金庸小说武学探究系列二之——谁是道家真正的代表人物？武学境界如何？
赞同逍遥子的道家实力，不认同黄裳的评价，因为黄裳后期仇人去世已然大悟，这时所创真经确实乃道家真义，当不输于任何一种逍遥派武功，当然新修版出来的逍遥子确实是顶级人物，加强版黄药师的感觉。
@碧空一晴 -----------------------------关于佛道境界高低，我在帖子中阐述得比较清楚，相信大家自己能够作出判断。要在金氏小说中寻找证据，只需要比较代表佛道两家最高境界的人物：扫地僧和逍遥祖师。逍遥祖师和逍遥三老的差距就算大到张三丰和武当五侠的距离，也还是可以比较的。假如逍遥祖师和扫地僧功力相当的话，逍遥祖师也应该拥有激发内力形成三尺气墙的能力（我说的是能力），那么逍遥三老至少应该具备激发一尺或半尺气墙的能力，可实际情况是逍遥三老连一寸也激发不出来。这几乎可以断定，逍遥祖师的功力远不如扫地僧。另外，我们再看两段原文：“转过一片竹林，忽见林间一块草坪上聚集着不少人。一个身穿敝旧青袍的僧人背向坐在石上，诵经之声便自他口出，他面前坐着多人，其中有萧远山、萧峰父子，慕容博、慕容复父子，不久前在藏经阁前见到的胡僧哲罗星、波罗星，以及来自别寺的几位高僧、少林寺好几位玄字辈高僧，也都坐在地下，双手合十、垂首低眉，恭恭敬敬的听法。四五丈外站着一人，却是吐蕃国师鸠摩智，脸露讥嘲之色，显是心中不服。”“原来那无名老僧正为众人说法之时，鸠摩智突施毒手，伤了段誉。无名老僧袍袖一拂，将鸠摩智推出数丈之外。鸠摩智不敢停留，转身飞奔下山。”鸠摩智距离扫地僧四五丈远，扫地僧受重创后还能隔这么远以一拂之力，将鸠摩推出数丈之外，真是匪夷所思！鸠摩等“四绝”和逍遥三老武功应该属于一个层次，相距不大。假如俞莲舟或张松溪偷袭张无忌，张三丰能不能在四五丈外（十几米外），隔空将俞张摔出数丈之外（十米外）呢？只要看过《倚天》的朋友，心里都有答案。同理，以逍遥祖师之能也绝对不可能隔十几米将逍遥三老摔出十米外。这里又一次展现了扫地僧的佛性特征！这远不是人世间任何高手任何武功所能窥视的境界。扫地和逍遥高下之别，无需多言。至于扫地僧的身份，没有追究的必要（我个人不敢认同扫地僧是逍遥派中高手的说法）。就佛门而言，不分对象不问出身，王侯将相，或是贩夫走卒都可以度化。扫地僧即使是逍遥派出身，也不能代表道家文化。因为就作品中表现出来的情况，无论是受创救人，度化老萧慕容，还是开坛宣讲“大乘佛法”，都体现纯正的佛家思想，与道家无涉。就算曾经是道家人物，精神层面上早就已经弃道从佛。
@仙灵之恋-----------------------------逍遥三老不如游坦之的证据在哪里？我们只能看出游的冰寒掌力在丁春秋之上，但是差距不大，可没有任何证据显示游超过逍遥三老。至于《易筋经》，我绝不否认以大慈大悲大智大慧之力必定能发挥无上威力。但是就游坦之所学，虽步入正统门径，也仅仅属于庸俗僧侣中的翘首，并未真正跨入高端行列，因此威力差强人意。我们仅仅看他和萧峰的交手就能看出问题，游和慕容联手能战平萧峰，但单打独斗却明显不如。关于“小无相功”，三联版中作者的旁白为：““小无相功”是道家之学，讲究清静无为，神游太虚，……小无相功的威力也决不在任何少林绝技之下”，扫地僧的评价是“小无相功精微渊深”，可见新版所谓的“道家高深内力之初阶”实质指的是高端初阶，而不是低端初阶。假如将道家内功境界划分为九个档次的话，可以分为：高端（高、中、初阶）、中端（高、中、初阶）、低端（高、中、初阶）。小无相功在九等中排名第三。与道家极致境界仅相差两个层次，怎么说都不能算差。何况，我个人以为就北冥、天山系列、小无相功而言，三者之中以北冥为魁首，天山和八荒六合也绝不在小无相之下，所以，三者平均境界未必进不了第二档次。而这个时代的武学比射雕时代高出很多，九等中的第二等也应该远高于射雕道学“第一等”的境界。进而，我的看法是“九阴”“九阳”都是“射雕时代”的巅峰之作，但绝能不代表古往今来所有的时期的一等境界。“天山折梅手”是将“天下任何招数武功”化入自身之中，而不是化去对手的武功。天山童姥和李秋水武功差距不大，李秋水在童姥返老还童恢复到十七岁功力的时候先斩断了童姥一条腿，致使其战斗力大打折扣，后来两人拼斗，最终同归于尽。这不能说明天山童姥不如李秋水，更不能说明“天山折梅手”没有威力。只能说明对手太强，以及没有展现百分百功力的机会。“六脉神剑”确实威力惊人，但是假如段誉不具备“北冥”内功心法，不能获取高手内力，他能使出六脉剑气吗？显然，六脉是“果”，北冥是“因”；六脉是“枝叶”，北冥是“根基”。六脉威力有封顶处，北冥内力无穷无尽，永无尽头。境界高下，一目了然。
