为什么东正教的大选帝侯侯总是选自己

感觉那张帖子过长,从我的18个问题已经衍生到车臣了,呵呵,我们还是讨论人种、语言和宗教问题,以及相关的历史。  现在偶心目中的高人有赵丰年、sodreams 、ZhaoDaming、禹兮禹兮、ldhswr 等  上张帖子,有的人论述比较深,突然跟贴中有的人又浅了起来,一会儿深一会儿浅的,搞得偶头昏脑花,  现决定重新开一张贴,继续讨论。    小女子提的上帖的18个问题。基本上解决了不少,不知者可以看上帖《询问一些关于人种和宗教的问题(高手请进!) 》,现在将心头的疑惑继续提出来。希望与赵丰年、sodreams 、ZhaoDaming等继续探讨!    开始!    偶们都知道欧洲大陆语言繁杂,但不管如何差异巨大,他们的使用的拼写字母现今只有希腊字母、基里尔字母和拉丁字母三种。  希腊字母如今只有希腊人和塞浦路斯岛上的希族人使用;    基里尔字母即俄文字母,为前南斯拉夫诸国(塞尔维亚、斯洛文尼亚、克罗地亚、波黑)和保加利亚以及东斯拉夫俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯三国使用。——波兰例外谈!    拉丁字母为剩下的诸国使用,不管其本国语法如何,属于何语系,均使用拉丁字母拼写。    现在提第一个问题(1)不管是赵丰年大哥还是sodreamsJJ 还是ZhaoDaming,你们都很清楚地告诉偶,捷克和斯洛伐克属于斯拉夫人。  现在,偶来说说斯拉夫人的特点,不谈他们与日耳曼人的外貌差异,就其他来说,他们也有一些共同的特点。他们说斯拉夫语系、大多使用基里尔字母,大多信仰东正教,名字里面以“斯基”、“夫”结尾比较多。  而其中的异数为波兰这个国家,他们使用的波兰语也属于斯拉夫语系,但由于波兰长期景仰西欧文化,尤其是法国宫廷文化,所以波兰人信仰天主教(而不是东正教),使用拉丁字母(而不是基里尔字母),但是他们的人名仍带有斯拉夫色彩,尽管用拉丁拼写,好多仍是“v”结尾——波兰人中“斯基”、“夫”很多啦!    而捷克人就比波兰人更奇怪,所以我对他们也是斯拉夫人很疑惑。  疑点如下:捷克是典型的基督教国家——而不是东正教;  捷克语尽管我不知道是什么语,但使用拉丁字母——而不是基里尔字母;  捷克人名没有斯拉夫色彩,小女子喜文学,举几个例子  卡莱尔-恰比克——捷克著名作家;尤里乌斯-伏契克——捷克著名民族英雄,写过《绞刑架下的报告》;  越瑟夫-霍拉——捷克诗人,F-X-沙尔达——捷克著名文学评论家等等,  他们的名字中丝毫没有斯拉夫的影子。    至于《二次大战期间,希特勒要同时和英国、俄国对抗,如果在捷克斯洛伐克屠杀,那么等於在自己的后方点火。他比较仇视俄国共产党,所谓斯拉夫人种恶劣,不过是他的借口。》  偶觉得要说后方,波兰也和德国接壤,也是后方,希特勒也没心慈手软啊!偏偏对捷克人网开一面,实在奇怪,所以偶还是觉得捷克人是个未知人种,至少应该不属于斯拉夫人吧!(我感觉有些像谬论了,但既然是讨论,偶就要说出心中的想法:))    赵丰年大人贴了很长的希腊的文章,sodreams姐姐也说“偶这几年,就一直是在看这一段历史”  好了小妹正好对这段历史也有些疑惑,现与各位探讨。  偶们都知道古希腊主要由众多的城邦组成。其中城邦最厉害最强大的只有两个——斯巴达和雅典。雅典奉行民主,由民主派当政,而斯巴达专制,由寡头派执政。另外在两个主要的城邦的周围,还分散着众多的小城邦,著名的有俄林托斯、拜占庭、墨脱涅、阿波罗尼亚以及色雷斯边境上的32城邦等等。都知道古希腊人喜欢演讲,这些城邦的人在演讲的时候,都自称我们希腊人(相对于敌人——小亚细亚的古波斯人)而言,也就是说,他们自己都承认自己是属于一个国家的,也就是说他们都有国家认同感——偶们都是希腊人!  现在问第二个问题(2)古希腊著名演说家狄摩斯梯尼(Demosthenes)——也许好多人不清楚,其实他就是偶们从小学写议论文,举的那个先天智商不要紧,只要后天勤奋刻苦的例子,他从小口吃,然后嘴里含着石子对着大海演讲,终于成为著名演说家的故事。——这一说,大家有印象了吧!?:)    他有一篇很著名的演讲稿《第三篇反腓力辞》,里面号召雅典人反抗北方的马其顿国,而马其顿国的国王正是腓力,他的下任国王更有名——腓力的侄子著名的亚历山大帝。请问这个马其顿国是和雅典一样属于古希腊的同级别的一个城邦呢?还是和“古波斯”一样与“古希腊”这个大概念相对应的另一个国家?    问题(3)偶们都知道二战前,德国分东西普鲁士和自由城-但泽。里面的居民为德意志人,也就是说里面的人肯定不是斯拉夫的波兰人。而二战后,东普鲁士和自由城-但泽均划归波兰,请问现在里面的居民还是德意志人吗?是不是和咱们中国吉林延边一样,虽然在中国境内,却是朝鲜族的聚居地呢?    问题(4)科西嘉岛,看过大仲马的小说《科西嘉兄弟》以及《拿破仑传》。科西嘉岛先后由英国、法国统治,可是拿破仑刚到巴黎的时候,根本不会法语,同学们嘲笑他的意大利口音,而拿破仑自己早期也仇恨法国人,说自己是意大利人,请问科西嘉岛与意大利有何渊源,科西嘉人是意大利的移民吧?    刚才打文字,竟然给死机了好长的一段啊,气死偶了!                 
