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假设历史o如无盟国援助苏联能单独打赢德国吗？
09:35:25 伊斯坎德尔
一直以来，人们把苏德战争的胜利归功于俄罗斯的大雪以及苏联军民的奋勇抵抗。但是稍微了解实际情况的人就应该知道，德国的气候也很寒冷，同时德军中有大批来自丹麦等北欧国家的士兵，北欧的寒冷也丝毫不次于俄罗斯。至于苏联军民的激烈抵抗也只能说对了一半，至少波罗的海三国因为和主体的俄罗斯族宿怨的关系是积极的带路党，一直到冷战期间还有游击队在森林里抵抗苏俄政权。就算是俄罗斯人，忠诚度也并不是无懈可击的。在纳粹几乎败局已定，而且没有建立俄罗斯人傀儡政府的前提下，居然靠着被俘叛变的苏联中将弗拉索夫组建了起了拥兵数十万兵力的&俄罗斯人民解放军&。其表现足以让中国的数十万伪军汗颜。在整个苏联卫国战争期间，大量的兵员损失，大量国土、资源、工厂的被占领，导致苏联面临了巨大的困难。那么，是什么让苏联度过了最困难的瓶颈期，并成功在东线战场单独击败在兵员素质、战争物资上占据优势德国的呢--是二战中盟国通过海路向苏联提供的巨量物资发挥了作用。那么，如果没有盟国的援助，苏联还能完成卫国战争的壮举吗？二战中苏联的伪军&俄罗斯人民解放军&苏联得到援助前的困境而说起俄罗斯的冬天，了解历史的读者都知道德军准备通过闪电战一举拿下苏联。但轻敌等各种原因导致德国情报部门对苏联一知半解，德国铁路对苏联铁路的原始性也严重的估计不足。德国人仅仅知道苏联铁路是宽轨铁路而已，等攻入苏联后才发现苏联铁路依然还是一战时的水平：绝大部分铁路（除哈尔科夫到莫斯科）都建筑在松软的沙土路基上，而且枕木也是较为松软的松木，比如德国标准的铁路钢轨标准是49公斤每米，苏联的是38公斤每米，德国铁路每公里轨枕密度1600根，苏联1440根，德国人固定铁轨用螺丝加垫圈，苏联人直接用道钉打进木枕。同样的苏联铁路桥也基本上毫无价值，必须重新加固才可能运输坦克和其他重型装备，更不要提铁路调度设备了，基本上大部分设备都是一战时期的老古董，电动道岔更是非常罕见。根本无法通过铁路运输物资，所有的后勤任务全部交给了&重型运输队&。苏联粗糙的公路道路成为了严酷的&敌人&，大大拖慢了德军后勤部队的速度，甚至导致汽车损毁。之前被德军装甲部队击败的苏军残余部队也主动四处袭击，结果，短短一周的时间，德军中央集团军群就折损了三分之一的汽车。①而这一切只是苏德战争期间德军后勤的一个缩影而已。而作为防守的一方苏联，情况就更加不容乐观乐。和所有进入战争状态的国家一样，苏联人也立刻对适龄青年进行了征召。开战仅仅八天就征发了530万年出生的青年男女，而在1941年6月之前，苏联常备兵力不过二百九十多万人。虽然之后苏军被德军的闪击战连战连败，损失极其惨重，但是征兵得到的兵员更多。截止到1942年11月为止，苏军在编制上的总兵力达到了6951000人。②考虑到这个阶段苏军大部分时间是被德军死死压制的状态，仅仅被俘虏的人数就以百万为单位计算，可以说是此时的苏联是不计代价将适龄人口全部征召入伍。这么做确实可以凭借人数优势，用士兵的血肉来阻击纳粹的闪击战术。德军作为攻击方不可避免的在补给线上的劣势，这两个重要的基础原因，让苏军成功保卫了莫斯科。但是，不计代价扩军也导致苏军士兵的战术素质在大清洗之后最大一次的降低。另一方面，军队的人数大大增加了，但是后勤却跟不上了--青壮年都去当兵了，工厂的工人，生产粮食的农民&&都面临的巨大的缺口。同时，德军的占领和轰炸使得苏联工业遭到了大面积的破坏，也使得苏联一千三百六十余家大型工厂需要搬迁，它们重新开始生产也需要大量时间。这一切都导致苏联在1942年的产能大幅度地缩水，尤其是重工业。生铁产量只有之前的34.1%，钢为44.7%，轧钢为42.8%，焦炭为37.7%，煤为49.8%，石油为66.6%，发电量为61.7%。③作为基础的重工和能源业如此伤筋动骨，在此基础上的军事工业自然步履维艰。关于苏联工业的宣传画更为糟糕的是农业，卫国战争初期，苏联食物上的嫉妒短缺。毕竟只要有一杆步枪和几发子弹的基本配置，虽然简陋但是还能保证作为&消耗品&的基层士兵基本的作战，但是一旦开始大面积断粮，对于士兵的身心打击将会是毁灭性的。1942年1月底，苏联总给养部长帕甫洛夫向斯大林汇报后，最高统帅下令，让列宁格勒方面军就地筹措粮食。动用国家储备只能用于特殊情况，例如当地的粮食已经彻底耗尽，食品工业也已经彻底瘫痪等，这说明苏联此时的储备已经所剩无几了。④由于缺煤严重，很多火车都不得不改烧木材和混合燃料，但就算如此在1942年1月火车昼夜工作，依旧达不到战前运输指标的一半，这直接导致了很多企业生产出来的成品无法及时送到，让前线的情况雪上加霜。雪中送炭的援助出于&如果希特勒进攻地狱，我会和撒旦谈谈&的想法，和苏联原本水火不容的英国表示愿意与苏联联手。