@品流无名 26楼
22:25:07逍遥三老不如游坦之的证据在哪里？我们只能看出游的冰寒掌力在丁春秋之上，但是差距不大，可没有任何证据显示游超过逍遥三老。至于《易筋经》，我绝不否认以大慈大悲大智大慧之力必定能发挥无上威力。但是就游坦之所学，虽步入正统门径，也仅仅属于庸俗僧侣中的翘首，并未真正跨入高端行列，因此威力差强人意。我们仅仅看他和萧峰的交手就能看出问题，游和慕容联手能战平萧峰，但单打独斗却明显不如。关于“小无相功......-----------------------------虚竹在少林寺和鸠摩智【贴身肉搏】，而虚竹在惊恐之心渐去，发挥越来越好的情况下，鸠摩智力量上毫不吃亏。所以鸠摩智的内力，不在虚竹的一半以下，而虚竹的内力，不过2个无崖子罢了。鸠摩智和萧峰都是天龙四绝，内力相当，都不如段誉，而游坦之内力的定位，和吸收鸠摩智内力之前的段誉相当，此外，实战证明，游坦之和萧峰拼掌不落下风，而萧峰降龙十八掌的掌法加成远胜游坦之的粗劣武技。因此，单以内力而论，游坦之》萧峰、鸠摩智、无崖子》天山童姥》李秋水。
@品流无名 26楼
22:25:07逍遥三老不如游坦之的证据在哪里？我们只能看出游的冰寒掌力在丁春秋之上，但是差距不大，可没有任何证据显示游超过逍遥三老。至于《易筋经》，我绝不否认以大慈大悲大智大慧之力必定能发挥无上威力。但是就游坦之所学，虽步入正统门径，也仅仅属于庸俗僧侣中的翘首，并未真正跨入高端行列，因此威力差强人意。我们仅仅看他和萧峰的交手就能看出问题，游和慕容联手能战平萧峰，但单打独斗却明显不如。关于“小无相功......-----------------------------笑了。内力震古烁今的是段誉，不是虚竹，更不是逍遥三老。为什么？因为段誉吸了太多人的内力，而从未有任何证据说逍遥三老吸了什么人的内力。北冥神功是基础（旧版甚至不是北冥神功的功劳），根源是段誉有奇遇吸到了那么多人的内力，逍遥三老没那个狗屎运，自然内力远不如段誉。天山童姥练天山折梅手这么多年，还打不过同档次的高手，那么这个武功有什么屁用呢？少林寺段誉内力还不如虚竹，但是鸠摩智只看见段誉施展【一脉神剑】，就感叹段誉有人指点，【稍加习练】，即可成为天下第一高手，由此可见，六脉神剑足以拉回与虚竹的内力差距，六脉神剑远胜逍遥派的武技毫无疑问。事实证明，论内力，天山童姥90年内力，无崖子和李秋水70多年勤学苦练，内力不如游坦之1年，逍遥派内功的效率和游坦之所学易筋经（新修版神足经）武功的巨大差距，这也符合至高无上内功心法和高档初阶内功心法的档次差距；实战证明，逍遥派武技和最顶级武技六脉神剑同样有着难以逾越的档次差距。另，化天下武功的说法是来自于天山童姥，不是旁白。若自己说话都可信，白自在古往今来天下第一。
楼主，【你认为】是不值钱的。要实战或者旁白支持，才算数。楼主认为北冥神功可以无限吸人内力，还谈什么【无穷无尽】，实在是大错特错。不服气？给你原文。三人的内力【源出一门】,【性质无异】,【极易融合】,合三为一之后,力道沛然不可复御,所到之处,被封的穴道立时冲开。极易融合，这是虚竹莫大的福缘！而一般情况下，【异种真气】是会互相冲突的。比如说，段誉就经历过生死之劫。段誉体内既有黄眉僧、南海鳄神、钟万仇阳刚的内力，复有叶二娘、云中鹤阴柔的内力，两名太医各见一偏，都说不出个真正的所以然来。如果说，楼主还死不承认的话，我再给你一段【新修版笑傲江湖】的段落，来继续佐证。任我行又道：“哈哈！其实人家来打我，便是敌人，管他是好人坏人，老子便吸***内力，以其内功为我所用，何乐不为？逍遥派的前辈言道：百川汇海，是百川自行流如大海，并不是大海去强抢大海之水，这话再对也没有了。敌人不以内力来打我，我便吸他不到，‘北冥神功’立意人不犯我，我不犯人。但那‘化功大法’却不同了。创始者本出于逍遥派，但因他不得师门真传，不明散功吸功的道理，便将他常使的下毒法门用之于这神功，敌人中毒之后，经脉受损，内力散失，似乎为对方所吸去。【我这‘吸星大法’源于‘北冥神功 ’正宗，并非下毒，你可须仔细了】。”任我行最终死于吸星大法的异种真气冲突带来的内力损耗，而新修版明确指出，吸星大法继承自北冥神功，而与化功大法脱离了关系，目的何在，不言自明。
