如果再发生战争，贪官污吏们百分之百的都会沦为汉奸！巨额的贪污行为本身就是叛国行为！不理解的是为什么贪污几千万，多少亿都不判死刑，太不可思议了！
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强国社区-人民网★★★电影《我的战争》为何会招来那么多网民的骂声？
导读：电影《我的战争》为什么在全国会有那么网民骂？
关键现在网络那么发达，许多网民不再像从前那么一无所知，都在逐渐拨开迷雾了解历史的真相1、电影“不尊重历史史实”：半岛南北双方究竟是谁侵略谁？战争最先是谁挑起？确实不能够颠倒黑白、混淆是非。（是金日成违反当时的联合国在半岛的协定，首先挑起的战争。确实是金日成先侵略南朝鲜！历史的天空真的没有办法篡改！）2、战后，两边老百姓各自过的都是什么样的日子？给南北两边各自的老百姓带来的究竟是个什么样的生存结果才是最重要的！3、朝鲜战争打完以后，朝鲜在上世纪60年代还抄了志愿军的坟墓，丧心病狂打击朝鲜党内“延安派”，今天也很少提及中国对他们的帮助。在他们今天的历史教科书里，都是金日成领导朝鲜人民军打败了美国，是他们救了中国，给中国挡了枪。4、金日成在中国的帮助下避免了被灭国。不但不感谢中国，上世纪60年代还要中国的白头山天池和鸭绿江入海口，中国损失了近4000平方公里国土和3000平方公里海域（今天朝鲜咸镜北道的三尺渊郡、平安北道的薪岛郡，1962年以前都是中国的国土“在那桃花盛开的地方”那首歌，唱的就是当年辽宁省丹东市鸭绿江口薪岛、黄金坪一带的风光，现在全部给了朝鲜！“一步跨”使鸭绿江口完全成为朝鲜内河），白给他们送了那么多国土，白替他们死了那么多优秀儿女，他们现在连一个进入日本海的图们江入海口都不给，叫朝鲜划5个平方公里给我们，让吉林省有一个进出日本海的海岸，人家都不愿意，这就是“用鲜血凝成的友谊？”图个啥？是赔了夫人又折兵！5、战略缓冲区的作用，在现代化导弹时代下，已经不重要了。我们许多人的思维还停留在二战的地面机械化部队思维状态下，与时代严重脱节！建议今后拍电影的编导，应该与时俱进，充分考虑现在的历史已经进入了网络时代。今天国民的视野已经比过去拓宽了好多万倍，他们正在拨开历史的迷雾挖掘了解真相。所以电影、电视编导，无论拍啥片子，都应该充分考虑这个因素！否则，继续忽悠，花了钱拍了电影、电视片子，在网民心中变成为了“骗子”而不是“片子”就适得其反了！希望不要乱扣帽子，乱打棍子。该尊重的历史本来面目，还是应该尊重。无论你的战争有多么可歌可泣，如果换来的是当事国老百姓过着悲惨的生活，就是老天爷对行为正义与非正义作出的最公正的历史结论！递进逻辑应该是：没有金日成头脑发热的进攻南朝鲜、就不会招来美国和联合国维和部队的仁川登陆；没有美国和联合国维和部队的仁川登陆，就没有金日成的失败；没有金日成的失败，就不会有被美国把朝鲜人民军赶到鸭绿江边；金日成部队没有被美国赶到鸭绿江边，就没有中国的入朝参战；没有中国的入朝参战，就不会有今天金家三代长达近70年的“独裁世袭政权”；没有今天金家的“独裁政权”，就不会有金日成清洗“延安派”“苏共派”巩固“金家白头山血统”派政权，进行排除异己，对全朝鲜人民的政治高压；没有金家对全朝鲜人民的政治高压，就不会有高压稳固金家世袭政权的“先军政治”；没有高压稳固金家世袭政权的“先军政治”，就不会穷兵黩武让人民卷入政治，由此荒废工农业生产；没有荒废工农业生产，朝鲜人民就不会出现连续多年食不果腹、惨绝人寰的日子；没有朝鲜人民悲惨的日子，就不会有联合国反复遣责朝鲜政府的“人权法案”和朝鲜遭遇的“国际制裁”；没有联合国遣责朝鲜政府的“人权法案”和“国际制裁”，就没有金正日、金正恩多次炮击韩国延坪岛的报复；没有金正日、金正恩多次炮击韩国延坪岛的报复，就没有美韩在半岛的多次军演；没有美韩在半岛的多次军演，就没有朝鲜确保金家政权的“核武发展”由此而引发的“朝核危机”；没有朝鲜的“导弹核武”相威胁与反复扬言对美、日、韩的“无情报复”，就没有“萨德”系统部署韩国；没有“萨德”系统部署韩国，今天就不会出现中韩关系困难……点击过3万奖励100分-----ak47u571
热门评论4楼2楼5楼7楼10楼　　中美有否可能发生战争？　　皮扎诺　　【话题】　　2017新年伊始，大陆中国的实习航母辽宁号与大批北方候鸟老人一道拖着蹒跚的步态悄悄地来到了海南的三亚。于是乎，本地军迷们失落的心杯里又泛起了一阵粼粼躁动，呢喃着“航母”“航母”声号，很阿Q地飘飘然了起来。我的观点是，军备不是拿来装面子的，而是备来救国难的。2017国际国内形势风云诡谲，今年海南有否被卷入战争之虞？本帖，本人于此聊以藉杞人之忧。　　长期以来，每当有问及“中国有否战争可打？”，我的观察结论从来都是否定。但是，今年的情况不同了，多方纷纷表现出战争的意愿，多方利益也都到了摊牌的最佳时机。当前形势虚虚实实，变幻莫端，中国近期有否战争可打？海南会否被卷入战争？这一切变数变得活了起来。然而，战争有其自己的逻辑，也许，历史能让我们找到点滴的借鉴。　　【战争的时机】　　2003美国对伊第二次海湾战争前间，本人曾在【海发】与网友们大辩一场。本人的观点是，中国不应仅作观望，而应藉此千载难逢之战机，发动自己的战争武力一举收复台湾。并且认为，在美对伊全面开战的同一天，或稍晚一点为对台战争启动的最佳时准。遗憾的是，得到的仅仅是一片责骂之声，甚至说什么“中国人不打中国人”之类云云，真是不战争为何物！　　为什么说那是千载难逢之战机呢？因为在当今全球化的时代，离开全球第一军事霸主美国而谈战争，那是十分愚蠢的。　　有人质疑03年中国是否拥有对抗美国的军力。这是老生常谈了，我不想批评那里的思路愚蠢，但战机不是实力的比拼，而是稍纵即逝的局部优势。美国没有同时进行两场战争的能力，美国国民也不会支持那样的愚蠢选择。在没有见过高科技战争的实战威力的当时，美国国民甚至连伊拉克战争能否取得胜利都缺乏信心，更甭说让美国的士兵同时对伊又对中两处作战了。然而，必须对911袭击作出报复，对伊战争是美国势在必行的国民意志，趁着美国全力攻打伊拉克，事无关己的台湾战争美国介入的可能性几乎是零。这就是中国的机会，千载难逢之战机。如果一鼓作气拿下台湾，等到美国从伊拉克战争中腾得出手来的时候，介入台湾早已失去机会了。　　【形势】　　今时不同往日了，美国北约已经完成了战后第四代军事装备战略战术革命，取得了对中的全谱军事优势。从今年起，这是美欧日挑起战争，以军事手段打击中国上升国力，扼杀对手于摇篮之中的最佳历史时期。现在的问题不是中国要不要战争，而是战争要找上门来的时代了。　　在这里我想问一下海南的军迷朋友们，你们凭啥认为美国不敢对中国战争？　　【中国梦】　　我就不过多去调侃“中国的战略是不称霸”的井见了，也许中国先前真的说过这话，然而这话就如乞丐饿得发慌时说的“我只想要块面包，其他的什么都不企求了”，当然，只有傻子才会把这种话当真。　　中国梦，不知道中国自己的国民是否都理解了中国梦的真正含义，但地球人都知道，所谓的“中国梦”说白了就是中国要当世界霸主！而且是拟定了国家战略了的，由五个循序渐进的基本内涵组成，即: 　　(一)，金融霸主；　　(二)，工业霸主；　　(三)，军事霸主；　　(四)，科技霸主；　　(五)，文化霸主。　　【霸权五部论】　　(一)，金融霸主；　　只要取得国家总产值的绝对强大，就自然会得到金融霸主的地位，而金融管理体系的科学性以及金融公平公正的道德法则等都不足轻重。金融就是谁钱多谁说了算，显然，这个目标在短期内就能挑战美国。　　(二)，工业霸主；　　这个目标就遥远了，工业不如金融那样仅仅需要大，关键是还必须强。但是，目前中国连挑战韩国都显得艰难，更毋说要挑战日欧美了。　　(三)，军事霸主；　　军事强大是建立在强大的工业基础之上的，没有绝对的工业强势就没有军事上的霸主地位。如果军事装备或装备配件等尚且依赖别人的进口，则所谓的军事强势是不成立的。所以，这个目标就更遥远。　　(四)，科技霸主；　　科技这东西不是喊口号赶超就能赶超的，民族的创造力靠的不是人多，靠的是体制的开明与实践的沉积。　　(五)，文化霸主。　　那得做到以德服人，民族的语言、举止、穿着、居建、行为的内在等自然地受到别人的模仿，价值观、生活方式等广泛被别人接受，信仰、制度、科教，文艺等均被全世界广泛推崇……，那真的是遥不可及呀！　　【格局与挑战】　　当然，中国梦还是一件遥远之事，但矛头则直接挑战美国的最高国家利益。　　今日美/中之世界格局就如当年的清/日之亚洲格局，一方是(世界/亚洲)霸主实力正在走向衰落，而另一方则是国力正在迅速上升迎头赶上，而且，后者正在虎视眈眈地瞄准机会要一举夺取前者的霸主地位。　　【历史的借鉴】　　今天的美国会不会如当年的满清一样地愚蠢就不得而知了。