美国总统罗斯福也宣布《中立法》不适用于苏德战争。在日，苏德战争刚刚爆发的时候，罗斯福即下令撤销了对苏联资产的冻结，折合约3900万美元，又在7月和8月特批允许苏联在美国购买各种物资。8月正式开始对苏援助，其中包括各种型号的飞机1200架，90毫米口径炮152门，37毫米口径反坦克炮991门，迫击炮1135门，冲锋枪两万支，轻型坦克729辆，，中型坦克795辆，115,341英里的电缆线，随后又从对英援助中调拨了1200架飞机给苏联⑥。罗斯福总统10月1日双方正式签订了《第一次对苏协议书》给了2000辆坦克和1300架飞机。不过由于航道等缘故，一直到1942年6月才算大致完成了运输。⑦吸取了第一次教训后，双方签订了《第二次对苏协议书》。这次的规模和及时程度远远比第一次来得大，仅仅是食品就达到430万吨之多，非常及时地援助了斯大林格勒战局，除此之外还包括180万吨的原材料、机器、工业设备和110万吨陆、海军设备。由于德国人的潜艇战术，使得盟军的物资和护航舰队损失惨重，如PQ-17护航队损失达到了三分之二多，不得不让英国人退出护航。这个问题一直到1943年才得以解决。这时候，苏德战场的局势已经得到了逆转，苏军开始反攻，各大工厂的生产也得到了安全的庇护和恢复，因此《第三次对苏协议书》的援助也不再是食品和各种原材料为主，而是各种苏军急需的运输工具以及通讯工具。其中包括两万辆吉普车，十万部野战电话，3000辆炮车，132000辆卡车以及10000辆无盖货车。这些援助给包括库尔斯克会战在内的苏军以雄厚的后勤保障，截止到1944年第三次援助超额完成了25%。⑧当1944年苏联人开始解放最后的国土，并且开始向东欧进军的同时，《第四次对苏协议书》也开始提上了日程。这次除了依旧需要的通讯以及后勤设备之外，轰炸机和战斗机的供应量也被加大了。虽然美国人拒绝提供B-17和B-24这种重型轰炸机，不过却同意把中型轰炸机增加到300架（原定222架），同时战斗机增加到2450架（原1200架）。有了这些援助，在后来的攻城战役中，苏联获得了有力的空中支援。苏联拿下了柏林现在，我们能回答开头的提问了，答案是不能。几乎每个关键的转折点，都有盟国援助的影子，从苏联几乎最艰难时候急缺的能源和武器，到被围困之时每个人只能吃定量额度的食品补给，再到开始反攻被路况所害急需的交通和后勤资源，以及最后攻入德国本土摧毁防御和守军士气所需要的空军支援。这一切的一切，无一缺乏盟国的援助。仅举一例，没有盟国在第二次议定书中提供的十余万辆卡车和数百万吨燃料，人类历史上最大规模的机械化兵团就无法形成。1943年决定性的库尔斯克会战和1944年苏军用&大纵深作战&完成的气势磅礴的&十次打击&，如果换成人力和畜力行进的普通步兵和维持的孱弱后勤，那对于苏军将是无法想象的灾难。甚至，直到二战结束之后，由于本国产品本身的质量问题，美国的援助卡车一直到60年代依旧在兢兢业业地为苏联服务。而就算有了英美&奶妈&如此&雪中之碳&的强大&神助攻&，苏联人在二次大战中依旧损失了2700万以青壮年为主的人口。这次损失带给的人口结构的损伤是永久性的，直到今天依旧没能复原。很难想象如果斯大林格勒因为缺粮而陷落，库尔斯克因为后勤而败北，攻克柏林因为缺乏火力，损失扩大数倍等等会给苏联的伤口上撒上多少盐。届时，我们恐怕很难将其称之为&胜利&，只能说是&不胜之胜&了。因此，回顾这段历史，无论英美是抱着什么目的去援助的苏联，哪怕是抱着让苏联士兵替自己士兵去死的&卑劣&目的，苏联人也应该对此表示感谢。①《世界军事后勤史资料选编中二》P164②《世界军事后勤史资料选编中二》P169③《世界军事后勤史资料选编中二》P175④《伟大卫国战争中的苏联武装力量后方勤务》P225-238⑤《世界军事后勤史资料选编中二》P205⑥《全球战略与后勤：》P99⑦《租借--胜利的武器》P207-210⑧《全球战略与后勤：》P678⑨《全球战略与后勤：》P679-682
责编：王诗云 PN132
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微信扫一扫苏联二战打败德国，美国功不可抹，当年对苏军援达130亿美元。但前苏联和俄罗斯史书很少提及西方援助 ，把功劳全归自己。这是不尊重历史的行为。(原创首发)
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&二战中美国援助苏联是真是假
来自：上海
发帖：174＋438
何时开始援助?
援助物资从何渠道进入苏联?
为何没有照片显示苏联军队装备了大量的美式武器?不要告诉我喀秋莎是美国人生产的
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蔷薇公主吃了个大南瓜！
...楼主...
