入住养老院后老人病故谁之责？ | 北晚新视觉
入住养老院后老人病故谁之责？
日讯，老人入住养老院尚不足一个月，突然身患重病，上吐下泻，几天后抢救无效死亡。家人愤怒之下将养老院告上了法院。两审之后，养老院所需承担的责任从一审认定的15%降低到了终审时的5%。是老人家属在得知老人患病后应对不当，还是养老院的确存在明显的过失？本就患有多种老年病的老人，入住养老院的道路，是否会因一次次类似的诉讼变得更加艰难？
入住养老院后老人病故谁之责？
王金辉 插图
入住一个月突发重病休克之后方才送医
去年年初，年过八旬的张老太入住了西城区广安门内的善果养老中心。这是一家集养老、康复、保健等养老服务为一体的护理型养老机构。家人和养老中心约定，如果老太太病重或突发急症，养老中心首先要根据自身的医疗条件，先采取必要的措施，及时通知家属将老人送往医院。如果来不及联系家属，而且老人病情危重，养老中心就要立即联系"120"或"999"，先将老人送进医院。
谁也想不到这个原本只是用来“防范万一”的条款，还不到一个月的时间就派上了用场。去年2月5日晚，张老太参加了善果养老中心组织的春节联欢会。次日6时左右，老太太说肚子疼，两个小时之后出现呕吐。在这段时间里，养老中心一直观察老人病情，但并未立即将老人送往医院。
大约上午11点，张老太的家属来到了养老中心。护工告知说，老人出现了腹泻。家人去给老人买了药品，服药后情况有所好转，养老院的医护人员为老人量了几次血压。从上午11点到下午5点，老人的其他子女陆续来到养老中心，但在这段时间里并无人立即决定将老人送进医院。下午5点，老人已经不再呕吐了，但仍然腹泻。直到20时左右，见老人状态越来越不好，子女们决定赶紧送医。120很快赶来，将老人送进了中国中医科学院广安门医院，而有证据显示，老人入院时，已经处于休克状态。张老太住院治疗至2月17日，因病重治疗无效死亡。
老人的子女认为，养老院对老人的去世负有不可推卸的责任，养老中心的重大过错，给他们造成巨大的身心痛苦及损失。为此，老人子女向法院提起诉讼，要求养老院承担老人死亡70%的责任，赔偿丧葬费、死亡赔偿金、鉴定费、精神损害抚慰金等各项费用26.3万余元。
家属起诉索赔26万一审认定养老院负15%责任
原告的起诉书显示，张老太经医院诊断为双肺炎症、呼吸衰竭、消化道感染并出现休克。入院次日就ICU治疗，但仍然不幸病故。在案证据中也认定，老人确实是在休克之后才被送进医院的。
但究竟是谁延误了送医的时间？双方在庭审中针锋相对。养老中心说，事发当天上午9点，负责人已经给老人子女依次打电话通知，履行了合同义务--老人子女对此不认可；家属说，中间他们曾经出去买药，买药的事儿就是养老中心建议的--养老中心对这个说法也不认可，而且同时说，中心里的医生曾经在中午和下午2点左右建议送医院，是家属不愿意去--家属们对此同样不认可。
一连串的“不认可”，让整个事件的基本事实都显得扑朔迷离。去年9月30日，家属单方面委托一家司法鉴定所对老人的死亡与养老中心的行为是否具有因果关系进行鉴定，司法鉴定所根据病历材料、该所检查，认为养老中心在死者出现呕吐、腹泻时，没有即时送患者到医院就诊，而是自行判断，并让家属外购药服用，此过程反映养老中心对患者的检查存在不完善之处，同时对患者的诊断存在一定的偏差；而根据医院诊断，患者直至休克才被送到医院就诊，就医不及时，这说明养老中心没有及时将患者送往医院就诊，延误了患者的诊断及治疗。综合分析认为，养老中心的行为与死者的死亡后果之间存在一定的因果关系。
一审法院经审理后认为，养老中心应该承担死者死亡15%的责任，并就此作出判决。善果养老中心不服，提出了上诉。
养老中心在上诉状中说，这个鉴定意见属于原告一方单方面委托，而且在鉴定的时候，隐瞒了重要细节：家属已经在事发当天11时到达了养老中心，随后的几个小时里，家人一直在老人身旁。“隐瞒了这个事实，吧责任全都推给了我们。”一审法院正是因为采用了这份鉴定结论，认定养老中心与张老太的死亡存在一定因果关系。送医是否及时，本属于家属的问题。养老中心在能通知到家属的情况下，是否送医院是应该由家属决定的。只有在通知不到家属的时候才会由养老中心决定。从当天11时她的家属到达医院，到晚上8点病情恶化才送医院，中间差着好几个小时。11点之后如果家属就及时将老人送进医院，应该可以避免死亡后果。
类似案件中9成家属认为自身无责
根据该案二审法院，北京二中院的统计，近三年内，二中院审结的与养老院有关的14件纠纷案件当中，有7件涉及了人身伤亡，其中老人死亡的占了3起。在这些案件中，63%的养老机构认为自己不应承担责任，90%的家属认为老人自身不存在过错，双方各执一词，争议较大。