如果当年的满清在甲午战争的前十年，在日本海军还不具备对抗满清海军实力的时候，就主动挑起战争，将日本海军一举消灭于摇篮之中，则中国百年亚洲最强地位无曾动摇，而日本被打回原形，也就只能默默无闻地不过是一个从来就属三流的芝麻小国。　　遗憾的是历史从来就没有如果，日清两国都在发展海军，然而滑稽可笑的是，清国只懂得如何向对方耀武扬威，却从来不知道要消灭国门口这个最大威胁，愚蠢地认为亚洲的格局是万年不变的。而另一方的日本，在坂本龙马开始创立海援队之初，在连一艘破船也不拥有的“旱地海军”的年代，日本就一心想要消灭清国的海军，要坚决拔掉阻碍日本走出深海的家门口这头大象的两根獠牙。历史证明，打击对手才是保护自己的最佳方案。　　当今的美国处于甲午战争前7年清国的1887年位置，一场海战就能将对手打得倒退50年100年，这就是国家利益。今天的美国会不会如当年的满清一样地愚蠢不得而知，但我们不能祈望今天的美国也会如当年的满清一样地愚蠢，不能自欺欺人的地认为中国梦必然是一帆风顺。　　【国家霸权战略】　　应对中国崛起的威胁，作为国家战略，美国有多种选择，包括战争选择。说到战争，并非就如中国军迷所理解的“战争”那样地一定是两国间的全面火拼，或第三次世界大战，或毁灭地球之核战。它可以是美苏对抗式的遍地开花的代理人战争，也可以是日清甲午战争式的外围实力较量，也可以是美西战争式海外全面打击。总之是要把对手拖入战争，以战争来达到打击对手的军力、国力、生产力、对外关系力、国民凝聚力以及国家公信力的目的。　　这也将是未来美国寻求对中国动武的原由。战略目的不同，战争的规模、形式也各不相同，而打击对手的霸权能力才是霸权战争的根本。当年日本就是这样整死满清的，美国北约也是这样搞垮华约苏联的……，那里面有许多军事智慧可供选择。　　其实，霸权战争从来都是有限战争，只不过中国百多年来历遭列强凌辱，故而中国人一谈战争就会提升到国恨家仇的全面无限战争那样的认识而已，实际上这是对人类战争的荒诞误解。未来战争，中国要真抱那样的认识则只有一个下场，那就是中华民族灭亡。假使中国真的希望自己成为下一届世界霸主，没学会打有限战争则中国永远也成不了真正世界霸主。　　【历史告诉我们美国的霸权选择】　　美国历史上经历过三次霸权考验，第一次是美国应对西班牙的海洋霸权，第二次是美国应对英国的全球霸权，第三次是美国应对苏联崛起挑战的全球霸权。而这第四次，美国要应对的是中国崛起挑战的亚洲霸权和可能的全球霸权。　　在全球霸主地位面前，美国人是怎么做的呢？是谦虚恭让永不称霸吗？ 历史会告诉我们的美国霸权选择。　　1776年美国在立国之初，美利坚合众国的缔造者乔治.华盛顿就为美国确立了中立国的基本国策。就是说，美国本来是一个跟瑞士一样的中立国家，不结盟，不参与任何对外战争。这么说来，当年的美国比之20年前的中国要谦虚得多，不是内修“韬光养晦”外喊“永不称霸”，而是“不介入任何外部争端”的中立，并且是以国策国民意志的方式确定了的。　　1823年，随着美国国力的增长，美国出现了门罗主义，偷偷地把军事防御的概念从美国本土延伸到整个美洲。门罗主义就是，只要欧洲不军事介入美洲，美国就不介入欧洲。说白了就是，美国人腰杆子硬了，就不想让欧洲人干涉自家门前的事了。但不论怎讲，门罗主义的国家主张形式上仍然是中立。　　1886年，美国海军上校阿尔弗雷德·赛耶·马汉上书美国总统格罗佛·克利夫兰，要求美国对西班牙开战，而且是以莫须有的罪名发起战争。这让全体美国人笑掉大牙，认为世界上最荒诞之事莫过于此，当然，这样的疯子之见也就没人搭理了。然而历史并不好笑，此后的十多年，这位上校连续出版三部综述海洋霸权的军事政治巨著，终于让美国的军人，美国政治家，美国资本家，美国知识精英，美国普通国民，最后是美国总统，认识到美国梦到底需要什么，认识到向阻碍美国国力往远海延伸的西班牙开战是美国的历史宿命。　　1898年，聚积了百年国力的美国终于向世界第二海洋霸主西班牙发起战争。战争完全按照这位上校的海洋霸权教科书所教进行，当然，战果也如这位上校所预测的一样地辉煌，因为西班牙人打死也不愿相信宣称自己为中立国的美国会以莫须有的罪名对自己发动战争。直到战争已经结束了之后，西班牙人也仍然无法相信这事已经发生，就象满清当年压根不相信小小日本会对自己开战一样，也许也象今天的中国人自欺欺人地相信美国或者日本根本不可能对中国开战一样样。　　历史告诉我们，当霸权之路面临挑战的时候，一切可行的方案包括可行的战争方案不但是可能的而且是必然的。　　【军声】　　当中国军迷们为中国真正拥有了第三代战机而自吹自擂的时候，美国却悄悄地实现了第三代战机的彻底淘汰。这个问题并未引起中国军迷们的注意，或者说中国军迷们更愿意视而不见。然而不但是空军，美国的海军，陆军，战略核军，信息军力，指挥系统等也都相继完成了同步换代，一支全新的美军正出现在世人面前，即美军所说的全谱优势。而今，俄对中、日对中、美对中等多国新的全歼中国海空军闪电作战计划也相继完成。正值此时，中国军内却开始流行出“中国正赶上美军”“美军不敢与中国较量”的阿Q式乐观，正象满清当时丁汝昌等对日本的狂妄一样。　　中国这社会有个传统，就是打击异己声音。不论自己的认识有多愚蠢，也要坚决打击有益于自己的不同见解，哪怕自己是在走向灭亡，也决不允许挽救自己的异己声音存在。就象满清当年一样，明明是自己不堪一击，却要让全国上下相信“小小日本不堪一击”，于是乎全国一致主战，结果却是灭顶之灾。　　【军力】　　当前的军事形势是:　　1，美军完成了第四代军备革新，美军对中国军队取得了全谱压倒性优势，美国有实力取得对中外围局部战争的胜利；　　2，美军已经从海湾战争中完全腾出手来，等待海外投掷的剩余军力正在寻找新的用武之地；　　3，经过多场高科技战争的实战检验，美军高科技战争的战术战略已十分成熟，实施战争得心应手；　　4，连续几场战争的胜利，美军士气高涨，国民信心十足；　　5，对中国四周的战备合围已经完成，任何一个方向都可以对中国实施监视、牵制和打击，美军正面作战完全无火力负担；　　6，经过多年的歇战，美国军火商需要新的战场来倾销多余的军火和获得资金周转；　　7，美国新选出一位行事大胆乖异，言语疯疯癫癫却又完全忠于美国国家利益的三军总司令唐纳德.特朗普，一位敢于承担历史责任的战争发起人，美国正在探索下一场战争的可行对象。　　跟“台湾从来都是囊中之物”、“现在才具备与美国硬碰硬之实力”等自欺欺人的军迷意淫正好相反，2003年至2017年，美国对中国的军事强势不是减弱了而是变更强了，这就是美军中传说的“百年来第一次取得的全谱优势”。　　【核威慑】　　当前中国流行这样的一种观点，即“世界上有核武器的国家之间是不会开战的”，所以“美国与中国之间永远不可能发生战争”，这是把战争等同于核战争的混乱思维，如果这种逻辑成立的话，那么世界和平不过是举手之劳，即只要每个国家都核武装起来，世界就永远不再有战争了。如此美好的人类事业，全世界的核科学家们可以为之奉献一生了。　　但这种“和平”有一个不可修正的缺陷，即强权仍然是强权。已经被占领的国土将被永远被占领，只不过丢失了国土的一方将永远失去了要回祖先领土的权利而已。不但国土问题如此，一切国家利益和民族利益都可以是先下手为强，谁先以非战争手段抢夺到手则谁得益，反正没人敢发动战争来惩罚自己的强盗行为。　　【核意志】　　那么，我想请教一个问题，如果某一天中国在钓鱼岛、台湾或者南沙某处挑起了战争，而美国也按盟约出兵参了战，即两国正式交战。然则，中国又能拿美国怎么样呢？难道中国会因海洋上几艘破船的损失而拿原子弹来轰炸美国吗？　　进一步假设，某一天中国武统台湾，在渡海作战投掷一半兵员(30-75万)到台湾本土的时候，美国疯子总统唐老鸭.闯扑悍然发动突袭，实施美国早已推演过上百次了的作战方案，闪电全歼中国海空军，就象甲午战争日本一举全歼满清海军一样。然则，此时的中国就真的有胆气向美国发动核袭击了吗？难道中国真能做到连二战日本也做不到的“奋战到底”“全体玉碎”吗？　　拼核，中国与美国拼，好比小孩拼大人，就如前亚太战区司令布莱尔对记者所说的“玩核，那不是中国的强项，玩乒乓球还差不多”。毕竟核弹是美国人发明的，美国拥有的核数量、核质量以及荷载、信息控制等都是中国所不能媲拟的。拼核，那十分愚蠢，那是亡国灭种来做赌注。　　所以，中美战争可信的情形只能是，只要中国本土未受到大规模地面入侵或核袭击，中国都不可能对美国动核。这就是中国的核底线，是核意志的根本所在。　　这么说来，美国对中国选择战争的空间就大了，美中不但可以开战，而且可以是规模很大，只要不触犯核底线，可以把战争规模提高到最大。　　【美国对中国可行的战场选择】　　综观当前美中交争的焦点和两国的国家利所在，以及触发常规战争的底线，朝鲜半岛，钓鱼岛，台湾，南沙等都可能是蛰伏的战争火山。