能确保城市、交通线等要地。中国派遣军只有一个军是“攻击军”，长期担负有进攻任务，那就是驻守武汉周围的第11军。该军长期保留有7个师团，面对周围中国军队上百个师，采取“短切突击”战术，重在打击中国军队有生力量，而不以夺取、确保城市为主。先说四次 长沙会战 ，前三次日军均出动10万人，作战计划中早有夺取长沙后主动放弃的企图。第一次攻占长沙后放弃，国民党即宣布收复长沙的“大捷”，其实这场战役日军仅阵亡880人，国民党军如要夺取日军坚守的长沙，非要毙伤数万日军不可。第二次长沙会战，日军主要目的在于寻歼国民党军王牌主力74军，重创74军后日军即退回，国民党军伤亡超过10万，10倍以上于日军，居然宣布“第二次长沙大捷”。此次战役中陈诚以为日军主力投入长沙，宜昌空虚，遂集中6战区16个师攻打宜昌，也对付不了日军坚守的第13师团。 1944年日军发动打通大陆交通线的一号作战，一直攻到贵州独山，此时日军因太平洋上美军攻势猛烈，在中国的大战略全盘变化，决定中国派遣军全线收缩，集中于两个重点：北方和东部沿海。此时日军在我国有四大集团，即武**湘桂的第6方面军，广州的23军，上海、华东的13军，和华北方面军。华北方面军有两大任务，即在北部防范苏军进攻，在山东沿海防美军登陆（日军当时估计美军将在山东半岛投入空降师）。广州的23军以龙洞为核心阵地，死守拖住登陆美军；华东的13军为反美军登陆重点，为此决定第6方面军全面放弃占领区，移师华东准备决战。为此，第6方面军逐渐从湘桂撤退，国民党军随后逐步收复南宁、桂林。如不是 日本投降 ，国民党军势必会大肆吹嘘其收复衡阳、长沙、武汉的“大捷”。 敌后战场游击队唯一夺取的中等城市是 张家口 ，但已是日本宣布投降时的事了。1943年军队开始大反攻，收复大片国土和县城，但我们只要留意其战果，就发现消灭的绝大部分是伪军，日军极少。这一是因为日军为发动打通 大陆交通线 的一号作战，从华北抽调了大量兵力；二是上述日本战略重心变化，华北方面军主力向北和山东集中。 说了不少，在抗战胜利日难免使某些自我感觉良好的人不快，但良药苦口利于病，我们只有实事求是,才能真正面对我们现在和将来的敌人。当年4亿民众难奈60万侵华日军何、“有心杀敌，无力回天”的悲剧，但愿不要重演！
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嗯，但愿日本再起战端的时候，由我二炮，2蛋核平东京，日本再次投降，历史重演
当年4亿民众难奈60万侵华日军何、“有心杀敌，无力回天”的悲剧，但愿不要重演！ ============================= 一看你就是超级大傻逼！ 玩过游戏吗？你打《帝国时代》用4亿农民打一队步兵都不能赢！ 中国民众4亿，有素质的军人却没有日本多！ 若要全民作比较，日本+朝鲜+汉奸走狗（如楼主之类）何止4亿？
看名字就不安好心。 拿钱了吧
先从历史开始演变，高招。楼主，给你二脚
数据很详实，但也只是一家之言 最好多引用几方的数据 有愿意一起讨论的，请加群
事实如此，但是大部分人沉浸在中国是二战对日主力的幻想中，不愿醒来。
@断手党 9楼
14:28:34 事实如此，但是大部分人沉浸在中国是二战对日主力的幻想中，不愿醒来。 ----------------------------- 东北不算是中国的？ 关东军，不算是被绑在中国东北的？ 脑子有没有啊？ 日军陆军主力事实上都被牵在中国领土之上。
其中在中国八年战死40万人。 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 哪有40w，肯定多了2个0了。听老辈的人说，日军还在百里之外，村里已经逃的不见人影了。日军以一当百肯定不是盖的，所以，0.4w战死是有的。
萨苏。。
@断手党
14:28:34 事实如此，但是大部分人沉浸在中国是二战对日主力的幻想中，不愿醒来。 ----------------------------- @爱国群楼
14:36:41 东北不算是中国的？ 关东军，不算是被绑在中国东北的？ 脑子有没有啊？ 日军陆军主力事实上都被牵在中国领土之上。 ----------------------------- 关东军是被苏联绑在东北的好吧
@额崖山之耻 日军在中国大陆只有60万，狗信猪信，楼猪也信！！！也不知从哪淘换出来的信息。干脆就说致死一个日本兵，重复受伤上前线在重复受伤，直至死亡，多好!!!!皇军好英武！
@李诸侯 2楼
13:46:48 当年4亿民众难奈60万侵华日军何、“有心杀敌，无力回天”的悲剧，但愿不要重演！ ============================= 一看你就是超级大傻逼！ 玩过游戏吗？你打《帝国时代》用4亿农民打一队步兵都不能赢！ 中国民众4亿，有素质的军人却没有日本多！ 若要全民作比较，日本+朝鲜+汉奸走狗（如楼主之类）何止4亿？ ----------------------------- 文中意思与您的看法并无矛盾，何必恶言？
历史哪儿来的真相，尤其是日本人经手过的的历史！ 当东京全民出动热闹翻天的庆祝“中途岛大捷”的时候，不知道那已被轰沉到海底的四艘日本航母和南云忠一是否一样欢欣鼓舞...
