帖子主题：纳粹德国国防军和党卫军的关系
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纳粹德国国防军和党卫军的关系
文章提交者：盟军中校
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大家好候和党卫军他们的关系怎么样啊？国防军那可是有光荣传统的而党卫军怎么说？可以说是一帮混混吗？那他们之间的关系怎么处理啊？比如国防军会不会瞧不起党卫军？党卫军看到国防军军官会敬礼吗？在战斗中他们会互相配合互相吗？他们之间的有什么不同？求大神解答。谢谢
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ss内卫部队，国防军，相当于，我们的陆军
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......19楼&你自己说的话都不经过脑子吗?你的话前后矛盾.有关党卫队,党卫军,武装党卫军的名词解释我已经说过了就不再给你科普了.长刀之夜前后党卫军还有区别?谁说武装党卫军是裁编而来?你想当然了吧.还武装党卫军是从青年人中招募呢,无知到极点.你是把希特勒青年团搞混了吧.武装党卫军从法律上就不能随便招募人,只有国防军可以.为什么武装党卫军要招募外籍军团,为什么希姆莱要征召警察,监狱骷髅队组成武装党卫军.按你的逻辑巴本造谣除掉了希特勒的左膀右臂竟能逃过清洗,希特勒真傻,真可爱.辟谣,谁辟的谣?还真让你说着了,你说的这些在希姆莱掌权后还真都是死罪要不就是去集中营.同性恋是当时法律条文明令禁止的(在希姆莱掌权前就如此).至于希特勒和他侄女乱伦就更可笑了,根本就不存在什么特殊调查的事,更不存在什么证据.你都快赶上抗日神剧的编剧了.你把国防军当时的能力夸得太大了,国防军当时充其量不过十几万人.党卫军,冲锋队拿起枪就是武装部队.镇压个军官团不算什么吧,更何况还不用费那么大劲,军队中还不都是你认为的那些反希特勒的人,其中也有派系.至于军官团的管理作用更是扯淡,早在希特勒上台前冯.泽克特就制定好了扩军,建军计划,希特勒只要按着计划执行就行了,而且后来德国陆军的扩军也确实就是按泽克特的计划进行的.希特勒身边终于他的军人不少,德国的空军英雄戈林就是,他的号召力在当时比什么军官团可大.后来在战争中显露身手,晋升高位的有几个是你说的所谓军官团的人,可见他们并没有什么你说的才能,除掉他们无伤大雅.历史问题不要想当然,更不能戏说.不明白你就再看看我前边的回复,理解不了就算了.21楼&武装党卫军是从党卫队里面选拔了一些有过军事经验的人作为骨干，再组合起来的，的确从希特勒青年团里招募了不少人，这个还需要再多说什么么？因为国防军要求限制党卫军的规模所以不敢大规模的抢兵员，但是党卫军的确抢过国防军的兵员，这一点有很多德国人自己的日记可以作为证据，而且党卫军采取的手段挺下流，说自己是国防军的人，结果去忽悠青年参加了以后签合同。希特勒和自己侄女的禁断之恋，是有据可查的，他侄女自杀也是因为这个，他侄女自杀所在的旅馆房间被希特勒封存，这些也都不是虚假的，怎么就成了造谣了呢？国防军的能力远超过你想象，冲锋队充其量是一群街头混混，给他们武器就是武装部队这话不是假的，至于战斗力如何就是另一回事了至于军官团的能力如何，武装党卫军的两个最重要的人物，一个是施坦因纳，一个是保罗豪塞尔，这两个人可都是国防军出身，没这俩人就没以后的武装党卫军，赛普迪特里希都是战时跟着手下的国防军过来的参谋才学会的看军用地图，这人就是个马夫~戈林的号召能力绝对不会超过里希特霍芬，人家可是红男爵的表弟~戈林老兄的指挥能力也只能说是寥寥~不列颠之战的时候手下就已经很有微词了~比如说世界上第一位战绩过百的德国战斗机总监莫尔德斯以及后来的加兰德~没有米尔契就不会有Luftwaffe，没有里希特霍芬就不会有东线的对地支援作战，没有加兰德就没有后期的有组织对空作战~可以试试没有了古德里安，没有了冯博克，没有了布施，没有了克鲁格，没有了东线诸位大将上将级的指挥，光靠豪塞尔和施泰因，德国怎么打进去苏联~没总参谋部，德国战争机器就运转不起来，别以为约德尔和凯特尔就可以怎么怎么地，他俩还不够格~22楼&本不想再回复你了,但看你写了这么多,而且你确实有些问题没有搞清楚.再说几句吧.你所说的军官团到底有哪些人,是否能代表整个德国军队?希特勒和他侄女的事你依然举不出证据.别说是你,到现在全世界可能都拿不出证据,如果你能举出来证据来请告诉我出处.也算你替全世界人民解了一个谜.武装冲锋队类似于正规军性质,不受国防军领导.和国防军并肩作战时接受国防军领导,但不能混编.武装党卫队的所有编制必须是独立的. ,为什么武装党卫军不能随便征召青年入伍呢,因为法律规定只有国防军具有征召现役军人的权利.国防军就是靠这排挤武装党卫军的.武装党卫军只好从警察,监狱骷髅队挑人扩充武装党卫军,因为警察和骷髅队本身就是党卫军成员(党卫军属于预备役),但这些人员是有限的.后来占领区的德裔强烈要求加入武装党卫军,这给了扩充武装党卫军的机会,因为这些人是不受兵役法的限制的,就有了武装党卫军的外籍兵团.反对希特勒的军官有限,除掉对当时的德军没什么伤害,而加入冲锋队和党卫军成员对部队的改造是明显提高部队的忠诚度.就如当年老毛把支部建在连上是一个性质.希特勒的改造计划不是消灭德国国防军,总参谋部取消是你想法太偏执了.改造这个词你懂吗?你总是混淆一个概念就是希特勒消灭其中不稳定因素就是消灭国防军全体.正如希特勒除掉冲锋队也不是除掉几百万冲锋队员,而是枪毙了其中的一两百人而已.冲锋队被西姆莱裁撤收编就是西姆莱对罗姆下手的动机.冲锋队并不都是混混,西姆莱挑选的都是精英,同性恋者当然不会要.这就是党卫军从建立开始的第一次最大扩充.如果你还是看不明白,那就没有继续讨论下去的必要了.25楼&容克军官团都是什么人？所有裤子上有红色条纹的都是军官团~缩小意义上说，是经过总参谋部培训的，广义上说，是德国国防军军官的全体，某种意义上说，十万陆军全体都是军官团，纳粹德国扩军的基础，后来的几百万武装部队的核心，就是这十万人的种子部队武装冲锋队？他们充其量是民兵，距离武装部队差得远~党卫队开始是希特勒的私人卫队，后来经过施坦因纳和豪塞尔的培训，党卫军成为了希特勒的私人部队，国防军限制党卫军的扩展不仅是出于自身的私心，也是变相限制希特勒的权力。希特勒和自己侄女的关系，已经不是秘密了美国生活周刊刊发的二次大战画册，在希特勒上台的部分已经做了很多记载~有照片，也有文字~内容包括希特勒的情书~想给元首洗白，难了点~26楼&对于你的这些问题就不予回答了.你还没入门呢. 你既然这么喜欢阴谋论那就再编编斯大林的故事.历史研究是还原真相,就你这种门外汉除了什么洗白,抹黑还懂得什么?我丝毫不奇怪所有的自以为是的人都是你这么腔调~反正我得到的不管是网络还是纸质文章都认为希特勒的确是跟自己侄女有暧昧关系至于有没有肉体的那就不好说了~你可以信，也可以不信，如果有条件你完全可以去德国采证至于你的腔调~我只能说呵呵了~德棍不容许自己的偶像被冠以乱伦的帽子，这也是可以理解的~
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......18楼&这里说的是长刀之夜前的党卫军，战后党卫军还是“非法组织”了，成员遭到追捕和起诉，你能说它还是“元首卫队”吗？后来出现的“武装党卫军”，你能把它和党卫军搞混了已经比较可笑，谁告诉你武装党卫军是从冲锋队“裁编”而来的？要不要告诉当武装党卫军是从年轻人中纳粹主义的支持者中招募的志愿兵组成的？罗姆曾经拜访德国前总理施莱歇尔将军（此人事实上也是德国国防军军官团成员。陆军将领），两人达成联盟，事实上是当时冯-巴本（就是被国防军黑了的那位）派散步的流言，散布者就是巴本的部下，埃德加荣格。为了诱使希特勒出手，巴本散布的流言，还说联盟中第三人是斯塔拉塞尔（如果看过《第三帝国兴衰史》第一卷的，应该知道此人是谁吧），但是此事后来即被辟谣了。事实上，罗姆的粗野作风和其激进的社会主义观点，让他得罪很多人，罗姆曾和法国大使一起吃了一顿饭，立即被反对派宣称“罗姆背着希特勒搞阴谋”，而同性恋问题----如果同性恋，异装癖，乱伦，以及违法犯罪行为就要被清洗，纳粹党就剩不下什么人了！希特勒和他侄女显然是乱伦，即便教会法律也不准他们俩相爱。事实上希特勒侄女之死就非常可疑，纳粹当时努力阻止此案的刑侦调查。希特勒要杀罗姆，但是所有借口都站不住脚，最后是利用党卫军炮制出一份所谓罗姆的“清洗名单”，说罗姆通过实施谋杀而进行政变。因此希特勒有理由“抢先”下手清洗了冲锋队，其实从当时冲锋队的状况，就知道他们根本没有什么“武装政变”的打算，冲锋队官员们都在饮酒作乐，在完全没有预防措施的情况下遭到党卫军的袭击，甚至其中一个冲锋队官员是在刚刚结婚后和新娘在一起坐车时被党卫军干掉的！改造国防军只要消灭国防军的骨干军官，且别说拥有训练有素的武装部队的国防军军官们会不会坐着等你来“消灭”，会不会立即宣布军事管制而取缔纳粹党----就算希特勒能成功在一夜间将国防军军官团成员全部干掉（720之后，希特勒都没有做到这点）；谁告诉随便找来些街头流氓混混，就能取代德国国防军的队列军官，参谋部军官而管理德国军队了？1934年德国陆军名义上对于党争是保持中立的。街头冲突是左翼和右翼愤青打架，国防军干嘛要干预？用警察就足够了。国防军名义上用来镇压暴动的。左翼愤青和右翼愤青街头斗殴，算是针对德国政府的“武装叛乱”吗？19楼&你自己说的话都不经过脑子吗?你的话前后矛盾.有关党卫队,党卫军,武装党卫军的名词解释我已经说过了就不再给你科普了.长刀之夜前后党卫军还有区别?谁说武装党卫军是裁编而来?你想当然了吧.还武装党卫军是从青年人中招募呢,无知到极点.你是把希特勒青年团搞混了吧.武装党卫军从法律上就不能随便招募人,只有国防军可以.为什么武装党卫军要招募外籍军团,为什么希姆莱要征召警察,监狱骷髅队组成武装党卫军.按你的逻辑巴本造谣除掉了希特勒的左膀右臂竟能逃过清洗,希特勒真傻,真可爱.辟谣,谁辟的谣?还真让你说着了,你说的这些在希姆莱掌权后还真都是死罪要不就是去集中营.同性恋是当时法律条文明令禁止的(在希姆莱掌权前就如此).至于希特勒和他侄女乱伦就更可笑了,根本就不存在什么特殊调查的事,更不存在什么证据.你都快赶上抗日神剧的编剧了.你把国防军当时的能力夸得太大了,国防军当时充其量不过十几万人.党卫军,冲锋队拿起枪就是武装部队.镇压个军官团不算什么吧,更何况还不用费那么大劲,军队中还不都是你认为的那些反希特勒的人,其中也有派系.至于军官团的管理作用更是扯淡,早在希特勒上台前冯.泽克特就制定好了扩军,建军计划,希特勒只要按着计划执行就行了,而且后来德国陆军的扩军也确实就是按泽克特的计划进行的.希特勒身边终于他的军人不少,德国的空军英雄戈林就是,他的号召力在当时比什么军官团可大.