为什么无崖子会完整的北冥神功，却仍然【勤修苦练】，真当他是傻子么？扯淡！因为北冥神功始终要解决一个【真气融合】的问题，北冥神功除了吸人内力以外，还有自练的法门，但是这法门并不算太高明，因此，北冥神功也有极限，【异种真气的极限】罢了。那么，段誉为什么没有这个问题？因为段誉狗屎运，他修炼了六脉神剑。令狐冲解决吸星大法隐患的方法是修炼易筋经，段誉则是修炼六脉神剑。六脉神剑与易筋经是【同档次，最顶级】的武功，都可以化解这个问题。六脉神剑也是【内功】，不过是【用】的范畴罢了。
金庸小说中，两个武学最高境界，一个在神雕，形容九阴真经；一个在倚天，形容张三丰这绝代武学宗师。天龙比三部曲高？呵呵。北冥神功比小无相功一定高？凭什么？既然北冥神功胜过小无相功，为什么无崖子还要去练差的小无相功，而且修为还不低？吃饱了撑的？有什么证据证明，逍遥三老的师傅偏心，给大师姐天山童姥和二师兄无崖子的就是高档货，给李秋水的就是低档货小无相功？没有任何证据证明，北冥神功和不老长春功和小无相功有档次上的差距，李秋水工龄比天山童姥少了十多年，每次足以靠小无相功保命，看不出小无相功和不老长春功有档次上的差距；无崖子得到小无相功后勤学苦练，并有不凡的小无相功修为，完全看不出小无相功是比北冥神功低档次的武功。北冥神功、不老长春功、小无相功最有可能是同档次的武功，最多略有高下。而新修版中，小无相功被明确定义在道家高深武功之初阶；萧峰练的是【降龙二十八掌】，而【旁白】明确指出，降龙十八掌胜过降龙二十八掌。天龙比三部曲高？凭的是半吊子的六脉神剑和无人练成的易筋经么？
至于吹逍遥派武技，呵呵。当日虚竹得段延庆指点，破解无崖子所布下的珍珑棋局之时，鸠摩智曾见过他一面，此刻突然见他越众而出，以轮指虚点，封闭玄渡的穴道，【手法之妙，功力之强，竟是自己生平所未见，不由得大吃一惊】。结论1：虚竹【内力】胜过之前的段誉。【新修版天龙】段延庆和鸠摩智二人见段名誉所使“六脉神剑”神妙无比,虽知它所学未精,【但只需有高人指点】,【稍加练习】,【便可以成为天下第一高手】,忍不住都长叹一声.鸠摩智的叹息声中尽是热中艳羡,段延庆发自腹中的这声请请叹却充满了凄凉神伤.结论2：段誉在内力不如虚竹的基础上，【稍加习练】六脉神剑，就是天下第一（当时不知道有扫地僧，不过胜过虚竹无悬念）逍遥派武技，和最顶级的武技六脉神剑比，差距之大，一目了然。
而这个时代的武学比射雕时代高出很多，【九等中的第二等也应该远高于射雕道学】“第一等”的境界。进而，我的看法是“九阴”“九阳”都是“射雕时代”的巅峰之作，但绝能不代表古往今来所有的时期的一等境界。=============================================以上，是楼主所言。不知道，鸠摩智的火焰刀，萧峰的降龙二十八掌，算不是天龙中除六脉神剑和易筋经以为的顶级绝学？嘿嘿，火焰刀的档次是：【新修版天龙】慕容博用心记忆，不觉天色已明。慕容博道：“大师这‘火焰刀’神功，果然奇妙无方，【以在下所知，或许只有大理段氏的‘一阳指’可资匹敌】。但据闻‘一阳指’运劲缓慢，远不及‘火焰刀’之动念即至。”鸠摩智道：“这该是运功之人功力有别。”慕容博道：“正是。”] 火焰刀不过和一阳指一个档次罢了。降龙二十八掌呢？当时共有【降龙廿八掌】，后经【萧峰】及他义弟【虚竹子】删繁就简，取精用宏，改为降龙十八掌，【掌力更厚】。这掌法传到洪七公手上，在华山绝顶与王重阳、黄药师等论剑时施展出来，王重阳等尽皆称道。降龙二十八掌还不如降龙十八掌。不知道天龙除了六脉神剑和易筋经，还有什么武功，档次远胜降龙二十八掌和火焰刀？
聊一聊有情的人，聊一聊有爱的事听一听他人的忧，听一听他人的惑
想一想自己的喜，想一想自己的乐70乱聊