意外事故多发生在老人居住的房屋内，属于非公共空间，出于隐私考虑，养老机构不会、家属一般也不同意在房屋里安装摄像头，一旦发生意外，究竟是谁的责任，就更难以查清。老年人普遍还患有一种或者多种疾病，出现了事故，“多因一果”和“多因多果”的情况很多，难以界定养老院的护理行为与老年人受伤后果之间的因果关系，责任比例也不好认定。
二中院主审法官宋光说，老人入住养老院而出现纠纷，甚至是老人患病、受伤乃至死亡，均属于是一种侵权纠纷。从现在普通市民与养老院签订的合同上看，虽然都会在事先有一些约定，但想通过这样的约定分清楚所有的责任，基本是不可能的。“比如说，同样是一根香蕉，小伙子吃了，不会有任何问题，要是老人吃了，可能也不会有事，但也可能就会出人命。不过，真要出了人命，谁能确认是不是这根香蕉的事儿？老人有没有喝凉水？晚上有没有着凉？是不是其他未知的原因造成的？细致到了这种程度的事情，靠事先的合同约定，是弄不清楚的。我们只能从事实的角度，按照《民法》、《民事诉讼法》、《侵权责任法》，看看应该由谁来负责。”
宋法官说，在这类案子里，关键在于双方能够向法庭提交的证据。“家属一方，想要获得充分的证据是比较困难的，很多人都是一个月才去看望老人一次，真有什么问题，也很难察觉到。而对于养老院来说，想证明自己无责，难度也不小。所以我们觉得，如果条件具备，经济条件允许，还是应该多安装监控，即使房间内部因为涉及隐私的原因不能安装，也要把公共空间装上，同时尽可能地多巡查，完善记录。”
养老院责任比例从15%下调到5%
二审时，由张老太家属单方面委托鉴定的鉴定意见，成为法官们关注的焦点。法官认为，这份鉴定是依据病历材料及委托人的陈述作出，未征询善果养老中心的意见，鉴定书里也没有关于家属“2月6日上午11点即陆续到善果养老中心处”的陈述，因此，该鉴定结论在确定善果养老中心是否存在延误送医问题上不具有证明效力。
宋法官说，如果是诉讼过程当中需要做鉴定，正常程序是通过摇号，由法院确定鉴定机构。单方所做的鉴定，没有将案件全部内容反映给鉴定机构。但是，这份鉴定意见也不是完全没有价值，法庭并没有绝对否定，毕竟在针对老人入院时的身体状况表述等还具备一定意义。
根据查明的事实，善果养老中心称曾在上午9点给家属打过电话，家属不予认可，养老中心也没有就此举证，因此这个说法不予采信。不过，11点之后家属陆续抵达养老中心后，也没有及时将老人送往医院，因此，一审法院审理中认定的“双方对延误老人治疗时机均应承担责任”是正确的。为此法院进一步认定，当日早晨6点至11点，由养老中心承担责任，11点至晚8点，由家属承担责任。毕竟善果养老中心仅系养老机构，而非医疗机构，其医疗水平不能按医疗机构的标准来确定。家属在赶到养老中心之后，对于是否将老人送医有完全的自主决定权。况且老人已经年满86岁，一审法院确定善果养老中心对其死亡后果承担轻微责任也是正确的。但是，一审法院所认定的15%责任比例过高，二审法院将其调整为5%。
最终，法院判决，由养老中心赔偿老人家属死亡赔偿金、丧葬费、精神损害抚慰金等共计2万余元。
宋法官告诉记者，按照当下的社会发展趋势，如今的中青年人步入老年阶段之后，“入住养老院”将成为很多人的必经之路。而目前高端养老院很少，其费用也不是一般老百姓能承受的。现在的养老院大多数都是民办或民办公助。对于这些养老机构，一方面要进行保护，否则今后更是无人出资，无人敢于经营。养老院如果办不下去，或者今后形成“入院条件严苛，只要患有某种疾病就不收”的情况，影响的将是每一个社会成员。但是在另一方面，也要敦促养老院规范各种制度，将每一项管理规定落到实处，并且做到有据可查。“我们现在对这一类案件的审理，就得做到不枉不纵，让社会养老机构有一个更好的、也更安全的发展空间。”
来源：北京晚报
入住养老院后老人病故谁之责？
王金辉 插图
入住一个月突发重病休克之后方才送医
去年年初，年过八旬的张老太入住了西城区广安门内的善果养老中心。这是一家集养老、康复、保健等养老服务为一体的护理型养老机构。家人和养老中心约定，如果老太太病重或突发急症，养老中心首先要根据自身的医疗条件，先采取必要的措施，及时通知家属将老人送往医院。如果来不及联系家属，而且老人病情危重，养老中心就要立即联系"120"或"999"，先将老人送进医院。
谁也想不到这个原本只是用来“防范万一”的条款，还不到一个月的时间就派上了用场。去年2月5日晚，张老太参加了善果养老中心组织的春节联欢会。次日6时左右，老太太说肚子疼，两个小时之后出现呕吐。在这段时间里，养老中心一直观察老人病情，但并未立即将老人送往医院。