后来在战争中显露身手,晋升高位的有几个是你说的所谓军官团的人,可见他们并没有什么你说的才能,除掉他们无伤大雅.历史问题不要想当然,更不能戏说.不明白你就再看看我前边的回复,理解不了就算了.21楼&武装党卫军是从党卫队里面选拔了一些有过军事经验的人作为骨干，再组合起来的，的确从希特勒青年团里招募了不少人，这个还需要再多说什么么？因为国防军要求限制党卫军的规模所以不敢大规模的抢兵员，但是党卫军的确抢过国防军的兵员，这一点有很多德国人自己的日记可以作为证据，而且党卫军采取的手段挺下流，说自己是国防军的人，结果去忽悠青年参加了以后签合同。希特勒和自己侄女的禁断之恋，是有据可查的，他侄女自杀也是因为这个，他侄女自杀所在的旅馆房间被希特勒封存，这些也都不是虚假的，怎么就成了造谣了呢？国防军的能力远超过你想象，冲锋队充其量是一群街头混混，给他们武器就是武装部队这话不是假的，至于战斗力如何就是另一回事了至于军官团的能力如何，武装党卫军的两个最重要的人物，一个是施坦因纳，一个是保罗豪塞尔，这两个人可都是国防军出身，没这俩人就没以后的武装党卫军，赛普迪特里希都是战时跟着手下的国防军过来的参谋才学会的看军用地图，这人就是个马夫~戈林的号召能力绝对不会超过里希特霍芬，人家可是红男爵的表弟~戈林老兄的指挥能力也只能说是寥寥~不列颠之战的时候手下就已经很有微词了~比如说世界上第一位战绩过百的德国战斗机总监莫尔德斯以及后来的加兰德~没有米尔契就不会有Luftwaffe，没有里希特霍芬就不会有东线的对地支援作战，没有加兰德就没有后期的有组织对空作战~可以试试没有了古德里安，没有了冯博克，没有了布施，没有了克鲁格，没有了东线诸位大将上将级的指挥，光靠豪塞尔和施泰因，德国怎么打进去苏联~没总参谋部，德国战争机器就运转不起来，别以为约德尔和凯特尔就可以怎么怎么地，他俩还不够格~22楼&本不想再回复你了,但看你写了这么多,而且你确实有些问题没有搞清楚.再说几句吧.你所说的军官团到底有哪些人,是否能代表整个德国军队?希特勒和他侄女的事你依然举不出证据.别说是你,到现在全世界可能都拿不出证据,如果你能举出来证据来请告诉我出处.也算你替全世界人民解了一个谜.武装冲锋队类似于正规军性质,不受国防军领导.和国防军并肩作战时接受国防军领导,但不能混编.武装党卫队的所有编制必须是独立的. ,为什么武装党卫军不能随便征召青年入伍呢,因为法律规定只有国防军具有征召现役军人的权利.国防军就是靠这排挤武装党卫军的.武装党卫军只好从警察,监狱骷髅队挑人扩充武装党卫军,因为警察和骷髅队本身就是党卫军成员(党卫军属于预备役),但这些人员是有限的.后来占领区的德裔强烈要求加入武装党卫军,这给了扩充武装党卫军的机会,因为这些人是不受兵役法的限制的,就有了武装党卫军的外籍兵团.反对希特勒的军官有限,除掉对当时的德军没什么伤害,而加入冲锋队和党卫军成员对部队的改造是明显提高部队的忠诚度.就如当年老毛把支部建在连上是一个性质.希特勒的改造计划不是消灭德国国防军,总参谋部取消是你想法太偏执了.改造这个词你懂吗?你总是混淆一个概念就是希特勒消灭其中不稳定因素就是消灭国防军全体.正如希特勒除掉冲锋队也不是除掉几百万冲锋队员,而是枪毙了其中的一两百人而已.冲锋队被西姆莱裁撤收编就是西姆莱对罗姆下手的动机.冲锋队并不都是混混,西姆莱挑选的都是精英,同性恋者当然不会要.这就是党卫军从建立开始的第一次最大扩充.如果你还是看不明白,那就没有继续讨论下去的必要了.25楼&容克军官团都是什么人？所有裤子上有红色条纹的都是军官团~缩小意义上说，是经过总参谋部培训的，广义上说，是德国国防军军官的全体，某种意义上说，十万陆军全体都是军官团，纳粹德国扩军的基础，后来的几百万武装部队的核心，就是这十万人的种子部队武装冲锋队？他们充其量是民兵，距离武装部队差得远~党卫队开始是希特勒的私人卫队，后来经过施坦因纳和豪塞尔的培训，党卫军成为了希特勒的私人部队，国防军限制党卫军的扩展不仅是出于自身的私心，也是变相限制希特勒的权力。希特勒和自己侄女的关系，已经不是秘密了美国生活周刊刊发的二次大战画册，在希特勒上台的部分已经做了很多记载~有照片，也有文字~内容包括希特勒的情书~想给元首洗白，难了点~对于你的这些问题就不予回答了.你还没入门呢. 你既然这么喜欢阴谋论那就再编编斯大林的故事.历史研究是还原真相,就你这种门外汉除了什么洗白,抹黑还懂得什么?
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......17楼&党卫军对警察,监狱,经济各个方面都监管,也和国防军并肩作战,你认为它是元首卫队性质吗?250多万冲锋队是准军事组织,裁撤整编成为党卫军的冲锋队在后来的战争中的表现似乎正规军也不能与之相比吧?党卫军战斗的顽强,不妥协贯穿了战争始终,国防军大批的投降,党卫军成了救火队,谁输了呢?罗姆与前总理施莱歇尔联合犯了忌,说明罗姆是个没有政治头脑的家伙.同性恋在当时的德国是违法的,同性恋牵扯上政治就不是私人问题了. 至于希特勒和他侄女没有任何证据说他们乱伦,当然想象力是可以发挥的.对军队的改造不是一蹴而就的,希特勒发展冲锋队就是为了平衡国防军改造国防军.希特勒是政治家不是一根筋的要消灭或取消国防军.改造国防军只要消灭国防军的骨干军官,由冲锋队的军官代替就可以.当时的国防军并不强大.1934年冲突的爆发就是节点.18楼&这里说的是长刀之夜前的党卫军，战后党卫军还是“非法组织”了，成员遭到追捕和起诉，你能说它还是“元首卫队”吗？后来出现的“武装党卫军”，你能把它和党卫军搞混了已经比较可笑，谁告诉你武装党卫军是从冲锋队“裁编”而来的？要不要告诉当武装党卫军是从年轻人中纳粹主义的支持者中招募的志愿兵组成的？罗姆曾经拜访德国前总理施莱歇尔将军（此人事实上也是德国国防军军官团成员。陆军将领），两人达成联盟，事实上是当时冯-巴本（就是被国防军黑了的那位）派散步的流言，散布者就是巴本的部下，埃德加荣格。为了诱使希特勒出手，巴本散布的流言，还说联盟中第三人是斯塔拉塞尔（如果看过《第三帝国兴衰史》第一卷的，应该知道此人是谁吧），但是此事后来即被辟谣了。事实上，罗姆的粗野作风和其激进的社会主义观点，让他得罪很多人，罗姆曾和法国大使一起吃了一顿饭，立即被反对派宣称“罗姆背着希特勒搞阴谋”，而同性恋问题----如果同性恋，异装癖，乱伦，以及违法犯罪行为就要被清洗，纳粹党就剩不下什么人了！希特勒和他侄女显然是乱伦，即便教会法律也不准他们俩相爱。事实上希特勒侄女之死就非常可疑，纳粹当时努力阻止此案的刑侦调查。希特勒要杀罗姆，但是所有借口都站不住脚，最后是利用党卫军炮制出一份所谓罗姆的“清洗名单”，说罗姆通过实施谋杀而进行政变。因此希特勒有理由“抢先”下手清洗了冲锋队，其实从当时冲锋队的状况，就知道他们根本没有什么“武装政变”的打算，冲锋队官员们都在饮酒作乐，在完全没有预防措施的情况下遭到党卫军的袭击，甚至其中一个冲锋队官员是在刚刚结婚后和新娘在一起坐车时被党卫军干掉的！改造国防军只要消灭国防军的骨干军官，且别说拥有训练有素的武装部队的国防军军官们会不会坐着等你来“消灭”，会不会立即宣布军事管制而取缔纳粹党----就算希特勒能成功在一夜间将国防军军官团成员全部干掉（720之后，希特勒都没有做到这点）；谁告诉随便找来些街头流氓混混，就能取代德国国防军的队列军官，参谋部军官而管理德国军队了？1934年德国陆军名义上对于党争是保持中立的。街头冲突是左翼和右翼愤青打架，国防军干嘛要干预？用警察就足够了。国防军名义上用来镇压暴动的。左翼愤青和右翼愤青街头斗殴，算是针对德国政府的“武装叛乱”吗？19楼&你自己说的话都不经过脑子吗?你的话前后矛盾.有关党卫队,党卫军,武装党卫军的名词解释我已经说过了就不再给你科普了.长刀之夜前后党卫军还有区别?谁说武装党卫军是裁编而来?你想当然了吧.还武装党卫军是从青年人中招募呢,无知到极点.你是把希特勒青年团搞混了吧.武装党卫军从法律上就不能随便招募人,只有国防军可以.为什么武装党卫军要招募外籍军团,为什么希姆莱要征召警察,监狱骷髅队组成武装党卫军.按你的逻辑巴本造谣除掉了希特勒的左膀右臂竟能逃过清洗,希特勒真傻,真可爱.辟谣,谁辟的谣?还真让你说着了,你说的这些在希姆莱掌权后还真都是死罪要不就是去集中营.同性恋是当时法律条文明令禁止的(在希姆莱掌权前就如此).至于希特勒和他侄女乱伦就更可笑了,根本就不存在什么特殊调查的事,更不存在什么证据.你都快赶上抗日神剧的编剧了.你把国防军当时的能力夸得太大了,国防军当时充其量不过十几万人.党卫军,冲锋队拿起枪就是武装部队.镇压个军官团不算什么吧,更何况还不用费那么大劲,军队中还不都是你认为的那些反希特勒的人,其中也有派系.至于军官团的管理作用更是扯淡,早在希特勒上台前冯.泽克特就制定好了扩军,建军计划,希特勒只要按着计划执行就行了,而且后来德国陆军的扩军也确实就是按泽克特的计划进行的.希特勒身边终于他的军人不少,德国的空军英雄戈林就是,他的号召力在当时比什么军官团可大.后来在战争中显露身手,晋升高位的有几个是你说的所谓军官团的人,可见他们并没有什么你说的才能,除掉他们无伤大雅.历史问题不要想当然,更不能戏说.不明白你就再看看我前边的回复,理解不了就算了.21楼&武装党卫军是从党卫队里面选拔了一些有过军事经验的人作为骨干，再组合起来的，的确从希特勒青年团里招募了不少人，这个还需要再多说什么么？因为国防军要求限制党卫军的规模所以不敢大规模的抢兵员，但是党卫军的确抢过国防军的兵员，这一点有很多德国人自己的日记可以作为证据，而且党卫军采取的手段挺下流，说自己是国防军的人，结果去忽悠青年参加了以后签合同。希特勒和自己侄女的禁断之恋，是有据可查的，他侄女自杀也是因为这个，他侄女自杀所在的旅馆房间被希特勒封存，这些也都不是虚假的，怎么就成了造谣了呢？国防军的能力远超过你想象，冲锋队充其量是一群街头混混，给他们武器就是武装部队这话不是假的，至于战斗力如何就是另一回事了至于军官团的能力如何，武装党卫军的两个最重要的人物，一个是施坦因纳，一个是保罗豪塞尔，这两个人可都是国防军出身，没这俩人就没以后的武装党卫军，赛普迪特里希都是战时跟着手下的国防军过来的参谋才学会的看军用地图，这人就是个马夫~戈林的号召能力绝对不会超过里希特霍芬，人家可是红男爵的表弟~戈林老兄的指挥能力也只能说是寥寥~不列颠之战的时候手下就已经很有微词了~比如说世界上第一位战绩过百的德国战斗机总监莫尔德斯以及后来的加兰德~没有米尔契就不会有Luftwaffe，没有里希特霍芬就不会有东线的对地支援作战，没有加兰德就没有后期的有组织对空作战~可以试试没有了古德里安，没有了冯博克，没有了布施，没有了克鲁格，没有了东线诸位大将上将级的指挥，光靠豪塞尔和施泰因，德国怎么打进去苏联~没总参谋部，德国战争机器就运转不起来，别以为约德尔和凯特尔就可以怎么怎么地，他俩还不够格~22楼&本不想再回复你了,但看你写了这么多,而且你确实有些问题没有搞清楚.