@仙灵之恋 -----------------------------呵呵，遇上较真的论友了，好吧，勉为其难，再用一个帖子作为回复。看一看书中对于游坦之的描写：“两人双掌相交，游坦之身子一晃，腾腾腾接连退出六七步，要想拿桩站定，终于还是一交坐倒，但对方这一推余力未尽，游坦之臀部一着地，背脊又即着地，铁头又即着地，接连倒翻了三个筋斗，这才止住，忙不住磕头，叫道：“老先生饶命，老先生饶命。”丁春秋和他手掌相交，只觉他内力既强，劲道阴寒，怪异之极，而且蕴有剧毒，虽然给自己摔得狼狈万分，但以内力和毒劲的比拚而论，并未处于下风，何必大叫饶命？”游坦之功力比丁春秋高多少？我们不难判断。“那边厢萧峰独斗慕容复、游坦之二人，最初十招颇占上风，但到十余招后，只觉游坦之每一拳击出、每一掌拍来，都是满含阴寒之气。萧峰以全力和慕容复相拚之际，游坦之再向他出招，不由得寒气袭体，大为难当。这时游坦之体内的冰蚕寒毒得到《易筋经》内功的培养，正邪为辅，水火相济，已成为天下一等一的厉害内功，再加上慕容复“斗转星移”之技奥妙莫测，萧峰此刻力战两大高手，比之当日在聚贤庄与数百名武林好汉对垒，凶险之势，实不遑多让。但他天生神武，处境越不利，体内潜在勇力越是发皇奋扬，将天下阳刚第一的“降龙十八掌”一掌掌发出，竟使慕容复和游坦之无法近身，而游坦之的冰蚕寒毒便也不致侵袭到他身上。”“原来萧峰少了慕容复一个强敌，和游坦之单打独斗，立时便大占上风，只是和他硬拚数掌，每一次双掌相接，都不禁机伶伶的打个冷战，感到寒气袭体，说不出的难受，当即呼呼呼猛击数掌，乘游坦之举掌全力相迎之际，倏地横扫一腿。游坦之所长者乃是冰蚕寒毒和易筋经内功，拳脚上功夫全是学自阿紫，那是稀松平常之极，但觉腿上一阵剧痛，喀喇一声，两只小腿胫骨同时折断，便即摔倒。”作者的旁白说得很清楚“易筋经”和冰蚕寒毒，“正邪为辅，水火相济，已成为天下一等一的厉害内功”，可是就算这样的功力依旧不如萧峰。另外，作者提到“游坦之所长者乃是冰蚕寒毒和易筋经内功”，两者相提并论，没有偏重。和萧峰拼掌，萧峰不惧游的掌力，反而显得忌讳游的寒气，竟然“不禁机伶伶的打个冷战，感到寒气袭体，说不出的难受”，这绝对能说明游坦之的威力至少半数来自于冰蚕。所以，就从《易筋经》获得的真功力而言，游坦之最多相当于萧峰的七成功力。再看和丁春秋的交手，不难判断游坦之和无崖子师兄妹的距离了。假如北冥只能聚集不同内力，而不能消融，创始人发明它干嘛？难道是故意坑害自己的徒子徒孙？段誉真气不融的问题是不懂得内力引导疏通之法，致使内力互相冲突，气胀难耐，痛苦不堪。这不是北冥的问题，而是段誉的问题。我们看两段原文：“这一路“手太阴肺经”他倒是练过的，壁间图形中穴道与裸女图相同，但线路却截然大异。顺着经脉图上的红线一路看去，自孔最而至大洲，随即跳过来到尺泽，再向下而至鱼际，虽然盘旋往复，但体内这股左冲右突的真气，居然顺着心意，也迂回曲折的沿臂而上，升至财弯，更升至上臂。真气顺着经脉运行，他全身的烦恶立时减轻，当下专心凝志的将这股真气纳入膻中穴去。但经脉运行既异，这股真气便不能如裸女帛轴上所示那样顺利贮入膻中。”“（保定帝）说道：“誉儿，我教你导气归虚的法门。”当下连比带说，将法门传授了他。段誉不及等到听完，便已一句一句的照行。大理段氏的内功法要，果是精妙绝伦，他一经照做，四外流窜的真气便即逐一收入脏腑。中国医书中称人体内部器官为‘五脏六腑’，‘脏’便是‘藏’，‘腑’便是‘府’，原有聚集积蓄之意。段誉先吸得了无量剑派七弟子的全部内力，后来又吸得了段延庆、黄眉僧、叶二娘、南海鳄神、云中鹤、钟万仇、崔百泉等高手的部分内力，这一日又得了保定帝、本观、本相、本因、本参段氏五大高手的一小部内力，体内真气之厚，内力之强，几已可说得上震古铄今，并世无二。这时得伯父的指点，将这些真气内力逐步藏入内府，全身越来越舒畅，只觉轻飘飘地，似乎要凌空飞起一般。”段誉不懂内功，一下子得了这许多真气，又不懂得用自己练过的任脉贮功存储内力，结果就造成了走火入魔的假象。而当段正明（可不会《易筋经》和《六脉神剑》）教给他“导气归虚”的法门，段誉立即病患全消，全身轻松。后来，又吸了多人内力，甚至包括鸠摩智的内力也丝毫无碍，直到天龙结束也没再发过病。说明北冥本身并不存在内力反噬的问题，吸人内力没有后患。因此，北冥的境界是无穷无尽的。至于三联版《笑傲江湖》是将“吸星大法”归于“化功大法”一支，后来新版虽改成继承了“北冥神功”，但两者修行方式并不一样：北冥行功路线与诸派内功相反，而吸星大法确需令丹田“常如深箱，恒似深谷”；北冥神功将内力存于丹田气海，吸星大法将内力散于全身经脉。所以，不能将北冥和吸星完全对等。虚竹那段话的全文是：“坚冰凝结，童姥和李秋水的内力就此隔绝，不能再传到虚竹身上，但二人十分之九的真气内力，却也因此而尽数封在虚竹体内，彼此鼓荡冲突，越来越猛烈。