来自：上海
发帖：48＋1897
武器弹药进口还打个毛？
援助的都是原料和补给，如衣服鞋子什么的。
-=此贴发送自[wap]=-
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来自：上海
发帖：23＋5136
百度下“北极航行”就知道了。。。
苏军有成建制的“谢尔曼”的，谢谢。。。
为什么这个坛子总是从一个极端走向另一个极端。。。
╮(╯▽╰)╭
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这里是553，这里是种花家领空！
来自：上海
发帖：438＋9928
lz你看看苏联有多少吉普车就能明白了
吉普车可是米国原创哦，世界上所有的吉普车的祖宗都在米国
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混蛋！填饱肚子难道比国家还重要吗？！
来自：上海
发帖：278＋3198
武器弹药进口还打个毛？ 援助的都是原料和补给，如衣服鞋子什么的。 -=此贴发送自[wap]=-
M3,M4，丘吉尔型坦克， P39蝰蛇
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：174＋439
据说援助飞机：每月400架，其中短程轰炸机300架、战斗机100架（最终同意400架，其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架，英国每月供应战斗机200架）
英国那个时候在岛上被格林空军包围，自顾不暇，还能为苏联生产并且提供战斗机？
美国和英国战斗机假使到位就能马上作战？后勤技术保养配套不需要？400个飞行员不需要培训？
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蔷薇公主吃了个大南瓜！
来自：上海
发帖：352＋2634
lz你看看苏联有多少吉普车就能明白了吉普车可是米国原创哦，世界上所有的吉普车的祖宗都在米国
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：江苏
发帖：48＋1651
我告诉你是德国和苏联一起发动了二战，占领了波兰你信吗
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：23＋5137
据说援助飞机：每月400架，其中短程轰炸机300架、战斗机100架（最终同意400架，其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架，英国每月供应战斗机200架） 英国那个时候在岛上被格林空军包围，自顾不暇，还能为苏联生产并且提供战斗机？美国和英国战斗机假使到位就能马上作战？后勤技术保养配套不需要？400个飞行员不需要培训？
大哥，苏德战场开始后，戈林的主力早就转移到东线了。。。
飞行员自然要培训，又没人说这些战斗机落地就直接飞往前线了。。、
╮(╯▽╰)╭
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这里是553，这里是种花家领空！
来自：上海
发帖：0＋5
苏联人的耐力可以号称全球第一！
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我希望自己英气
我希望自己聪慧
我希望自己友爱
我希望自己高尚
来自：上海
发帖：278＋3199
据说援助飞机：每月400架，其中短程轰炸机300架、战斗机100架（最终同意400架，其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架，英国每月供应战斗机200架）
英国那个时候在岛上被格林空军包围，自顾不暇，还能为苏联生产并且提供战斗机？
美国和英国战斗机假使到位就能马上作战？后勤技术保养配套不需要？400个飞行员不需要培训？
后勤？ 毛子要后勤么？ 飞机到位， 菜鸟直接上去， 然后飞机冒着烟下来。
要不然德国的王牌怎么都是东线刷的呢！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...10楼...
来自：上海
发帖：174＋440
引用：据说援助飞机：每月400架，其中短程轰炸机300架、战斗机100架（最终同意400架，其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架，英国每月供应战斗机200架） 英国那个时候在岛上被格林空军包围，自顾不暇，还能为苏联生产并且提供战斗机？美国和英国战斗机假使到位就能马上作战？后勤技术保养配套不需要？400个飞行员不需要培训？后勤？ 毛子要后勤么？ 飞机到位， 菜鸟直接上去， 然后飞机冒着烟下来。要不然德国的王牌怎么都是东线刷的呢！
菜鸟直接上去？你去开个飞机看看
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蔷薇公主吃了个大南瓜！
...11楼...
来自：上海
发帖：0＋66
引用：引用：据说援助飞机：每月400架，其中短程轰炸机300架、战斗机100架（最终同意400架，其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架，英国每月供应战斗机200架） 英国那个时候在岛上被格林空军包围，自顾不暇，还能为苏联生产并且提供战斗机？美国和英国战斗机假使到位就能马上作战？后勤技术保养配套不需要？400个飞行员不需要培训？后勤？ 毛子要后勤么？ 飞机到位， 菜鸟直接上去， 然后飞机冒着烟下来。要不然德国的王牌怎么都是东线刷的呢！ 菜鸟直接上去？你去开个飞机看看
你智商不高。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...12楼...
来自：上海
发帖：148＋4262
法师不给战士补血，战士早就挂了。
后期，boss已经不行了，战士就不需要法师补血了。
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无线路由器的爱好者
...13楼...
来自：上海
发帖：352＋2636
我告诉你是德国和苏联一起发动了二战，占领了波兰你信吗
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...14楼...
来自：上海
发帖：50＋4428
关键字 44年 第六坦克集团军
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...15楼...
来自：上海
发帖：278＋3200
引用： 引用：据说援助飞机：每月400架，其中短程轰炸机300架、战斗机100架（最终同意400架，其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架，英国每月供应战斗机200架） 英国那个时候在岛上被格林空军包围，自顾不暇，还能为苏联生产并且提供战斗机？美国和英国战斗机假使到位就能马上作战？后勤技术保养配套不需要？400个飞行员不需要培训？后勤？ 毛子要后勤么？ 飞机到位， 菜鸟直接上去， 然后飞机冒着烟下来。要不然德国的王牌怎么都是东线刷的呢！
菜鸟直接上去？你去开个飞机看看
你果然就和你的昵称和你的头像一样。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...16楼...
来自：保密
发帖：17＋14497
我告诉你是德国和苏联一起发动了二战，占领了波兰你信吗
错误,苏联应该晚了半个月才行动的,打的旗号是保护在波侨民免受第三国攻击
德国表示苏联说话太难听了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...17楼...
来自：上海
发帖：674＋26996
国内不宣传而已
当时援助了多少的坦克飞机
很多苏联王牌也是飞P39的
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E8400\\\\P5Q\\\\红龙游戏2G×2\\\\ES2 500G 1T绿盘\\\\98GTX 首发纪念\\\\仲裁者 战斧500\\\\VX2433wm
...18楼...
来自：上海
发帖：12＋1140
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...19楼...