@永康达人72 11楼
14:38:12 其中在中国八年战死40万人。 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 哪有40w，肯定多了2个0了。听老辈的人说，日军还在百里之外，村里已经逃的不见人影了。日军以一当百肯定不是盖的，所以，0.4w战死是有的。 ----------------------------- 垃圾你好，垃圾再见。
驳汉奸文章《八年抗战中国并未取胜》 (转贴) 据说这篇文章的作者为社科院张忠义,并且还是一份秘密报告.但是,文章中一再提到"网友"如何如何,很显然,这是一篇网上辩论的文章,而不可能是秘密报告. 为什么给这篇文章挂上了社科院的名义?很显然,首先是增加这篇文章的可信性,其次,即使这篇文章被驳倒,这篇文章也可以把水搅混.从任何角度考虑,这篇文章都不可能是张忠义的作品. 文章中列举了大量数据,但是在数据上造假其实是很容易的.我们不妨简单地设想,如果我们是日军参谋总部,我们会怎么制定战略,怎么分配兵力?田中奏折说"欲征服世界,必先征服中国",中国战场是最重要的战场,怎么可能在次要位置考虑? 从战史上来说,台儿庄之战,对手是坂垣第五师团和矶谷第十师团,南京大屠杀的执行者是谷寿夫的第六师团,文中所提日本的最精锐五个师团已经出来了二个,"不重要"的战场有这么大的吸引力吗?平型关被歼灭的正是坂垣师团的联队,台儿庄之战第十第五师团伤亡惨重,南京大屠杀的一个原因就是因为淞沪战役日军伤亡惨重,而在南京对平民泄愤."不重要战场"看来还是把日军打的很痛. 1938年武汉大会战之后,日军直到1944年"一号作战",再未发动大规模的进攻,为什么?日军在1941年太平洋战争之前没有什么大的牵制力量(苏联当时要提防纳粹德国,不会主动在远东找麻烦,而美国当时还忙着卖军火,没有参战的意图),为什么还要留下一个未解决的战场?唯一合理的解释是,日本根本没有能力解决这个战场!年,日本的主要战场,更准确说,唯一的大战场在哪里? 苏联是1945年进入关东的,太平洋战场一次战役能投放的陆军数目有限,南亚没有强大的陆军反抗力量,年,日本陆军还在干什么?难道在等待投降吗? 再看一下原文中的数据:"看一看日本投降时的兵力分布吧。投降时日军总数720万，其中“中国派遣军”105万，不到15%；关东军向苏军投降68万，占9%。在太平洋战场向以美军为首的盟军投降的南方军和“国内军”合计约550万，占76%。". 国内军成员是什么?它们有战斗力吗?它们在干什么,防登陆吗?中国战场上,日军兵力明显匮乏,它们如果有强大的国内军,为什么不派到战场上?等着投降吗? 文中把南方军和"国内军"加起来,为什么不分开计算?很简单,把水搅混.因为南方军的比例太小,而所谓的"国内军"根本就不是正规军.如果我们把南方军和国内军折算成相当于50万正规军的战斗力(已经非常夸大了),再注意到关东军的战斗力也早已大打折扣,那么,我们就知道投降时日军的陆军主力在哪里了. 这篇文章里有大量的数据计算,但请注意,这些数据中时间概念非常混乱.并且刻意回避了很多事实.尤其是回避了太平洋战争前的战场数据,对1945年以前的关东军,也是以简单的"被派到南方和太平洋战场"而带过.但至少1944年衡阳保卫战,第十军一个军就补充了两个关东军师团. 文中还有一些明目张胆的谎言,如说"日本关东军师团都是2.2-2.5万人,中国派遣军则是1万多人的师团".事实是,日军分甲类师团和乙类师团,2.2-2.5万人的是日军的甲类师团.乙类师团则少于二万人.关东军中也有乙类师团,而中国派遣军同样是以甲类师团为主. 在中国战场上,1938年以后总体形势是:正面战场僵持,敌后战场扫荡与反扫荡.扫荡与反扫荡本来就不是以城市为目标,僵持局面也不会有太多的城市之争.但是这种战略形势正在不停地消耗日本的人力,物力和国力.到了战争后期,日本只能龟缩到有限的据点中.这正是持久战的战术.文中以夺取城市来判断胜败,显然是完全错误的标准. 要搞清为什么日军开辟南方战场和太平洋战场,就要明白日军的整体作战思路是"以战养战".它们必须靠掠夺来支持战争.在中国战场上,日军在持久战下,无法维持"以战养战",长此以往,必然被耗尽国力.因此,日军才必须开辟新的战场,打开马六甲海峡,维持补给通道(主要是石油等战略物资).并且从当地掠夺资源以维持在中国战场的战斗.而珍珠港事件,其目的是慑服美国,而不是和美国进行战略决战. 综上所述,二战中,日军主要的战场是在中国,它们的战略目标也是围绕中国而制定的,但它们即使有许多次的战术胜利,仍然无法击败中国,反而被中国的持久战耗尽了国力.应该说,二战中,日本主要是被中国击败的. 这篇文章搜集了大量的资料,但并没有把这些资料真实,全面的展现给我们,却进行了精心的编织,还穿插了大量的谎言和捏造,最后又假冒他人名义,这么多的伎俩,足以证明作者不是简单的头脑糊涂,而是居心叵测. 这种文章并非罕见,其实有很多文章都在玩数字游戏,以拼凑出谎言.数字其实很容易造假.但不管它玩什么花招,它总是要达到它混淆视听的企图的,这从它的表达方式上就可以看出来。 ＳＰＫ 托名张忠义的先生的大作《八年抗战中国并未取胜》一文，在开首就犯了一个很简单的逻辑错误。张先生先则说“八年抗战中国并未取胜，甚至可以说是惨败”，接着又自毁立场地承认：“是美国战胜日本的胜利顺带了中国八年抗战的胜利”。先不管是不是“顺带”，到底中国是“胜利”还是“惨败”呢？第二次世界大战的战胜国之中，是有中国的。这不仅中国的盟国承认，作为战败国的日本也承认。正如张先生在文章中所说的：中国派代表参加了“密苏里”号的日本受降仪式，百万侵华日军也是向中国军队和最高当局投降的。“惨败”的中国居然去接受日本的投降，岂非滑天下之大稽？看起来张先生并不缺乏常识，只是太想标新立异而顾不得“自相矛盾”了。 再来看看张先生的论据。张先生支持自己论点的第一个理由是“八年抗战中国战场毙日军数只占日军二战死亡总数不到２２％，而且牵制的也不是日军主力”。其根据是“日军在中国损失１３３万，是个累计数，包含了死亡和受伤两个数据”，而“二战中日军总计战死１８５万人（另截止投降时有１０万残废伤员，这就是１９５万这个数字的由来），其中在中国八年战死４０万人”，因此在中国战场的日军战死人数只占２２％。既然日本方面的资料都只给出“包含了死亡和受伤两个数据”的１３３万，并未明确死亡数目，张先生何以就得出日军在中国战死４０万人的结论呢？这是张先生语焉不详的地方。 而１９５万之中就包含了受伤致残者，说是伤亡数有什么可以奇怪的呢？除非张先生另外再给一个日军受伤（不包括致残）的统计数字。作为军事常识，张先生应该知道，之所以统计战果须将受伤与死亡等一起计算，是因为受伤和死亡在失去战斗力方面是一样的。受伤者中诚然有相当部份可以重新加入战列，但不是立刻，而是需要一定的休养时间，在这段时间内，其战斗力被剥夺是无疑的。而受伤者之中因致残而不能参加以后战斗的人数也不在少数，从战斗力角度考量，这和死亡等同。另外，稍有常识的人也可以知道，如张先生讲的负伤几十次（哪怕几次！有多少人是受伤多次还能重复加入战斗的？即使有，将其受伤休养的时间去掉，你再看看他究竟有多少时间参加战斗。）造成重复统计的，在现代战争中的比例是极小的。 再说，由于日军在中国的战斗形式主要是陆战，因此战斗中受伤的人数较多而死亡、失踪的人数较少；太平洋战争中主要形式为海战和岛屿攻防战，日军死亡、失踪率高而受伤者反而少，这是战争不同形态造成的，单就死亡率来比较也是不合适的。在太平洋战争中，日军士兵由于缺乏食品供应而饿死的人数要远远大于战死的人数（在张先生笔下，全成了“击毙”）。即使是认为日本在南方战场死亡人数为１３０万的日本学者，也承认其中高于一半的人是饿死或由缺乏食物引发的疾病及缺乏药物而致死的。比如，在中太平洋的梅雷约恩岛上驻军３４０４人，阵亡率为７０。６％。其中战死者１３２人，仅战阵亡总数２４０３人中的５。５％。其余为病死，而其中７４％以上是饿死或死于饥饿引起的并发症。如果脱离战斗力这个尺度，那么凭什么认为美军在战斗中出了多少力呢？