再说几句吧.你所说的军官团到底有哪些人,是否能代表整个德国军队?希特勒和他侄女的事你依然举不出证据.别说是你,到现在全世界可能都拿不出证据,如果你能举出来证据来请告诉我出处.也算你替全世界人民解了一个谜.武装冲锋队类似于正规军性质,不受国防军领导.和国防军并肩作战时接受国防军领导,但不能混编.武装党卫队的所有编制必须是独立的. ,为什么武装党卫军不能随便征召青年入伍呢,因为法律规定只有国防军具有征召现役军人的权利.国防军就是靠这排挤武装党卫军的.武装党卫军只好从警察,监狱骷髅队挑人扩充武装党卫军,因为警察和骷髅队本身就是党卫军成员(党卫军属于预备役),但这些人员是有限的.后来占领区的德裔强烈要求加入武装党卫军,这给了扩充武装党卫军的机会,因为这些人是不受兵役法的限制的,就有了武装党卫军的外籍兵团.反对希特勒的军官有限,除掉对当时的德军没什么伤害,而加入冲锋队和党卫军成员对部队的改造是明显提高部队的忠诚度.就如当年老毛把支部建在连上是一个性质.希特勒的改造计划不是消灭德国国防军,总参谋部取消是你想法太偏执了.改造这个词你懂吗?你总是混淆一个概念就是希特勒消灭其中不稳定因素就是消灭国防军全体.正如希特勒除掉冲锋队也不是除掉几百万冲锋队员,而是枪毙了其中的一两百人而已.冲锋队被西姆莱裁撤收编就是西姆莱对罗姆下手的动机.冲锋队并不都是混混,西姆莱挑选的都是精英,同性恋者当然不会要.这就是党卫军从建立开始的第一次最大扩充.如果你还是看不明白,那就没有继续讨论下去的必要了. 容克军官团都是什么人？所有裤子上有红色条纹的都是军官团~缩小意义上说，是经过总参谋部培训的，广义上说，是德国国防军军官的全体，某种意义上说，十万陆军全体都是军官团，纳粹德国扩军的基础，后来的几百万武装部队的核心，就是这十万人的种子部队武装冲锋队？他们充其量是民兵，距离武装部队差得远~党卫队开始是希特勒的私人卫队，后来经过施坦因纳和豪塞尔的培训，党卫军成为了希特勒的私人部队，国防军限制党卫军的扩展不仅是出于自身的私心，也是变相限制希特勒的权力。希特勒和自己侄女的关系，已经不是秘密了美国生活周刊刊发的二次大战画册，在希特勒上台的部分已经做了很多记载~有照片，也有文字~内容包括希特勒的情书~想给元首洗白，难了点~
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所谓国防军，就是用陆军参谋部取代罗姆参谋部的冲锋队。所谓党卫队，套用希姆莱的话：“冲锋队是国防军，党卫队是禁卫军”
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......16楼&1，党卫军是元首卫队性质的武装；2, 250万冲锋队，人数虽众，但不是军队，就如果你打算用百万青年团员对抗10万正规军一样，输的肯定是你；3，罗姆没有针对希特勒的阴谋，事实上他一直是忠于希特勒的，但是罗姆存有左翼思想（即相信社会主义革命），这注定他不可能和国防军这种保守性质的力量结盟----事实上也正因为这点，国防军要希特勒除掉罗姆，事实上罗姆之前曾是国防军的军官，性质属于国防军军官团的叛徒；4，同性恋问题是私人问题。加入同性恋，只是增加冲锋队的罪名---如果私人问题可以算，希特勒和他侄女乱伦，是不是该连希特勒都毙了？5，容克贵族，即Junker，本意是青年，历史上指日耳曼人入侵斯拉夫地区后，在当地的武士，血统上容克和北欧人一样，都被视为纯种雅利安人，高于斯拉夫劣等民族，更不用说被视为“贱民”的犹太人了-----事实上德意志容忍犹太人，准许犹太人有公民权，是直到19世纪中叶约瑟夫统治时期才有的，而和普通市民不同，保守的容克贵族即便之后，也拒绝和犹太人通婚！说容克贵族大多数有犹太血统，和说英国人都有日本血统一样可笑！6，上文说了，希特勒在30年代初不可能有改造国防军的计划，因为当时国防军是一个具体的实际力量，是德国唯一一支随时做好准备的军事武装。德国政府是否可以维持，要看国防军眼色。希特勒曾经希望吧国防军拉到自己一边来。而国防军提出的条件，是要把积极准备搞社会主义（从而背弃容克保守主义路线）的罗姆和冲锋队消灭掉！7，正因为希特勒和国防军军官团协商结盟，因此才留有战争后期“国防军抗命”问题。当然后期希特勒权力非常大，当然可以后悔“不早点解决这个问题”-----问题是他执政之初，还没有后来的独裁权力时，在社民党，共产党，自由主义，民主派众敌环伺的情况下，他断然改组国防军，不要命了？！17楼&党卫军对警察,监狱,经济各个方面都监管,也和国防军并肩作战,你认为它是元首卫队性质吗?250多万冲锋队是准军事组织,裁撤整编成为党卫军的冲锋队在后来的战争中的表现似乎正规军也不能与之相比吧?党卫军战斗的顽强,不妥协贯穿了战争始终,国防军大批的投降,党卫军成了救火队,谁输了呢?罗姆与前总理施莱歇尔联合犯了忌,说明罗姆是个没有政治头脑的家伙.同性恋在当时的德国是违法的,同性恋牵扯上政治就不是私人问题了. 至于希特勒和他侄女没有任何证据说他们乱伦,当然想象力是可以发挥的.对军队的改造不是一蹴而就的,希特勒发展冲锋队就是为了平衡国防军改造国防军.希特勒是政治家不是一根筋的要消灭或取消国防军.改造国防军只要消灭国防军的骨干军官,由冲锋队的军官代替就可以.当时的国防军并不强大.1934年冲突的爆发就是节点.18楼&这里说的是长刀之夜前的党卫军，战后党卫军还是“非法组织”了，成员遭到追捕和起诉，你能说它还是“元首卫队”吗？后来出现的“武装党卫军”，你能把它和党卫军搞混了已经比较可笑，谁告诉你武装党卫军是从冲锋队“裁编”而来的？要不要告诉当武装党卫军是从年轻人中纳粹主义的支持者中招募的志愿兵组成的？罗姆曾经拜访德国前总理施莱歇尔将军（此人事实上也是德国国防军军官团成员。陆军将领），两人达成联盟，事实上是当时冯-巴本（就是被国防军黑了的那位）派散步的流言，散布者就是巴本的部下，埃德加荣格。为了诱使希特勒出手，巴本散布的流言，还说联盟中第三人是斯塔拉塞尔（如果看过《第三帝国兴衰史》第一卷的，应该知道此人是谁吧），但是此事后来即被辟谣了。事实上，罗姆的粗野作风和其激进的社会主义观点，让他得罪很多人，罗姆曾和法国大使一起吃了一顿饭，立即被反对派宣称“罗姆背着希特勒搞阴谋”，而同性恋问题----如果同性恋，异装癖，乱伦，以及违法犯罪行为就要被清洗，纳粹党就剩不下什么人了！希特勒和他侄女显然是乱伦，即便教会法律也不准他们俩相爱。事实上希特勒侄女之死就非常可疑，纳粹当时努力阻止此案的刑侦调查。希特勒要杀罗姆，但是所有借口都站不住脚，最后是利用党卫军炮制出一份所谓罗姆的“清洗名单”，说罗姆通过实施谋杀而进行政变。因此希特勒有理由“抢先”下手清洗了冲锋队，其实从当时冲锋队的状况，就知道他们根本没有什么“武装政变”的打算，冲锋队官员们都在饮酒作乐，在完全没有预防措施的情况下遭到党卫军的袭击，甚至其中一个冲锋队官员是在刚刚结婚后和新娘在一起坐车时被党卫军干掉的！改造国防军只要消灭国防军的骨干军官，且别说拥有训练有素的武装部队的国防军军官们会不会坐着等你来“消灭”，会不会立即宣布军事管制而取缔纳粹党----就算希特勒能成功在一夜间将国防军军官团成员全部干掉（720之后，希特勒都没有做到这点）；谁告诉随便找来些街头流氓混混，就能取代德国国防军的队列军官，参谋部军官而管理德国军队了？1934年德国陆军名义上对于党争是保持中立的。街头冲突是左翼和右翼愤青打架，国防军干嘛要干预？用警察就足够了。国防军名义上用来镇压暴动的。左翼愤青和右翼愤青街头斗殴，算是针对德国政府的“武装叛乱”吗？19楼&你自己说的话都不经过脑子吗?你的话前后矛盾.有关党卫队,党卫军,武装党卫军的名词解释我已经说过了就不再给你科普了.长刀之夜前后党卫军还有区别?谁说武装党卫军是裁编而来?你想当然了吧.还武装党卫军是从青年人中招募呢,无知到极点.你是把希特勒青年团搞混了吧.武装党卫军从法律上就不能随便招募人,只有国防军可以.为什么武装党卫军要招募外籍军团,为什么希姆莱要征召警察,监狱骷髅队组成武装党卫军.按你的逻辑巴本造谣除掉了希特勒的左膀右臂竟能逃过清洗,希特勒真傻,真可爱.辟谣,谁辟的谣?还真让你说着了,你说的这些在希姆莱掌权后还真都是死罪要不就是去集中营.同性恋是当时法律条文明令禁止的(在希姆莱掌权前就如此).至于希特勒和他侄女乱伦就更可笑了,根本就不存在什么特殊调查的事,更不存在什么证据.你都快赶上抗日神剧的编剧了.你把国防军当时的能力夸得太大了,国防军当时充其量不过十几万人.党卫军,冲锋队拿起枪就是武装部队.镇压个军官团不算什么吧,更何况还不用费那么大劲,军队中还不都是你认为的那些反希特勒的人,其中也有派系.至于军官团的管理作用更是扯淡,早在希特勒上台前冯.泽克特就制定好了扩军,建军计划,希特勒只要按着计划执行就行了,而且后来德国陆军的扩军也确实就是按泽克特的计划进行的.希特勒身边终于他的军人不少,德国的空军英雄戈林就是,他的号召力在当时比什么军官团可大.后来在战争中显露身手,晋升高位的有几个是你说的所谓军官团的人,可见他们并没有什么你说的才能,除掉他们无伤大雅.历史问题不要想当然,更不能戏说.不明白你就再看看我前边的回复,理解不了就算了.21楼&武装党卫军是从党卫队里面选拔了一些有过军事经验的人作为骨干，再组合起来的，的确从希特勒青年团里招募了不少人，这个还需要再多说什么么？因为国防军要求限制党卫军的规模所以不敢大规模的抢兵员，但是党卫军的确抢过国防军的兵员，这一点有很多德国人自己的日记可以作为证据，而且党卫军采取的手段挺下流，说自己是国防军的人，结果去忽悠青年参加了以后签合同。希特勒和自己侄女的禁断之恋，是有据可查的，他侄女自杀也是因为这个，他侄女自杀所在的旅馆房间被希特勒封存，这些也都不是虚假的，怎么就成了造谣了呢？国防军的能力远超过你想象，冲锋队充其量是一群街头混混，给他们武器就是武装部队这话不是假的，至于战斗力如何就是另一回事了至于军官团的能力如何，武装党卫军的两个最重要的人物，一个是施坦因纳，一个是保罗豪塞尔，这两个人可都是国防军出身，没这俩人就没以后的武装党卫军，赛普迪特里希都是战时跟着手下的国防军过来的参谋才学会的看军用地图，这人就是个马夫~戈林的号召能力绝对不会超过里希特霍芬，人家可是红男爵的表弟~戈林老兄的指挥能力也只能说是寥寥~不列颠之战的时候手下就已经很有微词了~比如说世界上第一位战绩过百的德国战斗机总监莫尔德斯以及后来的加兰德~没有米尔契就不会有Luftwaffe，没有里希特霍芬就不会有东线的对地支援作战，没有加兰德就没有后期的有组织对空作战~可以试试没有了古德里安，没有了冯博克，没有了布施，没有了克鲁格，没有了东线诸位大将上将级的指挥，光靠豪塞尔和施泰因，德国怎么打进去苏联~没总参谋部，德国战争机器就运转不起来，别以为约德尔和凯特尔就可以怎么怎么地，他俩还不够格~你有什么不明白的看对你楼上的回复.
