自由主义猪八戒。既反对民粹主义、极权主义、专制主义,也反对精英主义、...
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&(7人关注)昨天看了期电视节目，演的是对世界历史进程产生重要影响的一次战役，对战双方是亚历山大带领的马其顿军队，里面有重步兵方阵，另一方是波斯军队，波斯军队人数达到了25万人，而亚历山大的军队仅有5万人左右，战争结果令人大跌眼镜，仅仅靠5万人的亚历山大竟然战胜了25万波斯军队。强大的马其顿步兵方阵给我留下了深刻印象，今天上班在网上查了查资料，我想如果当时秦朝军队遭遇马其顿军队会是什么下场，会不会也像波斯军团一样溃败，如何对付马其顿军队的重步兵方阵呢？我在网上找到下面这段文字，不知道真假，欢迎讨论希腊军队的步兵方阵由身穿重装铠甲的步兵组成，前后排成六到八列，手持六英尺长的刺矛，并用木制盾牌互相交叠形成一道道坚壁。经过反复操演复杂的阵法，如有必要，方阵中的士兵可以从后侧移动到编队两侧，进而充实增强方阵前侧的兵力。 　　　　他的创造者亲菲利二世在此基础上把矛的长度增加了两三倍，从而使方阵前后可容纳12到16排士兵。每个方阵规格是16X16，总共256个士兵。因此，马其顿方阵异常坚固，俨然一座铜墙铁壁；即便与更加庞大且机动性更强的波斯军团对阵，他们也能展露出极大优势。 　　相比重步兵方阵，马其顿方阵的防守能力略为逊色。马其顿方阵的弱点就象他的优点一样特出，最大的弱点就是它的战斗力集中在前方，侧面只能依靠互相的保护，一旦对方突破侧翼，矛阵中的长矛兵别说抵抗，连逃生的机会也没有。 　　导致马其顿方阵消失的最主要原因，正是因为投射武器的进步，令到对敌一方可以在远离方阵的地方通过箭射和投枪杀伤阵中士兵，瓦解马其顿方阵的攻击能力，攻击能力的消失，意味着马其顿方阵防守能力的消失。微小的铁制箭头，可以穿透牛兵盾的铁制标枪，起着于关重要的作用。 　　不言而喻，同时期的中国秦朝步兵箭阵就是它最大的客星。以秦朝庞大的兵力和穿透力极强的箭失，马其顿方阵的木制盾牌毫无防护力可言，秦军箭阵一次齐射后每阵仅256名士兵的马其顿方阵的下场可想而知。 　　
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　　先马可
　　别说秦朝军队，七雄里最弱的韩国都不好惹。
　　古代欧洲军团作战生硬死板，遇到战法灵活的中国军队结果只有是杯具。
　　清朝以前，世界上任何国家与中国不是一个数量级　　　　国家对部落
　　豆腐块会被强弩射死
　　豆腐块会被强弩射死　　-------------　　人家有盾，还有我真没看出来秦朝的弩有多强，别拿电影里的说话
　　文明5中 　　中华文明前期最强单位就是诸葛弩兵，配合大军事家产出加倍　　无敌了
　　月经帖，无鸟
　　把他们引入山谷，然后把谷口堵死，饿死他们就是了。
　　用地躺钩镰枪，怎么死都不知道　　用对付铁甲连环马的方法搞死他
　　泼油点火，可以烧的那些方正像烤猪
　　波斯怎么输的,秦国就会怎么输,而且输得更惨!　　　　另外说一句,亚历山大时代,秦国刚刚车裂了商鞍,国家社会震荡,国土狭小,拿什么和马其顿抗衡?!