@李诸侯
13:46:48 当年4亿民众难奈60万侵华日军何、“有心杀敌，无力回天”的悲剧，但愿不要重演！ ============================= 一看你就是超级大傻逼！ 玩过游戏吗？你打《帝国时代》用4亿农民打一队步兵都不能赢！ 中国民众4亿，有素质的军人却没有日本多！ 若要全民作比较，日本+朝鲜+汉奸走狗（如楼主之类）何止4亿？ ----------------------------- @帅得不行 15楼
14:56:08 文中意思与您的看法并无矛盾，何必恶言？ ----------------------------- 他的意思是打仗靠部队而不是老百姓，老百姓多没什么用。
事实上，关于日本在侵华战争以及太平洋战争中的伤亡数目和对比，有很多不同的说法。日本在中国战场的伤亡人数，台湾方面的数字是２７６万余人，这或许是过于夸大了的数目。而目前大陆和日本学者关于整个中国战场消灭日军数目，有１０５万、１３３万、１３８万、１５０万、１９８万等几种。如刘庭华的《中国抗日战争与第二次世界大战系年要录》中认为日军在中国战场死伤人数为１５０万（４８１页）。 日本方面统计的整个二战中的伤亡数为１９５万人而中国战场上日军被中国军队毙伤俘的总数，计为１３３万余人（栋田博：《兵队日本史》第２８０页，东京新人物往来社１９７５年６月版；黑羽清隆：《日中十五年战争》第２６６页，侏式会社教育社１９７９年版。这不包括其在东北地区前六年战争中伤亡数和在滇缅作战中被中国军队毙伤数。日军在东北的伤亡，据日本方面统计，在１９３１年９月到１９４５年９月的１４年中，日军官兵被东北抗日联军等抗日武装毙伤俘约１７２，０００余人，据我方不完全统计，日军被我击毙者为１８２，７００人，加上伤、俘的不下２５万人）。 以此计算，中国战场消灭日军的比例接近７０％。而《小罗斯福回忆录》中，认为日本在整个二战中伤亡总数为２８７。４万人（４９页），又据井上清的著作《日本近代史》中统计，日本在太平洋战争及亚洲其它战场中伤亡共８９万余人（下册，７１６页），以此推算，日本在中国战场的伤亡人数达１９８。４万（此数目包含日军在东北的伤亡数），也接近７０％。即使以日本学者的１３３万人作为分子，这个比率也达到４６％以上。就单以侵华日军的死亡人数来说，日本方面也有５０２，４００人（桑田悦、前原透合著：《日本的战争：图解及数字》）的说法。 美国学者的说法是：“八年累计，日军在华战死４４。７万人，相当于第二次世界大战期间战死日军总数１１３万的３９％”（库克斯、库罗伊合著：《中国与日本》，３０８页）。所有这些日军阵亡数字和比率，均高于张先生所提供的。即使以这些伤亡或阵亡比率中最低的来计算，中国战场消耗的日军也达到４６％和３９％，这难道不是中国的最大贡献吗？ 张先生的第二个理由是“中国战场不是抗日主战场”，因为“一是只看战争前期情况而不提整个战争全局，二是混淆了中国战场抗击的日军和在中国的日军这两个概念”。张先生并精细地将日本陆军分为“四大战略集团”，“就是在日本本土的‘国内军’（含驻台湾、朝鲜的日军）、太平洋战场的‘南方军’，以及在中国东北的‘关东军’和关内的‘中国派遣军’。在中国的两支日军中，八年抗战中国战场所对付的，实际只有一支‘中国派遣军’”。难道东北不算“中国战场”？张先生的意思大概是承认满洲国了吧？ 中国和日本之间的战争，如果从九一八事变算起，持续了十四年；从七七事变算起，也有八年。美国从什么时候加入的，张先生总不至于不知道吧？在４１年以前的十年或四年里，难道不是中国一家在对付日本？战胜日本并顺带替中国赢得胜利的“主力”美国在哪里？难道张先生的字典里，“主力”是要等双方打得精疲力竭后才出场捡便宜的意思？从七七事变至武汉保卫战，日本动员兵力约七十三万人，连同原有兵力，共九十八万人。野战部队三十四个师团，五个独立混成旅团。其分布为： 日本本土：近卫师团、第十一师团（后调东北）。 朝鲜：第十九师团。 台湾：原台湾守备军，无师团进驻。 东北：第一、二、四、七、八、十二、二十三师团，独立混成第一旅团。共７个师团、１个旅团。另独立守备队１５个。 华北：第十四、二十、二十一、二十六、一零八、一零九、一一零、一一四师团，独立混成第二、三、四、五旅团，、骑兵集团（骑兵第一、第四旅团）。共８个师团，４个旅团，２个骑兵旅团，总兵力相当于１１个师团。 华中：第三、六、九、十、十三、十五、十六、十七、二十二、二十七、一零一、一零六、一一六师团。共１３个师团。 华南：第五、十八、一零四师团。共３个师团。即使不算东北，中国内地所须对付的日军师团数为总共三十四个中的二十四个（如加上东北，则占三十二个），这难道还不算“主力”？ 日军为发动太平洋战争，从中国派遣军抽调了７个师团。但由于中国的坚持抗战，日军仍然不得不在中国关内保留２０个师团、１个骑兵集团、２０个独立混成旅团及１６个空军中队计６２万人遂行作战和占领任务；在东北则保留了１３个师团、２０多个守备队及５６个航空中队。 另外，张先生认为日军的精锐大都是在太平洋战争中被美军所消灭的。这里张先生也犯了一个“纸上谈兵”者很容易犯的概念错误。所谓“精锐”不仅仅是就番号而论的，而更多的是指部队的装备、训练程度和士气。抗战前日本有十八个常设师团，称甲种师团，均为四四制编制，人数多、装备好、训练有素、战斗力强。其中第三、第十三师团战斗力最强，为日军王牌，其次为第六、第九、第十四、第二十师团。松沪抗战后，日军增设第十三、第十八、第一零一、第一零四、第一零六、第一零八、第一零九、第一一零、第一一四、第一一六师团，称乙种师团。其以常设师团（甲种师团）的预备役编成，和常设师团兵力相差无几，战斗力也比较强。 １９３９年以后陆续将部份一等师团调回满洲和日本国内。一个简单的判别方法就是凡师团番号在２０以下者，及其番号是在常设师团的番号上加１００者，均为日军的精锐师团，是日本军队的发家老本。而日军编制中其番号在２０以上、１００以下者如第二十一、三十二、四十一等各师团，是按守备任务的编制的，同时兼有小规模野战作战能力，为战役单位。独立混成旅团，则系守备部队，轻便步兵武器装备，为战术单位，适于山地作战。 而这些精锐师团中，大都参加了侵华的初期战争。在这持续数年的战争中伤亡的，大都是训练时间长、战斗素质好、法西斯毒化较深的老兵，这是后来短期训练后补充的新兵所无法代替的。