大约上午11点，张老太的家属来到了养老中心。护工告知说，老人出现了腹泻。家人去给老人买了药品，服药后情况有所好转，养老院的医护人员为老人量了几次血压。从上午11点到下午5点，老人的其他子女陆续来到养老中心，但在这段时间里并无人立即决定将老人送进医院。下午5点，老人已经不再呕吐了，但仍然腹泻。直到20时左右，见老人状态越来越不好，子女们决定赶紧送医。120很快赶来，将老人送进了中国中医科学院广安门医院，而有证据显示，老人入院时，已经处于休克状态。张老太住院治疗至2月17日，因病重治疗无效死亡。
老人的子女认为，养老院对老人的去世负有不可推卸的责任，养老中心的重大过错，给他们造成巨大的身心痛苦及损失。为此，老人子女向法院提起诉讼，要求养老院承担老人死亡70%的责任，赔偿丧葬费、死亡赔偿金、鉴定费、精神损害抚慰金等各项费用26.3万余元。
家属起诉索赔26万一审认定养老院负15%责任
原告的起诉书显示，张老太经医院诊断为双肺炎症、呼吸衰竭、消化道感染并出现休克。入院次日就ICU治疗，但仍然不幸病故。在案证据中也认定，老人确实是在休克之后才被送进医院的。
但究竟是谁延误了送医的时间？双方在庭审中针锋相对。养老中心说，事发当天上午9点，负责人已经给老人子女依次打电话通知，履行了合同义务--老人子女对此不认可；家属说，中间他们曾经出去买药，买药的事儿就是养老中心建议的--养老中心对这个说法也不认可，而且同时说，中心里的医生曾经在中午和下午2点左右建议送医院，是家属不愿意去--家属们对此同样不认可。
一连串的“不认可”，让整个事件的基本事实都显得扑朔迷离。去年9月30日，家属单方面委托一家司法鉴定所对老人的死亡与养老中心的行为是否具有因果关系进行鉴定，司法鉴定所根据病历材料、该所检查，认为养老中心在死者出现呕吐、腹泻时，没有即时送患者到医院就诊，而是自行判断，并让家属外购药服用，此过程反映养老中心对患者的检查存在不完善之处，同时对患者的诊断存在一定的偏差；而根据医院诊断，患者直至休克才被送到医院就诊，就医不及时，这说明养老中心没有及时将患者送往医院就诊，延误了患者的诊断及治疗。综合分析认为，养老中心的行为与死者的死亡后果之间存在一定的因果关系。
一审法院经审理后认为，养老中心应该承担死者死亡15%的责任，并就此作出判决。善果养老中心不服，提出了上诉。
养老中心在上诉状中说，这个鉴定意见属于原告一方单方面委托，而且在鉴定的时候，隐瞒了重要细节：家属已经在事发当天11时到达了养老中心，随后的几个小时里，家人一直在老人身旁。“隐瞒了这个事实，吧责任全都推给了我们。”一审法院正是因为采用了这份鉴定结论，认定养老中心与张老太的死亡存在一定因果关系。送医是否及时，本属于家属的问题。养老中心在能通知到家属的情况下，是否送医院是应该由家属决定的。只有在通知不到家属的时候才会由养老中心决定。从当天11时她的家属到达医院，到晚上8点病情恶化才送医院，中间差着好几个小时。11点之后如果家属就及时将老人送进医院，应该可以避免死亡后果。
类似案件中9成家属认为自身无责
根据该案二审法院，北京二中院的统计，近三年内，二中院审结的与养老院有关的14件纠纷案件当中，有7件涉及了人身伤亡，其中老人死亡的占了3起。在这些案件中，63%的养老机构认为自己不应承担责任，90%的家属认为老人自身不存在过错，双方各执一词，争议较大。
意外事故多发生在老人居住的房屋内，属于非公共空间，出于隐私考虑，养老机构不会、家属一般也不同意在房屋里安装摄像头，一旦发生意外，究竟是谁的责任，就更难以查清。老年人普遍还患有一种或者多种疾病，出现了事故，“多因一果”和“多因多果”的情况很多，难以界定养老院的护理行为与老年人受伤后果之间的因果关系，责任比例也不好认定。
二中院主审法官宋光说，老人入住养老院而出现纠纷，甚至是老人患病、受伤乃至死亡，均属于是一种侵权纠纷。从现在普通市民与养老院签订的合同上看，虽然都会在事先有一些约定，但想通过这样的约定分清楚所有的责任，基本是不可能的。“比如说，同样是一根香蕉，小伙子吃了，不会有任何问题，要是老人吃了，可能也不会有事，但也可能就会出人命。不过，真要出了人命，谁能确认是不是这根香蕉的事儿？老人有没有喝凉水？晚上有没有着凉？是不是其他未知的原因造成的？细致到了这种程度的事情，靠事先的合同约定，是弄不清楚的。我们只能从事实的角度，按照《民法》、《民事诉讼法》、《侵权责任法》，看看应该由谁来负责。”