　　回复第9楼(作者:清照水 于
10:42:50) 　　把他们引入山谷，然后把谷口堵死，饿死他们就是了。 　　 ==========这位才是高人，其他是SB，要是他不来呢？
　　波斯军队会有25万？？？　　　　
　　作者：sjt_163　回复日期：　10:36:31　　　 豆腐块会被强弩射死　　-------------　　人家有盾，还有我真没看出来秦朝的弩有多强，别拿电影里的说话　　========================================================================　　不言而喻，同时期的中国秦朝步兵箭阵就是它最大的客星。以秦朝庞大的兵力和穿透力极强的箭失，马其顿方阵的木制盾牌毫无防护力可言，秦军箭阵一次齐射后每阵仅256名士兵的马其顿方阵的下场可想而知。------------------------这不就是你写的东西么？麻烦你回帖的时候先看看自己写了什么东西再说。。。。。。
　　豆腐块会被强弩射死　　　　-------------　　　　人家有盾，还有我真没看出来秦朝的弩有多强，别拿电影里的说话　　------------------------------------------　　膜拜，原来秦始皇统一六国是因为他们都没有盾。大神，请问你下限是？
　　作者：sjt_163　回复日期：　10:36:31　　　　　 豆腐块会被强弩射死　　　　-------------　　　　人家有盾，还有我真没看出来秦朝的弩有多强，别拿电影里的说话　　　　========================================================================　　　　不言而喻，同时期的中国秦朝步兵箭阵就是它最大的客星。以秦朝庞大的兵力和穿透力极强的箭失，马其顿方阵的木制盾牌毫无防护力可言，秦军箭阵一次齐射后每阵仅256名士兵的马其顿方阵的下场可想而知。------------------------这不就是你写的东西么？麻烦你回帖的时候先看看自己写了什么东西再说。。。。。。　　-----------------------------------　　哥们，你不能和神一般见识啊，人家秀下限呢
　　秦朝已经取消了战车了吧.如果用淘汰的战车冲击 步兵方阵.战车后跟骑兵就行了.搭配着来.秦朝那时代好像已经没有笨得用方阵来等人慢慢宰了.
　　我记得看过一个小丫头片子的贴子也在说类似的问题，举出了欧洲重骑兵和狗屁狮心查理长弓队轻松灭中国军队的YY。其无知的言论弄的我笑了一个下午。秦弩射程300米左右，而重骑兵对于东方兵家简直就是笑话。弩的穿透力极强同时期的牛皮盾可轻松射穿，秦步兵方阵排列较之亚力山大更加合理，大流士军队作战素质的低下是他失败的一个重要原因。
　　汉朝军队击溃了匈奴，匈奴军队击溃了罗马。
　　骑马与砍杀中，箭支充足前提下，罗多克狙击弩手打游击轻松干掉罗多克中士。。。
　　而希腊是被罗马击溃的
　　作者：　回复日期：　10:53:51　
　　　　　　作者：sjt_163　回复日期：　10:36:31　　　　　　　 豆腐块会被强弩射死　　　　　　-------------　　　　　　人家有盾，还有我真没看出来秦朝的弩有多强，别拿电影里的说话　　　　　　========================================================================　　　　　　不言而喻，同时期的中国秦朝步兵箭阵就是它最大的客星。以秦朝庞大的兵力和穿透力极强的箭失，马其顿方阵的木制盾牌毫无防护力可言，秦军箭阵一次齐射后每阵仅256名士兵的马其顿方阵的下场可想而知。------------------------这不就是你写的东西么？麻烦你回帖的时候先看看自己写了什么东西再说。。。。。。　　　　-----------------------------------　　　　哥们，你不能和神一般见识啊，人家秀下限呢 　　============================　　不要那么刻薄嘛，人家不过是想搞个左右互搏，不是忘了穿马甲嘛　　　　