比如松沪战役，据日本军部公布的金山卫登陆前日军松沪战场的伤亡数字，从８月至１１月８日，计战死１９５９４名，负伤８０２４３名，共伤亡９９８４７人（日本防卫厅防卫研究所战史室：《中国事变陆军作战史》第１卷第２册８３页）。 再如日军中的王牌稻叶第六师团，经武汉外围黄梅、广济、田家镇战斗后，伤亡巨大，除补充三千新兵以外，又将一一六师团之志摩源吉混成支队及另外两个步兵大队编成石原支队入列。所以１９３７年的第六师团和１９３９年的第六师团虽然番号相同，但内在素质已经有了很大的差异。日军的王牌师团大部份都经历了此种消耗。同样，在东北的日军伤亡人数１９３２年为３０，０００人，１９３３年为４２，１４９人，１９３４年为３９，８７４人，１９３５年为５４７６６人，合计１６６，７８９人（黑羽清隆：《日中十五年战争》第１１２页、１７５－１７６页，侏式会社教育社１９７７年版），也大都是老兵。 日本之所以不能集中力量执行其“北进”政策（“关特演”只能集中七十万人，不足以达到日本原先估计的对苏“熟柿”状态），最大原因即在于中国战场牵制了其大量的兵力。这一点，日本人自己也看得很清 楚。一方面日军须镇压东北的游击战争，“关东军迫于讨伐，致使本来的目的──整备对苏战略体制始终 未得进展”（信夫清三郎：《日本外交史》第４００页，每日新闻社１９７４年）。另一方面，即是因为需要保持大量的兵力以应付关内的战争。 如关东军副参谋长石原莞尔说：“此次张鼓峰事件，苏联所持以威胁日本者，则以日本对华用兵故，日本忍辱屈服于苏联者，亦以日本对华用兵故。。。”（《国民党中央信托局档案（三）２２２３７》）。日军参谋总长杉山元回答（外相）松冈说：“日本现在中国使用兵力太大，实际上（对苏开战）办不到。”（服部卓四郎：《大东亚战争全史》第６７－６８页，东京１９５６年版）苏联元帅扎哈罗夫也说：“日本之所以未立即对苏开战，是因为它的大量兵力牵制在中国。”（《结局》，第１６页，苏联科学出版社１９６９年版） 而日军在太平洋战争爆发后，用于南方与英美作战的地面部队仅１１个师团加１个混成旅团，只占其地面部队的２０％。而同时在中国的部队则有３５个师团加３８个独立混成旅团（当时日军总共５１个师团，３９个混成旅团）。战前，东条在１９４１年１０月１４日的内阁会议上承认，对华战争四年以来，“日本伤亡已达数十万，。。。并且已经耗费了几百亿元的军事开支”。１９４３年，日本共７０个陆军师团，投入中国战场者达３９个师团，占总数的５５。７％。１９４４年，仅为执行“１号作战”，日军就动用了５１万的陆军和１个航空军。
日本人的数据，叫人怎么相信？
中国对正在集中力量打垮德国的盟军所作的贡献还不清楚吗？１９４４年，美军总数１１００万人，用于太平洋战场的仅９８万，只占其总兵力的８。９％。不是中国拖住日本，美国能那么轻松？１９４５年，日本大量扩充陆军，师团数达１６８个，其中在中国者为５７个，仍占到４０％。不仅如此，中国对日本的抗战使日本的国力被大大地消耗，且无法进行正常的军工生产。日军的装备长期无法得到改善，其一个师团装备的火炮不过几十门，坦克更少。 美军一个师火炮多达５００门，坦克１５０辆。“日、美火力对比。。。美国至少是日本的２０倍”（中原茂敏：《大东亚补给战》２７９页）。除了日美两国本身国力上的差异以外，日本为应付中日战争，弹药生产费用过大，影响了其它武器的研制和生产，是个很重要的原因。日本“军械预算大部份用于生产弹药，弹药费１９３７年度占军械费５６％，１９３８年度实际上占军械费的７６％”（中原茂敏：《大东亚补给战》７８页）。如果忽视中国战场对此的影响，就难以正确理解为何形成这样的结果。 张先生的第三个理由更不像话，说“八年抗战中国军队未能全歼日军一个步兵联队，未能从日军手里夺回一个中等城市”，所以没有胜利。且不说这话真实程度，就算是如此，和胜利有什么相干呢？国民党军的战略战术的确有问题，可只要打，同样也是在消耗日军啊。如果国军全歼过日军一个联队，或从日军手里夺回一个中等城市，就算咱们赢了？日本人同意吗？张先生同意吗？会不会又加码为国军没有全歼过日军一个师团或夺回过一个大城市？ 再说，张先生是宁可相信日本人的数据。比如，台儿庄大捷，张先生认为日本人统计的伤亡大约１万人为可靠。可是不知道张先生是否注意到，日本人的统计只包括第五、第十两个师团。即日军第二军第五师团战死１２８１人，负伤５４７８人；第十师团战死１０８８人，负伤４１３７人。合计战死２３６９人，负伤９６０５人，伤亡总数１１９７４人（日本防卫厅防卫研究所战史室：《中国事变陆军作战史》第１卷第２册４１页）。 而参加作战的日军尚有华北方面军之第十六师团、第一一四师团、第十四师团、关东军混成第三旅团、关东军混成第十三旅团，华中派遣军之第六师团、第九师团、第十三师团、第一零一师团，它们统统的毫发无伤？就拿张先生告诉我们的斯大林格勒战役为例子，德军第六军团最后被包围歼灭者为３３万人，可整个战役中德军的伤亡总数高达１５０万，远远超过第六军团的被消灭的数目。 而游击战消灭日军的数目也不能仅仅去看那些著名的歼灭战，零敲碎打加起来的数目也会非常的惊人。１９３８年８月至１９４０年５月在华北方面军参谋部任职的加登幸太郎说，“现在回忆起来，笔者在任时，整个方面军一天平均死伤５０名。５０名虽不多，但一年就有１８，０００人离开战列，是大消耗战”（加登幸太郎，《中国和日本陆军（下）》，圭文社，１９７８年版）。这一日常的消耗（显然它不包括一些大的军事行动──如“扫荡”中的伤亡），达到了惊人的程度，实际上相当于每年进行一次大的会战所造成的损失。 最后，想说一下为什么日本人统计的伤亡数字中伤残比例很小。因为日本人在统计最终伤亡人数时，是以战后日本的负伤人员和领取残废抚恤金者计算的。这个数字避免了张先生所提到的重复统计，而且远远小于在战场上实际受过伤的人次。我强调一遍：这是日本人的统计方法！无论１９５万还是１３３万或２８７。４万均是采用这种统计方法。这种方法少算了受伤者，对中国来说，用１３３作为分子，１９５作为分母，这种统计是不利而非有利的（分子分母都小了）。也就是说７０％的比例并不是多算，而是少算的。 以下是井上清在《日本近代史》中的话：“从１９３７年对中国的全国侵略战争开始，至战败投降止，军人、军事人员及附属人员战死病亡者约二百三十三万人，下落不明和仍留在国外者（１９５６年）为六万三千人，负伤人员和领取残废抚恤金者三十万九千人，共达二百八十七万四千人。而在太平洋和亚洲其它战场上，日军被美、英、澳、荷等国军队击毙和死于伤病者共八十九万余人；。。。实际上，中国军民在抗日战争中拖住了日本陆军的８０％以上。” 从张先生列举的一些资料来看，是下了一番功夫的。可惜翻案翻过了头，终不免还得翻回来。 (转载完 向原作者致敬)
我们有很多时候是被蒙蔽的，这是民主国家和专制国家民众对真相了解的根本区别。但不管怎么说二战中国战场也是极重要的战场，二战中中国的国家地位极大提高，美国也极为看重中国战场。
这是要否定中国抗战功劳的节奏吗？