来自：上海
-=此贴发送自[wap]=-
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尽可能不要撒谎
需要撒谎时，以沉默代替
不得不撒谎时，不要伤害他人
...20楼...
来自：上海
发帖：174＋441
lz你看看苏联有多少吉普车就能明白了吉普车可是米国原创哦，世界上所有的吉普车的祖宗都在米国
当时规模最大的罗索(RUSSO)汽车厂制造的，其原型车来源于该厂1913年制造的品牌为“波罗的海人”（ Russo Balt）的软顶轿车（图），略加改进后制成了首辆Russo Balt 1918。
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蔷薇公主吃了个大南瓜！
...21楼...
来自：浙江
发帖：108＋1772
菜鸟直接上去？你去开个飞机看看
兵临城下看过伐？没武器的士兵都直接上战场的~
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...22楼...
来自：上海
发帖：23＋5138
国内不宣传而已当时援助了多少的坦克飞机很多苏联王牌也是飞P39的
这话又走另一个极端了。。。当时援助是不少，但毕竟只是补充而不是主力。。。P39再强，能抵的上东线的快速消耗？
╮(╯▽╰)╭
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这里是553，这里是种花家领空！
...23楼...
来自：上海
发帖：174＋442
第一点：美国官方史家也是这么评价的，那时“美国对苏联援助的影响还无关重要，在莫斯科附近的反击德国进攻中没有起什么作用。”
美〉理查德·莱顿、罗伯特·得科克利：《全球后勤与战略，》（Richard Leighton，Robert Coakley.Global Logistics and Strategy，），华盛顿1955年版，第115页。
这代表的是早期美国官方的观点。虽然说的仅仅是莫斯科战役，但是从莫斯科战役来看苏联已经度过了战争最危险的阶段（早期苏军终于可以从混乱的指挥中恢复过来，而占领地区百姓也认清了德国人的本质不再支持德国人。德军迅速战胜苏联的企图落空，闪电战总体上看失败了！）
第二点：这是对某些不看标题和文章的人说的，注意我的意思：我指的是3.1的事情。不要再把援助总量这种文不对题的东西帖出来！
第三点：从时间上看，美国援助苏联物资抵达苏联的时间比较迟。第一批战斗机抵达苏联时，莫斯科反攻即将开始！这点也证明了我第一点的内容。
第四点：美国援助物资量在1943.1月前仅仅占总量的2%。即使根据美国公布的装船数量计算，总价值不过2.18亿美元。考虑到PQ16,PQ17等船队的巨大损失，这个数字还要打上很大的折扣。估计价值大约在1.5-1.8亿美元之间。如此数量的援助同苏联同期生产量相比较占的比重连1%都不到。对战局的影响可想而之。
第五点：援助物资从质量上看，早期物资的质量也很差。援助的坦克都是玩具坦克。比如数量较大的M3坦克在当时东线战场上，既无法同T34，IV号坦克相比，连III号和T70也远远不如。（与苏联同期生产的低档坦克T70相比较：火力37mm对45mm，防护44mm主装甲对60-70mm）。美国援助的P39，和英国的喷火其性能也只是与雅克1大致相当，由于数量稀少，起得作用非常有限。（全部装船量700架不到，至少有40%被德国人送下海底）。
第六点：这是美国主流媒体《时代》在2005年发表的，代表了美国主流大众的声音。其大致意思是：苏联人阻挡纳粹进攻的胜利重要是靠苏联人自己的努力，我们的援助所起的作用是非常小的。这是非常新的有关美国早期援助的评价，至于其权威性，我想《时代》的权威要比很多冷战中发表的带有明显冷战思维的资料要大得多。
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蔷薇公主吃了个大南瓜！
...24楼...
来自：上海
发帖：19＋715
据说援助飞机：每月400架，其中短程轰炸机300架、战斗机100架（最终同意400架，其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架，英国每月供应战斗机200架） 英国那个时候在岛上被格林空军包围，自顾不暇，还能为苏联生产并且提供战斗机？ 美国和英国战斗机假使到位就能马上作战？后勤技术保养配套不需要？400个飞行员不需要培训？ 后勤？ 毛子要后勤么？ 飞机到位， 菜鸟直接上去， 然后飞机冒着烟下来。 要不然德国的王牌怎么都是东线刷的呢！ 菜鸟直接上去？你去开个飞机看看 开活塞式飞机比开汽车容易。。。。。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...25楼...