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......16楼&1，党卫军是元首卫队性质的武装；2, 250万冲锋队，人数虽众，但不是军队，就如果你打算用百万青年团员对抗10万正规军一样，输的肯定是你；3，罗姆没有针对希特勒的阴谋，事实上他一直是忠于希特勒的，但是罗姆存有左翼思想（即相信社会主义革命），这注定他不可能和国防军这种保守性质的力量结盟----事实上也正因为这点，国防军要希特勒除掉罗姆，事实上罗姆之前曾是国防军的军官，性质属于国防军军官团的叛徒；4，同性恋问题是私人问题。加入同性恋，只是增加冲锋队的罪名---如果私人问题可以算，希特勒和他侄女乱伦，是不是该连希特勒都毙了？5，容克贵族，即Junker，本意是青年，历史上指日耳曼人入侵斯拉夫地区后，在当地的武士，血统上容克和北欧人一样，都被视为纯种雅利安人，高于斯拉夫劣等民族，更不用说被视为“贱民”的犹太人了-----事实上德意志容忍犹太人，准许犹太人有公民权，是直到19世纪中叶约瑟夫统治时期才有的，而和普通市民不同，保守的容克贵族即便之后，也拒绝和犹太人通婚！说容克贵族大多数有犹太血统，和说英国人都有日本血统一样可笑！6，上文说了，希特勒在30年代初不可能有改造国防军的计划，因为当时国防军是一个具体的实际力量，是德国唯一一支随时做好准备的军事武装。德国政府是否可以维持，要看国防军眼色。希特勒曾经希望吧国防军拉到自己一边来。而国防军提出的条件，是要把积极准备搞社会主义（从而背弃容克保守主义路线）的罗姆和冲锋队消灭掉！7，正因为希特勒和国防军军官团协商结盟，因此才留有战争后期“国防军抗命”问题。当然后期希特勒权力非常大，当然可以后悔“不早点解决这个问题”-----问题是他执政之初，还没有后来的独裁权力时，在社民党，共产党，自由主义，民主派众敌环伺的情况下，他断然改组国防军，不要命了？！17楼&党卫军对警察,监狱,经济各个方面都监管,也和国防军并肩作战,你认为它是元首卫队性质吗?250多万冲锋队是准军事组织,裁撤整编成为党卫军的冲锋队在后来的战争中的表现似乎正规军也不能与之相比吧?党卫军战斗的顽强,不妥协贯穿了战争始终,国防军大批的投降,党卫军成了救火队,谁输了呢?罗姆与前总理施莱歇尔联合犯了忌,说明罗姆是个没有政治头脑的家伙.同性恋在当时的德国是违法的,同性恋牵扯上政治就不是私人问题了. 至于希特勒和他侄女没有任何证据说他们乱伦,当然想象力是可以发挥的.对军队的改造不是一蹴而就的,希特勒发展冲锋队就是为了平衡国防军改造国防军.希特勒是政治家不是一根筋的要消灭或取消国防军.改造国防军只要消灭国防军的骨干军官,由冲锋队的军官代替就可以.当时的国防军并不强大.1934年冲突的爆发就是节点.18楼&这里说的是长刀之夜前的党卫军，战后党卫军还是“非法组织”了，成员遭到追捕和起诉，你能说它还是“元首卫队”吗？后来出现的“武装党卫军”，你能把它和党卫军搞混了已经比较可笑，谁告诉你武装党卫军是从冲锋队“裁编”而来的？要不要告诉当武装党卫军是从年轻人中纳粹主义的支持者中招募的志愿兵组成的？罗姆曾经拜访德国前总理施莱歇尔将军（此人事实上也是德国国防军军官团成员。陆军将领），两人达成联盟，事实上是当时冯-巴本（就是被国防军黑了的那位）派散步的流言，散布者就是巴本的部下，埃德加荣格。为了诱使希特勒出手，巴本散布的流言，还说联盟中第三人是斯塔拉塞尔（如果看过《第三帝国兴衰史》第一卷的，应该知道此人是谁吧），但是此事后来即被辟谣了。事实上，罗姆的粗野作风和其激进的社会主义观点，让他得罪很多人，罗姆曾和法国大使一起吃了一顿饭，立即被反对派宣称“罗姆背着希特勒搞阴谋”，而同性恋问题----如果同性恋，异装癖，乱伦，以及违法犯罪行为就要被清洗，纳粹党就剩不下什么人了！希特勒和他侄女显然是乱伦，即便教会法律也不准他们俩相爱。事实上希特勒侄女之死就非常可疑，纳粹当时努力阻止此案的刑侦调查。希特勒要杀罗姆，但是所有借口都站不住脚，最后是利用党卫军炮制出一份所谓罗姆的“清洗名单”，说罗姆通过实施谋杀而进行政变。因此希特勒有理由“抢先”下手清洗了冲锋队，其实从当时冲锋队的状况，就知道他们根本没有什么“武装政变”的打算，冲锋队官员们都在饮酒作乐，在完全没有预防措施的情况下遭到党卫军的袭击，甚至其中一个冲锋队官员是在刚刚结婚后和新娘在一起坐车时被党卫军干掉的！改造国防军只要消灭国防军的骨干军官，且别说拥有训练有素的武装部队的国防军军官们会不会坐着等你来“消灭”，会不会立即宣布军事管制而取缔纳粹党----就算希特勒能成功在一夜间将国防军军官团成员全部干掉（720之后，希特勒都没有做到这点）；谁告诉随便找来些街头流氓混混，就能取代德国国防军的队列军官，参谋部军官而管理德国军队了？1934年德国陆军名义上对于党争是保持中立的。街头冲突是左翼和右翼愤青打架，国防军干嘛要干预？用警察就足够了。国防军名义上用来镇压暴动的。左翼愤青和右翼愤青街头斗殴，算是针对德国政府的“武装叛乱”吗？19楼&你自己说的话都不经过脑子吗?你的话前后矛盾.有关党卫队,党卫军,武装党卫军的名词解释我已经说过了就不再给你科普了.长刀之夜前后党卫军还有区别?谁说武装党卫军是裁编而来?你想当然了吧.还武装党卫军是从青年人中招募呢,无知到极点.你是把希特勒青年团搞混了吧.武装党卫军从法律上就不能随便招募人,只有国防军可以.为什么武装党卫军要招募外籍军团,为什么希姆莱要征召警察,监狱骷髅队组成武装党卫军.按你的逻辑巴本造谣除掉了希特勒的左膀右臂竟能逃过清洗,希特勒真傻,真可爱.辟谣,谁辟的谣?还真让你说着了,你说的这些在希姆莱掌权后还真都是死罪要不就是去集中营.同性恋是当时法律条文明令禁止的(在希姆莱掌权前就如此).至于希特勒和他侄女乱伦就更可笑了,根本就不存在什么特殊调查的事,更不存在什么证据.你都快赶上抗日神剧的编剧了.你把国防军当时的能力夸得太大了,国防军当时充其量不过十几万人.党卫军,冲锋队拿起枪就是武装部队.镇压个军官团不算什么吧,更何况还不用费那么大劲,军队中还不都是你认为的那些反希特勒的人,其中也有派系.至于军官团的管理作用更是扯淡,早在希特勒上台前冯.泽克特就制定好了扩军,建军计划,希特勒只要按着计划执行就行了,而且后来德国陆军的扩军也确实就是按泽克特的计划进行的.希特勒身边终于他的军人不少,德国的空军英雄戈林就是,他的号召力在当时比什么军官团可大.后来在战争中显露身手,晋升高位的有几个是你说的所谓军官团的人,可见他们并没有什么你说的才能,除掉他们无伤大雅.历史问题不要想当然,更不能戏说.不明白你就再看看我前边的回复,理解不了就算了.21楼&武装党卫军是从党卫队里面选拔了一些有过军事经验的人作为骨干，再组合起来的，的确从希特勒青年团里招募了不少人，这个还需要再多说什么么？因为国防军要求限制党卫军的规模所以不敢大规模的抢兵员，但是党卫军的确抢过国防军的兵员，这一点有很多德国人自己的日记可以作为证据，而且党卫军采取的手段挺下流，说自己是国防军的人，结果去忽悠青年参加了以后签合同。希特勒和自己侄女的禁断之恋，是有据可查的，他侄女自杀也是因为这个，他侄女自杀所在的旅馆房间被希特勒封存，这些也都不是虚假的，怎么就成了造谣了呢？国防军的能力远超过你想象，冲锋队充其量是一群街头混混，给他们武器就是武装部队这话不是假的，至于战斗力如何就是另一回事了至于军官团的能力如何，武装党卫军的两个最重要的人物，一个是施坦因纳，一个是保罗豪塞尔，这两个人可都是国防军出身，没这俩人就没以后的武装党卫军，赛普迪特里希都是战时跟着手下的国防军过来的参谋才学会的看军用地图，这人就是个马夫~戈林的号召能力绝对不会超过里希特霍芬，人家可是红男爵的表弟~戈林老兄的指挥能力也只能说是寥寥~不列颠之战的时候手下就已经很有微词了~比如说世界上第一位战绩过百的德国战斗机总监莫尔德斯以及后来的加兰德~没有米尔契就不会有Luftwaffe，没有里希特霍芬就不会有东线的对地支援作战，没有加兰德就没有后期的有组织对空作战~可以试试没有了古德里安，没有了冯博克，没有了布施，没有了克鲁格，没有了东线诸位大将上将级的指挥，光靠豪塞尔和施泰因，德国怎么打进去苏联~没总参谋部，德国战争机器就运转不起来，别以为约德尔和凯特尔就可以怎么怎么地，他俩还不够格~本不想再回复你了,但看你写了这么多,而且你确实有些问题没有搞清楚.再说几句吧.你所说的军官团到底有哪些人,是否能代表整个德国军队?希特勒和他侄女的事你依然举不出证据.别说是你,到现在全世界可能都拿不出证据,如果你能举出来证据来请告诉我出处.也算你替全世界人民解了一个谜.武装冲锋队类似于正规军性质,不受国防军领导.和国防军并肩作战时接受国防军领导,但不能混编.武装党卫队的所有编制必须是独立的. ,为什么武装党卫军不能随便征召青年入伍呢,因为法律规定只有国防军具有征召现役军人的权利.国防军就是靠这排挤武装党卫军的.武装党卫军只好从警察,监狱骷髅队挑人扩充武装党卫军,因为警察和骷髅队本身就是党卫军成员(党卫军属于预备役),但这些人员是有限的.后来占领区的德裔强烈要求加入武装党卫军,这给了扩充武装党卫军的机会,因为这些人是不受兵役法的限制的,就有了武装党卫军的外籍兵团.反对希特勒的军官有限,除掉对当时的德军没什么伤害,而加入冲锋队和党卫军成员对部队的改造是明显提高部队的忠诚度.就如当年老毛把支部建在连上是一个性质.希特勒的改造计划不是消灭德国国防军,总参谋部取消是你想法太偏执了.改造这个词你懂吗?你总是混淆一个概念就是希特勒消灭其中不稳定因素就是消灭国防军全体.正如希特勒除掉冲锋队也不是除掉几百万冲锋队员,而是枪毙了其中的一两百人而已.冲锋队被西姆莱裁撤收编就是西姆莱对罗姆下手的动机.冲锋队并不都是混混,西姆莱挑选的都是精英,同性恋者当然不会要.这就是党卫军从建立开始的第一次最大扩充.如果你还是看不明白,那就没有继续讨论下去的必要了.