地理特点是西太平洋沿岸的深海地带，在离开中国大陆本土而又邻近海岸线的地方，呈弧形分布。　　【朝鲜战场】的可能性不大，其一是此点要搭上俄罗斯的国家利益，这对美国无益且冒巨大风险，有引发第三次世界大战及核战之虞。其二是此点须进行地面作战，即使是常规战争也代价过大。其三是不能达到引出并全歼中国海空军之霸权目的。 　　【南沙战场】的可能性也不大，其一是南沙周边诸国缺乏对中国军事冒险的国家意志、国家利益以及军事实力，难以发生达到战争规模的冲突乃至需要外军介入的地步。其二是美国缺乏介入南沙军事争端的合法理由，美国与南沙周边国家没有合法的战争盟约。其三是南沙战争可能形成的规模仍然过小，难以达到美军借以消灭中国海空军主力的战略目的。其四是南沙冲突和谈的机制太多，这会使争取外军介入的努力不成功。其五是远离美军基地，美军在当地的军力、投掷力、覆盖控制力都比较薄弱，虽也能保持军力优势，但却缺乏绝对取胜的优势。　　【钓鱼岛海域战场】的可能性最大，其一是日本具有有限军事打击中国的国家意志、国家利益和国家实力。其二是日中两国民族对立情绪高涨，民意驱动战争能量巨大。其三是双方都相信己方必胜。其四是亚洲霸主之争进入军事霸权摊牌的历史时期。其五是美日联盟提供美国介入的合法理由。其六是地理环境有利于纯粹的海空军实力决战，该区域美国军力全域最大覆盖，美军介入战果毫无悬念。但缺点是此点可能形成的战争规模严重过小，只能给中国海空军以小创，足以打击中国的国家霸权威信，但不能引出并全歼中国海空军，难以达成一劳永逸的消灭中国海空军力的目的。然而这个结果却是日本所乐见。　　【台海台湾战场】的可能性正在急剧增大，情况也最玄妙。　　其一是台湾与大陆军事摊牌的意志越来越强烈，但缺乏与大陆摊牌的实力。大陆方面也正在失去等待耐心，军民上下开始更倾向于武统。　　其二是台海两岸民众越来越背离，由于长期的去中国化，60后的台人已不存在认同大陆的可能，而且随着时间的延续，老一代将全部死去，对大陆有感情的台人人数也将变成是零。除了战争，台海已经没有第二选择。　　其三是《与台湾关系法》及《中美第一联合公告》提供美国军事介入台湾的合法理由。　　其四是台湾区域靠近美军基地，属于美国军力覆盖范围之内，美军海空优势毋庸置疑。　　但台海战争一旦形成，其规模将是巨大的，大陆中国将不得不投入巨大国力于该战争，如果不投入全部的海空军战力，大陆将难以取得对台军事优势。　　【战术】　　美国的战略是，挑拨中国周边海洋地区，挑战中国开战底线，引诱中国进入战争。　　美国的战术是，最大程度引出中国海空军进入深海地区作战，以期一举全歼。　　【杞人忧天】　　本帖仅作杞人之忧以飧茶笑。　　笑过……　　
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　　几千年来中国战死的人比灯塔国建国以来全部的人口都多吧　　灯塔国有种尽管来咯
　　嗯。。。。。有再一再二，没有再三再四。　　近代争霸世界的三个大国，日不落帝国沉到大西洋；苏维埃联邦支离破碎；美利坚合众国步履蹒跚。他们的过往没什么不同，将来也没什么不同。　　我们可以提供一个以往不同的，更好的，管理社会的制度。　　
　　应该是不用担心 ，川普现在的言行，已经和美国既得利益集团妥协了，意味着竞选之前的很多言论多无法实现。即便有所冲突那也得2年之后。川普无力改变美国，只能用穷凶恶极这一招发动战争 来转移和改变美国
　　中美永远不会发生战争，有的只是差枪走火，就立刻收手。原因其实就是彼此都不想。威慑和反威慑，都是内需的需要，各达目的便罢了。　　
　　不与人斗狠，处处留后手，追求共赢，没必要两败俱伤。
　　除非美国人好日子过够了
　　非常可能！只是规模大小而已！　　
　　凡事都有两面性，你只考虑当时美国可能无法顾及，但当时台湾的装备优势，日本的装备优势你不考虑了？现在可以说对台有了较大优势，和日本基本持平各有千秋，再忍五年十年，对日有较大优势，对美在亚洲兵力基本持平，那时才更具主动性，现在只要我们忍住不先动手，台湾真敢独立？日本敢在钓鱼岛主动开火？美国敢打我南海守军？　　
　　中美玩同归于尽，则中美无战争，对于强敌，你的退怯会招来杀身之祸　　
　　南海是不费枪弹的
　　与其说台湾是最可能的主战场，不如说是日本！　　台湾，美帝军力覆盖不假，但台湾，恰恰在中国陆基的火力范围，只要开火，在湾湾周边的美国人有有来无回。
　　美国佬敢跟中国干，美国佬更担心俄国人捅他屁股！俄国人正希望美国人跌入这个坑！
　　@皮扎诺
乍一看言之成理，细推敲漏洞百出。或许是我军保密制度较严，对我方实力大大低估。写得倒真不少，多是主观臆想。　　
　　打仗？？奉劝各位，这事想都不要想。古人云打仗讲究天时地利人和三要素。你们说说我们目前有那样？？49到今天。大大小小打了几场战争，（朝鲜战争，丢失了长白山一大半。为了三年困难时期转移视线发动了中印战争丢失了藏南，中苏战争珍宝岛得不偿失，深挖洞广积粮就是代价。中越战争为了救波尔布特的红色高棉入侵越南。）几十年来国土面积不仅没有增加一寸反而缩小了巨大的几块。全是赔本的。周边28个国家和地区除了巴基斯坦外没有一个朋友。再加上几十年的独生子女的政策有几个父母愿意送自己的孩子去送死？贪污腐败，文官贪得不怕死，武官怕死又贪财。还有就是经济下行的紧要关头发动战争更不是首要任务。 三要素一条都不具备打什么?_? 政权才是重中之重。继续当缩头乌龟。反正不明真相的吃瓜群众被洗脑几十年了。　　
　　看似洋洋洒洒，实乃狗屁不通　　
　　我看未必，高层也不傻，如果梧桐台湾，美国介入就是中国最好拔掉冲绳和韩国美军基地的时候，远处咱们不去先收拾好家门口的事再说，搞不好给了三胖统一半岛的机会，三胖估计等的有点不耐烦了，关键是收复台湾的速度，台湾最要命的就是东北方，会是援助补给的最佳地点，我军海空主力最忌讳的地点去哪个点必须先拔掉美军基地！而且这里面不确定因素太多，美军一旦进入战争日本必然会卷进来，同时会引发半岛战争！规模控制不住就是三战的节奏！大概推演台海战争日本第一个冒出来会支援台湾，美国暗地会给补给，开始不会进入战斗，等待我军主力位置处于对美有利的时候会一举出击，就像楼主说的，全歼我军海空主力是唯一机会，如未成功琉球基地必灭，日本介入时是最好的朝鲜打韩国的机会，但规模不会大，一旦美军参战就给了援朝的理由，会拔掉韩国和其美国的基地！所以美军介入战争的时机是最关键的，关系2国国运！日本虽然第一个上，但是最后一个收拾对象，开始的时候千万不能急，打了日本美国随时会有正当理由出兵，甚至纠集多国联军！　　
　　其中还有一个关键因素就是俄国，期间必陈重兵余朝鲜边境附近，到这兵是援朝还是捅东北就难说了所以有些事不得不防，俄国肯定坐山观虎斗，但也会紧盯朝鲜半岛的利益，俄国在西线会有所动作，但不会动美国底线，为了国家利益不会帮中国拖主美国的　　
　　在双方都有理智的情况下基本不可能，真有战争有两个前提，一是中国自己乱了，美国自己或代理人乘机发动战争肢解中国，二是美国自己要乱了，为转移矛盾对中国发动战争　　
　　建议把发这种帖子的人都抓去枪毙五分钟 一天到晚意淫 搞的人心惶惶　　
　　直接战争的可能性不是没有，但很小，倒是代理人战争的可能性很大。
　　“中国梦”地球人都知道是“要当世界霸主”，俺这个“地球人”咋不知道呢？
　　欧盟啥时候解体。美国这位川普与其他美国人吵架。　　这些也许会更热闹些。
　　战争这种东东，准备的越充分，爆发战争的概率越低。越怕死的往往死得越快。　　全球一片混乱、经济一片不好，死的最慢的那个会是最好的。你经济不好，人家经济也不好，你一边给自己护盘一边看别人啥时候塌了，只要别人先塌了，你就赢了。
　　难道说台海对岸宣布那个独那个立也不会发生战争吗？　　战争有战争自己的逻辑，病邪要来，难道还要等你准备好了要生病的时候病才来不行？对岸的军人政客也不都是傻子，他们难道认为要等到大陆对美压倒性优势的那时才能摊牌？
　　不是有否可能，而是非常可能。　　这是由中美两个国家的性质决定的。　　本质上，美国维护的是富人和精英的利益；而中国，不管她在传说中有多专制什么的，只要还没有退化到家天下，那么，她必然代表的是中下阶层的利益。　　所以，当这个世界有足够的财富维持运转，或者，财富运转不出现问题（比如目前的所谓经济危机），那么，中美是没有冲突的，还会相互依靠成为伙伴。　　但是，一旦上述问题出现，那么，中美就必然冲突，中美不可能成为盟友。因为美国的根本利益，是必须保持美元的价值，保证富人的财富；而中国的利益则是保证社会和政权的稳定。　　而这种冲突恰恰是化解双方问题的关键，中国的政策可以化解美国的烦恼，美国的政策也可以解决中国的需要。但是，这个度很难把握，因为每一方都会自然而然得试图使得己方的利益最大化，忽视对方利益，这就很容易使得博弈失控，战争就不远了。。。　　这个世界之所以需要政治家，就是因为，他们，是一群比民众更懂得这个度，也就是权衡的人。。。