　　我记得看过一个小丫头片子的贴子也在说类似的问题，举出了欧洲重骑兵和狗屁狮心查理长弓队轻松灭中国军队的YY。其无知的言论弄的我笑了一个下午。秦弩射程300米左右，而重骑兵对于东方兵家简直就是笑话。弩的穿透力极强同时期的牛皮盾可轻松射穿，秦步兵方阵排列较之亚力山大更加合理，大流士军队作战素质的低下是他失败的一个重要原因。
　　作者：清照水　回复日期：　10:42:50　　　 　　　　把他们引入山谷，然后把谷口堵死，饿死他们就是了。　　　　作者：江南樵夫　回复日期：　11:04:08　　　 　　　　汉朝军队击溃了匈奴，匈奴军队击溃了罗马。　　================　　咦，被盗号了？
　　用方阵对中国！春秋时期吗？
　　　　作者：sjt_163　回复日期：　10:36:31　
　　　　　　豆腐块会被强弩射死　　　　-------------　　　　人家有盾，还有我真没看出来秦朝的弩有多强，别拿电影里的说话 　　=======================================================================　　楼主精神分裂了 　　
　　　　作者：仙剑侠　回复日期：　11:04:14　
　　　　　　骑马与砍杀中，箭支充足前提下，罗多克狙击弩手打游击轻松干掉罗多克中士。。。======================================这个游戏我最喜欢骑着马射步兵 不管步兵的攻击 防御有多强 他打不到我 总能磨死他 但对上一群弓箭手就郁闷了
　　豆腐块会被强弩射死　　　　-------------　　　　人家有盾，还有我真没看出来秦朝的弩有多强，别拿电影里的说话 　　-------------------------------------------　　建议去兵马俑看看出土的箭镞，三棱的，其他的不谈，中国的弓箭弩机那是比欧洲蛮子领先一个世纪的。
　　重装骑兵跑的起几圈哟　　　　累都累死
　　士兵们带点渗油的破布条火把，交锋的时候丢过去，或者弄点火箭射在地上，我倒要看看马其顿方阵还能不能走的那么密集。
　　大家有兴趣的话看一下关于兵马俑研究的一些片子，里面出土的秦军铁铸三棱箭头用现代仪器测量三面的面积是几乎一样大的！！这个是什么意思，大家自己去想，而且这种箭头是批量产的！他们的箭是标准化生产的。这个大家可以去查相关资料。
　　5万，再强有什么用。装备上战国各国还领先
　　作者：三枪_拍案_惊奇　回复日期：　09:46:41　
　　　　　　清朝以前，世界上任何国家与中国不是一个数量级　　　　　　　　国家对部落
　　中国古代打仗有临阵3箭之说 潜在意思就是说重接触到肉搏也就只有你放3箭的时间 谁都不可能傻乎乎地接受箭雨 像西方的步兵方阵速度那么慢 又直来直去 实在难以想象他们遇到信奉 “兵者 诡道也”的东方将领会发生什么事 还有中国自古都是多兵种配合 阵法也是无常的
　　用火牛阵 冲死他们
　　这种重装步兵，用轻骑不断袭扰后勤，侧面，必死无疑。
　　秦军筑壁，万弩齐发，赵括自己和他的四十万赵军就是这样被击毙的
　　那结果大概就是打怪升级时碰到高你6级的怪吧。　　马方的屏幕黑白：你已经死亡 点击释放灵魂
　　老帖重谈啊！！！　　　　秦朝当时的战车和弩箭是世界领先的~！还有骑射技术！　　傻帽才跟你丫对冲~！
　　还真不是贬低欧洲，西方除了文艺复兴后科技攀的比较快之外，其他一无是处
　　要知道，马其顿会用机关枪扫射的！五毛！
　　我第一次看到这贴时，我还在上初一！那时2个牛人围绕这命题讨论了近半年，几乎囊括了中外古今所有相关方面，包括人种对比，身高，战术，武器装备，甚至精确预测出如果亚历山大能遇到秦国，当时中国处于什么时代等等　　一晃好多年过去了，咋又拿出来炒了
　　都看不出来这人名字和楼主不一样？多了一根下划线！取笑楼主的时候先检查检查自己的视力
　　作者：电那个个　回复日期：　11:44:22　
　　　　　　要知道，马其顿会用机关枪扫射的！五毛！　　=======================================================　　似曾相识，类似的这个帖子很早以前就发过，也讨论过，感觉好像也有人讲过这句话：要知道，马其顿会用机关枪扫射的！五毛！
　　引到葫芦谷中，用火烧，像烧藤甲兵一样。
　　楼主是 军盲加历史盲
魏武卒就是重装步兵
也没能挽救魏国