宋法官说，在这类案子里，关键在于双方能够向法庭提交的证据。“家属一方，想要获得充分的证据是比较困难的，很多人都是一个月才去看望老人一次，真有什么问题，也很难察觉到。而对于养老院来说，想证明自己无责，难度也不小。所以我们觉得，如果条件具备，经济条件允许，还是应该多安装监控，即使房间内部因为涉及隐私的原因不能安装，也要把公共空间装上，同时尽可能地多巡查，完善记录。”
养老院责任比例从15%下调到5%
二审时，由张老太家属单方面委托鉴定的鉴定意见，成为法官们关注的焦点。法官认为，这份鉴定是依据病历材料及委托人的陈述作出，未征询善果养老中心的意见，鉴定书里也没有关于家属“2月6日上午11点即陆续到善果养老中心处”的陈述，因此，该鉴定结论在确定善果养老中心是否存在延误送医问题上不具有证明效力。
宋法官说，如果是诉讼过程当中需要做鉴定，正常程序是通过摇号，由法院确定鉴定机构。单方所做的鉴定，没有将案件全部内容反映给鉴定机构。但是，这份鉴定意见也不是完全没有价值，法庭并没有绝对否定，毕竟在针对老人入院时的身体状况表述等还具备一定意义。
根据查明的事实，善果养老中心称曾在上午9点给家属打过电话，家属不予认可，养老中心也没有就此举证，因此这个说法不予采信。不过，11点之后家属陆续抵达养老中心后，也没有及时将老人送往医院，因此，一审法院审理中认定的“双方对延误老人治疗时机均应承担责任”是正确的。为此法院进一步认定，当日早晨6点至11点，由养老中心承担责任，11点至晚8点，由家属承担责任。毕竟善果养老中心仅系养老机构，而非医疗机构，其医疗水平不能按医疗机构的标准来确定。家属在赶到养老中心之后，对于是否将老人送医有完全的自主决定权。况且老人已经年满86岁，一审法院确定善果养老中心对其死亡后果承担轻微责任也是正确的。但是，一审法院所认定的15%责任比例过高，二审法院将其调整为5%。
最终，法院判决，由养老中心赔偿老人家属死亡赔偿金、丧葬费、精神损害抚慰金等共计2万余元。
宋法官告诉记者，按照当下的社会发展趋势，如今的中青年人步入老年阶段之后，“入住养老院”将成为很多人的必经之路。而目前高端养老院很少，其费用也不是一般老百姓能承受的。现在的养老院大多数都是民办或民办公助。对于这些养老机构，一方面要进行保护，否则今后更是无人出资，无人敢于经营。养老院如果办不下去，或者今后形成“入院条件严苛，只要患有某种疾病就不收”的情况，影响的将是每一个社会成员。但是在另一方面，也要敦促养老院规范各种制度，将每一项管理规定落到实处，并且做到有据可查。“我们现在对这一类案件的审理，就得做到不枉不纵，让社会养老机构有一个更好的、也更安全的发展空间。”
来源：北京晚报
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工信部备案号：京ICP备号公安机关备案号：09送老人去养老院算是不孝吗？
帖子2,787&精华&积分9,660&金钱7,110 &贡献2,550 &来自北京&在线时间552 小时&
自己能包容自己的父母,如果配偶不愿意住一起,影响家庭和谐了,怎么半
帖子1,344&精华&积分3,142&金钱3,142 &贡献0 &在线时间432 小时&
只要你父亲同意，倒也没什么
可现在的养老院也不靠谱啊，都为了挣钱，没几个好的
帖子4,728&精华&积分14,006&金钱11,556 &贡献2,450 &在线时间758 小时&
现在的养老院真不便宜，条件和护工也没保证。
元/月的养老院费用，真的不如租个小房子+小时工（如果生活能够自理）或者保姆，费用差不多，老人能舒服得多，也容易接受
帖子124&精华&积分266&金钱266 &贡献0 &在线时间86 小时&
差的养老院就不用想了，肯定不会送父母去，条件好的养老院北京就那么几家，价格贵不说，床位紧张，给钱都进不去，前一阵听说得要市委批条子才行。
前些年行情还不这么紧张的时候，我的姥姥和爷爷曾经在老年公寓住过，这么说呢，条件不错，比两个老人自己单住强多了。后来家里有了大房子，把两个老人都接回来了，也雇了保姆，可说实话，家里矛盾也都因此增加了好多。
再想想我们这辈儿，我是70后的独生女，老公的弟弟不在北京，我们现在是2-4-2-1的家庭，从来不敢想象6个老人一旦生个病什么的，生活会是什么样子。
好像有点儿跑题，其实就是想说，有时候让老人住养老院，无关孝道，就是一种无奈。
帖子174&精华&积分980&金钱530 &贡献450 &来自清友园&在线时间211 小时&
引用:原帖由 bj_jjml 于
08:59 发表
农村出来的，让住敬老院，估计老人无法接受
要不租个低层的房子，找个保姆做饭什么的，平时让他出门转转，总呆在家里不活动肯定对身体不好问题在于很多老人即使请保姆也不同，就吵着让他人知道没有面子