虚竹只觉全身皮肤似乎都要爆裂开来，虽在坚冰之内，仍是炙热不堪。也不知过了多少时候，突然间全身一震，两股热气竟和体内原有的真气合而为一，不经引导，自行在各处经脉穴道中迅速无比的奔绕起来。原来童姥和李秋水的真气相持不下，又无处宣泄，终于和无崖子传给他的内力归并。三人的内力源出一门，性质无异，极易融合，合三为一之后，力道沛然不可复御，所到之处，被封的穴道立时冲开。”可以看出：相当于自身两倍的内力瞬间倾注体内，胀痛炙热到极点，虚竹穴道被封，无计可施。假如瞬间进入体内的内息没那么大，自己手脚自由，又懂得内力导引之术，这样的外来内力未必不能化解。而三人内力“源出一门，性质无异，极易融合”不需要自我内力疏导，就自行融合。这仅说明同门之间更易于融汇，不能证明用导引法不可以消融外来内息，没有必然因果关系。再看一下“北冥神功”的序言，原文如下：“庄子《逍遥游》有云：‘穷发之北有冥海者，天池也。有鱼焉，其广数千里，未有知其修也。’又云：‘且夫水之积也不厚，则其负大舟也无力。覆杯水于坳堂之上，则芥为之舟；置杯焉则胶，水浅而舟大也。’是故本派武功，以积蓄内力为第一要义。内力既厚，天下武功无不为我所用，犹之北冥，大舟小舟无不载，大鱼小鱼无不容。是故内力为本，招数为末。……”这既体现庄子的精神境界，又展示了逍遥祖师对北冥的评价。从中可以看出两点：一是北冥代表的积蓄内力的武功为逍遥派第一要义，第一要义之说不可能不说明问题，小无相功很难担得起这样的评价；二是内力丰厚就能运使天下武功，当然包括六脉。无崖子学习小无相功，根本不需要小无相功和北冥境界一样，所谓“技多不压身”，不同门派武功之间都应该可以相互借鉴，互补不足，更何况是同门中的高水平之作。毕竟各有所长，何必强求境界一致呢？ 无崖子会北冥神功，但未必会经常主动吸别人的内力，这是个人品性和见解的问题，不是能力问题。好比段誉根本不想要别人的内力，完全就是人家无意触碰到他的吸力穴位，内力自行灌入其体内。段誉的北冥不同于虚竹，虚竹只有北冥真气，不会运用吸人内力的法门，段誉却可以。正是依靠北冥这样的能力，段誉体内才集聚足够内力能量，将无形内力推出体外，形成杀伤力。可以说北冥引入身体的内力越丰厚，六脉剑气的充沛度越高，威力越惊人。所以，假以时日，段誉熟悉内力引导之术，能自如操控内息运转，以武力对抗而言，确实难觅对手。鸠摩智之前早就见识过段誉的六脉，在少林寺时期，段誉的六脉不娴熟，反而不如一脉灵便，所以选择使用一脉。因而，鸠摩智的评价是建立在对六脉威力假想的基础上，而不是一脉。但是，他的成就永远是以北冥为“根”，内力为“体”，六脉为“用”。北冥是内力由来的根源。而六脉神剑的威力大小不取决于自身，取决于内力深浅。但大理段氏没有吸别人内力为己所用的内功法门，或有效增进内力的内功心法，以至于《天龙》时代无人能够驱动六脉，使之形同虚设。这印证了六脉本身不具备大力增进内力的能力，本质上仅是导引内力在体内流动和激射体外的运用方法。
@仙灵之恋 -----------------------------李秋水和天山童姥谁高谁低，我们看看下面的对话：“过了一会，他突然想起一事，说道：“前辈，你练功的时刻快到了罢？这是你功德圆满的最后一次练功，事关重大，听到这些言语，岂不要分心？”童姥苦笑道：“你到此刻方知么？这贱人算准时刻，知道我神功一成，她便不是我的敌手，是以竭尽全力来阻扰。””此时的天山童姥已经断腿，假如两人功力一致，李秋水何必如此费事，精心算准时刻，阻止童姥功德圆满？比如洪七公断腿，在华山之巅能挡欧阳锋几招？还有一段关于童姥武功的说法：“那女童道：“不但你听见过我说话，三十六洞、七十二岛的妖魔鬼怪之中，听过我说话的人着实不少。你姥姥给你们擒住了，若不装作哑巴，说不定便给你们听出了口音。”乌老大连声叹气，问道：“你武功通神，杀人不用第二招，又怎么给我手到擒来，毫不抗拒？””在乌老大看来，童姥杀人不用第二招，当然包括他自己，对比慕容复和乌老大的交手，慕容和童姥的武功层次差距不难断言。关于一阳指，我们看其品类：“枯荣大师问道：“你在一阳指上的修为，已到第几品境界？”本因额头出汗，答道：“弟子根钝，又兼未能精进，只修得到第四品。”枯荣大师再问：“以你所见，大理段氏的一阳指与少林拈花指、多罗叶指、无相劫指三项指法相较，孰优孰劣？”本因道：“指法无优劣，功力有高下。”枯荣大师道：“不错。