来自：上海
发帖：174＋443
美国政府的说法是，美国代表同苏联的相关谈判是于10月31日结束的。在此之后美国援助才开始从美国准备以运往苏联。由于当时美国的官僚主义风盛行，实际物资筹备量是非常低的，以至于罗斯福总统都要大发雷霆。虽然我手头上没有第一批美国物资的具体清单和到达时间，但是我们可以很容易的推断：美国物资筹备花费了不少时间，而且物资数量不多，从美国把物资运往苏联也需要大量时间。
由于在此之前美国孤立主义风盛行，因此此时运往苏联的也不大可能是有用的军事物资。那么我们至少可以做出一下判断，在1941年12月前，美国物资是很难到达苏联的，即使到达了，其数量也不会有多少，作用也非常有限。实际上，时代杂志在这套图书的《围困中的苏联》部分有关援助部分也明确得说明了，即使是1942年底前，美国的对苏援助依然是非常不到位的，对苏联的帮助也是极小的，苏联人是依靠自己的力量撑过1942年的。如果对这个观点有意见，那么整个辩论到此结束。既然美国人自己承认了这个论断，你们还需要继续强词夺理的话那就没有继续辩论的意义的。
好了，我们来探讨下一个问题。苏联人什么时候开始能够抵挡纳粹的进攻的？首先我要提一下莫斯科战役是什么时候开始的。这个观点也能够比较容易的统一意见——1941年9月末10月初。之所以没有明确时间点是因为莫斯科战役同前面的斯摩棱斯克战役联系太紧密了，以至于我只能大致划分。当然这个划分虽然不很准确但是可以说明的是至少在10月初德国人就开始了他们为夺取莫斯科而进行了一些列活动。10月初的莫斯科地区，虽然阴雨连绵，但是气温大致暖和，还没有开始下雪。
我想，从10月到气温低到-10摄氏度以下，德国人还是有相当多的时间的。在天气降温前德国人有大约1个月的时间走完通往莫斯科的最后100英里。德国人没有走完！我认为从这里开始，苏联人开始有一定能力抵御纳粹的进攻了。其原因不外乎以下三点中的一个或者几个：1德国人的补给线远端只能到达莫斯科周边地区；2苏联人渐渐学会如何抵御纳粹的进攻了；3苏联独特的环境给德国人造成了很大的麻烦。无论如何，德国的军事机器头一次停了下来。虽然德国人损失比苏联人小很多，但是时间站在苏联这边。纳粹的进攻拖得越久对德国人越不利。胜利的天平开始向苏联倾斜——尽管他现在还是偏向德国一边。而此时，美国的援助恐怕还没装上船呢。
而1942年底的斯大林格勒战役，作为二战公认的苏德战争的转折点我想就不用多说了。也就是说战争打到1942年底1943年初的时段，德国人基本上已经没有政府苏联的可能了！而此时，美国的援助依然很少以至于美国人自己都不好意思说自己的援助此时发挥了多大作用。我认为此时美援的真正意义在于对苏联心理上的安慰，即美国至少是站在我们这边，再不济也是中立偏向苏联的态度。
目前关于美国租借法案援助总量比较准确的数字是500多亿美元，其中苏联占22%，也就是110美元左右。到1943年斯大林格勒战役结束，美国援助苏联物资约占总援助物资的2%，也就是2.2亿美元这样。这些是装船数量，其中根据统计知1943年1月盟军至少有40万吨物资在送往苏联的途中被送入大海。这些物资约占物资总量的35%。另外，由于早期援助物资中大量的如英国援助的40MM反坦克炮，一些和日本轻型坦克相似的玩具坦克，还有一些过期的军事物资或者不合格的设备（美军早期援助的一批吉普车大约也有上万辆就是因为质量太差自己不用才援助苏联的）。把这些排除在外，西方国家对苏联有用的援助大约折合美元1.1-1.2亿这样。在苏德战场这样广阔的战场上，1.2亿美元的物资所起的作用一定是非常非常有限的。
到这里，我们可以得出以下的结论：美国援助对于苏德战争的第一个阶段（战争开始——斯大林格勒战役结束）的影响是相当小的，苏联人基本是靠自己的力量抵御了德国人的进攻的。
从以上结论我们可以推导出以下命题：没有美援，苏联人也可以抵御住德国人的进攻，斯大林格勒战役的结局不会有大的改变。
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蔷薇公主吃了个大南瓜！
...26楼...
来自：上海
发帖：674＋26999
引用：国内不宣传而已当时援助了多少的坦克飞机很多苏联王牌也是飞P39的
这话又走另一个极端了。。。当时援助是不少，但毕竟只是补充而不是主力。。。P39再强，能抵的上东线的快速消耗？ ╮(╯▽╰)╭ 当时自己的来不及造，前线有人没飞机，只能用飞蛇
后来自己的工厂科技升好了，什么米格雅克拉式满天乱飞
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...27楼...
来自：上海
发帖：19＋716
解放牌就来自于美援斯蒂贝克卡车
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...28楼...
来自：上海
发帖：278＋3201
第一点：美国官方史家也是这么评价的，那时“美国对苏联援助的影响还无关重要，在莫斯科附近的反击德国进攻中没有起什么作用。” 美〉理查德·莱顿、罗伯特·得科克利：《全球后勤与战略，》（Richard Leighton，Robert Coakley.Global Logistics and Strategy，），华盛顿1955年版，第115页。
这代表的是早期美国官方的观点。虽然说的仅仅是莫斯科战役，但是从莫斯科战役来看苏联已经度过了战争最危险的阶段（早期苏军终于可以从混乱的指挥中恢复过来，而占领地区百姓也认清了德国人的本质不再支持德国人。德军迅速战胜苏联的企图落空，闪电战总体上看失败了！）
第二点：这是对某些不看标题和文章的人说的，注意我的意思：我指的是3.1的事情。不要再把援助总量这种文不对题的东西帖出来！
第三点：从时间上看，美国援助苏联物资抵达苏联的时间比较迟。第一批战斗机抵达苏联时，莫斯科反攻即将开始！这点也证明了我第一点的内容。
第四点：美国援助物资量在1943.1月前仅仅占总量的2%。即使根据美国公布的装船数量计算，总价值不过2.18亿美元。考虑到PQ16,PQ17等船队的巨大损失，这个数字还要打上很大的折扣。估计价值大约在1.5-1.8亿美元之间。如此数量的援助同苏联同期生产量相比较占的比重连1%都不到。对战局的影响可想而之。
第五点：援助物资从质量上看，早期物资的质量也很差。援助的坦克都是玩具坦克。比如数量较大的M3坦克在当时东线战场上，既无法同T34，IV号坦克相比，连III号和T70也远远不如。（与苏联同期生产的低档坦克T70相比较：火力37mm对45mm，防护44mm主装甲对60-70mm）。美国援助的P39，和英国的喷火其性能也只是与雅克1大致相当，由于数量稀少，起得作用非常有限。（全部装船量700架不到，至少有40%被德国人送下海底）。
第六点：这是美国主流媒体《时代》在2005年发表的，代表了美国主流大众的声音。其大致意思是：苏联人阻挡纳粹进攻的胜利重要是靠苏联人自己的努力，我们的援助所起的作用是非常小的。这是非常新的有关美国早期援助的评价，至于其权威性，我想《时代》的权威要比很多冷战中发表的带有明显冷战思维的资料要大得多。
你是在请教问题呢？
还是在摆显自己学识渊博呢？
你开头的问题里面猴年马月提到过 41年6月到43年1月啊， 想做白痴，也要掂量下自己是不是白痴的料。
以前不回复HP小于100的， 现在开始这个标准要提到200了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...29楼...