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  问题(4)科西嘉岛,看过大仲马的小说《科西嘉兄弟》以及《拿破仑传》。科西嘉岛先后由英国、法国统治,可是拿破仑刚到巴黎的时候,根本不会法语,同学们嘲笑他的意大利口音,而拿破仑自己早期也仇恨法国人,说自己是意大利人,请问科西嘉岛与意大利有何渊源,科西嘉人是意大利的移民吧?    科西嘉岛原本属于意大利,在拿破仑出生前的1768年才由意大利卖给法国。科西嘉人讲科西嘉话,更靠近意大利语。比如拿破仑的名字,在法语中写作Napoleon Bonaparte,而在科西嘉语中写作Napoleon Bunaparte。科西嘉一直在闹独立,拿破仑的母亲就是一个科西嘉独立组织的核心人物。
  问题(3)偶们都知道二战前,德国分东西普鲁士和自由城-但泽。里面的居民为德意志人,也就是说里面的人肯定不是斯拉夫的波兰人。而二战后,东普鲁士和自由城-但泽均划归波兰,请问现在里面的居民还是德意志人吗?是不是和咱们中国吉林延边一样,虽然在中国境内,却是朝鲜族的聚居地呢?    是德意志人,99年的诺贝尔文学奖得主 君特.格拉斯 就出生在但泽。
  科西嘉岛原本属于意大利?  偶记得科西嘉的总督是由英国派驻的呀?在《科西嘉兄弟》里面。  
  哦,也就是说现在东普鲁士和自由城-但泽是波兰的民族自治区,和延边一样,是德国人,那东普鲁士地区看地图很大一块耶!波兰人60年来不同化他们吗?好大度的波兰人!
  日耳曼人(German)是欧洲的古代民族之一,公元前5世纪起,以部落集团的形式分布在北海和波罗的海周围的北欧地区,古罗马人称之为日耳曼人。大约在公元前半个世纪,大部分日耳曼人开始定居在莱茵河以东、多瑙河以北和北海之间的广大地区,该地区称为“日耳曼尼亚”。     “德意志”一词来源于古德语“diot”一词,意为“人民”,最早史见于公元8世纪,是指生活在法兰克王国东部的日尔曼部落所讲的方言。公元800年,法兰克王国在查理大帝统治时期达到鼎盛,成为法兰克大帝国。大帝国中有许多讲德语的日尔曼部落,这些日尔曼部落人所讲的方言被称为“德意志”。公元814年查理大帝去世,法兰克帝国随即分崩离析,在瓜分各种遗产的过程中,形成了东、西两个王国。这两个王国的政治分界线大致就与德语和法语之间的语言界限相当。讲法语的西法兰克王国后来演变成今天的法国,而讲德语的东法兰克王国的居民在此后的长期生活中也逐渐产生了一种“同属一国”的感觉,这时,“德意志”一词也就从一种语言的代名词发展为代指讲这一语言的人。当这些讲“德意志”语的部落后来建立了自己的王国时,他们不但用“德意志”来称呼自己的语言和人民,还用它来命名自己的国家。
  普鲁士人原本是居住在波罗的海东南沿岸的一个民族,13世纪时被日耳曼人征服。16世纪初霍亨索伦家族建立普鲁士公国,18世纪初改为普鲁士王国。以后其历任国王不断扩展领土,其疆域自东欧延伸至德意志中部和西部。19世纪中叶,普鲁士王国开始进行工业革命,遂成为德意志境内资本主义经济最为发达的诸侯国。1871年建立的德意志帝国实际上是普鲁士王国版图的扩大,普鲁士在帝国中占有2/3的领土和3/5的人口。第一次世界大战后德意志帝国解体,普鲁士成为魏玛共和国的一个邦,权力缩小。20世纪30年代希特勒攫取德国政权后,废除了普鲁士宪法。二战后,东普鲁士的北部并入苏联,东部划归波兰,剩余部分被英法苏三国划入其各自的占领区。1947年3月1日盟军废除了普鲁士建制,以后人们很少用普鲁士人来指称德国人。
  科西嘉岛在归属法国前属于撒丁王国,那时还没有意大利这个国家。    关于犹太人的鉴别,一定要考虑到犹太教。犹太教是质,犹太人是形,没有犹太教就没有犹太人。从外形上辨别犹太人毫无意义。以色列的法律是这样鉴别犹太人人的:  1.信仰犹太教的犹太人人是犹太教。  2.信仰犹太教的非犹太人是犹太人。  3.母亲是犹太人的人是犹太人,但他不能是另一宗教的成员  4.父亲是犹太人,如果母亲不是的话,那他就不是犹太人,除非他归依犹太教。  从这个鉴别原则来看,宗教的色彩很浓,似乎和世界文明的发展趋势格格不入,这和以色列的宗教政党势力强大有关。这种区分方法一直有很大争议,也是以色列政坛长期的热点问题。  根据以上鉴别方法,如果一个犹太人信仰基督教的话,他就不能获得犹太人的资格,这很不公平,因为希特勒迫害犹太人的时候,可不管你是不是信仰犹太教。作为折中,信仰其它宗教的犹太人可以获得以色列公民权,但还不能成为犹太人。    同样根据肤色来区别现代印度人的种性也是不可靠的。经过数千年的演化发展,现代印度既有白皮肤的贱民,也有黑皮肤的婆罗门。
  风擎红旗&1.信仰犹太教的犹太人人是犹太教。&  怎么人变成教了?      还有啊,江南一叶说“希特勒也没心慈手软啊!偏偏对捷克人网开一面”我觉得没有啊,希特勒最先灭的国家不就是捷克吗?不是还有个“慕尼黑会议”的绥靖政策吗?  