　　@更加众志成城
23:31:17　　中美玩同归于尽，则中美无战争，对于强敌，你的退怯会招来杀身之祸　　-----------------------------　　知道就好。　　但是，只知道打和逞强，是赳赳武夫。
　　中美战争肯定会使用核武器，不用核武器那是骗小孩子玩的！
　　楼主脑残一个，叨逼了一大堆都是自己臆想的，没有哪怕一点点事实依据，综合实力中国是比不上美国，可是美国近些年的衰落是有目共睹的，再加上美国处处与人为敌，几乎得罪过所有世界上的主要经济体，大伙隐而不发只是还摄于美国武力，但是一旦中美开战，你认为欧盟和日本会帮美国吗？对国际形势一点都不了解的旱鸭子也敢下水捞鱼，真笑死了
　　不太可能，都不敢打　　
　　　　回复
朕不纳妾:　　日本欧洲是否要挖美国的墙脚不得而知，但我们应该严谨思考的应该是盟约那里面的利益关系和传统，而不是自欺欺人。利益上看，在中美之间权衡，谁更可靠可信，日本人欧洲人心中有他们自己的称铊。国家盟友的建立与传承，那是一代一代人的沉积，忠诚不是中国人所造反的阶级兄弟，不然也不会是八国联军打北京……打朝鲜……打伊拉克……到打利比亚。　　看了十多年前中国的《二十一世纪世界军事瞭望》真是让人啼笑皆非！ 原来二十世纪末我们的军事“专家”们还在大肆推销“美国没朋友”“武器是纸老虎”“信息是狗屎”等“军事”“理论”，TMD真是夜郎自大的井底之蛙。
　　中美发生大战只会让欧洲和日本 印度等国渔翁得利。不然就都拉下水，干个大的
　　@豆子的老公
03:47:26　　我看未必，高层也不傻，如果梧桐台湾，美国介入就是中国最好拔掉冲绳和韩国美军基地的时候，远处咱们不去先收拾好家门口的事再说，搞不好给了三胖统一半岛的机会，三胖估计等的有点不耐烦了，关键是收复台湾的速度，台湾最要命的就是东北方，会是援助补给的最佳地点，我军海空主力最忌讳的地点去哪个点必须先拔掉美军基地！而且这里面不确定因素太多，美军一旦进入战争日本必然会卷进来，同时会引发半岛战争！规模控制不住就......　　-----------------------------　　打台湾一定要准备同时打美日，甚至先灭日本，切勿有侥幸的思想！
　　@豆子的老公
04:04:00　　其中还有一个关键因素就是俄国，期间必陈重兵余朝鲜边境附近，到这兵是援朝还是捅东北就难说了所以有些事不得不防，俄国肯定坐山观虎斗，但也会紧盯朝鲜半岛的利益，俄国在西线会有所动作，但不会动美国底线，为了国家利益不会帮中国拖主美国的　　—————————————————　　理性探讨，忘战必亡，不鼓吹战争，但也不能害怕战争，中美2国一旦摩擦很快就是世界级别，很多国家都会卷入，如今军舰，飞机像饺子一样在下，国家甚至还想快些，这些你都感觉不到说明你真的很可悲　　
　　中美开战，中国必败，但美国必亡，地球必烂，人类必绝
　　辽宁号一出，三个美国也不是个　　
　　有可能，但要尽一切努力避免这种情况发生。　　若无法避免，要优先毁掉美国人在亚洲的基地，倭棒之流要坚决的不惜代价的毁掉。核电站什么的......　　或者可以考虑一战时德国的做法，比较体面的有条件的“议和”。　　只要领土主权基本完整，国家机器基本完整，上升势头还会继续。
　　【台海统独法与德】　　台湾何去何从不得而知，但目前不论是大陆主张统一，还是台湾主张独立，避开军事不论，双方都缺乏致命的政治基础-------法理德行基础，即台湾独立主张缺乏法理的前提，而大陆统一主张缺乏德行的前提。　　[台湾独立缺乏法理前提]　　许多人说台湾独立是台湾人自己的政治选择，大陆又何必去干涉别人的事？说这话就大错特错了！如果台湾人是离开祖国领土而在一块无主之土地上独立建国，就象摩西从埃及带领犹太人去以色列那块土地上成立自己的国家一样，则大陆确实不应加以干涉。但问题是，台湾这块土地并非是属于台湾人自己的，而是属于包括大陆和台湾在内的全体华夏子孙的。你在别人的领土上成立国家，别人当然要予以消灭，这是天理。　　合法的领土来自三种方式，一是主张，二是继承，三是转让。　　一，领土之主张　　地球上的土地乃至宇宙中任何可栖之地原本都是无主之地，不所谓属于谁。所谓的领土本质都是主张出来的，任何国家之领土，任何部落之领地，乃至狮虎鹧鸪等一切生命之生活领地最初都是主张出来的，没有主张就没有领土。这其中的自然法则就是先来后到，是自然恩赐给每个生命及生命族群的生存空间，领土的本质就是生存空间，领土的法理性只能是基于此。　　二，领土之继承　　当今中国还在流行着这样的一种观点，说江山是打出来的，《山丹丹花开红艳艳》等各种类“流行”文艺重又热炒爆扬，“枪杆子”“打江山”之说严然真理般不容置疑。五六十年代说这话那是出于国门封闭而造成的认识不足，但在当今人类文明遍布地球角落的信息时代，还说这话就未免有无耻之嫌了。　　实际上，江山(领土)是继承出来的而非打出来的。道理很简单，你所宣称“打出来”的国家的领土与你祖先国家的版图一样大，你没有增加祖先版图上一寸国土，一寸都没有！所以，你的领土是继承过来的祖先遗产，离开祖先的恩泽，你屁都不是！离开祖先，你的“枪杆子”不过是搅屎棍一条而已。　　所以，说“钓鱼岛是你的”“台湾是你的”“南沙是你的”……，理由都是并且只能是，那是你祖先的领土。　　三，领土之转让　　这种情况较少见，却并非没有，美国的路易安娜和阿拉斯加两州就分别从法国和俄罗斯购买而得到，各种割让和租让历史上也不少出现过，本朝还出现过多起国土赠送之历史奇葩。　　征服地及殖民地跟祖国领土还是有区别的，在法理上，征服地、殖民地是一时强势获得之控制地域，是属于侵占的他人生存空间。而祖国领土属于祖先的遗产，那是子孙万代人的权利，而非一代人的特权，所以，出卖子孙的生存空间是要受万代唾骂的。　　四，征服与侵略　　侵略和被侵略不属合法的领土变革，所谓合法，是指符合人类社会或社会型动物族群默认的和平自然法则。国家包含三个方面的内涵，即领土，领民和领文，而台湾如果独立建国，则其领土不属于任何一种合法的领土拥有情形。台湾建国的那种领土主张是一种土地侵占，即把本属于整个中华民族子孙万代的生存空间侵占为台湾人自己所有。所以，台湾独立不具备法理的前提，不可能得和平的对待，永远不可能。这场战争就算当代不打，万代后的中华子孙仍然是要打的，没有和平之天理。　　[大陆统一缺乏德行前提]　　虽然台湾独立缺乏法理之前提，但并不等于大陆统一就有德行之基础。就是说，大陆并未施行一贯之仁政而得到台湾之民心，以使台湾人作为大陆政权的领民而归顺，就是未能做到孔子所说的“为政以德，譬如北辰，居其所而众星共之”。有点讽刺意味的是，共和国的国旗图案正好就是无意中巧合地取义于孔子的为政纲要------仁者归心。　　台湾有两大领民族群，甭说台湾本土人几十年来乃至祖上从未得到过大陆的滴水之恩，就说从大陆到台湾的外来族群，在大陆几十年的施政中也难以找出让这群人认同之点滴。就是说你施行的不是孔子所说的仁政，详述不必，总的来讲沦落到台湾的这些大陆人，他们的亲属被镇反杀害的杀害，未被杀害的也必被批斗了几十年，一生受尽凌辱，而且至今连句道歉也没有。　　台湾之大陆人在大陆财产被没收，土地被占有，祖坟被掘……，凡此种种，有哪一点是曾与仁政粘得上边的？如果有人杀了你父母，掘了你祖坟，霸了你财产，又夺你了土地……，然后这个人说要跟你成为一家人，请问你会同意不？　　[统一有统一的智慧]　　尽管两岸存在难以逾越之鸿沟，但并不是说两岸统一就不存在可能了。成吉思汗之前的蒙古也不过是一盘散沙相互仇杀，但成吉思汗在短短的时间内就把蒙古人统一成世界上最团结一致的民族。历史上有很多民族统一的成功例子，那里面需要的是非凡的政治智慧和超凡的政治气量 ，台海之所以未找到统一之道，那不是因为不存在统一之道，而是因为我们缺乏智慧与气量。　　若真心寻求统一，最终只能是回到仁政之开明，王道，民本与性善。抛开历史恩怨不计，人类民族的团结一致都存在两个基本动力，即共同秉承的传统和共同信仰的未来，而法律契约则是连结彼此的唯一纽带。成吉思汗，默罕默德、阿提拉、华盛顿等正好是找到了这个纽带并把一盘散沙凝结成钢铁之长城。真心道歉历史之过错，开明改新自己之体制，虔诚尊重共同之传统，平等寻求子孙之福祉……，唯有仁政方能取得天下归心。　　[战争有战争之考量]　　当然，实力才是决定台海未来的关键。然而，今时之收复台湾不同于郑成功施琅之时了，那时台湾的百姓有归心，今时则全无，那时没外军插手，今时则必定有。所以，今时的台海战争的规模，所投入的军力，战争结束的条件等不能与郑成功施琅当时相提并论。　　郑成功施琅那时可以仅仅通过海面及港口的海军决战来决定整个战争，今时则是别再指望了。今时必须投入陆军进行本土地面作战，而且，如果战争中有激起民愤事件或有人故意挑起民愤，则地面部队还要面对民间高科技游击战争的压力。那么，登陆作战军力需要准备的兵员就规模巨大了。　　预备役不计，台湾有现役兵员38万，就单兵素质、装备来讲都远高于大陆士兵，一对一决战到底大陆几乎没那可能，考虑到后勤供给，地形环境熟悉，信息通讯，几十年备战出来的庞大堡垒地道系统……以及被世界军评夸为全球最大的台湾军火库等因素，仅仅老百姓手机视频图片实时传递都可能是巨大威胁……，所以，要确保地面作战之战果，大陆所需投入陆军兵员会达到60-150万。　　最危险的情况在于，当地面兵力投掷到一半的时候，美日北约甚至俄罗斯发起突袭一举全歼中国海空军……，？？？？？。