咱们的一阳指若能练到第一品，那便如何？”本因道：“渊深难测，弟子不敢妄说。”枯荣道：“倘若你再活一百岁，能练到第几品？”本因额上汗水涔涔而下，颤声道：“弟子不知。”枯荣道：“能修到第一品吗？”本因道：“决计不能。”枯荣大师就此不再说话。”从这一段我们至少能判断出：保定帝和本因等人都是四品级别，几人终其一生也决计达不到一品。如果火焰刀和一阳指最高境界相当的话，未尝不能称为超一流武功。降龙掌修改后传给洪七公，不能说明洪更厉害。因为同一门武功在不同时代和不同人身上表现的威力完全不同。比如：萧峰浅显的长拳能玩转玄难加玄寂，总不能说玄难和玄寂不敌长拳吧？关键是看谁在使。此外，萧峰降龙传自于汪剑通，可是汪剑通和萧峰武功高下，几乎也不用讨论。再如：韩小莹的越女剑和阿青的越女剑威力能一样吗？黄蓉的兰花佛学手和黄药师的兰花佛学手版本一致，两人造诣一样吗？一灯的四个弟子受到一灯的亲传，师徒一阳指造诣相当吗？达摩老祖的《易筋经》威力和方证的《易筋经》威力谁大？所以，简化版更凝缩简练，不表示习练者威力更强。其实我无意贬低“易筋经”和“六脉神剑”，事实上这两门武功都是金氏小说中神奇之作，威力巨大。问题是我们不应该因此而贬低逍遥派的武学，既没必要，也显然不客观。最后，不管怎么说，都感谢你提供的观点！
@品流无名 24楼
22:18:59关于佛道境界高低，我在帖子中阐述得比较清楚，相信大家自己能够作出判断。要在金氏小说中寻找证据，只需要比较代表佛道两家最高境界的人物：扫地僧和逍遥祖师。逍遥祖师和逍遥三老的差距就算大到张三丰和武当五侠的距离，也还是可以比较的。假如逍遥祖师和扫地僧功力相当的话，逍遥祖师也应该拥有激发内力形成三尺气墙的能力（我说的是能力），那么逍遥三老至少应该具备激发一尺或半尺气墙的能力，可实际情况是逍遥三老连一寸也激发不出来。这几乎可以断定，逍遥祖师的功力远不如扫地僧。-----------------------------逍遥祖师能代表道家最高境界？假设他能代表的话，显然不是靠只会道家内力初阶的功夫就能代表道家最高，至少也得会个什么中无相功，大无相功啥的吧？上面仙灵已说过北冥、八荒和小无相功是一个档次的武功。那么好，你怎么证明逍遥祖师和逍遥三老的差距是张三丰和七侠的差距而不是郭靖和大小武的差距甚至比这还大？七侠至少还学过张三丰顶级功夫太极，三老可曾学过道家内力高阶或中阶的功夫？凭什么扫地会三尺气墙，逍遥老祖就不会？逍遥老祖会凌空拐弯隔人攻击，扫地会不？
@品流无名 24楼
22:18:59至于扫地僧的身份，没有追究的必要（我个人不敢认同扫地僧是逍遥派中高手的说法）。就佛门而言，不分对象不问出身，王侯将相，或是贩夫走卒都可以度化。扫地僧即使是逍遥派出身，也不能代表道家文化。因为就作品中表现出来的情况，无论是受创救人，度化老萧慕容，还是开坛宣讲“大乘佛法”，都体现纯正的佛家思想，与道家无涉。就算曾经是道家人物，精神层面上早就已经弃道从佛。-----------------------------当然有追究的必要。扫地四十二、三年前才来少林，扫地的岁数估摸至少有九十岁了，那么到少林之前已经起码接近五十岁。对于一个练武者来说，五十岁武功已经定型。好比慕容博萧远山，偷学少林绝技，但真打起来还是用的本门功夫，偷学少林绝技只起到借鉴作用。扫地的三尺气墙，你能确定是佛门功夫？我倒觉得是道家功夫也未可知。扫地的轻功在萧峰看来是如鬼似魅，这像是佛门的轻功吗？扫地四十二年前来到少林，而慕容博的父亲恰好也是四十二前死的。金庸在这两处看似无关紧要的地方却用了很精确的数字来描写显然是有深意的，个人认为是埋下了伏笔。但后来天龙摊子铺的太大，老金就没空在这里继续深挖下去。
看一看书中对于游坦之的描写：“两人双掌相交，游坦之身子一晃，腾腾腾接连退出六七步，要想拿桩站定，终于还是一交坐倒，但对方这一推余力未尽，游坦之臀部一着地，背脊又即着地，铁头又即着地，接连倒翻了三个筋斗，这才止住，忙不住磕头，叫道：“老先生饶命，老先生饶命。”丁春秋和他手掌相交，只觉他内力既强，劲道阴寒，怪异之极，而且蕴有剧毒，虽然给自己摔得狼狈万分，但以内力和毒劲的比拚而论，并未处于下风，何必大叫饶命？”游坦之功力比丁春秋高多少？我们不难判断。==================================================笑，这时候游坦之练功才多久？