骑兵的迂回能力可以随时切断
重装步兵的后勤
重装步兵能向骑兵发起进攻吗
骑兵的滋扰
迂回切断后勤
　　楼主的意思是让2个步兵方阵正面肉博吧！！
　　作者：　回复日期：　10:53:51　 　　　　　　　　　　作者：sjt_163　回复日期：　10:36:31　　　　　　　　　 豆腐块会被强弩射死　　　　　　　　-------------　　　　　　　　人家有盾，还有我真没看出来秦朝的弩有多强，别拿电影里的说话　　　　　　　　========================================================================　　　　　　　　不言而喻，同时期的中国秦朝步兵箭阵就是它最大的客星。以秦朝庞大的兵力和穿透力极强的箭失，马其顿方阵的木制盾牌毫无防护力可言，秦军箭阵一次齐射后每阵仅256名士兵的马其顿方阵的下场可想而知。------------------------这不就是你写的东西么？麻烦你回帖的时候先看看自己写了什么东西再说。。。。。。　　　　　　-----------------------------------　　　　　　哥们，你不能和神一般见识啊，人家秀下限呢 　　　　============================　　　　不要那么刻薄嘛，人家不过是想搞个左右互搏，不是忘了穿马甲嘛　　-----------------------------------　　各位大哥们，你们讽刺贬低我之前能不能认真的看下帖子，我都说了这是我从网上找的文字了，怎么还说是我写的。
　　n年前的世界军事上yy过一次 　　结论是还好亚历山大只打倒三锅的地界上
不然 他会死的更惨
　　作者：清照水　回复日期：　10:42:50　
　　　　　　把他们引入山谷，然后把谷口堵死，饿死他们就是了。
　　 　　=============================================================================　　这个办法好，还可以从山上往下扔石头、狼牙棒！
　　完全没有可比性，秦朝派出几千骑兵或者几千弩兵就可以搞定了。　　　　
　　吴起训练的魏国步兵魏武卒方阵不也厉害吗
　　比个屁，马其顿干得过匈奴吗？匈奴什么下场？
　　秦朝当初对付匈奴就是使用的万弩阵，重装步兵方阵一样玩完。
　　秦朝军队如果遇到筛子会怎样？　　秦朝军队还是秦朝军队，筛子还是筛子
　　那啥步兵方阵会被射成筛子吧
　　根据骑马与砍杀，还是瑞尔典的骑士牛些
　　　　作者：sjt_163　回复日期：　10:36:31　
　　　　　　豆腐块会被强弩射死　　　　-------------　　　　人家有盾，还有我真没看出来秦朝的弩有多强，别拿电影里的说话　　————————————————————————-——————　　盾可以马虎挡档箭，对于弩那是豆腐！　　
　　诺德明显不给力
　　关公战秦琼。。。。。。。。。。。。。。
　　作者：仙剑侠　回复日期：　11:09:04　
　　　　　　作者：清照水　回复日期：　10:42:50　　　　　 　　　　　　把他们引入山谷，然后把谷口堵死，饿死他们就是了。　　　　　　　　作者：江南樵夫　回复日期：　11:04:08　　　　　 　　　　　　汉朝军队击溃了匈奴，匈奴军队击溃了罗马。　　　　================　　　　咦，被盗号了？　　　　=----------------------------------------------------------------------　　　　很可能呀
　　作者：abcns　回复日期：　12:58:15　
　　　　　　诺德明显不给力　　　　--------------------------------------------------------------------　　　　我始终还是喜欢长矛骑兵冲锋，一个人就可以搞定一群步兵　　（电脑步兵实在太弱智）　　　　最多一次我用60+打电脑N波总共400+的敌人，一开始接触我的兵就死光了，然后我凭着坚强的毅力，在马拉松大战中笑到了最后，最终歼敌300+　　马到最后都快没血了，人倒是血还有不少　　当时真TM刺激，我要是没马了，掉人推里就是必死无疑滴干活啦　　最后居然被挺过来了