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......15楼&党卫队在1925年成立后,由希姆莱带领归属于冲锋队罗姆领导,到了1930年希姆莱当选国会议员,党卫队就从冲锋队中脱离出来,成为独立发展的组织.在1933年罗姆领导下的冲锋队人数达到了250多万人,而国防军当时才10几万人.罗姆和国防军中的一些军官和政府官员勾结妄图取代希特勒,才让希特勒下定决心除掉罗姆.罗姆是个同性恋者,冲锋队中的高级领导几乎都是和罗姆有关系的.希姆莱对罗姆的同性恋很反感,认为与他的日耳曼种族优秀论相背.除掉罗姆后希姆莱裁撤收编了冲锋队.希特勒有自己的改造国防军的计划,在当时反犹风潮中,国防军是唯一未受冲击的.而国防军背后就是容克贵族在支持,容克贵族大部分都是犹太血统.是罗姆势力的壮大膨胀了他的野心想要彻底取消掉国防军后来发展到要取希特勒而代之.迫使希特勒除掉了罗姆也搁置了改造国防军的计划.在战争后期,希特勒和戈培尔谈起国防军的抗命时很惋惜当时罗姆的愚蠢莽撞使改造国防军的计划搁浅. 希特勒卫队是受命从党卫队中挑选120名精锐组成,后发展成党卫军第一装甲师.16楼&1，党卫军是元首卫队性质的武装；2, 250万冲锋队，人数虽众，但不是军队，就如果你打算用百万青年团员对抗10万正规军一样，输的肯定是你；3，罗姆没有针对希特勒的阴谋，事实上他一直是忠于希特勒的，但是罗姆存有左翼思想（即相信社会主义革命），这注定他不可能和国防军这种保守性质的力量结盟----事实上也正因为这点，国防军要希特勒除掉罗姆，事实上罗姆之前曾是国防军的军官，性质属于国防军军官团的叛徒；4，同性恋问题是私人问题。加入同性恋，只是增加冲锋队的罪名---如果私人问题可以算，希特勒和他侄女乱伦，是不是该连希特勒都毙了？5，容克贵族，即Junker，本意是青年，历史上指日耳曼人入侵斯拉夫地区后，在当地的武士，血统上容克和北欧人一样，都被视为纯种雅利安人，高于斯拉夫劣等民族，更不用说被视为“贱民”的犹太人了-----事实上德意志容忍犹太人，准许犹太人有公民权，是直到19世纪中叶约瑟夫统治时期才有的，而和普通市民不同，保守的容克贵族即便之后，也拒绝和犹太人通婚！说容克贵族大多数有犹太血统，和说英国人都有日本血统一样可笑！6，上文说了，希特勒在30年代初不可能有改造国防军的计划，因为当时国防军是一个具体的实际力量，是德国唯一一支随时做好准备的军事武装。德国政府是否可以维持，要看国防军眼色。希特勒曾经希望吧国防军拉到自己一边来。而国防军提出的条件，是要把积极准备搞社会主义（从而背弃容克保守主义路线）的罗姆和冲锋队消灭掉！7，正因为希特勒和国防军军官团协商结盟，因此才留有战争后期“国防军抗命”问题。当然后期希特勒权力非常大，当然可以后悔“不早点解决这个问题”-----问题是他执政之初，还没有后来的独裁权力时，在社民党，共产党，自由主义，民主派众敌环伺的情况下，他断然改组国防军，不要命了？！17楼&党卫军对警察,监狱,经济各个方面都监管,也和国防军并肩作战,你认为它是元首卫队性质吗?250多万冲锋队是准军事组织,裁撤整编成为党卫军的冲锋队在后来的战争中的表现似乎正规军也不能与之相比吧?党卫军战斗的顽强,不妥协贯穿了战争始终,国防军大批的投降,党卫军成了救火队,谁输了呢?罗姆与前总理施莱歇尔联合犯了忌,说明罗姆是个没有政治头脑的家伙.同性恋在当时的德国是违法的,同性恋牵扯上政治就不是私人问题了. 至于希特勒和他侄女没有任何证据说他们乱伦,当然想象力是可以发挥的.对军队的改造不是一蹴而就的,希特勒发展冲锋队就是为了平衡国防军改造国防军.希特勒是政治家不是一根筋的要消灭或取消国防军.改造国防军只要消灭国防军的骨干军官,由冲锋队的军官代替就可以.当时的国防军并不强大.1934年冲突的爆发就是节点.18楼&这里说的是长刀之夜前的党卫军，战后党卫军还是“非法组织”了，成员遭到追捕和起诉，你能说它还是“元首卫队”吗？后来出现的“武装党卫军”，你能把它和党卫军搞混了已经比较可笑，谁告诉你武装党卫军是从冲锋队“裁编”而来的？要不要告诉当武装党卫军是从年轻人中纳粹主义的支持者中招募的志愿兵组成的？罗姆曾经拜访德国前总理施莱歇尔将军（此人事实上也是德国国防军军官团成员。陆军将领），两人达成联盟，事实上是当时冯-巴本（就是被国防军黑了的那位）派散步的流言，散布者就是巴本的部下，埃德加荣格。为了诱使希特勒出手，巴本散布的流言，还说联盟中第三人是斯塔拉塞尔（如果看过《第三帝国兴衰史》第一卷的，应该知道此人是谁吧），但是此事后来即被辟谣了。事实上，罗姆的粗野作风和其激进的社会主义观点，让他得罪很多人，罗姆曾和法国大使一起吃了一顿饭，立即被反对派宣称“罗姆背着希特勒搞阴谋”，而同性恋问题----如果同性恋，异装癖，乱伦，以及违法犯罪行为就要被清洗，纳粹党就剩不下什么人了！希特勒和他侄女显然是乱伦，即便教会法律也不准他们俩相爱。事实上希特勒侄女之死就非常可疑，纳粹当时努力阻止此案的刑侦调查。希特勒要杀罗姆，但是所有借口都站不住脚，最后是利用党卫军炮制出一份所谓罗姆的“清洗名单”，说罗姆通过实施谋杀而进行政变。因此希特勒有理由“抢先”下手清洗了冲锋队，其实从当时冲锋队的状况，就知道他们根本没有什么“武装政变”的打算，冲锋队官员们都在饮酒作乐，在完全没有预防措施的情况下遭到党卫军的袭击，甚至其中一个冲锋队官员是在刚刚结婚后和新娘在一起坐车时被党卫军干掉的！改造国防军只要消灭国防军的骨干军官，且别说拥有训练有素的武装部队的国防军军官们会不会坐着等你来“消灭”，会不会立即宣布军事管制而取缔纳粹党----就算希特勒能成功在一夜间将国防军军官团成员全部干掉（720之后，希特勒都没有做到这点）；谁告诉随便找来些街头流氓混混，就能取代德国国防军的队列军官，参谋部军官而管理德国军队了？1934年德国陆军名义上对于党争是保持中立的。街头冲突是左翼和右翼愤青打架，国防军干嘛要干预？用警察就足够了。国防军名义上用来镇压暴动的。左翼愤青和右翼愤青街头斗殴，算是针对德国政府的“武装叛乱”吗？19楼&你自己说的话都不经过脑子吗?你的话前后矛盾.有关党卫队,党卫军,武装党卫军的名词解释我已经说过了就不再给你科普了.长刀之夜前后党卫军还有区别?谁说武装党卫军是裁编而来?你想当然了吧.还武装党卫军是从青年人中招募呢,无知到极点.你是把希特勒青年团搞混了吧.武装党卫军从法律上就不能随便招募人,只有国防军可以.为什么武装党卫军要招募外籍军团,为什么希姆莱要征召警察,监狱骷髅队组成武装党卫军.按你的逻辑巴本造谣除掉了希特勒的左膀右臂竟能逃过清洗,希特勒真傻,真可爱.辟谣,谁辟的谣?还真让你说着了,你说的这些在希姆莱掌权后还真都是死罪要不就是去集中营.同性恋是当时法律条文明令禁止的(在希姆莱掌权前就如此).至于希特勒和他侄女乱伦就更可笑了,根本就不存在什么特殊调查的事,更不存在什么证据.你都快赶上抗日神剧的编剧了.你把国防军当时的能力夸得太大了,国防军当时充其量不过十几万人.党卫军,冲锋队拿起枪就是武装部队.镇压个军官团不算什么吧,更何况还不用费那么大劲,军队中还不都是你认为的那些反希特勒的人,其中也有派系.至于军官团的管理作用更是扯淡,早在希特勒上台前冯.泽克特就制定好了扩军,建军计划,希特勒只要按着计划执行就行了,而且后来德国陆军的扩军也确实就是按泽克特的计划进行的.希特勒身边终于他的军人不少,德国的空军英雄戈林就是,他的号召力在当时比什么军官团可大.后来在战争中显露身手,晋升高位的有几个是你说的所谓军官团的人,可见他们并没有什么你说的才能,除掉他们无伤大雅.历史问题不要想当然,更不能戏说.不明白你就再看看我前边的回复,理解不了就算了. 武装党卫军是从党卫队里面选拔了一些有过军事经验的人作为骨干，再组合起来的，的确从希特勒青年团里招募了不少人，这个还需要再多说什么么？因为国防军要求限制党卫军的规模所以不敢大规模的抢兵员，但是党卫军的确抢过国防军的兵员，这一点有很多德国人自己的日记可以作为证据，而且党卫军采取的手段挺下流，说自己是国防军的人，结果去忽悠青年参加了以后签合同。希特勒和自己侄女的禁断之恋，是有据可查的，他侄女自杀也是因为这个，他侄女自杀所在的旅馆房间被希特勒封存，这些也都不是虚假的，怎么就成了造谣了呢？国防军的能力远超过你想象，冲锋队充其量是一群街头混混，给他们武器就是武装部队这话不是假的，至于战斗力如何就是另一回事了至于军官团的能力如何，武装党卫军的两个最重要的人物，一个是施坦因纳，一个是保罗豪塞尔，这两个人可都是国防军出身，没这俩人就没以后的武装党卫军，赛普迪特里希都是战时跟着手下的国防军过来的参谋才学会的看军用地图，这人就是个马夫~戈林的号召能力绝对不会超过里希特霍芬，人家可是红男爵的表弟~戈林老兄的指挥能力也只能说是寥寥~不列颠之战的时候手下就已经很有微词了~比如说世界上第一位战绩过百的德国战斗机总监莫尔德斯以及后来的加兰德~没有米尔契就不会有Luftwaffe，没有里希特霍芬就不会有东线的对地支援作战，没有加兰德就没有后期的有组织对空作战~可以试试没有了古德里安，没有了冯博克，没有了布施，没有了克鲁格，没有了东线诸位大将上将级的指挥，光靠豪塞尔和施泰因，德国怎么打进去苏联~没总参谋部，德国战争机器就运转不起来，别以为约德尔和凯特尔就可以怎么怎么地，他俩还不够格~