　　亲俄派上台，个人认为这是普京的一步高棋。不排除特朗普和蒂勒森是普京的卧底。虽然中俄友好，但要防止俄罗斯背地里黑中国。比如挑拨中美战争，甚至是核战争，最后两败俱伤。那么最后得利的就一个国家---俄罗斯。现在美国亲俄派频频在台湾问题上挑战中国，有可能就是为了挑拨中美核大战，最后中美两败俱伤，俄罗斯得利。要知道，美国是俄罗斯最大对手，中国表面是俄罗斯朋友，但是作为第二大经济体，俄罗斯骨子里也不希望中国强大，如果把美中二者一并除掉，普京何乐不为？　　蒂勒森说中国南沙造岛和俄罗斯吞并克里米亚相提并论，纯粹是为俄罗斯开脱。俄罗斯是赤裸裸吞并别的国家的国土，中国只是在自己的南沙，而且是自己控制的七个岛礁进行扩建，这怎么能是一回事呢？简直是无耻之尤！　　戈尔巴乔夫是美国的卧底，川普是俄罗斯的卧底。就怕川普在糟蹋美国的同时搭上中国。
　　直接送伊朗东风5，什么仗也是打不起来　　
　　评论 迎着太阳的花梗：这个当然，战争结束条件不一样。如果几十年来大陆对台仁政王道，台湾百姓有归心，则解放台湾仅需象郑成功施琅那样在外海作战打击台湾海空军就自然结束战争。但如果相反，则解放台湾必须登陆作战以打击全岛军民抵抗意志才能结束战争。就是战争规模不一样，战争开支不一样。
　　实力越接近，发生战争的可能越小，中加强发展才是对战争最好的遏制力，老欧洲看的很清楚，这时，中国得到的意外帮助可能比其它任何时候都要多。
　　特朗普上台后，美国联俄制中政策已经十分明朗。很多人对普京与特朗普眉来眼去的觉得不可思议，但这正好就是国际外交遊戏的基本法则。美国和俄罗斯都需要遏制中国，那是两国的共同国家利益。以前联中抗苏是基于此法则，现在联俄制中仍然基于此法则。
　　其实普京对特朗普大献殷勤一点都不奇怪，九几年俄罗斯自民党主席日里诺夫斯基就已高喊要联美制中，现在是美俄亲热的时候了。
　　@雨吁izzz
10:10:40　　建议把发这种帖子的人都抓去枪毙五分钟 一天到晚意淫 搞的人心惶惶　　-----------------------------　　哈哈哈
　　我了个去，像楼主这种坐电梯需要监护人的智障，居然一本正经掰忽大国政治，大国战争。。。。。。　　还尼马联俄制中　　毛子被美国支解几十年，还一直被捅刀子。叙利亚还在掐卵子。这就联合上了？有什么靠谱的共同利益？　　东欧中东被美国扯着卵子。东亚这块联合美国掐自己脖子？　　你这样的SB一天天还长篇大论，不知所谓。　　你丫每一个字符，都是在浪费天涯的资源
　　怎么说呢，工业挑战韩国都难，难怪03被喷，过了13年，我看楼主还是没长进。继续找虐吧。　　
　　楼主你理论基础都是错的，霸主之路，一定先是工业霸主，才后是金融霸主，你恰恰搞反了。　　
　　日是什么鬼？　　穿越了？
　　日期都搞不清楚的sb，真是让人贻笑大方了……拜托长点智力再写文章，论据啥的也懒得驳你　　
　　楼主说国内军迷只会一厢情愿的意淫，你又何尝不是？乍一看貌似有理有据，但经不起推敲。你当世界上就只剩中国跟美日了是吧，世界格局如果真是你几千字就能说的清楚的，那也太没有悬念了太没有意思了吧。不要危言耸听。不过楼主分析的中国梦的基本意义我是赞同的。
　　@克己-19 19:32:58　　亲俄派上台，个人认为这是普京的一步高棋。不排除特朗普和蒂勒森是普京的卧底。虽然中俄友好，但要防止俄罗斯背地里黑中国。比如挑拨中美战争，甚至是核战争，最后两败俱伤。那么最后得利的就一个国家---俄罗斯。现在美国亲俄派频频在台湾问题上挑战中国，有可能就是为了挑拨中美核大战，最后中美两败俱伤，俄罗斯得利。要知道，美国是俄罗斯最大对手，中国表面是俄罗斯朋友，但是作为第二大经济体，俄罗斯骨子里也不希望中......　　-----------------------------　　这种三人同台的戏是最不好斗破的，如果中美真的打核战了，俄罗斯也不可能完好无损，中美也不傻，拼了自己老命让俄罗斯坐收渔利？开玩笑，都要灭国了那就大家一起玩完吧，顺带着赏几颗核弹也是有情可原的。没有永远的朋友这观念我认可，但当前局势美俄还在中东斗法，你让俄国回头回头配合美国把中国干倒有点强人所难。
　　@皮扎诺
04:54:00　　难道说台海对岸宣布那个独那个立也不会发生战争吗？　　战争有战争自己的逻辑，病邪要来，难道还要等你准备好了要生病的时候病才来不行？对岸的军人政客也不都是傻子，他们难道认为要等到大陆对美压倒性优势的那时才能摊牌？　　-----------------------------　　台湾拿什么摊牌，就凭那点美制装备？他的雄风？他的美爹？还是那个说大陆人民吃不起茶叶蛋的2B政客？不破的话他有机会活着，破了就没机会了。而且你可能不知道大陆有情报机构吧。台湾想干嘛就干嘛？
　　“那么，我想请教一个问题，如果某一天中国在钓鱼岛、台湾或者南沙某处挑起了战争，而美国也按盟约出兵参了战，即两国正式交战。然则，中国又能拿美国怎么样呢？难道中国会因海洋上几艘破船的损失而拿原子弹来轰炸美国吗？”　　--------------　　中国当然不会主动对美国用核武器，因为在中国周边公里，中国的常规军力是有优势的，这个楼主不知道？醒醒，现在是2017年！　　中国当然不会因为海洋上几艘破船的损失而核平美国，因为海洋下还有更多美国舰船在肢解沉没！　　“进一步假设，某一天中国武统台湾，在渡海作战投掷一半兵员(30-75万)到台湾本土的时候，美国疯子总统唐老鸭.闯扑悍然发动突袭，实施美国早已推演过上百次了的作战方案，闪电全歼中国海空军，就象甲午战争日本一举全歼满清海军一样。然则，此时的中国就真的有胆气向美国发动核袭击了吗？难道中国真能做到连二战日本也做不到的“奋战到底”“全体玉碎”吗？”　　---------------　　第一，以中国火箭军的实力，区区台湾海峡平均200公里的宽度，仅仅二十几个机场、主要防空阵地的数量，在火箭军数千枚长剑10A巡航导弹、上千枚短程弹道导弹的覆盖下，一天足以瘫痪。以草莓兵的战斗意志，一旦解放军上岸，我不信他们有激烈巷战、残酷肉搏的勇气。　　美国悍然发动突袭？美国太平洋舰队现在5个航母编队，只有1个常驻横须贺，配备50架海航主力战斗机。美国空军有十几个战斗机航空队，其中东北亚仅有第五、第七航空队的约150-200架主力战机。如果只使用一线常备兵力，那么3个航空队200-250架主力战机根本不是中国1200架主力战机的对手。如果它把夏威夷、圣迭戈等地的航母都调到东北亚，把国内的至少5-8个航空队调到日韩前线，这种行动也就谈不上突袭了。　　现在中国一线主力战机的质量跟美国大体相当，SU27/J11系列对抗F15，J10对抗F16，JH7A反舰对地与FA18相差无几（空战时机动性差但也能打主动中距弹，至少中远距离有一拼）。数量上中国的优势可太大了，目前至少有1200架，而且年产100架以上。美国的F22虽然先进，但中国的J20正在以每年40-70架的恐怖速度增加，F22一共也就180架，基本不会再开新生产线了。也就是说，最多五年（2021年底），中国将在重型四代机数量上压倒美国。考虑到美国不可能把所有F22布置在东亚，那么可能一两年后，中国就在东北亚天空拥有明显的代差优势了：80架J20：20-40架F22/F35，1400架J10/J11/JH7A对200多架F15/F16/FA18。　　基础状态就是这样，美国目前还对中国有的优势，但在东北亚是200多：1200的明显劣势。想拖下去，疯狂暴兵的中国正极速缩小和美国空中力量的差距。想打，奉陪！当前中国多，美国想增兵，想把乌山、群山、嘉手纳的基地容量扩充五倍？当中国人眼瞎啊？早加班加点给每个空军基地分配50-100枚长剑巡航导弹了。　　楼主最大的问题是根本没意识到现在中国在东北亚的天空已经具备明显优势了，没意识到中国可以在大陆海岸线外公里、在常规战斗中击退甚至歼灭美方5航母编队了。　　扯什么核武器啊？现在中国最希望的就是各国压根没有核武器，咱们靠常规武器碾压所有对手！没核武器的情况下，失败者想跟中国两败俱伤的机会都没有了。