帖子397&精华&积分878&金钱728 &贡献150 &在线时间155 小时&
如果老人身体不好，行动不便哪
可能送养老院是个悲剧，大家都说护工照顾，怎如自己家人.可孩子们都上班呀 找保姆，更难。
& & 我的叔叔一直由婶子照顾，偏瘫7年了，面色越来越红润。
& & 我的姑父去年不幸也脑出血瘫痪，在医院治疗后送的有专业护理的养老院，最近人去了，主要是他心情不好，想追随我姑姑去了。家里老人呢都说护工哪有自己人照顾好，可问题是子女都上班，老伴又走了，哪有时间照顾。我表弟每天都去医院一趟。也解决不了问题呀。
& & 我不知道，将来万一，如果自己碰到这样的问题，如何解决？矛盾 困惑。
帖子3,129&精华&积分7,282&金钱7,282 &贡献0 &在线时间864 小时&
家人照顾当然好，和保姆护工没法比。
我深有体会。我父亲一直身体不好，经常住院。最近病的厉害，医院也无济于事，我每天跑父母家，单程1.5小时。我妈已经被折腾的连说话的力气都没了。谁都救不了他。所有的药都用到了极限。
全家人的生活都是一锅粥了。但是，我担心家人能撑多久？
如果我们都病倒了，谁来照顾他？
帖子1,063&精华&积分2,326&金钱2,326 &贡献0 &在线时间1243 小时&
回复 35楼 小瑶ky 的帖子
我妈妈得了帕金森后诱发老年痴呆 原来家里请了2个保姆 一个做家务 一个专职照顾病人 就是这样家里也没显出干净 我妈妈还得了褥疮 去年春节过后 那个看护回老家就没回来 找人也很困难 正巧有朋友帮忙进了第一福利院 到今天快一年了 我觉得我妈妈在福利院比在家照顾的周到 专业 褥疮也好了 家里比过去干净了许多 最关键的是 我爸爸现在心情比过去好了很多 自己能安排自己的生活了 人的精神状态好了 如果有条件在家里照顾当然很好 不过 家里有个病人 给全家人带来的心理上的压力是别人体会不了的
帖子3,129&精华&积分7,282&金钱7,282 &贡献0 &在线时间864 小时&
引用:原帖由 百无聊赖的虫 于
10:07 发表
我妈妈得了帕金森后诱发老年痴呆 原来家里请了2个保姆 一个做家务 一个专职照顾病人 就是这样家里也没显出干净 我妈妈还得了褥疮 去年春节过后 那个看护回老家就没回来 找人也很困难 正巧有朋友帮忙进了第一福利院 到 ... 非常理解，家里没有病人的，根本理解不了，
话，谁都会说，可是做起来的过程，谁不做谁不知道啊。
帖子127&精华&积分282&金钱282 &贡献0 &在线时间151 小时&
& & 得看什么养老院 我姥姥生病不能自理了 就被舅舅送到养老院 没三个月就去世了
&&我妈去养老院看她 心里特别难受 养老院里都是儿女们不要的老人 哭的嚎的痛苦的 本来生病就够难受了 还离开自己的亲人 你自己想想什么滋味
&&新西兰都去养老院 但是人家条件确实好 咱们这边 我真不好说
&&只是赡养老人这件事 说着容易 做起来真的不易
帖子648&精华&积分1,988&金钱1,938 &贡献50 &来自北京&在线时间268 小时&
引用:原帖由 天线宝儿妈妈 于
15:35 发表
我家老人没啥意见，去也行，不去也行。但他觉得让老家别人知道了没面子。诶，还是传统思想做怪。 我说两句亲别不爱听哈，你父亲表得态其实就是不太想去，我觉得老人在家里也可以同样得到照顾，比如可以请个小时工每天带老人下楼走走什么的等等，毕竟住在养老院每天每天不能见到家人。老人其实就像小孩，孩子是不是也不愿意整托啊。这样对老人的心理健康更不利，我觉得应该跟你老公一起调整心态，现在就是这个情况，至于卫生习惯阿什么的都是有办法解决的，关键是老人开心最最重要了。不能因为怕自己吵架就放弃老人啊。
fly]精彩每一天！！[[/fly]
帖子3,129&精华&积分7,282&金钱7,282 &贡献0 &在线时间864 小时&
我觉得去养老院不是没面子的事情，也不是子女不孝顺，关键看老人怎么想的，有的老人自己愿意去，有的不愿意去。
大家别埋怨楼主吧，我觉得楼主挺不容易的。
基本团长 鲁2021
帖子6,282&精华&积分37,398&金钱35,098 &贡献2,300 &在线时间1963 小时&
送敬老院的事情
我一个姥姥，被我舅舅送到养老院，那里的条件很好，不到一年，就去世了
当然她也是84了
很大年纪了
可是自己一个人生活的时候还是很好的
帖子235&精华&积分598&金钱598 &贡献0 &在线时间210 小时&
回复 61楼 yiyimama2010 的帖子
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帖子235&精华&积分598&金钱598 &贡献0 &在线时间210 小时&