  1.信仰犹太教的犹太人是犹太人。笔误。  希特勒什么时候对捷克网开一面了?知道“利迪策村大屠杀”吗,为了替海德里希报仇,把无辜的村民杀得精光。此外,纳粹还有计划的逮捕和消灭捷克知识分子,和在波兰干的一样。  希特勒和捷克有点联系,他的姓氏就有点捷克味。在背后,伦斯德元帅称他是“波希米亚下士”,波希米亚的主要部分就在捷克。
  先只说斯拉夫问题,捷克语言肯定是斯拉夫语言。我曾经有一个捷克来的女同事,她告诉我她不用学习至少可以听懂一半波兰语,10%塞尔维亚语,听俄语、乌客兰语也不费劲。但学德语就费劲。    我以前有个东德来的博士生,姓Dobrizsch,大概中文可以翻成都布里兹奇,感觉就有的象南斯拉夫的围棋。她告诉我,这就是一个捷克姓。她的先祖是捷克的移民。(我可从来没敢问纳粹时代她们家是什么样的)。    姓名这个东西不可靠,即使是源于同一民族,随着文化的发展姓名方式也会变化。比如香港当了一百多年殖民地,现在香港就有大概一半人都给自己起英文名字,典型的就是成龙,他的名字是Jackie Chan. 我见过的多数香港人喜欢人家叫他们英文名字。我不在洋环境长大,就太适应有个外国名字(接触外国的时候年纪已经大了)。如果谁要是管赵丰年叫Fleming Zhao,我肯定觉得特别扭。    另外,据我所知,德国在捷克和波兰已经俄国占领区都没有大规模地屠杀斯拉夫平民,种族灭绝的范围,只局限在犹太人中。否则后方起火,他们也不可能打到莫斯科  
  赵丰年 &姓名这个东西不可靠&    那可不一定,欧洲不是亚非拉,没有大规模的殖民侵略和外来文化冲击,姓名可能还保留着本民族的文化内涵
  欧洲可能有一半名字来自圣经,也就是说,是从犹太人那里来的。    姓在西欧、北欧是公元一千年后才有的,在每个国家都不一样。欧洲之间移民也比较频繁,比如一个对方建筑师过剩,另外一个地方还不发达,就有很多人移民过去。我有一个同事的祖先就是比利时的矿业工程师,作为技术移民来到北欧国家。显然我以前的学生是从捷克移民到德国。同时,据说很多德国移民到俄国、匈牙利、捷克和波兰。    欧洲国家之间的交流自古一直没有断过。从名到姓都很常见。我就知道有北欧到美国的移民为了适应美国社会,改了姓。我还认识一个澳大利亚人,她的祖先是德国移民,到了澳大利亚,人家叫他新来的(New man),从此,他的家人都姓这个姓。原来的德国姓也不用了。  
  谢谢赵丰年大人的正解.也谢谢楚尧.  其实,对捷克的人种问题,偶也看到过是说为斯拉夫人,诸位也告诉我这个,可偶老一直不相信.有些固执了.现在把最后的疑点解决了,还有赵大人的亲身经历的实例,由不得偶不信了.:)    偶现在大声地振臂高呼&偶知道了,捷克为斯拉夫国家!!&呵呵!    也感谢:风擎红旗 关于犹太人的阐述.上贴中,偶犯了个错误就是连犹太人是闪族人都给忘了,偶自己说阿拉伯人的白种人不谈,结果自己还在问.呵呵.
  偶虽然在杂谈得了个红脸,但看下面的跟帖,没几个支持偶的.心里难受得很.好了,反正帖子也锁了.
  捷克作为奥匈帝国一部分  深受西方影响  信基督教很自然  西乌克兰还信天主教呢
  再谈但泽。但泽其实在二战之前并不是很明确地属于德国,当时所谓的“走廊”,很类似于今天的自由港。我个人认为当时设立但泽走廊的原因是为了避免东普鲁士成为一块飞地。但泽在二战前就属于争议地区,1939年4月底,希特勒发表声明,就针对谴责英国在但泽走廊上偏袒波兰,并宣布退出《英德海军协定》,德国最高统帅部随即准备实施入侵波兰的“白色方案”,希特勒下决心进行一场军事冒险。但泽当时的主要居民是德意志人,但在二战中和二战后很多人离开了但泽,至于现在的但泽主要人口是什么民族我不知道,但可以肯定是还有德意志人,这没有什么奇怪的,欧洲民族混杂的情况很多,德国境外最大的德意志人聚居地应该是捷克的苏台德区。
  德国境外最大的德意志人聚居地应该是捷克的苏台德区。  ______________________  是二战前吧!应该还是如楼主在上帖中所说的对,照你说,那同属德语系的奥地利和瑞士呢?