　　@专销酱油
15:48:49　　我了个去，像楼主这种坐电梯需要监护人的智障，居然一本正经掰忽大国政治，大国战争。。。。。。　　还尼马联俄制中　　毛子被美国支解几十年，还一直被捅刀子。叙利亚还在掐卵子。这就联合上了？有什么靠谱的共同利益？　　东欧中东被美国扯着卵子。东亚这块联合美国掐自己脖子？　　你这样的SB一天天还长篇大论，不知所谓。　　你丫每一个字符，都是在浪费天涯的资源　　-----------------------------　　是啊，就美国的外交手腕，能把毛熊、土鸡这种几百年的世仇仅用一年时间就“离间”的抱团取暖，这份本事也没谁了！　　还想联俄制中呢，别弄到最后让中日联手在西太平洋围剿美国海军，那热闹就大了！　　我觉得毛子土鸡的仇恨恐怕比中日仇恨都深，想想真挺佩服美国这一届奥巴马政府的。
　　@皮扎诺
19:27:39　　【台海统独法与德】　　台湾何去何从不得而知，但目前不论是大陆主张统一，还是台湾主张独立，避开军事不论，双方都缺乏致命的政治基础-------法理德行基础，即台湾独立主张缺乏法理的前提，而大陆统一主张缺乏德行的前提。　　[台湾独立缺乏法理前提]　　许多人说台湾独立是台湾人自己的政治选择，大陆又何必去干涉别人的事？说这话就大错特错了！如果台湾人是离开祖国领土而在一块无主之土地上独立建国，就象摩西从......　　-----------------------------　　“当然，实力才是决定台海未来的关键。然而，今时之收复台湾不同于郑成功施琅之时了，那时台湾的百姓有归心，今时则全无，那时没外军插手，今时则必定有。所以，今时的台海战争的规模，所投入的军力，战争结束的条件等不能与郑成功施琅当时相提并论。　　郑成功施琅那时可以仅仅通过海面及港口的海军决战来决定整个战争，今时则是别再指望了。今时必须投入陆军进行本土地面作战，而且，如果战争中有激起民愤事件或有人故意挑起民愤，则地面部队还要面对民间高科技游击战争的压力。那么，登陆作战军力需要准备的兵员就规模巨大了。　　预备役不计，台湾有现役兵员38万，就单兵素质、装备来讲都远高于大陆士兵，一对一决战到底大陆几乎没那可能，考虑到后勤供给，地形环境熟悉，信息通讯，几十年备战出来的庞大堡垒地道系统……以及被世界军评夸为全球最大的台湾军火库等因素，仅仅老百姓手机视频图片实时传递都可能是巨大威胁……，所以，要确保地面作战之战果，大陆所需投入陆军兵员会达到60-150万。　　最危险的情况在于，当地面兵力投掷到一半的时候，美日北约甚至俄罗斯发起突袭一举全歼中国海空军……，？？？？？”　　楼主发帖时是宿醉状态还是嗨翻了？还相信台湾兵员素质装备远高于大陆士兵？　　找个夏天，D1日把机场、防空阵地、公路桥梁都炸了。找个气温过38度的天儿，过去直接收编了。
　　现在美台军事同盟有意义吗？打仗是靠实力的，二十年前的1996年台海危机时，中国仅有24架刚到货的SU27、外加百余架勉强可以拼命的J8-2,剩下一堆连拼命资格几乎都没有的J7；美国则有超过3000架主力战机，其中两个航母编队到台湾就能带上百架三代机，足以打垮中国空军。退一步，连台湾那150架F16和60架幻影年到货）都能赢得海峡制空权甚至夺取福建上空的制空权。但是，在中国二炮的威慑下，那时的台湾都没有闹腾出什么花儿来。　　二十年过去了，中国的GDP从7.1万亿上涨到67.7万亿人民币，主力三代机/准三代战轰从24架上涨到如今1200架以上（年产上百架及数十架J20四代机）。而美国的GDP从8.1万亿美元上涨到约18万亿美元，主力战机从3000多架下降到2700多架（含三百多架四代机），对中国主力战机的优势从130:1下降到约2.3:1，东亚地区的主力战机优势从约8:1被逆转为1:6左右。台湾GDP从大约2900亿美元发展到5300亿美元，先进主力战机从150架增加到200架左右，但面对大陆的比例则从6:1的优势变成1:6的劣势。　　二十年前那么大的军事优势、经济优势、政治优势（中国被欧美制裁，苏联分裂导致美国独霸天下），台湾都只是维持现状。现在军事方面基本出现逆转了，美日韩台联手在东亚都打不过土共了，美国会选这种局面跟中国玩命？　　真台独了，中国真开火了，几百枚短程弹道导弹、几千枚远程巡航导弹洗地，把台军6个主要机场、外加衡山指挥所、左营军港都给覆盖了，美国是出兵不出兵？不出兵的话眼瞅着中国武统，这不自己找别扭嘛。出兵的话，太平洋舰队马上能用的大约4艘航母200多架FA18根本不是中国1200架SU27/J11、J10、JH7A的对手。如果上陆基空军吧，驻日驻韩的第五、第七航空队也就150架三代机，本土的2000架主力战机一时半会调不上来。而且利用日韩基地势必遭到中国对日韩的报复，尤其韩国，那是远程火箭炮就能够着的地方，那是三胖会马上联手第二代志愿军南下的地方，美国做好在朝鲜半岛跟志愿军打一场大规模陆战的准备了吗？顶在前面的第2机步师13000多美军你是撤还是不撤？不撤、保韩国的话，那就得再调陆军重装部队进半岛，在朝鲜半岛跟中国打陆战这不找死嘛，再败了连兴南港撤退的机会都不会有了。撤退、放弃韩国......那一周后估计韩国就得跪降，然后中国的远程火箭炮就能架在釜山、蔚山直接轰日本了。　　折腾一圈不但台湾守不住，弄不好连韩国日本都得换主子。美国这不是瞎折腾嘛！
　　美国已淘汰三代机……LZ一张嘴就干掉了美国所有的F15 F16 FA18，俗称地图炮
　　胡说八道，狗屁不通，少根筋。。。
　　我感觉会。中国需要打一场战来转移国内矛盾，我们也需要打一场仗来扬名立万，重回我天朝上国的地位。
　　　　洛-马公司生产线，F35如下饺子样下------没有强大的工业霸主就没有真正的军事霸主。
　　好屁股眼子，我差点就信了！　　
　　【战力兵员】　　评论 不很忙 14:21　　不很忙说道：你看得懂人话吗？大陆和台湾比单兵素质，大陆会以数量级的优势碾压台湾，你语文老师是学搓澡的吗　　--------------------------------------------------------　　大陆虽大，但根本没有多余兵力，你所说的数量级云云纯属扯淡！　　大陆传统上有八大军区(我还是用八大军区来讨论大陆的陆军军力，请原谅我实在不能理解把八大军区改成五大军区到底有何军事意义。中国历史从来都是八大军区，八大战区，或八大都护府，古人选八而非五并非出于愚蠢)，这八大军区那是不可能全部兵力投入于台海战争的。中国的彊域那么阔，东南西北中都需要防守，不防外也必须防内，断不可能愚蠢到倾全国八大军区所有兵力于台海一点的道理！台海战争，大陆所能投入的战力最多也就两三个军区。即使把南京军区理解成南京和福州两个军区，那也只能算三个半军区。　　和平状态下，一个军区常备军力约30万，就是说，整个中国常备军力约30万*8个=240万(现代时期则达不到这个数字)。若台海登陆作战先期投入两个战区，即30万*2个=60万。　　战争状况下，每个战区可以扩充到50万，就是说，全面开战时整个中国的武备战力约为50万*8个=400万，若台海登陆作战后期三个军区满员投入时可以达到150万。　　救亡状况下， 每个战区可以扩充到100万，就是说，中国面临亡国威胁时期最大的的武备动员可以达到约为100万*8个=800万，但这种兵力动员不能是用于对外收复领土作战，而是作为国家存亡的拼命一搏。　　所以，台海战争大陆所能投入的登陆作战兵力是60-150万。然而，作为救亡状况下的拼死一搏，台湾战时可达50万，救亡可达100万。这么说来，所谓的“数量级碾压”不过是自欺欺人的牛皮话而已，不是严肃的庙算思考。　　实际上，我本人并不情愿讨论这样的数字求实问题，我要说明的是台海统独选择那里的法理与德理。文帖中用到的一些兵员数字，那不过是为了更直观地说明那里的形势而已，纠缠于此决非本愿。　　[战区划分的权治原理]　　中国自古以来的八大都护府，之所以是8而不是5，这里面包含有严谨的军队权治原理，核心的问题是八个都护之间相互制约互防兵变。　　如果某一个都护(如某财厚那样的军队实权人物)贪赃枉法，国家要惩治腐败，就是杀头之罪。该都护知道只有死路一条，则他首先考虑的只能是举兵抵抗，然后才会选择乖乖去送死。然而，这时其他七个都护都不是站在他的阵营，1:7他毫无胜算，就算有1-2个观望，则他仍然需要1:5，同样地他胜算很低，他手下的将士当然不会跟他去送死，所以他兵变闹不起来，只能束手就擒。　　然而，8个都护之中有可能有1人是他的生死兄弟般的死党。则他们举兵仍然需要面对2:6至少2:　　4的局面，他们的胜算很低，他们同样兵变不起来。然而此时与他们对立的4个都护中有2个正在陷入象台海那样的战争当中，则他们就有生存的机会了。　　如果国家只有5个都护，则这5个都护之间根本不具备相互制约互防兵变的功能。道理很简单，虽然私下结党3/5不容易，但争取一人成为自己的死党是完全不会被察觉的。只要再争取一人观望看风使舵，则己方2:2加上突袭胜算就大了。再如果那2个都护是正在陷于台海战争之中，则皇上想摸象某财厚那样实权军人屁股无异于是自寻死路。　　另外，谈战不谈单兵战力素质那是十分荒唐的，日本海军名将秋山真之在其著名的《联合舰队解散令》中有句名言总结日清日俄海战: 百发百中之一炮可敌百发一中之百炮。这句话点破了甲午战争满清惨败的根本原因------士兵素质严重差于日本海军士兵。　　在高科技战争的今天时代，单兵素质不是不重要了而是更重要了。