抗战八年 中国死亡1200万 日本死亡15万左右 日军历次战役阵亡人数： 淞沪会战阵亡11000人 台儿庄大捷阵亡2300人 太原会战阵亡5000人 南京保卫战阵亡3000人 武汉会战阵亡7000人 随枣会战阵亡2000人 常德会战阵亡1300人 第一次长沙保卫战阵亡1000人 第二次长沙保卫战阵亡1700人 第三次长沙保卫战阵亡1600人 鄂西会战阵亡800人 湘桂会战阵亡13000人
@爱国群楼
14:18:52 数据很详实，但也只是一家之言 最好多引用几方的数据 有愿意一起讨论的，请加群 ----------------------------- 因为[慰灵]的需要，日本人至少在对己方战死者的统计上是作得相当仔细的，不但精确的个位数，所有战死者都有姓名，出身等信息。想在这方面隐瞒不报少报是很难的。 附：J国神社供奉数一览
额崖山之耻
13:21 -------------------------------------- 尼玛！一看名字就像日杂的名字！好了！好了！知道了，日本人一个都没死，都是得狂犬病死的！满意了吧？
数据是为人服务的，如何取舍？立场决定态度，态度决定结论。楼主所言，不能逃脱“屁股指挥脑袋”之嫌。楼主，安倍看好你。
不知道 版主做什么的
这么脑残的的东西竟然
审核通过了
洋狗的智商一直令人欣慰
实力对比一如当年印第安人对上白种人，奈何，你现在让日本试试？
日本侵华日军，不算东北的关东军的话，最高时有57万人马。 前后累计约有210万日军轮换入侵过中国，但借用银行存款余额的概念，大致是50多万。 1940年以前，日军精锐部队在华作战，是中国抗日最艰苦时期，太平洋战争开始后，日本把精锐部队先后调往南洋战场，中国大陆面对的日本多是编号60以后的师团，甚至100以后的师团，编号100以后的师团基本是9961式的，没有什么战斗力了，土共在1944年基本可以在野战中占上风，攻坚则仍不行。至于国军吗，鬼子编号100这样的老弱病残部队1944年居然能从河南一路打到广西，如入无人之境，真替老蒋害羞。 老蒋宣传打死200万鬼子，这数字纯属扯淡，鬼子在中国战区（没计入关东军）先后死亡大约40万人，包括战死病死意外死亡（淹死坠机翻车自杀等）。土共打死多少鬼子？按最低的数字是14万，按最高的数字是19万，土共不虚报战果，但战争中统计战果是有一定难度的，比如，一个地雷炸到一堆鬼子，除了当场看见死亡的，抬回据点进了医院的鬼子到底是死是活，就很难弄清楚了。所以，肯定大于14万，也不会高于19万，15-16万左右是比较靠谱的数字。剩下的可以看做国军的战绩。这25万里有3万多非战斗死亡，老蒋作为国家军队，才干掉20来万的鬼子，实在有些说不过去。
@帅得不行 17楼
15:08:13 驳汉奸文章《八年抗战中国并未取胜》 (转贴) 据说这篇文章的作者为社科院张忠义,并且还是一份秘密报告.但是,文章中一再提到"网友"如何如何,很显然,这是一篇网上辩论的文章,而不可能是秘密报告. 为什么给这篇文章挂上了社科院的名义?很显然,首先是增加这篇文章的可信性,其次,即使这篇文章被驳倒,这篇文章也可以把水搅混.从任何角度考虑,这篇文章都不可能是张忠义的作品. 文章中列举了大量数据,但是在数据上...... ----------------------------- 厉害 佩服
回复第17楼，@帅得不行 驳汉奸文章《八年抗战中国并未取胜》 (转贴) 据说这篇文章的作者为社科院张忠义,并且还是一份秘密报告.但是,文章中一再提到"网友"如何如何,很显然,这是一篇网上辩论的文章,而不可能是秘密报告. 为什么给这篇文章挂上了社科院的名义?很显然,首先是增加这篇文章的可信性,其次,即使这篇文章被驳倒,这篇文章也可以把水搅混.从任何角度考虑,这篇文章都不可能是张忠义的作品. 文章中列举了大量数据,但是在数据上造假其实是很容易的.我们不妨简单地设想,如果我们是日军参谋总部,我们会怎么制定战略,怎么分配兵力?田中奏折说"欲征服世界,必先征服中国",中国战场是最重要的战场,怎么可能在次要位置考虑? 从战史上来说,台儿庄之战,对手是坂垣第五师团和矶谷第十师团,南京大屠杀的执行者是谷寿夫的第六师团,文中所提日本的最精锐五个师团已经出来了二个,"不重要"的战场有这么大的吸... -------------------------- 没错，尤其南线军和国内军混算，太恶心了。小日本就是用这样的思维告诉自己没有输给中国，输的是美国，让一场不要脸的侵略变成了所谓赢了低等人输给高等人的莫名狡辩。没办法，这个世界确实有畏威不畏德的东西。要什么就给他什么吧。
虽然对楼主部分统计分析方法不认同，但确实是很不错的文章。 不明白为什么引来那么多的网友谩骂。
@刘大耳 35楼
17:40:07 虽然对楼主部分统计分析方法不认同，但确实是很不错的文章。 不明白为什么引来那么多的网友谩骂。 ----------------------------- 自我陶醉，预设立场，容不下不同意见，这是国观的常态。 本来是有理说理，就事论事。结果一上来就扣帽子，秀口臭……
@donghairen2011 32楼
16:14:01 日本侵华日军，不算东北的关东军的话，最高时有57万人马。 前后累计约有210万日军轮换入侵过中国，但借用银行存款余额的概念，大致是50多万。 1940年以前，日军精锐部队在华作战，是中国抗日最艰苦时期，太平洋战争开始后，日本把精锐部队先后调往南洋战场，中国大陆面对的日本多是编号60以后的师团，甚至100以后的师团，编号100以后的师团基本是9961式的，没有什么战斗力了，土共在1944年基本可以在野...... ----------------------------- 楼主写这么多也没人顶啊
楼主，你几岁了？复制这么多是想下次日本开战的时候直接把你老妈送上去当慰安妇吧，你个日杂没狗
文章在偷换概念 只以数量来说话，而非考虑客观情况 日本侵华初期的部队都是经过多年苦心经营的精锐 和后期精锐被中国战场消耗过的鱼腩部队不是一个概念 日本那么小的国家，那么点人口经不起消耗就是这个意思
巴以加沙冲突死亡人数升至135人 920余人受伤 日03:29
中国新闻网 中新社北京7月13日电 综合消息：以色列对加沙地带发动的“护刃行动”12日进入第五天，死亡人数升至135人， 其中包括数十名儿童。约旦河西岸地区多地当日发生示威抗议活动，多人受伤。为促进加沙停火，英美法德四国外长 将于13日晚些时候在维也纳召开会议讨论当前局势。 巴勒斯坦方面表示，以军的空袭12日仍在继续。美联社援引巴勒斯坦卫生部消息称，即便在当地时间11日傍晚 至12日傍晚犹太人的每周“安息日”期间，仍然有巴勒斯坦人在以军的空袭中丧生。至此，以军5天的军事行动已 造成135人死亡，920余人受伤，其中大部分为普通民众。 ============================================================================ 上述：至此，以军5天的军事行动已造成135人死亡，920余人受伤，其中大部分为普通民众。 评：说不定以巴冲突的升级也是美国设给中国的一个局，企图拖中国下水。更何况，美国直接为以色列提供军事费用。 如果那些在以巴冲突中死亡的无辜平民百姓在生前并没有做过伤害世界人民的事情，那么这些已经离开这个世界的平 民百姓也是维护世界和平的英雄，当中可能有不少无名英雄。