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......15楼&党卫队在1925年成立后,由希姆莱带领归属于冲锋队罗姆领导,到了1930年希姆莱当选国会议员,党卫队就从冲锋队中脱离出来,成为独立发展的组织.在1933年罗姆领导下的冲锋队人数达到了250多万人,而国防军当时才10几万人.罗姆和国防军中的一些军官和政府官员勾结妄图取代希特勒,才让希特勒下定决心除掉罗姆.罗姆是个同性恋者,冲锋队中的高级领导几乎都是和罗姆有关系的.希姆莱对罗姆的同性恋很反感,认为与他的日耳曼种族优秀论相背.除掉罗姆后希姆莱裁撤收编了冲锋队.希特勒有自己的改造国防军的计划,在当时反犹风潮中,国防军是唯一未受冲击的.而国防军背后就是容克贵族在支持,容克贵族大部分都是犹太血统.是罗姆势力的壮大膨胀了他的野心想要彻底取消掉国防军后来发展到要取希特勒而代之.迫使希特勒除掉了罗姆也搁置了改造国防军的计划.在战争后期,希特勒和戈培尔谈起国防军的抗命时很惋惜当时罗姆的愚蠢莽撞使改造国防军的计划搁浅. 希特勒卫队是受命从党卫队中挑选120名精锐组成,后发展成党卫军第一装甲师.16楼&1，党卫军是元首卫队性质的武装；2, 250万冲锋队，人数虽众，但不是军队，就如果你打算用百万青年团员对抗10万正规军一样，输的肯定是你；3，罗姆没有针对希特勒的阴谋，事实上他一直是忠于希特勒的，但是罗姆存有左翼思想（即相信社会主义革命），这注定他不可能和国防军这种保守性质的力量结盟----事实上也正因为这点，国防军要希特勒除掉罗姆，事实上罗姆之前曾是国防军的军官，性质属于国防军军官团的叛徒；4，同性恋问题是私人问题。加入同性恋，只是增加冲锋队的罪名---如果私人问题可以算，希特勒和他侄女乱伦，是不是该连希特勒都毙了？5，容克贵族，即Junker，本意是青年，历史上指日耳曼人入侵斯拉夫地区后，在当地的武士，血统上容克和北欧人一样，都被视为纯种雅利安人，高于斯拉夫劣等民族，更不用说被视为“贱民”的犹太人了-----事实上德意志容忍犹太人，准许犹太人有公民权，是直到19世纪中叶约瑟夫统治时期才有的，而和普通市民不同，保守的容克贵族即便之后，也拒绝和犹太人通婚！说容克贵族大多数有犹太血统，和说英国人都有日本血统一样可笑！6，上文说了，希特勒在30年代初不可能有改造国防军的计划，因为当时国防军是一个具体的实际力量，是德国唯一一支随时做好准备的军事武装。德国政府是否可以维持，要看国防军眼色。希特勒曾经希望吧国防军拉到自己一边来。而国防军提出的条件，是要把积极准备搞社会主义（从而背弃容克保守主义路线）的罗姆和冲锋队消灭掉！7，正因为希特勒和国防军军官团协商结盟，因此才留有战争后期“国防军抗命”问题。当然后期希特勒权力非常大，当然可以后悔“不早点解决这个问题”-----问题是他执政之初，还没有后来的独裁权力时，在社民党，共产党，自由主义，民主派众敌环伺的情况下，他断然改组国防军，不要命了？！17楼&党卫军对警察,监狱,经济各个方面都监管,也和国防军并肩作战,你认为它是元首卫队性质吗?250多万冲锋队是准军事组织,裁撤整编成为党卫军的冲锋队在后来的战争中的表现似乎正规军也不能与之相比吧?党卫军战斗的顽强,不妥协贯穿了战争始终,国防军大批的投降,党卫军成了救火队,谁输了呢?罗姆与前总理施莱歇尔联合犯了忌,说明罗姆是个没有政治头脑的家伙.同性恋在当时的德国是违法的,同性恋牵扯上政治就不是私人问题了. 至于希特勒和他侄女没有任何证据说他们乱伦,当然想象力是可以发挥的.对军队的改造不是一蹴而就的,希特勒发展冲锋队就是为了平衡国防军改造国防军.希特勒是政治家不是一根筋的要消灭或取消国防军.改造国防军只要消灭国防军的骨干军官,由冲锋队的军官代替就可以.当时的国防军并不强大.1934年冲突的爆发就是节点.18楼&这里说的是长刀之夜前的党卫军，战后党卫军还是“非法组织”了，成员遭到追捕和起诉，你能说它还是“元首卫队”吗？后来出现的“武装党卫军”，你能把它和党卫军搞混了已经比较可笑，谁告诉你武装党卫军是从冲锋队“裁编”而来的？要不要告诉当武装党卫军是从年轻人中纳粹主义的支持者中招募的志愿兵组成的？罗姆曾经拜访德国前总理施莱歇尔将军（此人事实上也是德国国防军军官团成员。陆军将领），两人达成联盟，事实上是当时冯-巴本（就是被国防军黑了的那位）派散步的流言，散布者就是巴本的部下，埃德加荣格。为了诱使希特勒出手，巴本散布的流言，还说联盟中第三人是斯塔拉塞尔（如果看过《第三帝国兴衰史》第一卷的，应该知道此人是谁吧），但是此事后来即被辟谣了。事实上，罗姆的粗野作风和其激进的社会主义观点，让他得罪很多人，罗姆曾和法国大使一起吃了一顿饭，立即被反对派宣称“罗姆背着希特勒搞阴谋”，而同性恋问题----如果同性恋，异装癖，乱伦，以及违法犯罪行为就要被清洗，纳粹党就剩不下什么人了！希特勒和他侄女显然是乱伦，即便教会法律也不准他们俩相爱。事实上希特勒侄女之死就非常可疑，纳粹当时努力阻止此案的刑侦调查。希特勒要杀罗姆，但是所有借口都站不住脚，最后是利用党卫军炮制出一份所谓罗姆的“清洗名单”，说罗姆通过实施谋杀而进行政变。因此希特勒有理由“抢先”下手清洗了冲锋队，其实从当时冲锋队的状况，就知道他们根本没有什么“武装政变”的打算，冲锋队官员们都在饮酒作乐，在完全没有预防措施的情况下遭到党卫军的袭击，甚至其中一个冲锋队官员是在刚刚结婚后和新娘在一起坐车时被党卫军干掉的！改造国防军只要消灭国防军的骨干军官，且别说拥有训练有素的武装部队的国防军军官们会不会坐着等你来“消灭”，会不会立即宣布军事管制而取缔纳粹党----就算希特勒能成功在一夜间将国防军军官团成员全部干掉（720之后，希特勒都没有做到这点）；谁告诉随便找来些街头流氓混混，就能取代德国国防军的队列军官，参谋部军官而管理德国军队了？1934年德国陆军名义上对于党争是保持中立的。街头冲突是左翼和右翼愤青打架，国防军干嘛要干预？用警察就足够了。国防军名义上用来镇压暴动的。左翼愤青和右翼愤青街头斗殴，算是针对德国政府的“武装叛乱”吗？19楼&你自己说的话都不经过脑子吗?你的话前后矛盾.有关党卫队,党卫军,武装党卫军的名词解释我已经说过了就不再给你科普了.长刀之夜前后党卫军还有区别?谁说武装党卫军是裁编而来?你想当然了吧.还武装党卫军是从青年人中招募呢,无知到极点.你是把希特勒青年团搞混了吧.武装党卫军从法律上就不能随便招募人,只有国防军可以.为什么武装党卫军要招募外籍军团,为什么希姆莱要征召警察,监狱骷髅队组成武装党卫军.按你的逻辑巴本造谣除掉了希特勒的左膀右臂竟能逃过清洗,希特勒真傻,真可爱.辟谣,谁辟的谣?还真让你说着了,你说的这些在希姆莱掌权后还真都是死罪要不就是去集中营.同性恋是当时法律条文明令禁止的(在希姆莱掌权前就如此).至于希特勒和他侄女乱伦就更可笑了,根本就不存在什么特殊调查的事,更不存在什么证据.你都快赶上抗日神剧的编剧了.你把国防军当时的能力夸得太大了,国防军当时充其量不过十几万人.党卫军,冲锋队拿起枪就是武装部队.镇压个军官团不算什么吧,更何况还不用费那么大劲,军队中还不都是你认为的那些反希特勒的人,其中也有派系.至于军官团的管理作用更是扯淡,早在希特勒上台前冯.泽克特就制定好了扩军,建军计划,希特勒只要按着计划执行就行了,而且后来德国陆军的扩军也确实就是按泽克特的计划进行的.希特勒身边终于他的军人不少,德国的空军英雄戈林就是,他的号召力在当时比什么军官团可大.后来在战争中显露身手,晋升高位的有几个是你说的所谓军官团的人,可见他们并没有什么你说的才能,除掉他们无伤大雅.历史问题不要想当然,更不能戏说.不明白你就再看看我前边的回复,理解不了就算了.这里讨论的是长刀之夜时冲锋队的情况，扯入日后党卫军如何强大的是阁下吧，因此缺乏时间逻辑概念导致矛盾的是阁下，或者你可以胡扯，我就不能分析了？武装党卫军是从纳粹支持者中招募的，作为军人当然是征召符合应征年龄的壮丁，不过武装党卫军原则上是支援入伍-----如果你宣称武装党卫军是从冲锋队改编过去，烦请提供证据。老实说我倒是以为，你大概是把冲锋队和希特勒青年团搞混了！巴本和罗姆是政敌，造了罗姆的谣，难道不可以吗？事实上希特勒杀了巴本的副手，从此巴本噤若寒蝉，不敢多动----不过既然巴本是造罗姆的谣，而希特勒就是要搞掉罗姆，利用巴本的谣言还来不及，会至于因此就要杀掉罗姆吗？同性恋是明文禁止的，而乱伦罪，则是从中世纪就被严格禁止的，纳粹甚至有法令禁止和劣等民族发生性关系---因此的的德国军人强奸斯拉夫人就“子虚乌有”了？希特勒侄女自杀案，在当时是一个极其严重的丑闻。纳粹费了巨大力量才将其压下去，到现在其中细节还受到历史学家关注-威廉夏伊勒的《第三帝国兴亡》你没有看过？国防军不过十几万，但是这十几万是保留下来的精英骨干力量，日后纳粹军事崛起，就依靠从这些骨干中扩编出去的。你认为街头流氓能和训练有素的军队对抗吗？！还“冲锋队拿起武器就是武装部队”，你给北京街头的小混混，广州的“飞车党”发步枪，让他们和38军交手，看看谁会赢，如何？！希特勒身边军人的确不少，罗姆曾就是其中之一，很长时间那是希特勒在德国陆军中的关系，此外希特勒试图拉一战英雄鲁登道夫，但是啤酒馆暴动后，鲁登道夫看穿了希特勒，从而不愿意和他合伙。而希特勒最后和军官团合伙，是用除掉罗姆为条件的。因为罗姆的确想把冲锋队搞成“第二武装”，遭了国防军的大忌，当然更重要的罗姆和冲锋队党徒一本正经的相信“国家社会主义”，搞得持保守态度德国军官团非常不满。至于戈林，你让戈林去号召号召德国陆军，看看谁理他，可乎？军官团三十年代和希特勒合作，才有后来的辉煌的“第三帝国”。但是如果30年代军官团和希特勒对着干呢？一个武装政变就能希特勒搞下台了，加强学习。甚至不要武装政变，只要德国陆军当时宣布不用枪杆子支持希特勒，看希特勒怎么下台。至于说才能，如果没有熟练的职业军人进行战争谋划，你倒是说说，希特勒能率领千军万马，能制定作战计划吗？他知道一个装甲师需要多少列军列才能运到前线？一个步兵团在一昼夜作战中，需要消耗多少补给？他知道一个摩托化步兵师前进100公里，需要消耗多少汽油？别说数百万德国陆军，如果没有军官团的协助，让希特勒带一个团，就看他怎么掉裤子吧！