　　中国的军事发展都以美帝为标准　　
　　　　　　　　　　　　
　　评论 正版星星 19:30 “谁都不是傻子，但你凭啥认为中国是傻子”　　----------------------------------------------------------------------------------　　就怕别人都不是傻子就只中国是，因为别人不打击异己声音，那会使自己愚蠢。
　　美国房产和基建，也曾被认为先进得不可逾越，结果现在中国甩美国一条街。下来到军事，中国同样可以迟发先达甩美国几条街！不好战，不忘战，众志成城，得道多助。十三亿人的智力，三年创业，可抵美国十年成就，三十年行程，当得美国百年长路。
　　可能不小，但首先拿日本或台湾做炮灰。要知道川普是精明的商人。
　　早点开打吧！我都等不及　　
　　中美现在正在叙利亚作战。
@wessonbai　　 20:25　　43楼　　直接送伊朗东风5，什么仗也是打不起来　　---------------------------------------------------------　　评论 wessonbai：中国的军迷们过于迷信导弹对战争的决定作用。实际上世界上并没有“导弹制胜论”之类的军事观点，杜黑的《空权论》(空权制胜论)经历二十世纪众多的战争也未能证明它成立，希特勒对英国狂轰滥炸并未达成投降的效果。　　评论 wessonbai：导弹并未能如空军一样很好地配合陆军或海军作战。人类第一场靠纯空军取胜的战争是北约对南斯拉夫的战争，这证实杜黑的理论。　　评论 wessonbai：但北南战争能使南屈服，说是出于空权的威力毋宁说是出于南与北约巨大的实力悬殊，南不论速决战还是持久战都不能在北约面前抱希望，这才是南斯拉夫放弃抵抗的原因。　　评论 wessonbai：从北约对南斯拉夫战争和对伊拉克战争导弹战争效果中看，导弹并未具备中国军迷所迷信的那种决胜作用。充其量也不过是轰炸平民目标达成战争恐怖之效果罢了，几乎没有什么军事目标是导弹摧毁的。　　评论 wessonbai：对科索沃的空军与导弹联合轰炸中，南斯拉夫任何一架飞机、任何一辆坦克都未摧毁，最后还全部完好地从山洞中开出来交俄罗斯------北约轰炸的实际都是假军事目标。刚刚皮扎诺: 评论 wessonbai：了解这些战争事实后就会明白，中国军迷对导弹的那种迷信其实是出于对军事的无知。
　　不可能，老美不是到了绝望定点，不会和中国开战的，再说，中国不想要老美的老命，犯不着
　　@皮扎诺　　评论 超大晓卿：“中国能提供世界一个更好的社会制度”这种话就说一说再笑一笑算了，且不论世界人民信不信这话，就只问中国的老百姓有没有1/人信这话够矣！中国人的德行哪一点能成为世界人民的榜样？　　评论 超大晓卿：社会制度，人文礼仪为世界所推崇，这确是霸主风范。历史上曾经的霸主，西方古希腊做到了，后来的罗马做到了，东方中华做到了，近世兴起的西班牙做到了，大英帝国做到了，今天的美国做到了，苏联不算，那是半成品，今天中国呢？笑过！　　-------------------------------------------------　　　　说起来太拗口，七个字；忠孝仁义礼智信。请举个列子说明一下民主国家哪个元首全部做到了？还有，中华人民共和国政府是唯一一个不受资本掌控和左右的。若非如此，中国绝对威胁不到所有民主国家。蠢~
　　楼猪又意淫了，借美国几个胆，他都不敢打，朝鲜战争，越南战争美国还记得不，号称世界第一军事强国，就是不敢越过中国在越南划的17度线，还好意思吹牛逼
　　号称世界第一军事强国，还要拉一帮走狗来找中国开战，还要脸不
　　朝鲜战争和越南战争的前车之监，我相信老美还没忘记。　　
　　@皮扎诺　　　　-----------------------------------　　扯那么多干什么？还尼玛装模作样按着圣经发誓，说的一嘴屁话。说真话；中国怎么威胁民主灯塔了？
　　　　---------------------------------------------　　顾左右而言他，这是傻逼书呆们的通病。但是他们不这么认为，他们觉得自己能掉几麻袋的文明词就是高大上了。只看表面不看本质，典型驴粪蛋的货色。
　　不会的！　　
　　我还没说更厉害的呢，一当准备开战，中国会立马抛售美债美元，世界第一第二大国火拼，全世界肯定会避险，也会抛售美元美债，美元回流美国，造成通货膨胀，物价上涨，美国内部就会造反
　　不是有否，而是已经打了很多年了。我国新疆，香港，台湾，西藏。外国有缅甸，巴勒斯坦，巴基斯坦，叙利亚，也门。还有很多。
　　中美有否可能发生战争？　　总体来看，特朗普时代小于希拉里时代。　　这点恐怕有很多人没看清楚。
　　看到开篇说“美国没有同时打两场大规模战争的能力”时，我就懒得往下看了。忘记二战怎么打的了？美国那时候连全国紧急状态这一招都没用，用常规状态就同时打赢了两场大规模战争。现在世界上的对手可是比那时候日本德国弱太多了，按吨位对比来计算，目前全世界海军加起来都替代不了那时候的日本。　　
　　再说一点，美国就是一个纸老虎，吓唬人而已，这不是吹牛逼，如果美国不直接和中国交战，而是挑唆台湾独立，或者挑唆日本和中国开战，中国分分钟能制服他们，这不是开玩笑的，去年南海仲裁的时候，中国亮出东方21D导弹，美国航母躲到菲律宾东海去了，说明在近海中国有实力打败敌人，美国敢插手吗？美国只有两个选择，一是参战，丢掉世界霸主地位，二是放弃盟友日本台湾，获取短期利益然后退出西太平洋，同样是失去霸主地位
　　不怕我们有城管，税务，工商
　　楼主你披个马甲就以为我看不出来你是美杂日杂了？我们的飞机全是纸飞机，我们的军舰全是渔船改的，开战的时候也只能随便扔核弹玩玩了。
　　真不知道楼主脑子是怎么想的，是台湾人吧，眼光那么短浅，还好意思给国家出主意，美国打伊拉克的时候，如果中国收复台湾，那就表明中国已经对美国摊派了，美国会放过中国吗？美国随便制造一个海盗事件，然后在新加坡马六甲海峡举行军事演习，封锁马六甲海峡，我想问楼主，中国会怎么办？中国的石油进口和国际贸易都要经过马六甲海峡，被美国一封锁，中国经济就瘫痪了，楼主考虑到这个问题了没有，当时的中国国力没那么强，海军没有能力把兵力投射到南海，只能忍住，继续韬光养晦，让美国安心的在伊拉克打战，消耗美国的国力，现在中国国力增强了，在中国西部新疆至巴基斯坦重新开辟了石油通道和贸易通道，降低了对马六甲海峡的依赖，楼主你说是美国着急还是中国着急
　　战争是为了利益打的，美国直接和中国开战是不可能的，成本太高了，美国在南海已经失去了抓手，朝鲜半岛更不可能，有中国和俄罗斯在，只剩下日本和台湾，但是台湾经济体量太小，对美国来说没有多少油水，日本油水要多一点，他肯定会挑唆日本跟中国开战，问题是日本不想当中国的炮灰，他想让美国和中国开战，或者和美国一起打中国，美国肯定不同意，所以美国只能讹诈日本了，然后挑唆台湾独立，在退出西太平洋之前狠狠地捞一笔，不知道楼主是哪里人，日本的还是台湾的？
　　舔你的美爹去吧！可以指出错误，不是贬低！傻屌！　　