  这个MM的真是狡猾狡猾的,问的问题比俺回答问题的还内行。    (1)基督教历经罗马并迁都拜占廷之后,在欧洲得以全面普及。但蒙古的金帐(钦察)汗国冲击欧洲,基本到波兰而止。俄罗斯几经攻打拜占廷,却皈依了基督教。后脱离蒙古而成强国,自称拜占廷基督教的继承者,为正宗基督教,其大公(公国)就为教皇(沙皇),但习俗又受东方蒙古影响,所以史称“东正教”(东方的正宗基督教)。    但波兰虽是斯拉夫人,因未被蒙古征服,仍属罗马教皇。    捷克在波兰西面,与波兰一样,同属罗马教皇。但捷克人虽也是斯拉夫人,却要早于波兰、俄罗斯,近千年前就定居下来了,并同北欧(斯堪的那维亚)下来的哥特人混血,跟罗马人混血,血统上自然要跟雅利安人近一点。    (2)马其顿人在血统上和希腊人相近,相比希腊人,是更为纯正些的雅利安人。语言也和希腊相近,应当属于大希腊范围的一个城邦国。亚里士多德就是在马其顿出生的。腓力是有大希腊思想的国王,他是亚历山大的老爸,而不是叔叔或伯伯,小女子如此关心血统,竟把人父子关系都废了。  马其顿国强大之后,希腊诸城邦国还存在,而不是希腊被外族统治那样的概念,各国推马其顿为盟主,组成联盟军,在腓力临死前就开始发动了对波斯的远征。      后面的问题已有人回答得很精彩,俺就跟MM并排坐着听,挪点位置给俺。      
  倒~真是高手如云啊~    听的我跟在云里雾里一样。    佩服佩服
  (2)古希腊著名演说家狄摩斯梯尼(Demosthenes)——也许好多人不清楚,其实他就是偶们从小学写议论文,举的那个先天智商不要紧,只要后天勤奋刻苦的例子,他从小口吃,然后嘴里含着石子对着大海演讲,终于成为著名演说家的故事。——这一说,大家有印象了吧!?:)        他有一篇很著名的演讲稿《第三篇反腓力辞》,里面号召雅典人反抗北方的马其顿国,而马其顿国的国王正是腓力,他的下任国王更有名——腓力的侄子著名的亚历山大帝..........      ================================================    偶来答第二个,嘻,不好意思啊,好MM,偶这两天出去串门儿了:P    马其顿也属于希腊范围。    古希腊的地理范围比现在的希腊那个国家要小些,只占有现在希腊的南部,面积最多不超过十万平方千米。    青铜时代的事情就不讲了,大概公元前11世纪后,希腊城邦文化渐兴,在小小一块平原内,可能会存在四至五个小小城邦,由于绝大多数的城邦内公民都参与公共事务,所以这种团体格外坚强,尤其体现于各城邦公民的爱国主义精神。各城帮处于经常的你争我夺之中,战争是最常见的解决方式。    公元前6世纪至5世纪,雅典成为这些城邦中的佼佼者以及同盟的带头人,将爱琴海内纳成“雅典湖”,建立起一个庞大的“雅典帝国”。    但同时,受米提亚战争和伯罗奔尼撒战争等战役所耗,雅典先是让另一南部城邦斯巴达短暂称霸,接着又让北部马其顿的腓力二世得到机会,建立强大军队,短短时间内就征服了希腊的北部。此时雅典才找了底比斯结盟联手对付马其顿,但为时已晚,公元前338年,马其顿战胜雅典,并将那些战败的城邦联合起来组成以他为首的“科林斯同盟”,准备进行对波斯的征战。    至此,希腊的独立城邦时代就此告终。    (简单的写一点,有空再写长的:P)    MM比较有印象的狄摩斯梯尼,当时是位有远见的演说家,他预见了马其顿将结束希腊的城邦时代,但他给希腊众邦开出的“药方”实在是太缓效,他提出的新税收制度等改革措施,全部实现至少要个7、8年吧,那时,马其顿的儿子已经在小亚细亚挥师向前了^^    PS:说起来,希腊人也是小亚细亚那边出来的,小亚细亚原地踏步,希腊人飞跑发展,完了希腊人又靠着亚历山大将自己发展好了的文明传回小亚细亚……感叹一下,历史总是惊人的相似啊。
  (4)科西嘉岛,看过大仲马的小说《科西嘉兄弟》以及《拿破仑传》。科西嘉岛先后由英国、法国统治,可是拿破仑刚到巴黎的时候,根本不会法语,同学们嘲笑他的意大利口音,而拿破仑自己早期也仇恨法国人,说自己是意大利人,请问科西嘉岛与意大利有何渊源,科西嘉人是意大利的移民吧?    从古至今,科西嘉岛都是意大利领土不可分割的一部分(寒一个……刚看了新闻频道来的……)    ^^    MM晚安,我还要去瞅瞅那张角斗士的贴咧~
  按顺序吧,回复:)  野猪乖乖 嘿嘿,这名字起得好,乖乖!  谢谢你关于德意志和但泽的解释.偶以前还真不是太清楚.  