世界人民会记住这些英雄。 注明：长期的以巴冲突当中，究竟谁是谁非，相信中国并不清楚，也很难搞清楚。 附： 美国正在搞“明修栈道，暗渡陈仓”，不断破坏中国经济和军队 美国不断制造“中日钓鱼岛争端”和南海问题和中日各方面的争端等事件。估计其中的 一个作用就是“明修栈道，暗渡陈仓”了。 这一点，美国一早就有先例，估计美国又想趁机在这样的声势掩盖之下把世界各国的政 府异化或继续强化对中国政府（包括地方政府）的异化，包括军队和军事决策的异化、 企业异化、媒体异化，让国内产生混乱等。而现在，国内部分的媒体应当已经异化，而民间传媒 的途径可能又会定期被切断。 （注明：当年中国的国民政府被国民党反动派占据之后，各个政府部门应当已经异化。而且在 二战前后，美国侵略者一直都在支持和控制国民党反动派。另外，美国发动的伊拉克战争和越 南战争，也带有侵略性质，战争中还使用了贫铀弹和化学武器。当时的伊拉克和越南都是正 常（非侵略性质）的国家。还有，美国侵略朝鲜。至今，美国仍不愿提交投降书,意味着美国 仍要继续发动侵略战争。） 仅供参考。
是杀少了点，所以小日本不服
楼猪，你非得脱裤子证明自己是太监吗?人美国也掩饰自家早年的不堪，到你这就非得……
我们有很多时候是被蒙蔽的，这是社会制度所决定的.但不管怎么说二战中国战场也是极重要的战场，二战中中国的国家地位极大提高，美国也极为看重中国战场。
老一套，又来洗白，弯曲历史，张冠李戴。反华走狗，滚
黄土领战役，日本就死了9人，其中一个中将，叫阿不归秀，要脸不？不好意思，忘记了，你们这些汉奸狗，连祖宗都不要了，哪里还会要脸
日本统计战死40万，按照战损比1：3来看，伤亡120万，中国军队统计，国民党80多万，八路50多万，加起来130万，数据差不多，楼主非要说那战伤80万是一个日本兵伤了80万次，然后总共累计130万，那我还真的无话可说了，不过你一个中国人这么辛苦的给日本鬼子洗地，你爸妈知道吗？
专家都统计不了的数字，我们何必去纠结，只须知道我们是战胜国，我们曾经受日本惨无人道侵略就行。
波斯坦公告第八条 日本领土范围，仅限于四岛 所以琉球群岛不是日本领土
战死40万，按照正常战损比例，战伤应有80万，
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近百年来,中国连年战乱.先是太平天国,八国联军,继而军阀混战,国内战争.致使民不潦生,饿殍遍野,中国人的不团结不友爱让国人承受了难以想象的苦难和煎熬,日本人趁乱打进来,占去我大好河山,抢去我矿藏资源,夺去我口中食物,屠戮我子民妇婴.我们面对日本国民上下一致团结一心坚韧顽强,贫穷落后缺衣少食的军民仓促应战凭的是爱国爱民之心凭的是血肉之躯填塞精致的枪眼挡挡优良的炮子炸弹.多少国民死与战乱?多少青少年战士尸横遍野?当时四方三国,错综复杂,你的观点是否是壁上观?放置良心同情心一边的说辞还是再过五百年吧.中国人啊,团结起来吧,否则还会遭灾.
楼主:知道狗为什么会露馅吗？因为狗尾见人后藏不住，你还取了日本名字明显的就是让人骂你日杂。真是见过不要脸的还没见过这样讨好主人的，只能送你一个字:艹
回复第2楼，@李诸侯 当年4亿民众难奈60万侵华日军何、“有心杀敌，无力回天”的悲剧，但愿不要重演！ ============================= 一看你就是超级大傻逼！ 玩过游戏吗？你打《帝国时代》用4亿农民打一队步兵都不能赢！ 中国民众4亿，有素质的军人却没有日本多！ 若要全民作比较，日本+朝鲜+汉奸走狗（如楼主之类）何止4亿？ -------------------------- 这孩子疯了。。。打游戏打傻了都
回复第16楼，@帅得不行 驳汉奸文章《八年抗战中国并未取胜》 (转贴) 据说这篇文章的作者为社科院张忠义,并且还是一份秘密报告.但是,文章中一再提到"网友"如何如何,很显然,这是一篇网上辩论的文章,而不可能是秘密报告. 为什么给这篇文章挂上了社科院的名义?很显然,首先是增加这篇文章的可信性,其次,即使这篇文章被驳倒,这篇文章也可以把水搅混.从任何角度考虑,这篇文章都不可能是张忠义的作品. 文章中列举了大量数据,但是在数据上造假其实是很容易的.我们不妨简单地设想,如果我们是日军参谋总部,我们会怎么制定战略,怎么分配兵力?田中奏折说"欲征服世界,必先征服中国",中国战场是最重要的战场,怎么可能在次要位置考虑? 从战史上来说,台儿庄之战,对手是坂垣第五师团和矶谷第十师团,南京大屠杀的执行者是谷寿夫的第六师团,文中所提日本的最精锐五个师团已经出来了二个,"不重要"的战场有这么大的吸... -------------------------- 这才是正解
@帅得不行 16楼
15:08:13 驳汉奸文章《八年抗战中国并未取胜》 (转贴) 据说这篇文章的作者为社科院张忠义,并且还是一份秘密报告.但是,文章中一再提到"网友"如何如何,很显然,这是一篇网上辩论的文章,而不可能是秘密报告. 为什么给这篇文章挂上了社科院的名义?很显然,首先是增加这篇文章的可信性,其次,即使这篇文章被驳倒,这篇文章也可以把水搅混.从任何角度考虑,这篇文章都不可能是张忠义的作品. 文章中列举了大量数据,但是在数据上...... ----------------------------- 平型关被歼灭的正是坂垣师团的联队,-----那个联队，把番号报一下。
@帅得不行 20楼
15:10:19 而参加作战的日军尚有华北方面军之第十六师团、第一一四师团、第十四师团、关东军混成第三旅团、关东军混成第十三旅团，华中派遣军之第六师团、第九师团、第十三师团、第一零一师团，它们统统的毫发无伤？就拿张先生告诉我们的斯大林格勒战役为例子，德军第六军团最后被包围歼灭者为３３万人，可整个战役中德军的伤亡总数高达１５０万，远远超过第六军团的被消灭的数目。 -------------------- 台儿庄战役，日军参战的只有第五师团坂本支队和第十师团的濑古支队。加强学习。 其他部队虽然在华北方面军序列，但是并未参加这次战役。 某人是借日本方面将台儿庄之战作为“徐州会战（徐州攻略战）”一部分而不单独区分的机会。蓄意将日军参加徐州会战的部队，混淆为“台儿庄战役”，而将日军在徐州战役的损失（第二军整个徐州战役期间，被击毙7500人）混淆为“台儿庄战役”了。 用你的例子，台儿庄战役中，只有濑古支队进入城中，后来仓皇而逃，该部损失应该相对于斯大林格勒第六军被围歼的数字（濑古支队甚至还没有被围歼）；而在外援军坂本支队的伤亡，没被被计入“台儿庄战役战果”，那才是不正常的吧。
@帅得不行 20楼