　　你的理智和知识成功地伪装了你那颗被吓破的苦胆。　　不赘言，从以下三点展开。　　1.巧妙地绕开或忽略了美国那越来越多的软肋　　2.以中国毫无战争优势为基本前提　　3.用似是而非的说法和潜在臆断的方式来掩盖自己都回答不了问题。　　有了这三个点，再谈内容。　　1.美国，北约，日本等对中国，以众对寡，真是够吓人的。然而北约是用来和俄罗斯纠缠的，并且相对中国，欧洲盟友们更关心的也是俄罗斯的石油天然气以及那支尚能一战的地面雄师。如此，象征性的北约先拿掉好了。回到东亚，在这里想和中国过不去的多了，不止一个日本，然而却没有一个真想排在头一个的。换句话说，真要干，美国必须自己往上顶，没个带头的，再多货也不过是污河之流。如此，美国在东亚的盟友也并非一块铁板。加上韩国北边的那个亲戚从来不是省油的灯，日本的军事系统没了美国就是半残废，其他没深交的货个个都在想着怎么讨便宜，如此一来，美国自己若不来，东亚的盟友们绝不会胡作的。　　2.好了，美国来了，武器比中国高级，作战人员素质也没得说，如lz所言一场局域战争绝对能打赢中国。嗯嗯，所以中国老老实实等着败？真动起手来，是局域战争还是全面战争，这个中国还是有发言权的，而恰好老美最怕的就是战争变得旷日持久甚至进一步升级。那我们可就不能怕了，因为只有美国怕的东西才能用来威胁美国，对不啦？想当年一场越战就闹得一堆美国屌丝高呼peace and love，更何况如今打的是美利坚自己最大的日用品生产商，零件制造商以及很多东亚盟友们最大的消费市场。好嘛，反正谁都别想好。　　3.嗯，中国要玩大的，美国肯定不会怂，加大投入，中东不管了，欧洲也够呛。如此中国基本算完了。好好好，必死之人还怕拼命？无非是家底都拿出来，能用的手段都用上，再在已然虎视眈眈的俄罗斯和伊朗背后推一把，反正是拼命了，价钱自然够，又何况有中国顶着，这两货没准也会像lz想的那样，去实现一些平时够不到的利益。嗯嗯，如此一来，美利坚经营半个多世纪的全球体系也就乱成一锅粥了。　　4.俄罗斯只要参与进来，中国也就不急了，无非是赔上命的去推动战争进一步扩大，因为无论输赢，中国都没个好，毕竟俄罗斯也不是省油的灯。。。　　5.最后，不该说也不能说的核，真到了这里，事情基本和美利坚没什么关系了…洪水退去，余下的货开始靠自己的双手建立新的家园…　　嗯嗯，不扯了，其实说白了也就以下几条。　　1.美利坚的全球性霸权体系决定了这货绝不会轻易和任何一个区域强国拼命，打个伊拉克就整得东亚的小伙伴想搞事情了，打中国，其他地方的小伙伴还不放个鞭炮庆祝一下先？所以只要中国有能力把区域战争变成全面战争，根本不用管在某区域的战争能不能打赢。至于决心，就看美利坚给不给中国了。　　2.美国现在是世界第一，中国差不多算个第二了，不打，还有机会继续坐下去，最不济也还能混个老二的位子坐坐，打上一架，之后这老大的位子会是谁来坐，那就真未可知了。　　3.北约，阿拉伯，日本。。。巴拉巴拉一堆盟友，这些货既是美国全球势力的区域基础，又是恃强凌弱时的亲密伙伴，同时却也是美利坚胡作非为的平衡装置也就是扩大战争时的内部阻力，毕竟谁也不会心甘情愿当炮灰，再进一步，还可能是临阵跳反的急先锋，甚至是背后捅刀的笑面虎。。。总之，光让这一摊子稳定一下不乱来已经够让美利坚的大统领焦头烂额了，让这些货为了美利坚的辉煌和利益协调一致地和中国拼命，呵呵。　　4.棋在局外，中国再不济也毕竟还是全球最大的制造国，美利坚手握美元和高科技每年贡献着消费，援助和发展风向，这两货打起来连非洲的黑叔叔们都会跟着着急，更别说其他货了。　　好了，说了这么多，无非是告诉楼主别激动，不是中国人觉得一打起来就一定全面开战，而是对中国来说，只要有升级战争的决心，美利坚就不敢轻易打，至于武器差距，呵呵，武器这东西不是用来杀人的，而是用来让人不敢杀我的，之后才是什么谋财害命什么的，这一点美利坚比你清楚。　　
　　美国说投降发绿卡
　　不知道
　　@皮扎诺
12:36:47　　　　　　-----------------------------　　动不动以甲午、北洋水师来贬低今日中国的人，得多缺乏历史常识和军事常识啊！甲午、北洋水师和今日有的比吗？　　1894年甲午之前中国是什么样子？1840年鸦片战争、英法联军攻陷北京；1851年太平天国起义、捻军起义导致国内十余年战乱；1862年同治回乱，西北一片狼藉。到1868年内战才逐渐被平定，但整个国家的基础已经被动摇，南方毁于太平天国之战、华北毁于捻军之战、西北毁于回乱。至于外战就更是输的一塌糊涂，丧权辱国之余也严重打击了中国人的信心。而且，在这些内战外战中各路军阀开始树立自己的势力，中央政府已经无力控制大部分国土，满清成了一个满族中央政府+汉族地方豪强的松散联合体，就像安史之乱后的晚唐一样，根本没有凝聚力了。所谓洋务运动不过是满清帝国的回光返照，很快因为缺乏统一规划、指挥而失败，然后帝国继续崩溃下去。　　北洋水师一度比日本先进，但在购买了定远镇远后，满清或者说李鸿章集团已经无力再继续购买新式军舰了，结果就是在十九世纪末期的军事改革大潮中逐渐落伍，然后被后起之秀日本追赶、超越、击败。在黄海大东沟海战中，北洋水师在参战主力军舰数量相当的情况下（都是12艘），在航速、吨位、火力上全面落后于日本联合舰队。因为日本舰队的舰龄远小于中国，购买时间更短，甚至有1艘主力舰吉野号竟然是中国预定但无力付款最后被迫转卖日本的。在这种硬件对比下，北洋水师要能击败日本联合舰队才怪了！　　　　下图是黄海大东沟海战前双方舰队的行动图，明显看出日军绕过朝鲜半岛南部，深入黄海深处寻歼北洋舰队的企图。而北洋舰队只能避战保船，逐步后撤，被压缩了机动空间，最后发展到只能在辽东半岛近海活动，并最终被日本舰队捕捉到。　　　　下图是黄海大东沟海战开始时双方的布阵，如果北洋水师有聚歼日舰队于海上的自信和实力，肯定是向南或南偏西插下去，以求截断日军南撤逃回黄海南部的路线。而真实的历史上北洋水师明显在回避决战，意图向西撤回旅顺。相反，日军在发现东北方向的北洋水师主力后，立刻派航速最快的第一游击舰队高速北上，以求拦截北洋水师西撤回旅顺的路线，这是做出了正面拦截、主力决战的决心。　　　　通过这一布阵，也可以明显看出中日双方将领都对彼此的装备、战力有着清醒的认识，那就是：日本联合舰队在吨位、航速、火力上均超过北洋水师，日本舰队实力远超过北洋水师。结果也正如双方海军将领的判断，在12:12舰的战斗中，北洋水师被打了个0:5.要不是有定远镇远两艘厚甲主力舰撑门面，会输的更惨！　　也就是黄海大东沟海战在1894年爆发了，再过三四年，等日本订购的富士级前无畏舰服役，到时候连定远镇远都跑不了，会被全舰队聚歼于海上的。（富士、八岛两舰排量12500吨比定远镇远大近70%，航速18节比当时定/镇快6-8节，防护、火力也超过了定镇）。当然，等日本优势真那么大了，北洋水师会躲在港口拒不出战的，差距那么大，再出战就是送死了。　　就像现在中日海军力量的差距，在美国不出手完全是中日对决的情况下，日本水面舰队估计也是拒绝出战，宁肯在港内被中国空军击沉。
　　傻逼文。 任何不谈论俄罗斯 欧洲参与的战争理论都是垃圾　　
　　皮扎诺： 09:24:54
评论　　评论 千里之外雪候鸟：“ 美国的F22虽然先进，但中国的J20正在以每年40-70架的恐怖速度增加”------------J20八字都没一撇居然年40-70！笑死人！2030年样机能成实机算你牛了，那就低糊的模型，忽悠自己的老百姓而已。　　----------　　J20珠海航展现身你都不知道？不是2030年而是2016年的珠海航展。连这都不知道的人，怎么好意思谈军事话题？随便看看珠海航展的报道，就知道J20是不是纸糊的了　　　　http://mil..cn/china//doc-ifxxneua3959824.shtml　　皮扎诺：
评论　　评论 千里之外雪候鸟：J11也就SU27的山寨版，那东西能与美空战斗法？？Su27在俄也根本不是夺空权战机，俄真正的空权战机是米格29。道理很简单，苏27空重25吨，米格29空重9吨，请问大货车与轿车谁灵活？谁能格斗？转个弯你需要多大半径？　　----------　　F14、F15跟F16谁重？你是搞笑来的吗？　　皮扎诺：
评论　　评论 千里之外雪候鸟：“中国可以在大陆海岸线外公里”------笑死人！1000公里三亚到南沙了，你见过中国飞机到南沙转悠了没有？有胆去去试看，马来、新加坡的米格29只需出来跟你捉迷藏10分钟，你就没油返航掉海里！　　----------　　第一，J10的攻击半径是1250KM，J11/SU27/SU30的攻击半径是1500KM，JH7A的攻击半径是1650公里，可以轻松在南沙巡逻。更关键的是，现在不是中国飞机在南沙巡逻的问题了，是中国已经在南沙的渚碧岛、永暑岛等岛礁移沙填海、建立机场了。　　至于你梦想的什么马来、新加坡的米格29出来跟中国飞机在南沙捉迷藏、让中国飞机没油返航掉海里......这真是可笑！没机场在南沙的想把有机场在南沙的玩儿的没油坠机，也不怎么想的。　　1）中国在永署岛、渚碧岛已经有大型机场，分别是3160米和3300米跑道，需要的话可以随时降落大型客机。这个距离接受降落滑行距离700米左右的SU30系列根本不算事儿。　　2）中国和马来西亚关系不错，双方在南沙没太多摩擦，且马来西亚的米格29均已退役。　　3）我很好奇的是，你能告诉我新加坡是哪儿变出来的米格29吗？　　　　
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