你怎么不用少林寺两人再度相遇做对比？作者的旁白说得很清楚“易筋经”和冰蚕寒毒，“正邪为辅，水火相济，已成为天下一等一的厉害内功”，可是就算这样的功力依旧不如萧峰。另外，作者提到“游坦之所长者乃是冰蚕寒毒和易筋经内功”，两者相提并论，没有偏重。和萧峰拼掌，萧峰不惧游的掌力，反而显得忌讳游的寒气，竟然“不禁机伶伶的打个冷战，感到寒气袭体，说不出的难受”，这绝对能说明游坦之的威力至少半数来自于冰蚕。所以，就从《易筋经》获得的真功力而言，游坦之最多相当于萧峰的七成功力。再看和丁春秋的交手，不难判断游坦之和无崖子师兄妹的距离了。==========================================游坦之功力不如萧峰？大笑！原文1：他只当冰蚕死后鬼魂钻入他体内，以致显此大能，却不知那【纯系】【易筋经之功】，再加那冰蚕是世上罕有剧毒之物，【这股剧毒的阴被他吸入体内】，以易筋经所载的上乘内功修习，【内力中便附有极凌厉的阴劲】。原文说的很清楚，【纯系】【易筋经之功】！！！游坦之的内力，全部来自于自己的武藏，冰蚕增加的，是【属性】，因此，原文说的是【附有】【阴劲】。萧峰胜过游坦之，是赢在【巧】，而不是赢在【力】，游坦之硬接萧峰的降龙十八掌掌力，并无问题，你自己的原文也足以证明这点。而影响掌力的因素包括：1、内力；2、掌法武技；3、本力掌法武技，萧峰拥有压倒性的优势。降龙十八掌对掌力的加成，乃是金书之最，这一点，射雕中小郭靖对梁子翁，黎生对欧阳克都足以为证。至于掌力加成，对比拼掌力有多大的影响，给你看个例子好了。狄云右掌使劲拍出，一股凌厉的掌风登时将花铁干全身罩住了。花铁干闪避不得，只得出掌相迎。【说到以内力相拚】，【花铁干却不是对手了】，突然间只觉眼前金星乱冒，半身酸麻，摇摇晃晃的站立不定。
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比拼内力：花铁干根本不是狄云的对手
（狄云）当即挺身跃起，挥掌猛向花铁干打去，花铁干还掌相迎，蓬的一声响，两人都坐倒在地。【狄云内力深厚】，【花铁干掌法高明】，【双掌相交，竟是不相上下】。
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但是比拼掌力，花铁干凭借高明的【掌法武技】，却能和狄云打成平手 给个其它的例子：【但一经比拚内力】，张君宝曾自“九阳真经”学得心法，内力绵绵密密，浑厚充溢。顷刻之间，【何足道便知并无胜他把握】，当即纵身跃起，让张君宝的拳力尽皆落空，反掌在他背上轻轻一推。张君宝仆跌在地，一时站不起来。
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何足道与少年张君宝比拼内力，没有胜过张君宝的把握 这一拳竟然也是自巧转拙，却是劲力非凡。张君宝应以一招“偏花七星”，双切掌推出。拳掌相交，只听得砰的一声，何足道身子一晃，【张君宝向后退了三步】。何足道“哼”的一声，拳法不变，却抢上了两步，发拳猛硬击狠打。张君宝仍以一招“偏花七星”，双切掌向前平推。砰的一声大响，【张君宝这次退出五步】。
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但是比拼掌力，张君宝显然不是何足道的对手。嘿嘿，掌法武技，萧峰的降龙十八掌，不知道胜过只会星宿派粗浅功夫的游坦之多少。
再说本力。萧峰乃是契丹人，而且天生神武，而相比较而言，游坦之不过一个纨绔子弟。他的本力么，呵呵。我们不妨对比一下：楚王眼明手快，马鞭挥出，往箭上击来。这以鞭击箭之术，原是楚王的拿手本领，却不知射这一箭之人（萧峰）不但【膂力雄强】，而且箭上附有内劲，马鞭虽击到了箭杆，却只将羽箭拨得准头稍歪，噗的一声，插入他的左肩。楚王叫声“啊哟！”痛得伏在鞍上。他（游坦之）自幼便跟父亲学武，【苦于身体瘦弱，膂力不强】，与游氏双雄刚猛的外家武功路子全然不合，学了三年武功，进展极微，浑不似名家子弟。因此，两人在本力上也有巨大差距。萧峰掌法武技远胜游坦之，本力优势非常明显，奈何两人掌力差距微乎其微？原因无他，游坦之【内力】明显胜过萧峰。其实关于这一点，【旧版】天龙，是表述得最明显的。【旧版天龙】：鸠摩智见多识广，但也只看出段誉和游坦之两人的武功一个至阳至刚，一个至阴至毒，却看不出这两种奇门武功的由来。