来自：上海
发帖：174＋444
约翰·弗林断言，1941年希特勒进攻苏联时，“……斯大林除了人员以外缺乏任何东西。“言下之意，好象没有美国的援助，苏联1941年就会垮台似的。这种夸张的断语是没有事实根据的。
由于美国本身经济还没有转入战时轨道，军火和战略物资奇缺。同时美国武装部队正在扩建，援英计划又需优先执行，武器装备供不应求。加以陆军部和政府其他部门很多宫员怀有反苏的敌视心理，对苏联订货的发货和启运实行消极抵制和怠工，尽管罗斯福亲自干预，多次催促下属从速启运苏联订货，在8月1日的内阁会议上他曾严词批评史汀生，甚至以拳头敲桌子，(1)但也收效甚微。租借法适用于苏联后不久，太平洋战争爆发，美军急用装备尤为迫切，援苏计划又受影响。
在日里，美国根据莫斯科议定书供给苏联的军火和物资价值五十四万五千美元，而在这一年晨美国供应所有同盟国家的物资总值是七亿四千一百万美元，即苏联只得到美国全部援助的0.1％。(2)”到1941年底，美国供给苏联是204架飞机，而按议定书规定应为600架；供给182辆坦克，按规定应为750辆。据哈里曼的资料，美国只完成了根据第一个议定书所承担义务的1/4。“(3)可见在1941年下半年美国对苏联的援助才开始，斯大林主要是依靠苏联的人力物力资源进行反法西斯战争，把希特勒的闪电战粉碎于莫斯科城下。美国官方史家也是这么评价的，那时“美国对苏联援助的影响还无关重要，在莫斯科附近的反击德国进攻中没有起什么作用。”
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蔷薇公主吃了个大南瓜！
...30楼...
来自：上海
发帖：174＋445
引用：你是在请教问题呢？还是在摆显自己学识渊博呢？你开头的问题里面猴年马月提到过 41年6月到43年1月啊， 想做白痴，也要掂量下自己是不是白痴的料。以前不回复HP小于100的， 现在开始这个标准要提到200了
我请教的问题你答不出，只好靠捣浆糊和娱乐来恶搞，我引了一些材料，你马上骂人，你实在是贱啊！
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蔷薇公主吃了个大南瓜！
...31楼...
来自：上海
发帖：174＋446
百度下“北极航行”就知道了。。。苏军有成建制的“谢尔曼”的，谢谢。。。为什么这个坛子总是从一个极端走向另一个极端。。。╮(╯▽╰)╭
请出示苏制谢尔曼部队的照片和有关资料，比如司令名字等，谢谢！
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蔷薇公主吃了个大南瓜！
...32楼...
来自：上海
发帖：438＋9931
lz个黄俄看清楚了
20世纪30年代末，战争在欧洲打起。美国无可避免地加入了第二次世界大战。早在第一次世界大战时，美国军方就寻找一种快速、轻型、全地形越野车(载重1/4吨)，作一般用途(包括侦察、少量载货等)。在1940年，随着欧洲和北非战事的发展，这种需求变得愈发急迫。1940年6月，美国陆军开始向各汽车厂招标，期限是49天。 　　 49天的期限实在太短，各大车厂望而却步。同年七月底截标时，只有三家公司对军方的招标作出反应，它们是班谭(Bantam)、福特和威利斯。班谭在竞争中走在前面，他们最早拿出整体设计。威利斯手中有性能完备的侧置气门的Go Devil平头四缸发动机。福特本来有很多很好的创意，但是受限于产权、商标权以及一些法律的束缚，他们没有找到与政府最佳的合作方式。 　　来自班谭公司的天才工程师卡尔·普洛斯特(Karl Probst)拿出了第一份图纸，出于爱国主义他甚至没要报酬。普洛斯特在两天内就完成了班谭原型车的设计。班谭公司在规定的期限内把样车送呈军需处。此车配上专门为小规模车厂制造发动机的大陆公司(Continental)的侧气阀(side-valve)直列四缸45****汽油发动机，只是超了重。经过极为严格的检测，此车性能全面达到要求。然而美国陆军在未经班谭公司同意的情况下，把其样车图纸交给威利斯和福特公司。班谭公司的哈罗德·克里斯特(Harold Crist)对军方提出强烈的**，但是在战争期间这种**不会有太多意义。一切以大局为重。日，威利斯交出了测试作品，名字是MA，65****，2199mL排量。日测试开始。 　　 最终竞争游戏的胜利者是GPW，G代表的是Goverment(政府)、P代表的是Pigmy(福特的侏儒制作小组)，W代表的则是Willys(威利斯)。威利斯最终得到了这个军用订单的生产权。事实上，老亨利·福特并不怎么在乎如何赚这笔钱，他是一个反战主义者。只是二次大战，为了国家的需要，福特才生产军用交通工具，但是主要的订单却是战舰。老福特在二战之后将所有获得的战争利润都捐献给国家用于安抚那些在战争中失去亲人的家庭。具体数额，福特和美国政府都没有透露，但绝对是一个让人震惊的数字。威利斯仿照班谭制作的车名字是Quad(可能暗指四驱)，也称为MA(Military A，军方A版本)，而福特呈交的作品就是Pigmy(可能暗指车比较短小)。美国军方让威利斯对MA作一些小改动，于是最终款MB出现了。 　　在第一批订单中，吉普MB拿到了16000辆，福特按照MB仿制的GPW接到了15000辆。 　　