　　以前一直很疑惑，为什么全战系列的远程兵种永远都这么不给力　　　　今天算想明白了，敢情他们要是把远程部队搞得跟中国古代似的，那还搞什么战阵对拼啊，几阵箭雨过去就啥也没有了
　　当年玩全战的时候，对远程兵真是深恶痛绝啊　　对战的时候特别恶心，自己用到了却发现基本左右不了战局　　　　只有大炮这种可以迅速打击敌人士气的东东才有明显效果　　　　所以用来用去，还是背着火枪或者大炮还能肉搏的大象最给力
　　可是一个人打库级特就悲剧了，全是骑射，先是马倒了，人倒就是必然了
　　作者：一匙咖啡色　回复日期：　11:39:14　　　
　　　　那结果大概就是打怪升级时碰到高你6级的怪吧。　　　　马方的屏幕黑白：你已经死亡 点击释放灵魂　　-------------　　哈哈
　　不必讨论！
　　看看马其顿是如何灭亡的就知道：　　马其顿和罗马经过三次战争，马其顿的失败在于离开了有利于方阵的地形，不平的地势是马其顿方阵最大的敌人，还有各种突发事件，比如说追击过程中失去队列。　　在马其顿方阵乱了时，罗马士兵的单兵搏斗能力就占了上风，所以，罗马人最终打败了马其顿人。　　在纵横说中都提到了，秦兵的单兵能力是七国中最强的，即使打乱了阵型，失去了指挥，也能坚持近身搏击的作战，所以秦兵很难被击溃。　　从这点上看，秦兵很类似于罗马军团，不会因为纪律和队列要求而失去个人勇敢。而中国的地形比较全面，很显然和希腊半岛有很大差别。　　关于弩，也可以从欧洲历史来看，之所以密集方阵横行，很大程度因为欧罗巴半岛的远程武器开发太落后，在弓弩比较发达的中国，依靠臂力投射标枪从来没有盛行过，而标枪兵可是早期罗马的标配，后来，经常和东方骑射交战的东罗马军团比西罗马军团对骑兵、远程兵种的要求多很多，所以，也可见这种变化。而装备远程武器，就不能装备盾牌，总之，方阵就会趋于瓦解，更古老更呆板的马其顿方阵则更无法适用。　　总之，马其顿方阵是特定历史、地理条件的产物，它的威力在一定范围内非常强大，却非常难以发展变化，必然会被历史所淘汰，而秦朝不仅要和东方六国作战，还要和游牧民族作战，其战法远远强于马其顿，所以，秦汉帝国的军事至少应该和千年帝国罗马去比较，而不是昙花一现的马其顿。　　
　　马其顿重步兵方阵如果遇到中国城管会怎样？
　　单兵要强 阵法要好 纪律要严 兵器要不落后 这才行
　　清朝以前，世界上任何国家与中国不是一个数量级　　　　　　　　国家对部落　　------------------------------------------------　　这话说得...国家对部落还让蒙古灭了，让满清又灭了，这俩还真是部落出身呢　　抛开部落不说，盛唐对阿拉伯，盛唐对吐蕃，富宋对辽/金/蒙古，这些都是同等级的较量，结果都打成什么样了？平时挂在嘴边说得最多的，也就武帝驱匈奴，太宗灭突厥了，这两段时间加起来也不超过50年呀。 也许中国在中古时期科技是发达的，也是富裕的，但说军队战斗力，那得看具体的年代了，不同年代差得很远的　　秦朝对上马其顿会如何我不评论，这里的可变因素太多了。秦军的弩箭一次战役备用多少，能否破复合木材做的盾，破盾后的箭矢又是否能对对方造成足够的伤害，双方战斗的地形如何，士气如何，粮草供给如何，指挥官能力如何...这些都会对最后的结局造成影响。　　其实与其讨论马其顿战秦军，罗马战汉朝，不如讨论讨论如果当年帖木儿没有暴毙打进了新疆，明成祖朱棣能不能战胜这个当时几乎无敌的霸主，毕竟这个时代离我们还近一点，可以参考的资料也多
　　工业革命之前欧洲大陆上没有一只军队可以跟秦国抗对。　　　　　　　　
　　上山打游击
　　作者：WSZZYII8　回复日期：　13:31:51　
　　　　　　马其顿重步兵方阵如果遇到中国城管会怎样？　　__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________连人带装备一起没收了
　　这话说得...国家对部落还让蒙古灭了，让满清又灭了，这俩还真是部落出身呢　　---------------------------------------------------------------------　　我相信你是懂历史的，这两个民族能打败中国完全是因为中国人自己出现问题！他们捡了便宜而已!