15:10:19 以下是井上清在《日本近代史》中的话：“从１９３７年对中国的全国侵略战争开始，至战败投降止，军人、军事人员及附属人员战死病亡者约二百三十三万人，下落不明和仍留在国外者（１９５６年）为六万三千人，负伤人员和领取残废抚恤金者三十万九千人，共达二百八十七万四千人。而在太平洋和亚洲其它战场上，日军被美、英、澳、荷等国军队击毙和死于伤病者共八十九万余人；。。。实际上，中国军民在抗日战争中拖住了日本陆军的８０％以上。” 从张先生列举的一些资料来看，是下了一番功夫的。可惜翻案翻过了头，终不免还得翻回来。 (转载完 向原作者致敬) ----------------------------- 《日本近代史》中说的时1937年从侵华战争开始，到日本一共死亡233万军人及“战斗勤务”。整个数字包括日本侵华死亡，也有太平洋战争（东亚）中死亡的。而不是说在中国死了233万。加强学习。 井上靖是历史作家学家，其数据和日本厚生省的数字（也就是靖国神社封面的数字是印证）。楼上有网友贴出了明细： 支那事变（中国事变，即从1937年到1941年底）：19万1250， 大东亚战争（太平洋战争）：213万3915 加起来，就是井上靖说的233万，整个第二次世界大战（抗战+太平洋战争）中日军死亡数字。 最后，之所以说“为何日本精锐师团都出现在中国”----1941年前，日本陆军只有中国作为战场，你说日本精锐师团不在中国，还能跑去伦敦吗？太平洋战争爆发后，因为东南亚和西太平洋成为主要战场，精锐师团都纷纷撤离中国战场，跑哪里去干西洋鬼子了！
抗战八年 中国死亡1200万 日本死亡15万左右 日军历次战役阵亡人数： 淞沪会战阵亡11000人 台儿庄大捷阵亡2300人 太原会战阵亡5000人 南京保卫战阵亡3000人 武汉会战阵亡7000人 随枣会战阵亡2000人 常德会战阵亡1300人 第一次长沙保卫战阵亡1000人 第二次长沙保卫战阵亡1700人 第三次长沙保卫战阵亡1600人 鄂西会战阵亡800人 湘桂会战阵亡13000人 傻逼了吧，如果日本真如他们所说的牺牲那么少，付出的代价那么低，为何要战略相持，干啥不打下重庆、西安，如果每场战役只牺牲数千人，日本完全可以牺牲10w人来打下重庆，来至成都，为何日本没那么做，肯定是前期伤亡也不小。 一些傻逼都不用脑子好好想想？
sb
日本是38年都攻下武汉了啊，38年至41年那几年他们干吗去了，以一年的时间攻下大半个中国，为何不再用1年的时间攻下重庆跟西安，这其中肯定是有原因的。 一方面肯定是前期伤亡不小，需要补充军力，二方面是国民党主力还没被消灭，害怕被反攻，，三方面后方不稳定，也许还有其他原因。 总体来说我认为日本前期伤亡肯定不小，日本统计的数据很难说明问题。
。
不和臭棋篓子下棋，不和低智商人员讨论问题。
@额崖山之耻
13:21:00 重新认识一段历史 21:45最近看二战题材的纪录片，尤其是 ，感觉那个时候日本都拥有强大的海陆空部队，中国呢，共产党正面难以和日本抗衡，国民党又消极抗战，对一些战果，比如牵制了60%的日军有点想法，后来找到了一一篇文章，感觉明白些。正如文章最后说，良药苦口，历史就是教训，忘战必危~~ 太平洋战争 一、八年抗战中国战场毙日军数只占日军二战死亡总数不到22%，而且牵 ————————————————— 我是个大SB，竟然看完了这种没逻辑，数据混乱的东西。
@gup521
01:01:00 战死40万，按照正常战损比例，战伤应有80万， ————————————————— 还是45楼说的好点，战伤的就一个，伤了八十万次罢了。
日杂真是多啊。。。 约有120万日军在太平洋战场被美军击毙，占战争中日军死亡总数的64%。 这一段真有人相信吗？？？？ 美国人自己相信吗？？？？
这些我都不懂，也不知道谁真谁假，我只知道常申凯一说要投降，美国人就给钱给武器。。。
作者：永康达人72 时间： 14:38:12 其中在中国八年战死40万人。 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 哪有40w，肯定多了2个0了。听老辈的人说，日军还在百里之外，村里已经逃的不见人影了。日军以一当百肯定不是盖的，所以，0.4w战死是有的。 ====================40万应该没有,不能吹牛,,,
完全使用日本数字，这是楼主的硬伤
完全使用日本数字，这是楼主的硬伤 ---------------- 日本人战报造假是有前科的
@chad0203
10:39:00 抗战八年 中国死亡1200万 日本死亡15万左右 日军历次战役阵亡人数： 淞沪会战阵亡11000人 台儿庄大捷阵亡2300人 太原会战阵亡5000人 南京保卫战阵亡3000人 武汉会战阵亡7000人 随枣会战阵亡2000人 常德会战阵亡1300人 第一次长沙保卫战阵亡1000人 第二次长沙保卫战阵亡1700人 第三次长沙保卫战阵 ————————————————— 怎么可能，听老家当地人说，当年湖南邵阳洞口县伏击鬼子（鬼子想打通雪峰山借道去桂林）就死了好几千，漫山遍野河道全是鬼子尸体和血，
@handsetft
22:27:00 日杂真是多啊。。。 约有120万日军在太平洋战场被美军击毙，占战争中日军死亡总数的64%。 这一段真有人相信吗？？？？ 美国人自己相信吗？？？？ ————————————————— 太平洋都是海战哪会死那么多，而且不是那个核弹，那时日本胜美国居多吧
@handsetft
22:27:00 日杂真是多啊。。。 约有120万日军在太平洋战场被美军击毙，占战争中日军死亡总数的64%。 这一段真有人相信吗？？？？ 美国人自己相信吗？？？？ ————————————————— 太平洋都是海战哪会死那么多，而且不是那个核弹，那时日本胜美国居多吧
@handsetft
22:27:00 日杂真是多啊。。。 约有120万日军在太平洋战场被美军击毙，占战争中日军死亡总数的64%。 这一段真有人相信吗？？？？ 美国人自己相信吗？？？？ ————————————————— 太平洋都是海战哪会死那么多，而且不是那个核弹，那时日本胜美国居多吧
日本势力强大都是靠把人口这换去美国国家官内部人口喆换，卖人口。控制家园内部神总体固定化国家官政权，国家官主要10个单位3000人就控制3000亿人口家园。这些其实就是敌军外国入侵美国人口了，
日军说，楼主千万别说话了，你一说话日军就得在中国死一次然后爬起来到太平洋再死一次，楼主的数学是生理卫生老师教的啊
中国曾经和天龙星人接触，泰山上的龙飞碟ufo秦始王兵马俑。中国道教，佛教，回家，很多宗教都是天龙星制造机构包括政府官机构，和商品产业机构用来减少阻塞发展国家和星球建造，死亡缠绕固定人各种活动网络，现在公司做造鞋业就要做一生一世，而且在公司里面你自己并不能离职去区。
@额崖山之耻 ========= 草泥马的，跪舔日本残废无极限了？ 按你说的，美军战斗力爆表，扁的日军满地找牙，没意见吧？ 朝鲜，共军把美帝打的吐血。 剩下的，不用说了吧？抓紧跪舔解放军，快点，看好你
1943年，宋庄遭遇战，日军已经被共军打出翔了。日军有战斗力？屁！
靖国神社阵亡者组成 戊辰战争：7751 西南战争：6971 甲午战争：13619 占领台湾：1130 义和团事变：1256 日俄战争：88429 第一次世界大战：4850 五三惨案：185 九一八事变：17176 抗日战争（）：191250 抗日战争及太平洋战争（）：2133915
如果日本在1937年进行全国总动员，派出500万军队全力进攻中国，估计一年到两年就能占领中国全境，但是日本三心二意，没有全力进攻中国，反而把摊子铺到整个太平洋和美帝大战招致败亡.