美国军方对应Jeep的主要设计要求如下 　　 吉普车 它的承载能力要达600磅（272千克） 　　轴距必须小于75英寸（1838毫米） 　　高度必须小于36英寸（882毫米） 　　发动机在车速3~55英里/时（4.8~88千米/时）范围下必须稳定运转 　　外形必须有棱角 　　四轮驱动，两档 　　必须有挡风玻璃 　　 吉普车 必须有3个座椅 　　车体质量小于1200磅（544千克） 　　可以支架30口径机枪 　　液力制动 　　接近角和离去角分别为45度和40度 　　最高速度至少达到50英里/时（80千米/时） 　　日，珍珠港事件爆发。1942年1月，解放欧洲的征程开始了。吉普MA制作出来后没有在美国使用就全部运到了欧洲。美国兵首先在英国使用吉普抗击纳粹，吉普第一次真正的战争出现在北非Kasserine Pass战役和中缅边境的金羊毛通道，在中国的成功让美国军方相信在欧洲它同样可以成功。的确是这样，欧洲、北非、太平洋，吉普随着战争在地球每个角落奔驰。 　　美国曾经向战略盟友苏联提供了20000辆吉普MB。苏联发现美国的吉普的确要比那种带个侧斗的摩托要好用。曾有战地记者访问苏联，问开吉普的苏联战士感觉如何，那个战士回答说：“Zamechatelno！”从俄语翻译成英语就是Well。那个访问的镜头成为了吉普经典的广告之一。 　　 二战时盟军中流传一首著名的歌《老兵不死》，当时与这首歌一同伴随盟军战士横扫疆场的就是美国生产的吉普车。尔尼·派尔(Ernie Pyle)这位被日本人无情的子弹夺去生命的著名战地记者在北非报道战事时曾对吉普作了最精准的评价吉普，没有它，我想战争赢不了。做任何事情，去任何地方，像一狗一样忠实，像骡子一样强壮，像山羊一样灵活。它可以装下设计标准两倍的货物。我曾经试过，绝对没问题。我驾驶着吉普在非洲跑了几万英里，如果让我提出改进意见，我恐怕只能想到一两个地方。把手刹取消掉，它完全没用。它们不需要设计，这样可以节省很多钢材。 　　班谭没有获得军方的订单只是因为他们没有大规模生产的能力，但是在美国人心中班谭公司也是二战的英雄，凡是提到吉普的历史都不会漏掉班谭的。 　　年，威利斯一共生产了约358489辆吉普MB，福特生产了约277896辆GPW。战后，美国大兵带着尘土、疲倦和英雄的吉普返回了美洲大陆，这对于威利斯来说是最好的广告。
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混蛋！填饱肚子难道比国家还重要吗？！
...33楼...
来自：上海
发帖：176＋452
lz个黄俄看清楚了 引用：br]　　美国曾经向战略盟友苏联提供了20000辆吉普MB。苏联发现美国的吉普的确要比那种带个侧斗的摩托要好用。曾有战地记者访问苏联，问开吉普的苏联战士感觉如何，那个战士回答说：“Zamechatelno！”从俄语翻译成英语就是Well。那个访问的镜头成为了吉普经典的广告之一。 　　
软文,造谣!
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蔷薇公主吃了个大南瓜！
...34楼...
来自：上海
发帖：121＋1080
其实日本偷袭珍珠港还是可以理解的，他已经知道美国快要和他宣战了，所以先下手为强
但是希特勒就太小看苏联了
苏联二战之后迅速变的强大主要原因就是
苏联第一个冲入德国
他吃的德国技术最多
攻克柏林后
德国技术工人 科学家 甚至各种生产线
豆带回了苏联本土
所以二战之后
苏联变得厉害应该是
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吃他娘，喝他娘，打开城门迎闯王，杀牛羊，备酒浆，闯王来时不纳粮！
...35楼...
来自：上海
发帖：9＋3047
其实日本偷袭珍珠港还是可以理解的，他已经知道美国快要和他宣战了，所以先下手为强 但是希特勒就太小看苏联了
苏联二战之后迅速变的强大主要原因就是 德国战败 苏联第一个冲入德国 他吃的德国技术最多 攻克柏林后 德国技术工人 科学家 甚至各种生产线 豆带回了苏联本土 所以二战之后 苏联变得厉害应该是
笑话 那又是什么能让苏联打败技术和素质领先的德国在先的?? 总有很多人不明白苏联二战的胜利最根本是其本身巨大的战争潜力决定的 这包括了其国土的战略纵深 工业生产能力和资源 这场战争从一开始小胡子已经靠闪电战占到很大便宜了 让苏德双方摆开架势 做好准备单挑的话 国防军能到得了莫斯科??
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...36楼...
来自：上海
发帖：124＋1085
引用：其实日本偷袭珍珠港还是可以理解的，他已经知道美国快要和他宣战了，所以先下手为强 但是希特勒就太小看苏联了苏联二战之后迅速变的强大主要原因就是 德国战败 苏联第一个冲入德国 他吃的德国技术最多 攻克柏林后 德国技术工人 科学家 甚至各种生产线 豆带回了苏联本土 所以二战之后 苏联变得厉害应该是笑话 那又是什么能让苏联打败技术和素质领先的德国在先的?? 总有很多人不明白苏联二战的胜利最根本是其本身巨大的战争潜力决定的 这包括了其国土的战略纵深 工业生产能力和资源 这场战争从一开始小胡子已经靠闪电战占到很大便宜了 让苏德双方摆开架势 做好准备单挑的话 国防军能到得了莫斯科??