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帖子235&精华&积分598&金钱598 &贡献0 &在线时间210 小时&
回复 61楼 yiyimama2010 的帖子
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帖子1,081&精华&积分2,679&金钱2,659 &贡献0 &来自北京&在线时间402 小时&
这个要看老人的认知和观念了！我爸妈就主动说以后自己去养老院，包括我自己也是这么想的！去个密云空气好的养老院！呵呵
帖子235&精华&积分598&金钱598 &贡献0 &在线时间210 小时&
回复 57楼 团购92 的帖子
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帖子3,129&精华&积分7,282&金钱7,282 &贡献0 &在线时间864 小时&
引用:原帖由 天线宝儿妈妈 于
11:05 发表
谢谢各位或理解或批评的声音，我都能接受，主要是找到一个好办法解决这个事情。 楼主，非常理解你的心情！别自责了！主要看你老爸的想法吧，和他开诚布公的谈谈，都是为了他生活的好！
帖子235&精华&积分598&金钱598 &贡献0 &在线时间210 小时&
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帖子3,129&精华&积分7,282&金钱7,282 &贡献0 &在线时间864 小时&
楼主，如果家里没人，真的不能用保姆的！！！！
非常危险！如果有人在家，用个保姆，有人看着保姆还可以，如果没有，老人有时糊涂，真的很危险！
帖子235&精华&积分598&金钱598 &贡献0 &在线时间210 小时&
回复 72楼 sjsandy 的帖子
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帖子1,370&精华&积分2,980&金钱2,930 &贡献50 &在线时间919 小时&
& && &&&在北京不适应为什么不回老家啊？在老家找个保姆或者再相个婆婆做伴，其实很好。人是社会型的动物，没有好的人文环境，再好的物质条件也会很郁闷的。而且，自己的父母只能自己疼，看到另一半对自己父亲的嫌弃，楼主的心情可想而知。。。。。。。
帖子439&精华&积分1,274&金钱1,074 &贡献0 &在线时间153 小时&
帖子1,366&精华&积分3,182&金钱2,882 &贡献300 &在线时间668 小时&
养老院是迫不得已的选择，感觉你家的情况还不至于。想想去了养老院人家给啥吃啥，想吃点顺口的东西都吃不上，生活起居都有人管着，哪有家里自在啊。
帖子3,129&精华&积分7,282&金钱7,282 &贡献0 &在线时间864 小时&
我觉得楼主可以这样：开诚布公的和老爸谈谈，告诉他，他自己决定是在家还是去养老院。反正是各有利弊。在家，子女都上班，白天不可能照顾他，如果找个保姆和老人单独在家，保姆能好好照顾他吗？家里安全不？去养老院，可以考虑医护型的那种养老院，但是要老人同意。
总之，让老爸明白：无论哪种选择，你都是为他的幸福考虑，希望他能生活好，白天能吃上热乎的饭菜，能有人陪伴，不让他太孤独。
帖子871&精华&积分2,193&金钱2,143 &贡献50 &在线时间661 小时&
我父母就说等他们自己动不了就去养老院，有人照顾，有人聊天，我们常去看看就行。
可我公公就不行。婆婆去世后没人照顾他，本来说通了去养老院，因为岁数大，我们还托了好多人，多交好多钱。可去了不到一个月就回来了，说白了还是心理上不能接受，怕儿子们丢人。我们又做了很多工作，比其他兄弟多出了很多钱，说好住在其中一个哥哥家。现在那个哥哥也不想管了，其他的也不管，难道这就不丢人？公公岁数太大，不能长途到我家来，我们也实在是没时间照顾，孩子又小，老公天天发愁。唉，生养一堆不孝的孩子，有什么用啊！还是农村观念旧些，宁可在家受罪也不去养老院，其实那个养老院条件比家里强多了，我们去选的时候，有几个公公的邻村老人都说不想回家呢。
其实以后都是独生子女，他们哪里照顾的过来呀。等我老了，邀几个同学老友，一起住养老院去，省得给孩子添麻烦！
帖子71&精华&积分108&金钱108 &贡献0 &在线时间36 小时&
我觉得楼主的爸爸既然说了：去也行，不去也行。意思还是不愿意去。
因为你主动跟他提这个事情，他想到你的难处，才不得不这么说。