  ldhswr 呵呵,终于又看到你拉,偶还以为你不高兴了呢?  你的那个要求啊,是吧,偶实在....这样吧,换个相近的词如何?唤你  Dear ldhswr,行了吧!?    Dear ldhswr说的是,腓力是亚历山大的老爸.可怜的亚历山大,才活了那么丁点长!  
  sodreamsJJ对希腊和罗马的历史了解的真多啊! PFing.  你&简单&地一写,已经比初中的世界历史上写的要多多拉!  偶知道这些东西,和大家不一样的是,偶从不看历史书籍的,偶只是乱看杂书(以文学为主),然后自己瞎揣测.  所以,脑中乱得很.问的问题都东一榔头,西一棒槌的,见笑了!
  (2)古希腊著名演说家狄摩斯梯尼(Demosthenes)——也许好多人不清楚,其实他就是偶们从小学写议论文,举的那个先天智商不要紧,只要后天勤奋刻苦的例子,他从小口吃,然后嘴里含着石子对着大海演讲,终于成为著名演说家的故事。——这一说,大家有印象了吧!?:)        他有一篇很著名的演讲稿《第三篇反腓力辞》,里面号召雅典人反抗北方的马其顿国,而马其顿国的国王正是腓力,他的下任国王更有名——腓力的侄子著名的亚历山大帝。请问这个马其顿国是和雅典一样属于古希腊的同级别的一个城邦呢?还是和“古波斯”一样与“古希腊”这个大概念相对应的另一个国家?  ——————————————————————————————  马其顿人是色雷斯民族,和南方希腊诸城邦的确是一个系统的,都是属于希腊范围内,但是当时它却是独立于南方的一个城邦,要打比方的话类似中国春秋时期的诸国家,大家都是周王室体系内的封国(当然当时的希腊没有一个类似中国周朝的最高王室的存在),可是互相之间又是独立的。              (4)科西嘉岛,看过大仲马的小说《科西嘉兄弟》以及《拿破仑传》。科西嘉岛先后由英国、法国统治,可是拿破仑刚到巴黎的时候,根本不会法语,同学们嘲笑他的意大利口音,而拿破仑自己早期也仇恨法国人,说自己是意大利人,请问科西嘉岛与意大利有何渊源,科西嘉人是意大利的移民吧?  ——————————————————————————————  按照我看过的关于拿破仑的传记,科西嘉之前归属于热那亚商国,在赶走了热那亚人以后建立了短暂的科西嘉独立政府,1769年归入法国,当地人在文化和血缘上与意大利本土和西西里人比较接近,当地流行类似西西里式的血亲复仇。波拿巴家族有反抗法国的历史,拿破仑的名字就是他老爹夏尔波拿巴取自一个在战场上战死的兄弟,拿破仑自己对波旁王朝相当的反感(莱茵哈特?),所以参加组织过科西嘉解放运动,要求更多的自治权力,后来和同是解放运动领袖的保利发生分歧,他支持法国的民主政体,要求维持科西嘉在法国统治下的自治地位,因为对科西嘉的发展有利;保利要求科西嘉彻底独立。拿破仑后来还带军队回到科西嘉射杀了一部分科西嘉分离主义者。在大革命以后,保利决定使科西嘉彻底独立,拿破仑的弟弟向土伦当局举报了这件事情,使得他们在阿亚克修的家族受到迫害,全家出逃法国,拿破仑这才彻底选择了法国。
  但泽自由市是一战以后根据凡尔赛协议而设立的一个东普鲁士自由市,里面的人以普鲁士人为主,也算广义上的德意志人。
  话说回来,说科西嘉被英国统治,是因为受大多数人支持的保利的主张就是科西嘉彻底独立于法国,参照英国的立宪君主政体建立一个新国家,后来他干脆激进到要求并入英国。
  偶一直在影视版发&蓝色大门&的影评及全套截图,刚弄好,这边禹兮禹兮 又发了这么多拉!:)    综合一下你们几个关于希腊的叙述,偶是明白了一些知识.谢谢拉!偶对马其顿有疑惑是因为他们演讲是称呼雅典\斯巴达都是名字,却称&马其顿国&,所以有些怀疑马其顿的地位.  
  这个故事告诉我们:追MM要持之以恒。
  倒~  ldhswr这是什么结论啊~~~~,是不是看蒋同学的文章看多了?