　　在威力强大的秦弩面前，所谓的步兵方阵都没什么用。　　
　　这话说得...国家对部落还让蒙古灭了，让满清又灭了，这俩还真是部落出身呢　　　　---------------------------------------------------------------------　　　　我相信你是懂历史的，这两个民族能打败中国完全是因为中国人自己出现问题！他们捡了便宜而已! 　　-----------------------------------------------------------------　　我觉得托尔斯泰有一句话改一改拿来套用战争很合适　　胜仗总是因为相同的原因而胜利,败仗总是因为各种不同的原因而失败 :)　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派 关羽，张飞，赵云，黄忠，马超
五虎将去杀！　　　　　　　　　　　　　　　　
　　说道弩这个东西，中世纪欧洲被称谓被诅咒的武器，绝对禁止使用。　　　　其原因就是，所谓的重甲骑兵在它面前就是浮云.......
　　拜托，别人用的都是铁疙瘩了，，战国还用青铜呢。。
　　作者：abcns　回复日期：　13:23:09　
　　　　　　可是一个人打库级特就悲剧了，全是骑射，先是马倒了，人倒就是必然了　　　　-----------------------------------------------------------------------　　对啊　　在马上简直就是无敌的存在，一下马，就悲剧了　　人海战术，一堆一个准
　　说道弩这个东西，中世纪欧洲被称谓被诅咒的武器，绝对禁止使用。　　　　　　　　其原因就是，所谓的重甲骑兵在它面前就是浮云.......　　-----------------------------------------------------　　秦军的弩穿不穿得透中世纪的重甲很难说...　　当时使用的弩已经进化改良了很多了，毕竟和秦朝比起来都过了1000多年了，那时欧洲的弩应该是使用十字绞盘上矢的，威力很大，但是上箭矢的速度慢。相较而言诸葛弩发射速度快过这种弩5倍以上，但单发威力就很一般了。　　绝对禁止使用我记得是针对基督徒之间的战争的，对于异教徒嘛，就没那么客气了　　重甲骑兵不经打不是关键因素，最关键的是经济因素——训练一个弩兵比起一个全副武装的骑士来说，实在容易和便宜太多了
　　作者：zheng616　回复日期：　14:14:17　
　　　　　　拜托，别人用的都是铁疙瘩了，，战国还用青铜呢。。　　　　========================================================================　　高卢人都用上了铁制长剑了　　罗马人还用着青铜短剑呢　　　　结果呢？一个恺撒一个巨头就征服了整个高卢，杀了一百万高卢人，卖了一百万高卢奴隶。完全不是一个等级的。要知道，就在几百年前，高卢人还打到罗马城下，罗马人投降以后经受了个“轭门之辱”才苟活下来的
　　　　作者：zheng616　回复日期：　14:14:17　
　　　　　　拜托，别人用的都是铁疙瘩了，，战国还用青铜呢。。 　　-------------------------------------------------------------------------　　用青铜剑的罗马帝国，用铁剑的楚国，笑而不语
　　冷兵器时代的战争,科技的因素没有热兵器时代那么大的,科技的力量,直到西班牙人征服美洲才开始慢慢萌芽,直到现在成为决定性因素之一.　　　　冷兵器时代最重要的就是军队士气,有士气,哪怕手里只有木棍石头也能打赢武装到牙齿的军队,没士气的话一场仗下来逃跑的时候被人从背后砍死的人比真正对砍死的人多十倍　　士气不散,哪怕泰山崩于前,对方人数比自己多十倍也可以面不改色的,这就是古代军队中最精锐的部队　　　　而士气这东西能影响它的太多了,士兵的战斗经验,指挥官的个人魅力,战争局势的变化,粮草的供给这些都是大的可以确定的,不确定的东西也很多,比如大家都知道的,军中大旗被风刮倒了,那是大大地打击士气的