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......13楼&罗姆的冲锋队，刚成立之初，目标就是和左翼的TG支持者街头斗殴之用，并非用于对抗国防军。希特勒对国防军军官团曾经很崇拜，如他第一次“革命”的啤酒馆暴动，就拉上了鲁登道夫将军。事实上希特勒是个很聪明的人，一战后德国国防军虽然人数很少，但是当时德国唯一训练有素的武装部队，就是说只要得罪国防军，国防军分分钟就能把纳粹灭了。用冲锋队对抗国防军是不可能的。否则希特勒也不会舍弃冲锋地，来和国防军结盟。罗姆是粗汉，并无什么“野心”，所谓冲锋队打算“暴动”其实是后来纳粹给冲锋队加的罪名。冲锋队员大多来自下层，长期和共产党在街头斗殴，他们真正相信希特勒的“国家社会主义”理想，因此当希特勒后来采用议会斗争走上层路线时，冲锋队员们抱怨党的高层“背叛了革命”，但是充其量只是停留在酒后口出怨言而已。事实上“长刀之夜”中，很多冲锋队高层在被枪毙前，还高喊“希特勒万岁”，他们至死都以为是遭到“反革命走资派的政变”了，而没有意识到是被希特勒出卖了。“长刀之夜”后。冲锋队组织事实上依然存在，但是受到希特勒的严密监管，之后没有什么作为了。而党卫军则是从另一方面崛起的组织，并不是在冲锋队基础上成立的。希特勒当时没有胆敢改造国防军，在解决冲锋队的同时改造国防军，同时得罪当时德国最大的两大武装，希特勒除非抽风了才敢这么办事。希特勒事实上一直容忍德国国防军军官团的活动，只是借助“国会纵火案”中“爱国主义”宣传的狂热，要求德国军人向希特勒个人做了忠诚宣誓。而一直到日德国后备军发动“女武神计划”政变未遂，希特勒才下辣手清洗了德国国防军，当时他已经有武装党卫队，而德国国防军军官团中年轻成员，也因为宣誓效忠希特勒个人，而被纳粹主义束缚，譬如720中，国防军派来抓捕戈培尔的国防军少校，电话中听见希特勒依然活着，立即下令调转枪口进行平叛。15楼&党卫队在1925年成立后,由希姆莱带领归属于冲锋队罗姆领导,到了1930年希姆莱当选国会议员,党卫队就从冲锋队中脱离出来,成为独立发展的组织.在1933年罗姆领导下的冲锋队人数达到了250多万人,而国防军当时才10几万人.罗姆和国防军中的一些军官和政府官员勾结妄图取代希特勒,才让希特勒下定决心除掉罗姆.罗姆是个同性恋者,冲锋队中的高级领导几乎都是和罗姆有关系的.希姆莱对罗姆的同性恋很反感,认为与他的日耳曼种族优秀论相背.除掉罗姆后希姆莱裁撤收编了冲锋队.希特勒有自己的改造国防军的计划,在当时反犹风潮中,国防军是唯一未受冲击的.而国防军背后就是容克贵族在支持,容克贵族大部分都是犹太血统.是罗姆势力的壮大膨胀了他的野心想要彻底取消掉国防军后来发展到要取希特勒而代之.迫使希特勒除掉了罗姆也搁置了改造国防军的计划.在战争后期,希特勒和戈培尔谈起国防军的抗命时很惋惜当时罗姆的愚蠢莽撞使改造国防军的计划搁浅. 希特勒卫队是受命从党卫队中挑选120名精锐组成,后发展成党卫军第一装甲师.16楼&1，党卫军是元首卫队性质的武装；2, 250万冲锋队，人数虽众，但不是军队，就如果你打算用百万青年团员对抗10万正规军一样，输的肯定是你；3，罗姆没有针对希特勒的阴谋，事实上他一直是忠于希特勒的，但是罗姆存有左翼思想（即相信社会主义革命），这注定他不可能和国防军这种保守性质的力量结盟----事实上也正因为这点，国防军要希特勒除掉罗姆，事实上罗姆之前曾是国防军的军官，性质属于国防军军官团的叛徒；4，同性恋问题是私人问题。加入同性恋，只是增加冲锋队的罪名---如果私人问题可以算，希特勒和他侄女乱伦，是不是该连希特勒都毙了？5，容克贵族，即Junker，本意是青年，历史上指日耳曼人入侵斯拉夫地区后，在当地的武士，血统上容克和北欧人一样，都被视为纯种雅利安人，高于斯拉夫劣等民族，更不用说被视为“贱民”的犹太人了-----事实上德意志容忍犹太人，准许犹太人有公民权，是直到19世纪中叶约瑟夫统治时期才有的，而和普通市民不同，保守的容克贵族即便之后，也拒绝和犹太人通婚！说容克贵族大多数有犹太血统，和说英国人都有日本血统一样可笑！6，上文说了，希特勒在30年代初不可能有改造国防军的计划，因为当时国防军是一个具体的实际力量，是德国唯一一支随时做好准备的军事武装。德国政府是否可以维持，要看国防军眼色。希特勒曾经希望吧国防军拉到自己一边来。而国防军提出的条件，是要把积极准备搞社会主义（从而背弃容克保守主义路线）的罗姆和冲锋队消灭掉！7，正因为希特勒和国防军军官团协商结盟，因此才留有战争后期“国防军抗命”问题。当然后期希特勒权力非常大，当然可以后悔“不早点解决这个问题”-----问题是他执政之初，还没有后来的独裁权力时，在社民党，共产党，自由主义，民主派众敌环伺的情况下，他断然改组国防军，不要命了？！17楼&党卫军对警察,监狱,经济各个方面都监管,也和国防军并肩作战,你认为它是元首卫队性质吗?250多万冲锋队是准军事组织,裁撤整编成为党卫军的冲锋队在后来的战争中的表现似乎正规军也不能与之相比吧?党卫军战斗的顽强,不妥协贯穿了战争始终,国防军大批的投降,党卫军成了救火队,谁输了呢?罗姆与前总理施莱歇尔联合犯了忌,说明罗姆是个没有政治头脑的家伙.同性恋在当时的德国是违法的,同性恋牵扯上政治就不是私人问题了. 至于希特勒和他侄女没有任何证据说他们乱伦,当然想象力是可以发挥的.对军队的改造不是一蹴而就的,希特勒发展冲锋队就是为了平衡国防军改造国防军.希特勒是政治家不是一根筋的要消灭或取消国防军.改造国防军只要消灭国防军的骨干军官,由冲锋队的军官代替就可以.当时的国防军并不强大.1934年冲突的爆发就是节点.18楼&这里说的是长刀之夜前的党卫军，战后党卫军还是“非法组织”了，成员遭到追捕和起诉，你能说它还是“元首卫队”吗？后来出现的“武装党卫军”，你能把它和党卫军搞混了已经比较可笑，谁告诉你武装党卫军是从冲锋队“裁编”而来的？要不要告诉当武装党卫军是从年轻人中纳粹主义的支持者中招募的志愿兵组成的？罗姆曾经拜访德国前总理施莱歇尔将军（此人事实上也是德国国防军军官团成员。陆军将领），两人达成联盟，事实上是当时冯-巴本（就是被国防军黑了的那位）派散步的流言，散布者就是巴本的部下，埃德加荣格。为了诱使希特勒出手，巴本散布的流言，还说联盟中第三人是斯塔拉塞尔（如果看过《第三帝国兴衰史》第一卷的，应该知道此人是谁吧），但是此事后来即被辟谣了。事实上，罗姆的粗野作风和其激进的社会主义观点，让他得罪很多人，罗姆曾和法国大使一起吃了一顿饭，立即被反对派宣称“罗姆背着希特勒搞阴谋”，而同性恋问题----如果同性恋，异装癖，乱伦，以及违法犯罪行为就要被清洗，纳粹党就剩不下什么人了！希特勒和他侄女显然是乱伦，即便教会法律也不准他们俩相爱。事实上希特勒侄女之死就非常可疑，纳粹当时努力阻止此案的刑侦调查。希特勒要杀罗姆，但是所有借口都站不住脚，最后是利用党卫军炮制出一份所谓罗姆的“清洗名单”，说罗姆通过实施谋杀而进行政变。因此希特勒有理由“抢先”下手清洗了冲锋队，其实从当时冲锋队的状况，就知道他们根本没有什么“武装政变”的打算，冲锋队官员们都在饮酒作乐，在完全没有预防措施的情况下遭到党卫军的袭击，甚至其中一个冲锋队官员是在刚刚结婚后和新娘在一起坐车时被党卫军干掉的！改造国防军只要消灭国防军的骨干军官，且别说拥有训练有素的武装部队的国防军军官们会不会坐着等你来“消灭”，会不会立即宣布军事管制而取缔纳粹党----就算希特勒能成功在一夜间将国防军军官团成员全部干掉（720之后，希特勒都没有做到这点）；谁告诉随便找来些街头流氓混混，就能取代德国国防军的队列军官，参谋部军官而管理德国军队了？1934年德国陆军名义上对于党争是保持中立的。街头冲突是左翼和右翼愤青打架，国防军干嘛要干预？用警察就足够了。国防军名义上用来镇压暴动的。左翼愤青和右翼愤青街头斗殴，算是针对德国政府的“武装叛乱”吗？你自己说的话都不经过脑子吗?你的话前后矛盾.有关党卫队,党卫军,武装党卫军的名词解释我已经说过了就不再给你科普了.长刀之夜前后党卫军还有区别?谁说武装党卫军是裁编而来?你想当然了吧.还武装党卫军是从青年人中招募呢,无知到极点.你是把希特勒青年团搞混了吧.武装党卫军从法律上就不能随便招募人,只有国防军可以.为什么武装党卫军要招募外籍军团,为什么希姆莱要征召警察,监狱骷髅队组成武装党卫军.按你的逻辑巴本造谣除掉了希特勒的左膀右臂竟能逃过清洗,希特勒真傻,真可爱.辟谣,谁辟的谣?还真让你说着了,你说的这些在希姆莱掌权后还真都是死罪要不就是去集中营.同性恋是当时法律条文明令禁止的(在希姆莱掌权前就如此).至于希特勒和他侄女乱伦就更可笑了,根本就不存在什么特殊调查的事,更不存在什么证据.你都快赶上抗日神剧的编剧了.你把国防军当时的能力夸得太大了,国防军当时充其量不过十几万人.党卫军,冲锋队拿起枪就是武装部队.镇压个军官团不算什么吧,更何况还不用费那么大劲,军队中还不都是你认为的那些反希特勒的人,其中也有派系.至于军官团的管理作用更是扯淡,早在希特勒上台前冯.泽克特就制定好了扩军,建军计划,希特勒只要按着计划执行就行了,而且后来德国陆军的扩军也确实就是按泽克特的计划进行的.希特勒身边终于他的军人不少,德国的空军英雄戈林就是,他的号召力在当时比什么军官团可大.后来在战争中显露身手,晋升高位的有几个是你说的所谓军官团的人,可见他们并没有什么你说的才能,除掉他们无伤大雅.历史问题不要想当然,更不能戏说.不明白你就再看看我前边的回复,理解不了就算了.