我觉得对老人最好的是让他保持心情舒畅。如果送到养老院了，虽然MS有人照顾了，他能吃上饭了，可他一想自己的孩子把他一个人孤零零地扔在那里，他心里能舒畅吗？
什么叫郁郁而终啊~~~老年人去世，一个是身体的衰老，另外一个心理的打击应该更大吧！
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老人养老的问题越来越严重了，我家公公也70岁了，还得了老年痴呆症，不过还不是很严重，但是也需要人照顾了。来北京后我一直在带他看病，一个月的药费将近2000。他在这里也住不太习惯，但是因为只有老公一个儿子，所以肯定是跟定我们了。虽然我家是3居，但是有一儿一女，所以还得换大的才够。楼主父亲可以在老家请个人照顾，让亲戚帮忙看着。
帖子1,805&精华&积分4,016&金钱3,966 &贡献50 &在线时间476 小时&
本来我认为养老院还是不错的,可是我家亲戚说的话让我感到可怕.我家亲戚一直在养老院管后勤,(不是那种私人办的养老院.)她和自己的二个女儿说,你们不管今后的日子过得咋样,只要有饭吃就不能送我去养老院,送我去还不如让我直接死了算了~~在敬老院里,能自理的老人还好些,至少可以提要求,不能自理的老人,简直就是受罪.
唉,养老真是大问题~~
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我爸死活不去养老院，觉得没面子
帖子47&精华&积分144&金钱144 &贡献0 &在线时间33 小时&
要我看，很正常，反正我和LG老了以后肯定去养老院！
我俩都看好了，香山脚下爱暮佳，3000一个月，出门就是香山，爽歪歪~还何苦拖累孩子呢
帖子1,009&精华&积分3,390&金钱3,090 &贡献300 &在线时间374 小时&
跟聊聊探探口风，如果老人觉得好就没问题，如果老人很抵触，那就有点麻烦。你们可以先去考察一下，如果条件不错，再带你爸爸一起去看看。光想没感觉，一定要身临其境。也许一看，你爸爸就特别喜欢呢！如果因为你爸在影响夫妻感情，的确是个大问题，如果你不幸福了，也许会对老人有怨气。
帖子643&精华&积分1,622&金钱1,622 &贡献0 &来自北京丰台&在线时间335 小时&
尊重老人的意见！
了解一下养老院！
估计咱们老了也是去养老院！
帖子3,129&精华&积分7,282&金钱7,282 &贡献0 &在线时间864 小时&
引用:原帖由 北贝妈妈 于
16:14 发表
老人养老的问题越来越严重了，我家公公也70岁了，还得了老年痴呆症，不过还不是很严重，但是也需要人照顾了。来北京后我一直在带他看病，一个月的药费将近2000。他在这里也住不太习惯，但是因为只有老公一个儿子，所 ... 让亲戚帮忙看着？这个根本不现实的！谁有空能这样帮你啊，
帖子71&精华&积分174&金钱174 &贡献0 &来自北京&在线时间54 小时&
这个问题,让我想想都觉得悲凉.自己如果老了,照目前这个形式发展下去,也得去养老院, 去过久违的宿舍生活. 我觉得去养老院都是一种无奈的选择, 有些人可能心胸比较开阔的,无所谓,在哪里都活的比较舒服, 有些人心思细腻的, 就要倒霉了,估计在养老院都是郁郁而终。
帖子2,452&精华&积分6,235&金钱5,785 &贡献450 &在线时间483 小时&
引用:原帖由 幸福霖妈 于
16:12 发表
熊处理的老人,再找个环境好收费高的还成,我爸那会儿我想让爸离我近点儿,但房子小住不下,而且我父亲不能自理就给他送我家附近的养老院了,隔天我家就有人去看他,后来听他说那个护工不但说他,还打他,我们赶紧反应给养老 ... 这个办法不错，如果楼主老公同意可以借鉴一下。租个大点的房子，楼层低些。再请个钟点工给做下午饭也行。
农村来的老人健谈还可以，像我婆婆，就是送去养老院她也会不自在。
另外，我婆自己说还是在农村舒坦，城里就跟牢笼一样，憋得她难受，语言也不通。好在农村有姐姐们照应着。
我不知道楼主老家在哪里，我家那边农民也有退休金的，少，但是吃喝是够的。生病也有医保的。亲打听打听。
老家的地建议租出去，多少能给老人点零花钱。我姥姥说，还是手心向下舒坦。（指能自力更生，不问人家要钱生活哈）
相识17年，相知9年，相守一生一世！
帖子125&精华&积分318&金钱318 &贡献0 &在线时间74 小时&
引用:原帖由 百无聊赖的虫 于
10:07 发表
我妈妈得了帕金森后诱发老年痴呆 原来家里请了2个保姆 一个做家务 一个专职照顾病人 就是这样家里也没显出干净 我妈妈还得了褥疮 去年春节过后 那个看护回老家就没回来 找人也很困难 正巧有朋友帮忙进了第一福利院 到 ... 哈哈，我妈妈也在一福，老高兴了