　　作者：txy13654　回复日期：　14:17:11　
　　　　　　说道弩这个东西，中世纪欧洲被称谓被诅咒的武器，绝对禁止使用。　　　　　　　　　　　　其原因就是，所谓的重甲骑兵在它面前就是浮云.......　　　　-----------------------------------------------------　　　　秦军的弩穿不穿得透中世纪的重甲很难说...　　　　当时使用的弩已经进化改良了很多了，毕竟和秦朝比起来都过了1000多年了，那时欧洲的弩应该是使用十字绞盘上矢的，威力很大，但是上箭矢的速度慢。相较而言诸葛弩发射速度快过这种弩5倍以上，但单发威力就很一般了。　　　　绝对禁止使用我记得是针对基督徒之间的战争的，对于异教徒嘛，就没那么客气了　　　　重甲骑兵不经打不是关键因素，最关键的是经济因素——训练一个弩兵比起一个全副武装的骑士来说，实在容易和便宜太多了　　　　=========================================================================　　复原的中国古弩倒是可以穿透两层五毫米的钢板的　　全身板甲除了出现时期实在太晚以外，也未必能挡住秦弩　　　　我个人觉得其实西方直到近代才建立了中国早在战国时代就建立的军事理论体系　　他们特别偏爱的并用了千把年的大兵团决战其实是一种十分落后的战争方式　　在战争中他们好像只知道拼命冲击，正面死拼，却不知道如何有效地瓦解削弱敌人　　对于西方的名将，汉书里早有定义——“兵形势家”，其中的巅峰就是项羽了，但他们却又不如项羽一样同时具备卓越的战略水平。　　一直到很晚的时代，西方的战争还处在一个“敏锐地抓住战机，及时地把预备队投入战场中，一击致胜”的时代，他们的名将就是这种水平。　　一场战斗就决定一切的战争模式，的确很难适应你死我活、无所不用其极的中国式战争　　所以他们会打不过匈奴人、蒙古人也很正常。　　科技文化人口素质上的落后都不是主因，他们的战争理念的落后才是主因　　项羽为什么会输？因为他在战略上早就输得一塌糊涂了，最后一败不过是早就注定的结局罢了。一生七十余战从无改绩的项羽，比之什么韩信、白起、李靖这些名将在战场争锋上都要强出一大截，他能靠着他那点战术水平的战略眼光就纵横天下，七十余战全胜，可以说已经是西方人最爱的那种兵形势家的战争方式的极致了，可是从过程到结果明明白白地昭示了，他从头到尾都是在和整个天下战斗，他从头到尾都在应用一个不断削弱自己并增强敌人的战略。刘邦怎么输都还能有打不完的几十万大军，偏偏项羽身边麻烦不断，补给永远不足，力量越打越弱，不输才怪。　　其实刘项争锋就是研究政治和战争的最好范本，所有的东西都在这个剧本里上演
　　作者：txy13654　回复日期：　14:36:24　
　　　　　　冷兵器时代的战争,科技的因素没有热兵器时代那么大的,科技的力量,直到西班牙人征服美洲才开始慢慢萌芽,直到现在成为决定性因素之一.　　　　　　　　冷兵器时代最重要的就是军队士气,有士气,哪怕手里只有木棍石头也能打赢武装到牙齿的军队,没士气的话一场仗下来逃跑的时候被人从背后砍死的人比真正对砍死的人多十倍　　　　士气不散,哪怕泰山崩于前,对方人数比自己多十倍也可以面不改色的,这就是古代军队中最精锐的部队　　　　　　　　而士气这东西能影响它的太多了,士兵的战斗经验,指挥官的个人魅力,战争局势的变化,粮草的供给这些都是大的可以确定的,不确定的东西也很多,比如大家都知道的,军中大旗被风刮倒了,那是大大地打击士气的　　　　---------------------------------------------------------------------　　　　不错，一支军队，战斗力才是根本，勇力与士气才是最根本的东西　　如果严守纪律的万人左右的罗马军队和几十万中国的流民大军相遇，除非是韩信来领后，否则肯定是罗马军队一边倒的胜利　　但是中国的军队也是有勇力与士气的，这时候将领的战略战术水平就起到了决定的作用了，从不知兵法为何物的罗马人自然要被打得找不着北　　　　但是问题是，罗马如果真的和中国接壤的话，那以当时两国的国力两说，即使中国想吞并罗马，肯定也不是一朝一夕能做到的事情。而长期地战争中，罗马人又不是S13,自然也就学会了兵法，那中国的绝对优势就会变成均势了