德国想闪电战拿下莫斯科好吧，没想到遭到了苏联的猛攻，天冷下来了，德军才败的，这个时候苏联技术部行的，后来吃了德国才和美国冷战的
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吃他娘，喝他娘，打开城门迎闯王，杀牛羊，备酒浆，闯王来时不纳粮！
...37楼...
来自：上海
发帖：9＋3048
引用：据说援助飞机：每月400架，其中短程轰炸机300架、战斗机100架（最终同意400架，其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架，英国每月供应战斗机200架） 英国那个时候在岛上被格林空军包围，自顾不暇，还能为苏联生产并且提供战斗机？美国和英国战斗机假使到位就能马上作战？后勤技术保养配套不需要？400个飞行员不需要培训？后勤？ 毛子要后勤么？ 飞机到位， 菜鸟直接上去， 然后飞机冒着烟下来。要不然德国的王牌怎么都是东线刷的呢！
又一个菜鸟 还东线刷王牌呢 搞笑 西线早就被小胡子统一了 二战欧洲战场基本就是苏德战场 西边没投降的都被赶下海了 什么?诺曼底登陆? 44年 在法国投放10万只猴子 他们都能走到易北河
西个魂灵头西
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...38楼...
来自：保密
发帖：210＋6197
假的，现在苏联也死了，死无对证了，想怎么说就怎么说。告诉你个秘密，苏联总统是美国人选的。
-=此贴发送自[wap]=-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...39楼...
来自：上海
发帖：9＋3049
引用：引用：其实日本偷袭珍珠港还是可以理解的，他已经知道美国快要和他宣战了，所以先下手为强 但是希特勒就太小看苏联了苏联二战之后迅速变的强大主要原因就是 德国战败 苏联第一个冲入德国 他吃的德国技术最多 攻克柏林后 德国技术工人 科学家 甚至各种生产线 豆带回了苏联本土 所以二战之后 苏联变得厉害应该是笑话 那又是什么能让苏联打败技术和素质领先的德国在先的?? 总有很多人不明白苏联二战的胜利最根本是其本身巨大的战争潜力决定的 这包括了其国土的战略纵深 工业生产能力和资源 这场战争从一开始小胡子已经靠闪电战占到很大便宜了 让苏德双方摆开架势 做好准备单挑的话 国防军能到得了莫斯科?? 德国想闪电战拿下莫斯科好吧，没想到遭到了苏联的猛攻，天冷下来了，德军才败的，这个时候苏联技术部行的，后来吃了德国才和美国冷战的
呵呵 童子 劝你还是多看点东西再来扯把 苏联技术不行? 3型碰到t34-76 豹碰t34 85 虎对is都是怎么被虐的?? 好笑豹还是德国佬仿造t34外形的呢......莫斯科会战前 德军装备数和人数对红军都形成优势 硬碰硬为什么输? 天冷? 对苏军不是一样冷? 难道要气温20度对德国才算公平??
要说吃德国技术 米国其实更多 火箭领域基本就是整个拿德国的
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...40楼...
来自：上海
发帖：716＋3471
他吃的德国技术最多 攻克柏林后 德国技术工人 科学家 甚至各种生产线 豆带回了苏联本土 所以二战之后 苏联变得厉害应该是笑话 那又是什么能让苏联打败技术和素质领先的德国在先的?? 总有很多人不明白苏联二战的胜利最根本是其本身巨大的战争潜力决定的 这包括了其国土的战略纵深 工业生产能力和资源 这场战争从一开始小胡子已经靠闪电战占到很大便宜了 让苏德双方摆开架势 做好准备单挑的话 国防军能到得了莫斯科??
战前苏联和德国的技术不相上下的，但是苏联幅员广阔，人口多，工业和战争潜力远超德国，根本不是天气啥的原因，而是实力之争，德国人根本不行！
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斧头劈光硬盘,大火烧光靶子,恢复一个干净,安静,富裕的大上海
http://club.pchome.net/thread_1_15_5529635__.html
http://club.pchome.net/thread_1_15_5597252__.html
...41楼...
来自：上海
发帖：9＋3050
约翰·弗林断言，1941年希特勒进攻苏联时，“……斯大林除了人员以外缺乏任何东西。“言下之意，好象没有美国的援助，苏联1941年就会垮台似的。这种夸张的断语是没有事实根据的。由于美国本身经济还没有转入战时轨道，军火和战略物资奇缺。
美国人这么说并不稀奇 这和他们极力夸大诺曼底登陆开辟第二战场的重要性一样 无非是给自己邀功并贬低苏联而已
根据西方和苏联的资料 客观推算美英当年援助苏联的资源和装备占苏军总数的1/5左右 这些援助加快了战争的进程 也减轻了当时已经人尽物尽的苏联的负担 但要说苏联是靠了这写东西才打赢了战争那一定是美国人的胡扯
山上受西方洗脑的多 所以很多人有同样的想法也难免
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...42楼...
来自：上海
发帖：9＋3051
]战前苏联和德国的技术不相上下的，但是苏联幅员广阔，人口多，工业和战争潜力远超德国，根本不是天气啥的原因，而是实力之争，德国人根本不行！
显然众多的德迷和美分并不承认这个事实 在他们看来 苏联的胜利完全是得益于米国的援助和运气阿
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...43楼...
来自：上海
发帖：143＋7677
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2009你好我也好
...44楼...
首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
二战中美国援助苏联是真是假
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