此时他见两人僵立不动，四掌相抵，却又出现了此冷彼热的奇异情状，心头也不免骇然，段誉自从吞食了“莽牯朱蛤”之后，无心中以“朱蛤神功”吸取了几个一流高手的内功，本来他所蕴内力之强，当世已无人能与之匹敌。但偏偏又出了一个游坦之，吸取了冰蚕的至阴异毒之后，又得到了那本达摩易筋经，勘破了“著意”两字，也练得了世所罕见的“冰蚕异功”。而两人的武功路子又恰好相反，【拼起来恰是旗鼓相当，难分轩轾】。游坦之的内力定位，原本就是和吸鸠摩智之前的段誉旗鼓相当，而段誉内力胜过萧峰和鸠摩智，书中早有明文。游坦之【内力】胜过萧峰鸠摩智等天龙四绝，原本就是事实。论武力，游坦之确实远不如萧峰；论内力，却是游坦之更强。顶级武学宝典的作用，可见一斑。
假如北冥只能聚集不同内力，而不能消融，创始人发明它干嘛？难道是故意坑害自己的徒子徒孙？段誉真气不融的问题是不懂得内力引导疏通之法，致使内力互相冲突，气胀难耐，痛苦不堪。这不是北冥的问题，而是段誉的问题。===========================================笑了。吸星大法也不能消融，任我行照样练得废寝忘食，而且是江湖闻之丧胆的神功，你的双重标准，可真够无聊的啊。段誉不懂内功，一下子得了这许多真气，又不懂得用自己练过的任脉贮功存储内力，结果就造成了走火入魔的假象。而当段正明（可不会《易筋经》和《六脉神剑》）教给他“导气归虚”的法门，段誉立即病患全消，全身轻松。后来，又吸了多人内力，甚至包括鸠摩智的内力也丝毫无碍，直到天龙结束也没再发过病。说明北冥本身并不存在内力反噬的问题，吸人内力没有后患。因此，北冥的境界是无穷无尽的。============================================无法得出这个结论。1、新修版明确指出，吸星大法继承自北冥神功，但是吸星大法异种真气冲突之惨烈，以任我行之武功，都无法消除，能解决后患的，只有少林易筋经。因此，【绝不是任何内功都能够解决异种真气冲突的问题】，你即使认为不是六脉神剑的功劳，那也是段家内功的功劳，不能证明北冥神功自练法也能做到如此。2、内力【震古烁今】的人，不是练了完整北冥神功，勤修苦练70余年的无崖子，不是天山童姥，不是李秋水，也不是走狗屎运得到逍遥三老内力的虚竹，而是段誉。因此，段誉的内力远远胜过逍遥三老之流。为什么仅仅得到残缺功法的段誉反而成就了震古烁今的内力，而无崖子完整北冥神功，勤修苦练70余年，内力连段誉一半都不到？3、书中明言虚竹当时是因为【内力同源，极易融合】，由此可见，融合是北冥神功得人内力后不能避免的一环。另外，又没有任何证据说明逍遥派武功能解决这一点，你说北冥神功可以做到这点，毫无根据。综上，有隐患无法消除照样威震江湖，还有人求之不得，练得废寝忘食，有吸星大法为证；完整功法的人，七十余年勤修苦练，内力不到人家残缺版4年的一半；书中明确指出得来的内力需要融合，同源且性质无异是极易融合的前提，而书中没有任何证据证明北冥神功可以解决这个问题，因此，你的猜测站不住脚。
但是，他的成就永远是以北冥为“根”，内力为“体”，六脉为“用”。北冥是内力由来的根源。而六脉神剑的威力大小不取决于自身，取决于内力深浅。但大理段氏没有吸别人内力为己所用的内功法门，或有效增进内力的内功心法，以至于《天龙》时代无人能够驱动六脉，使之形同虚设。这印证了六脉本身不具备大力增进内力的能力，本质上仅是导引内力在体内流动和激射体外的运用方法。=======================================================段誉能练成六脉神剑，确实得益于北冥神功，但是换句话说，段誉的【机缘】，是逍遥派无人能够复制的。因为虚竹最后的内力都胜不过段誉，因此无崖子之流的内力，是无法胜过天龙寺的段誉的。因此，段誉的成就，是北冥神功+莫大的机缘成就的，没有段誉那样的福缘，哪怕你得到完整的北冥神功，哪怕你勤修苦练70余年，哪怕你还有小无相功协助帮忙，最后的成就，连段誉的一半都达不到。所以，段誉的强，不能【全归功于】北冥神功，【能代表北冥神功最真实水准的】，是【完整功法、70余年勤修苦练】的无崖子，可惜，不过当世内力最高一半水准，还不如游坦之人家1年的内力。呵呵。
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