帖子3,129&精华&积分7,282&金钱7,282 &贡献0 &在线时间864 小时&
第一福利院是政府办的，条件不错
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确实是不好办。
单位上不了MSN，上不了QQ，上不了淘宝
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不算。但国情决定，还不能被大多数人接受。
等你我老了的时候，去养老院一定会成为很自然的事了。
帖子1,574&精华&积分4,622&金钱4,422 &贡献200 &在线时间609 小时&
我姥姥现在住在养老院里，一个月费用只有一千二，算是便宜的那种，但她很满足，她觉得现在很幸福
我有天和我老公说到等我公公婆婆住敬老院的时候。。。。。。，我老公突然生气了，吼我：你别瞎说
住敬老院怎么就瞎说了，我姥 姥不是已经住好几年了么？
帖子8,684&精华&积分27,550&金钱23,400 &贡献4,150 &在线时间1586 小时&
我以前也想过自己老了去养老院，不给孩子增加负担。
可是我舅舅生病后住进了养老院，在那遭到了非人的虐待，那个敬老院还是每月几千元的呢。我的想法就变了，千万不能去。
当然不是所有的养老院都虐待老人，但是你打听打听吧，基本都那样，能自理的还好，有老人做伴聊天，要是受委屈也能和儿女说，可是生病的就惨了。
护工不给老人饭吃，怕老人大小便。
还经常打骂老人，威胁不许告诉家人，所以亲属去探望的时候老人都说挺好，其实是害怕不敢说。
那些养老院的护工都是外地来的，嫉妒城里人有钱，而且天天在医院工作已经麻痹了，所以心肠非常坏。
我说的只是我个人遇到的情况，请楼主参考。
帖子3,129&精华&积分7,282&金钱7,282 &贡献0 &在线时间864 小时&
我觉得还是楼主自己定吧。
如果家里没有病人，没有体会，怎么说都可以。
但是，就像楼上一个朋友说的，如果家里有病人，带给家人的精神压力，是别人无法体会的
帖子1,223&精华&积分4,004&金钱3,854 &贡献150 &在线时间351 小时&
上一代还能选择去或不去，到了咱们这一代，估计就一定要去了。
单位上不了MSN，上不了QQ，上不了淘宝
帖子834&精华&积分2,248&金钱2,248 &贡献0 &在线时间434 小时&
我公公婆婆说他们老了就去养老院，现在他们67岁了，身体挺好的
我老了肯定进养老院，觉得这没什么，跟老人商量商量，实在不行只能租房请保姆了，
帖子3,129&精华&积分7,282&金钱7,282 &贡献0 &在线时间864 小时&
估计那些批评楼主的，都是家里没病人的，根本没照顾过病人，其中的无奈和艰辛，根本没有体会。
如果家里有老人长年有病，我们：1要上班，2要照顾自己家，3要管孩子，4要去老人家照顾老人，5老人住院要陪，要跑。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
最主要的，那种精神上的压力，没经历的根本没法体会
所以啊，多体谅下我们吧
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我爹妈公婆都把养老院挂嘴上，我让他们死了这份心，我不会允许他们去的。我公婆现在和我们住。我爸妈如果有一方不在了我肯定也接来一起住。我就不相信养老院能比家里好，天天和老头老太太猫一起，能比天天看见儿子孙子高兴......
我老了也不去那鬼地方。条件再好也好不过五星酒店吧？可五星酒店有家的味道么？
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我觉得尽量做你老公的工作吧，中国目前的养老院的服务真的不怎么样，就像幼儿园一样，除非你选择特贵的有名的养老院，与其那样，还不如用拿钱租个大点房子呢
笑眯眯先生的妈妈
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我去养老院
和同学朋友们都商量好了，等老了去同一家养老院，还能凑手打麻将，不能自理的还能看热闹。我父亲中风偏瘫（关键是智力障碍严重），我孩子小，房子小，工作忙，没法照顾，请了一个护工，加我妈3个人都住养老院了，交三份钱，这样大家全心全意都看着病号了，不用为其他的琐事操心啦，真挺好的，要不全家都得崩溃啊
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