　　11　　　　亚历山大远征秦国
　　作者：zheng616　回复日期：　14:14:17　
　　　　　　拜托，别人用的都是铁疙瘩了，，战国还用青铜呢。。 　　——————————————————————————————————————　　韩国魏国用的就是铁质武器，还不是被秦国灭了？　　　　秦国不是没有铁，而是这些铁被用在了另一个地方——农具。秦国农民的农具如果损坏了，不但可以更换而且还会得到奖赏。所谓耕战体制，农具也是重要的战争资源。　　而秦国的武器牛掰在于他们实现了标准化作业，全国生产的武器和配件是可以共用的。相比欧洲那五花八门且原始的补给系统，这将是灾难性的。何况秦军的后勤补给系统也非常先进
　　戚继光的戚家军同倭寇作战，杀倭寇动则几千，而自己部队的伤亡数量才几个或者十多个
　　和中国打仗，兵器是否先进还在其次，更主要的是中国的军队有自己的战术指导思想孙子兵法，还有各种摸索出来的阵法，在热兵器时代，阵法可能没那么重要，在冷兵器时代，阵法太重要了，就我个人来说，所谓阵法，就是把小团体力量发挥到最大，即使乱拳打死英雄汉，他们讲究的是目标的一致性，单个作战西方人的体质强可能占优，但是10多个人同时打一个人，杀伤力巨大。　　对于这个观点，在玩游戏的过程中体现得非常明显，我玩完美国际，打城战的时候，只要配合好，对方那种几近BOSS级别的极品号，几乎可以秒掉，这要是放到平时打，很难杀死，因为他有人保护，自己还可以喝血，吃F，但是组会一声令下，10多个号，同一时间朝他身上放大招，再牛的人也顶不住，这还是游戏，放到部队去，执行能力更强，想想威力有多大
　　作者：titancaesar　回复日期：　14:47:25　
　　　　　　不错，一支军队，战斗力才是根本，勇力与士气才是最根本的东西　　　　如果严守纪律的万人左右的罗马军队和几十万中国的流民大军相遇，除非是韩信来领后，否则肯定是罗马军队一边倒的胜利　　　　但是中国的军队也是有勇力与士气的，这时候将领的战略战术水平就起到了决定的作用了，从不知兵法为何物的罗马人自然要被打得找不着北　　————————————　　兵法怎么来的，是人自己摸索出来的还是从书里学来的？
　　作者：titancaesar　回复日期：　14:39:39　
　　　　　　复原的中国古弩倒是可以穿透两层五毫米的钢板的　　　　全身板甲除了出现时期实在太晚以外，也未必能挡住秦弩　　————————————　　知道“两层五毫米的钢板”是个什么概念么？Escarabajo装甲运兵车的钢板也不过8mm，还是拿来在野外保护步兵不受现代枪弹的致命威胁的，“复原的中国古弩”这么火爆，在那个年代是发明来对付谁的？
　　作者：一块钱没了　回复日期：　15:07:29　
　　　　　　和中国打仗，兵器是否先进还在其次，更主要的是中国的军队有自己的战术指导思想孙子兵法，还有各种摸索出来的阵法，在热兵器时代，阵法可能没那么重要，在冷兵器时代，阵法太重要了，就我个人来说，所谓阵法，就是把小团体力量发挥到最大，即使乱拳打死英雄汉，他们讲究的是目标的一致性，单个作战西方人的体质强可能占优，但是10多个人同时打一个人，杀伤力巨大　　——————————　　欧洲人不是傻子，除了中世纪之外，中国人会的阵法，欧洲人一样会　　　　至于孙子兵法，那是给战略决策层面的人看的，不是给下面具体指挥战役甚至战斗的军官看的
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