@szabc12345 79楼
21:19 如果日本在1937年进行全国总动员，派出500万军队全力进攻中国，估计一年到两年就能占领中国全境，但是日本三心二意，没有全力进攻中国，反而把摊子铺到整个太平洋和美帝大战招致败亡. ----------------------------- 如果日本是有个中国和美国之类的领导层那是没问题，就以日本下克上的情况看，这种做法根本不成功
感觉抗日虽然值得纪念，但是吹的太厉害了，国共8年期间，损失2000多万人，拼死拼活也就杀了不到40万日军。而仅苏军在数次冲突、二战结束前的半月战争和战后虐俘就杀死了20多万日军，加之战后秋后算帐在满洲被地方武装害死的20多万日本平民和战俘，也就是说，仅仅付出了极小的代价，对日本造成了同样的打击。
@明泉 1楼
13:42 嗯，但愿日本再起战端的时候，由我二炮，2蛋核平东京，日本再次投降，历史重演 ----------------------------- 嗯，下次用原子弹反复轰的渣都捡不起来，楼主还可以说一个日本人都没被干掉
刚看到“有18万多日军被英联邦军队击毙在缅甸”这句，我立马决定关机了。
回复第16楼，
@帅得不行 驳汉奸文章《八年抗战中国并未取胜》 (转贴) 据说这篇文章的作者为社科院张忠义,并且还是一份秘密报告.但是,文章中一再提到"网友"如何如何,很显然,这是一篇网上辩论的文章,而不可能是秘密报告. 为什么给这篇文章挂上了社科院的名义?很显然,首先是增加这篇文章的可信性,其次,即使这篇文章被驳倒,这篇文章也可以把水搅混.从任何角度考虑,这篇文章都不可能是张忠义的作品. 文章中列举了大量数据,但是在数据上造假其实是很容易的.我们不妨简单地设想,如果我们是日军参谋总部,我们会怎么制定战略,怎么分配兵力?田中奏折说"欲征服世界,必先征服中国",中国战场是最重要的战场,怎么可能在次要位置考虑? 从战史上来说,台儿庄之战,对手是坂垣第五师团和矶谷第十师团,南京大屠杀的执行者是谷寿夫的第六师团,文中所提日本的最精锐五个师团已经出来了二个,"不重要"的战场有这么大的吸... -------------------------- @beast_gg
09:52:14 这才是正解 ----------------------------- 这不算是正解 他说的话也是大有问题的
@帅得不行
15:10:19 以下是井上清在《日本近代史》中的话：“从１９３７年对中国的全国侵略战争开始，至战败投降止，军人、军事人员及附属人员战死病亡者约二百三十三万人，下落不明和仍留在国外者（１９５６年）为六万三千人，负伤人员和领取残废抚恤金者三十万九千人，共达二百八十七万四千人。而在太平洋和亚洲其它战场上，日军被美、英、澳、荷等国军队击毙和死于伤病者共八十九万余人；。。。实际上，中国军民在抗日战争中拖住了日本陆军的８０％以上。” 从张先生列举的一些资料来看，是下了一番功夫的。可惜翻案翻过了头，终不免还得翻回来。 (转载完 向原作者致敬) ----------------------------- @giga_fans
10:20:17 《日本近代史》中说的时1937年从侵华战争开始，到日本一共死亡233万军人及“战斗勤务”。整个数字包括日本侵华死亡，也有太平洋战争（东亚）中死亡的。而不是说在中国死了233万。加强学习。 井上靖是
作家学家，其数据和日本厚生省的数字（也就是靖国神社封面的数字是印证）。楼上有网友贴出了明细： 支那事变（中国事变，即从1937年到1941年底）：19万1250， 大东亚战争（太平洋战争）：213万3...... ----------------------------- 说的好 顶一个
批评这篇文章的人大多是写手
刻意掩盖真相的人罪不可赦
最起码比顶日本人的更危险更可恶 最可怕的不是外患而是国贼
@回本就离开
15:09:17 日本人的数据，叫人怎么相信？ ----------------------------- 不能全信 也不能不信 难道你要全信国共的数据吗
那更是扯淡 知道不
@帅得不行
15:08:13 驳汉奸文章《八年抗战中国并未取胜》 (转贴) 据说这篇文章的作者为社科院张忠义,并且还是一份秘密报告.但是,文章中一再提到"网友"如何如何,很显然,这是一篇网上辩论的文章,而不可能是秘密报告. 为什么给这篇文章挂上了社科院的名义?很显然,首先是增加这篇文章的可信性,其次,即使这篇文章被驳倒,这篇文章也可以把水搅混.从任何角度考虑,这篇文章都不可能是张忠义的作品. 文章中列举了大量数据,但是在数据上...... ----------------------------- 中国战场总共歼灭日军数量为45万到50万之间
你不要狡辩了 啥比 为什么是这个数字呢 因为他吗多了的话
日本人的墓地也就没地方放骨灰了
日本的统计数据是支那战场20万人的死亡 我们当然知道是扯淡 但是你要说超过50万 那绝对也是骗人的。多余的话我也不多说 毛曾经非常清楚的说过中国抗日战场是抗日的主战场之一 不是主 而仅仅是之一 所以说领导们还是明白的人 咱们也不要往自己脸上乱贴金
看到楼主引用日本战史里边关于第一次长沙会战日方仅死亡八百多人的记载，我也是笑了！嗯，按日本战史的宣传，整个日本在中国也就死了两万人不到。。。歼敌数加起来却超过八千万。。。
@哇达希瓦 22楼
15:12 抗战八年 中国死亡1200万 日本死亡15万左右 呵呵，引用日本战史的人，都是用屁股思考的！简单的说，三次长沙会战，日本人死了五千不到，小鬼子会直到1944年底才占领长沙？ 日军历次战役阵亡人数： 淞沪会战阵亡11000人 台儿庄大捷阵亡2300人 太原会战阵亡5000人 南京保卫战阵亡3000人 武汉会战阵亡7000人 随枣会战阵亡2000人 常德会战阵亡1300人 第一次长沙保卫战阵亡1000人 第二次长沙保卫战阵亡1700人 第三次长沙保卫战阵亡1600人 鄂西会战阵亡800人 湘桂会战阵亡13000人 -----------------------------
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