  天啊你们在说什么。
  ldhswr同学  偶就雅利安这个说法提一点疑义。  雅利安这个词应该属于语言学的范畴。  因为真正意义上雅利安作为一个人类学范畴的话,或许只有在印度才能找到历史上被称为雅利安人的人种了  而且雅利安这个东东更该是希特勒关于他的高等人种---德意志人----这种谬论而在千百年以后重提德谬论了。        偶没有仔细去查看资料  就是凭记忆打的字。  这里高手多多  要是说错了不要扁偶:)
  holyshit:  我回MM的第一帖就说明了。  其实什么什么人只是一个概说,有的是人种学上的称谓,有的是语言学上的称谓,现在更多的是以地域、国别来指称。而MM的问题又都是串在一起的。    张帖用的称谓要考虑大家能明白,就是有个共同语言,就不那么严谨了。  ——“因为真正意义上雅利安作为一个人类学范畴的话,或许只有在印度才能找到历史上被称为雅利安人的人种了”  “雅利安印度人”也是借用语言学上的称谓,因为人种学上有雅利安印度人之称时,诺迪克人早已分化,语言也已分化,所以不按诺迪克印度人来称呼。    谁揙你我帮你一起揙他。:)  
  其实偶需要解答的问题可能比楼主mm要多上n多  也可能根本就问不完~~&_&~~~  可惜大学里没有选这个专业,就在高中的时候看看书,现在也没什么工夫去看这些dd    兴趣倒是一直在,就借这个帖子搬凳子来学习学习了:)  那位有网上比较好的书,介绍一下吧  不胜感激~~  
  东西德是按啥标准划分的?好象除去地理因素外,还有别的?前几年看到一篇文章说二战后东德某领导人说“纳粹几乎全部是西德人”而且不象是在撇清。以前总看到报道说战后西德领导人身份尴尬,而没说东德有类似问题,大概不是没有原因的吧?啊,楼主,我问的没跑题吧?
  (1)基督教历经罗马并迁都拜占廷之后,在欧洲得以全面普及。但蒙古的金帐(钦察)汗国冲击欧洲,基本到波兰而止。俄罗斯几经攻打拜占廷,却皈依了基督教。后脱离蒙古而成强国,自称拜占廷基督教的继承者,为正宗基督教,其大公(公国)就为教皇(沙皇),但习俗又受东方蒙古影响,所以史称“东正教”(东方的正宗基督教)。    东正教的东是和天主教的“西”相对而言的,跟东方蒙古没关系!!!!
  但波兰虽是斯拉夫人,因未被蒙古征服,仍属罗马教皇。    应该是仍然信仰天主教,不是属罗马教皇!!!
  作者:悠闲完成 回复日期: 11:04:38     东西德是按啥标准划分的?好象除去地理因素外,还有别的?前几年看到一篇文章说二战后东德某领导人说“纳粹几乎全部是西德人”而且不象是在撇清。以前总看到报道说战后西德领导人身份尴尬,而没说东德有类似问题,大概不是没有原因的吧?啊,楼主,我问的没跑题吧?  --------------------------------------------  除去地理因素外,是政治因素,苏军占领的地区先成里一个国家叫做民主德国,而美,法,英占领的地区合并成另一个国家叫联邦德国.历史可参照朝鲜韩国,至于东德某领导人说“纳粹几乎全部是西德人”,那是意识形态在作怪,共产主义国家怎么会是纳粹?呵呵     
  作者:zaizhu 回复日期: 11:10:47     但波兰虽是斯拉夫人,因未被蒙古征服,仍属罗马教皇。        应该是仍然信仰天主教,不是属罗马教皇!!!  ---------------------------  天主教的大本营就是梵帝冈啊,波兰的教会仍隶属于罗马教皇.  好了,谢谢大家的解答.  
  1。  基里尔字母即俄文字母,为前南斯拉夫诸国(塞尔维亚、斯洛文尼亚、克罗地亚、波黑)和保加利亚以及东斯拉夫俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯三国使用。——波兰例外谈!    斯洛文尼亚人和克罗地亚人都是使用拉丁字母拼写自己的语言的。一般认为,所谓塞尔维亚语和克罗地亚语是同一语言,其唯一的差别就在于使用字母的不同。历史上,克罗地亚—达尔马提亚—斯拉沃尼亚三位一体王国—巴昂国是匈牙利圣斯蒂芬王冠领土的一部分,属于西方文化圈;斯洛文尼亚人各公国(比如卡林西亚)后来则是哈布斯堡的皇朝领,和克罗地亚人一样,是高度西方化的斯拉夫人。前几年的参考消息上报道过,一个克罗地亚政治家曾经不满的说:“我们不是斯拉夫人,我们是南奥地利人。”
  偶来说说斯拉夫人的特点,不谈他们与日耳曼人的外貌差异,就其他来说,他们也有一些共同的特点。他们说斯拉夫语系、大多使用基里尔字母,大多信仰东正教,名字里面以“斯基”、“夫”结尾比较多。    而其中的异数为波兰这个国家,他们使用的波兰语也属于斯拉夫语系,但由于波兰长期景仰西欧文化,尤其是法国宫廷文化,所以波兰人信仰天主教(而不是东正教),使用拉丁字母(而不是基里尔字母),但是他们的人名仍带有斯拉夫色彩,尽管用拉丁拼写,好多仍是“v”结尾——波兰人中“斯基”、“夫”很多啦    其实这里你也就可以看出,你说的“他们说斯拉夫语系、大多使用基里尔字母,大多信仰东正教,名字里面以“斯基”、“夫”结尾比较多。”绝对不是他们的共同特点。因为共同性就是一物可以区别另一物的特征。既然你自己也谈到有不是使用基里尔字母的斯拉夫民族,那么怎么又能说这是斯拉夫民族的共同性呢?波兰作为西斯拉夫的一支,是受德国文明极深影响的,从而也是受西方基督教文明极深影响的。 当时的德国世俗的和教会的封建主的东进运动,征服了大片西斯拉夫民族的土地(比如现在的波美拉尼亚),屠杀和贩卖斯拉夫人(现代英语中奴隶一词的词源就是斯拉夫人,它取代了过去来源于古典拉丁语中的那个代表奴隶的词,这个词现在解释为仆役和服务了)扮演了资本主义美国人在西部曾经扮演过的角色。直到现在,在劳济茨地区还有一个斯拉夫少数民族索布人,德国人称为文德人,他们就是西斯拉夫人中最西方化的。  
  晕!碰到高手拉!高兴ING.....    斯洛文尼亚人和克罗地亚人都是使用拉丁字母拼写自己的语言的  ----------------------------------------------  他们在共同的国家下面,还是用拉丁字母吗?不理解.铁托是克罗地亚人,他的名字不是用基里尔字母拼写的吗?你下面的什么公国等等的,偶只能照盘全收了,因为偶不知道.呵呵.  