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......12楼&希特勒从开始就不信任国防军,所以支持罗姆扩充冲锋队,预备以冲锋队军官取代国防军军官,随着冲锋队的壮大,罗姆的野心也大了,尾大不掉.希特勒迫不得已才与国防军达成除掉罗姆的协议.除掉冲锋队管理层后,由希姆莱裁撤收编了冲锋队,扩大了党卫队,党卫队名义上受希姆莱领导,实际上是希特勒的个人部队.战争后期国防军经常抗命,希特勒曾经提起过当时未能完成对国防军的改造以致如此.13楼&罗姆的冲锋队，刚成立之初，目标就是和左翼的TG支持者街头斗殴之用，并非用于对抗国防军。希特勒对国防军军官团曾经很崇拜，如他第一次“革命”的啤酒馆暴动，就拉上了鲁登道夫将军。事实上希特勒是个很聪明的人，一战后德国国防军虽然人数很少，但是当时德国唯一训练有素的武装部队，就是说只要得罪国防军，国防军分分钟就能把纳粹灭了。用冲锋队对抗国防军是不可能的。否则希特勒也不会舍弃冲锋地，来和国防军结盟。罗姆是粗汉，并无什么“野心”，所谓冲锋队打算“暴动”其实是后来纳粹给冲锋队加的罪名。冲锋队员大多来自下层，长期和共产党在街头斗殴，他们真正相信希特勒的“国家社会主义”理想，因此当希特勒后来采用议会斗争走上层路线时，冲锋队员们抱怨党的高层“背叛了革命”，但是充其量只是停留在酒后口出怨言而已。事实上“长刀之夜”中，很多冲锋队高层在被枪毙前，还高喊“希特勒万岁”，他们至死都以为是遭到“反革命走资派的政变”了，而没有意识到是被希特勒出卖了。“长刀之夜”后。冲锋队组织事实上依然存在，但是受到希特勒的严密监管，之后没有什么作为了。而党卫军则是从另一方面崛起的组织，并不是在冲锋队基础上成立的。希特勒当时没有胆敢改造国防军，在解决冲锋队的同时改造国防军，同时得罪当时德国最大的两大武装，希特勒除非抽风了才敢这么办事。希特勒事实上一直容忍德国国防军军官团的活动，只是借助“国会纵火案”中“爱国主义”宣传的狂热，要求德国军人向希特勒个人做了忠诚宣誓。而一直到日德国后备军发动“女武神计划”政变未遂，希特勒才下辣手清洗了德国国防军，当时他已经有武装党卫队，而德国国防军军官团中年轻成员，也因为宣誓效忠希特勒个人，而被纳粹主义束缚，譬如720中，国防军派来抓捕戈培尔的国防军少校，电话中听见希特勒依然活着，立即下令调转枪口进行平叛。15楼&党卫队在1925年成立后,由希姆莱带领归属于冲锋队罗姆领导,到了1930年希姆莱当选国会议员,党卫队就从冲锋队中脱离出来,成为独立发展的组织.在1933年罗姆领导下的冲锋队人数达到了250多万人,而国防军当时才10几万人.罗姆和国防军中的一些军官和政府官员勾结妄图取代希特勒,才让希特勒下定决心除掉罗姆.罗姆是个同性恋者,冲锋队中的高级领导几乎都是和罗姆有关系的.希姆莱对罗姆的同性恋很反感,认为与他的日耳曼种族优秀论相背.除掉罗姆后希姆莱裁撤收编了冲锋队.希特勒有自己的改造国防军的计划,在当时反犹风潮中,国防军是唯一未受冲击的.而国防军背后就是容克贵族在支持,容克贵族大部分都是犹太血统.是罗姆势力的壮大膨胀了他的野心想要彻底取消掉国防军后来发展到要取希特勒而代之.迫使希特勒除掉了罗姆也搁置了改造国防军的计划.在战争后期,希特勒和戈培尔谈起国防军的抗命时很惋惜当时罗姆的愚蠢莽撞使改造国防军的计划搁浅. 希特勒卫队是受命从党卫队中挑选120名精锐组成,后发展成党卫军第一装甲师.16楼&1，党卫军是元首卫队性质的武装；2, 250万冲锋队，人数虽众，但不是军队，就如果你打算用百万青年团员对抗10万正规军一样，输的肯定是你；3，罗姆没有针对希特勒的阴谋，事实上他一直是忠于希特勒的，但是罗姆存有左翼思想（即相信社会主义革命），这注定他不可能和国防军这种保守性质的力量结盟----事实上也正因为这点，国防军要希特勒除掉罗姆，事实上罗姆之前曾是国防军的军官，性质属于国防军军官团的叛徒；4，同性恋问题是私人问题。加入同性恋，只是增加冲锋队的罪名---如果私人问题可以算，希特勒和他侄女乱伦，是不是该连希特勒都毙了？5，容克贵族，即Junker，本意是青年，历史上指日耳曼人入侵斯拉夫地区后，在当地的武士，血统上容克和北欧人一样，都被视为纯种雅利安人，高于斯拉夫劣等民族，更不用说被视为“贱民”的犹太人了-----事实上德意志容忍犹太人，准许犹太人有公民权，是直到19世纪中叶约瑟夫统治时期才有的，而和普通市民不同，保守的容克贵族即便之后，也拒绝和犹太人通婚！说容克贵族大多数有犹太血统，和说英国人都有日本血统一样可笑！6，上文说了，希特勒在30年代初不可能有改造国防军的计划，因为当时国防军是一个具体的实际力量，是德国唯一一支随时做好准备的军事武装。德国政府是否可以维持，要看国防军眼色。希特勒曾经希望吧国防军拉到自己一边来。而国防军提出的条件，是要把积极准备搞社会主义（从而背弃容克保守主义路线）的罗姆和冲锋队消灭掉！7，正因为希特勒和国防军军官团协商结盟，因此才留有战争后期“国防军抗命”问题。当然后期希特勒权力非常大，当然可以后悔“不早点解决这个问题”-----问题是他执政之初，还没有后来的独裁权力时，在社民党，共产党，自由主义，民主派众敌环伺的情况下，他断然改组国防军，不要命了？！17楼&党卫军对警察,监狱,经济各个方面都监管,也和国防军并肩作战,你认为它是元首卫队性质吗?250多万冲锋队是准军事组织,裁撤整编成为党卫军的冲锋队在后来的战争中的表现似乎正规军也不能与之相比吧?党卫军战斗的顽强,不妥协贯穿了战争始终,国防军大批的投降,党卫军成了救火队,谁输了呢?罗姆与前总理施莱歇尔联合犯了忌,说明罗姆是个没有政治头脑的家伙.同性恋在当时的德国是违法的,同性恋牵扯上政治就不是私人问题了. 至于希特勒和他侄女没有任何证据说他们乱伦,当然想象力是可以发挥的.对军队的改造不是一蹴而就的,希特勒发展冲锋队就是为了平衡国防军改造国防军.希特勒是政治家不是一根筋的要消灭或取消国防军.改造国防军只要消灭国防军的骨干军官,由冲锋队的军官代替就可以.当时的国防军并不强大.1934年冲突的爆发就是节点.这里说的是长刀之夜前的党卫军，战后党卫军还是“非法组织”了，成员遭到追捕和起诉，你能说它还是“元首卫队”吗？后来出现的“武装党卫军”，你能把它和党卫军搞混了已经比较可笑，谁告诉你武装党卫军是从冲锋队“裁编”而来的？要不要告诉当武装党卫军是从年轻人中纳粹主义的支持者中招募的志愿兵组成的？罗姆曾经拜访德国前总理施莱歇尔将军（此人事实上也是德国国防军军官团成员。陆军将领），两人达成联盟，事实上是当时冯-巴本（就是被国防军黑了的那位）派散步的流言，散布者就是巴本的部下，埃德加荣格。为了诱使希特勒出手，巴本散布的流言，还说联盟中第三人是斯塔拉塞尔（如果看过《第三帝国兴衰史》第一卷的，应该知道此人是谁吧），但是此事后来即被辟谣了。事实上，罗姆的粗野作风和其激进的社会主义观点，让他得罪很多人，罗姆曾和法国大使一起吃了一顿饭，立即被反对派宣称“罗姆背着希特勒搞阴谋”，而同性恋问题----如果同性恋，异装癖，乱伦，以及违法犯罪行为就要被清洗，纳粹党就剩不下什么人了！希特勒和他侄女显然是乱伦，即便教会法律也不准他们俩相爱。事实上希特勒侄女之死就非常可疑，纳粹当时努力阻止此案的刑侦调查。希特勒要杀罗姆，但是所有借口都站不住脚，最后是利用党卫军炮制出一份所谓罗姆的“清洗名单”，说罗姆通过实施谋杀而进行政变。因此希特勒有理由“抢先”下手清洗了冲锋队，其实从当时冲锋队的状况，就知道他们根本没有什么“武装政变”的打算，冲锋队官员们都在饮酒作乐，在完全没有预防措施的情况下遭到党卫军的袭击，甚至其中一个冲锋队官员是在刚刚结婚后和新娘在一起坐车时被党卫军干掉的！改造国防军只要消灭国防军的骨干军官，且别说拥有训练有素的武装部队的国防军军官们会不会坐着等你来“消灭”，会不会立即宣布军事管制而取缔纳粹党----就算希特勒能成功在一夜间将国防军军官团成员全部干掉（720之后，希特勒都没有做到这点）；谁告诉随便找来些街头流氓混混，就能取代德国国防军的队列军官，参谋部军官而管理德国军队了？1934年德国陆军名义上对于党争是保持中立的。街头冲突是左翼和右翼愤青打架，国防军干嘛要干预？用警察就足够了。国防军名义上用来镇压暴动的。左翼愤青和右翼愤青街头斗殴，算是针对德国政府的“武装叛乱”吗？
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......11楼&希特勒没有可能改造国防军。事实上希特勒上台前后，德国国防军军官团势力非常强大，甚至可以左右政局（如国防军宣布不支持巴本，巴本政权只能垮台）。但是当时纳粹党有冲锋队，一直和国防军存在矛盾，希特勒为了执政和德国国防军军官团密谋，双方达成了希特勒铲除冲锋队，确保“国防军是德国唯一武装力量”，而国防军在这一前提下支持希特勒执政。因此才