  波兰作为西斯拉夫的一支,是受德国文明极深影响的,从而也是受西方基督教文明极深影响的。  -----------------------------  偶看文艺书,小说之类的.波兰长期景仰的西欧文化,应该是以法国宫廷文化为主吧!所以波兰人信仰天主教.连俄国也受法国影响很深啊!  看波兰的名人,无论是肖邦还是居里夫人,都是到法国去的呀!在那里成名的.怎么会是德国?
  而捷克人就比波兰人更奇怪,所以我对他们也是斯拉夫人很疑惑。    疑点如下:捷克是典型的基督教国家——而不是东正教;    捷克(波希米亚—摩拉维亚) 在历史上是和德国更加紧密的联系在一起的,和波兰一样,它受到德国封建文化(以及罗马教会)的巨大影响波希米亚国王就是神圣罗马帝国7大选侯之一。它的国王卢森堡的查理曾经当选为神圣罗马帝国的皇帝。在白山战役后,捷克的民族独立被摧毁了,它成为哈布斯堡的2个皇朝领。这之后开始了德国化的进程,在19世纪,布拉格已经有300万日耳曼市民,而捷克市民有200万,按恩格斯的话说,这是个半斯拉夫半德意志的国家。      捷克语尽管我不知道是什么语,但使用拉丁字母——而不是基里尔字母;    捷克人名没有斯拉夫色彩,小女子喜文学,举几个例子    卡莱尔-恰比克——捷克著名作家;尤里乌斯-伏契克——捷克著名民族英雄,写过《绞刑架下的报告》;    越瑟夫-霍拉——捷克诗人,F-X-沙尔达——捷克著名文学评论家等等,    他们的名字中丝毫没有斯拉夫的影子。    其实是很多的,比如国际社会主义运动的著名领袖卡.考茨基就是个捷克人的儿子。捷共战后最大冤案之一的受害人,捷共总书记犹太人斯兰斯基;布拉格之春的领导人之一,国民议会议长斯姆尔科夫斯基等等。顺便说说,德国人中有许多人是以比如“斯基”结尾的。比如李希诺夫斯基亲王。  
  谢多夫 这名字好,象谢里夫,好记!
  作者:江南一叶 回复日期: 14:10:31     波兰作为西斯拉夫的一支,是受德国文明极深影响的,从而也是受西方基督教文明极深影响的。    -----------------------------    偶看文艺书,小说之类的.波兰长期景仰的西欧文化,应该是以法国宫廷文化为主吧!所以波兰人信仰天主教.连俄国也受法国影响很深啊!    看波兰的名人,无论是肖邦还是居里夫人,都是到法国去的呀!在那里成名的.怎么会是德国?    法国宫廷文化对欧洲各国都有一定影响,但那已经是很晚近的时期了。而且这影响也只限于宫廷。匈牙利倒是曾经试图以法国来对抗强大的德国影响的……
  偶说的是主体民族啊,本来就开始信你了,结果&捷共总书记犹太人斯兰斯基&又让我动摇了,就象举中国的主要姓氏,当然是说汉族的张,王,李啊,你举个犹太人,没说服力,反正偶知道的捷克人,怎么不是斯拉夫色彩呢?奇怪ING.
  呵呵,偶又胡搅蛮缠了,把人家吓走了,好了,偶信你,其实早就信了,捷克人是斯拉夫人!
  捷克的基督教原属罗马教会系统,1054年东西教会大分裂后,捷克教会归属于天主教会系统。胡斯战争时期,胡斯派成为捷克的民族基督教会。胡斯战争失败后,宗教改革者大规模流亡国外。天主教成为统治宗教,对捷克民族文化进行前所未有的迫害,1战后哈布斯堡帝国崩溃,捷克人纷纷脱离官方天主教会。现在的捷克50%为无神论者,是世界上最世俗化的国家。捷克有东正教会,他们以圣基里尔和圣梅福季为保佑圣人。他们就是基里尔字母的创始人。
  哦,这个嘛,中国的犹太人都是汉姓,就象德国犹太人都是德国姓一样。
  犹太人本来是没有姓氏的,这些姓氏都是后加的。往往是根据所在国民族的习惯。不过俄国比较特别,因为那里的犹太人是以德系犹太人为主,所以俄罗斯犹太人的姓氏基本上是德国姓。象托洛茨基姓勃郎斯坦,加米涅夫姓罗森菲尔德,还有苏联数学家卡尔.爱因斯坦。
  但泽的德国人大部分都被赶走了,实际上二战以后大部分东欧国家的德意志少数民族都被驱逐到西德了.就波兰来说,第二共和国时期波兰当局对上西里西亚的少数民族绝对是采取迫害政策的.
  请楼主不要误会,我也就是一时兴起,随便说说的,呵呵
  那巴斯克人的文字又是怎样?什么样的字母?    我们怎样能浏览到巴斯克语的网站?
  巴斯克语  维基百科,自由的百科全书。       〖繁体中文〗  巴斯克语是一个非印欧语系的语言,使用于巴斯克地区(西班牙东北部的巴斯克和纳瓦拉两个自治州,以及法国西南部)。在西班牙语称作vasco,在法语称作Basque,而巴斯克语里则称为euskara。     巴斯克民族的祖先可能是欧洲远古时代的居民。巴斯克民族和语言的由来到目前仍然是个谜,有些人认为它们可能来自于高加索、或是非洲北部,也有人认为它们本来就在伊比利半岛。尽管如此,大部分学者将古老的巴斯克语归类为孤立语言。在罗马人将拉丁语带到伊比利半岛以前,在那儿使用已经有很长的历史了。     现代巴斯克语使用拉丁字母书写。但根据考古出土的文物,可以找到罗马化之前使用伊比利字母铭刻在器皿上的巴斯克语,而在中世纪也有使用阿拉伯字母书写巴斯克语的纪录。     由于和邻近地区人们交流的关系,巴斯克语在一定程度上受到拉丁语、西班牙语、法语甚至阿拉伯语的影响,从它们当中借了些词汇。相对的,也向外围的语言输出词汇。     巴斯克语大量使用格变化,以及复杂的动词变化。而这样的语言特性只有在巴斯克语和有些高加索语言才具备。     根据Louis-Lucien Bonaparte的分类,巴斯克语可以区别出八种方言,但并不与行政辖区重合。现时在学校教育中使用规范化的「联合巴斯克语」则是以Gipuzkoa地区的方言为基础。     巴斯克语在西班牙的巴斯克自治州、纳瓦拉自治州具有官方语言地位。   
  http://eu.wikipedia.org/
  作者:江南一叶 回复日期: 12:53:47     作者:zaizhu 回复日期: 11:10:47       但波兰虽是斯拉夫人,因未被蒙古征服,仍属罗马教皇。            应该是仍然信仰天主教,不是属罗马教皇!!!    ---------------------------    天主教的大本营就是梵帝冈啊,波兰的教会仍隶属于罗马教皇.    好了,谢谢大家的解答.  还是那句话,你说的是波兰属罗马教皇,不是说波兰的天主教会!!!!!!
  好奇怪,楼上有什么好较劲的,无关痛痒的事还打这么多惊叹号。    .pl/chinese/religion.htm    /churchhistory/Big5/history/h_index.htm#閱讀目錄    波兰是一个受宗教影响比较深的国家,大小教堂遍布国内。周日去教堂做礼拜是居民重要的生活内容。 全国共有37个教会组织和宗教团体,其中罗马天主教会势力最大波兰全国有94%的民众信奉天主教。此外,还有东正教、新教、 路德教派、奥格斯堡教派等。    公元966年,为避免日尔曼封建主借口反对异教徒侵略波兰和巩固自己的封建统治,波兰大公梅什科一世接受天主教 (民基督教)为国教。    1054年教会分裂为罗马天主教和拜占庭东正教后,波兰教会仍属罗马天主教一方, 隶属于罗马教廷之下,作为梵蒂冈的一个属区而存在。15-16世纪,天主教势力在波兰已经完全巩固,在政治上拥有极大的权力: 不信天主教者不能当国王;    在老国王死后新国王产生之前,大主教(红衣主教)可代行王权。    18世纪波兰被瓜分时期,天主教会曾为维护国家独立和民族解放而斗争。第二次世界大战期间, 波兰天主教会也持反法西斯立场,它同人民群众一起战斗。原执政的波兰统一工人党党员中曾有2/3是天主教徒,军队中也有天主教随军神父和军人教堂。     波兰在1000多年的历史中,曾多次遭到外族入侵和瓜分,而天主教会同人民群众站在一起,为争取和捍卫民族独立进行过斗争。 它以民族团结、自由、平等、博爱、国家主权等为旗帜,使有着根深蒂固反俄苏情绪和受西方文化影响较大的波兰群众,很容易接受天主教会的宣传, 这也是教会势力迅速发展的根本原因。    波兰天主教最高首脑机关是主教团。大主教、主教均由罗马教皇任命。    1978年10月波兰克拉科夫红衣主教卡沃依蒂瓦被选为罗马教皇 (约翰保罗二世),这是自1522年起罗马教廷第一次选非意大利人作教皇。     
  不列颠在5000年前的居民是伊比利亚人,后来克尔特人由于武器上的优势再逐渐征服现今的荷兰、比利时、法国地区以及比利牛斯半岛后渡海征服不列颠与爱尔兰。  属于克尔特族的高卢人被凯撒征服,但是却在不列颠被击退。直到神圣的奥古斯都的孙子克劳狄乌斯时才令不列颠沦为罗马的行省。不列颠一词是一支克尔特部落的名字。伦敦是罗马时代开始成为不列颠岛的中心,而克尔特人则被逼到不列颠岛的北部,哈德良长城就是为了抗击克尔特人南下。这批克尔特人就是苏格兰人的祖先之一。而接受罗马统治的克尔特人最后皈依了基督教,当日耳曼的盎格鲁人、撒克孙人、朱特人、弗里斯人从从莱因河与易北河的入海口出发征服不列颠后,这部分克尔特人(皮克特人)被逼到一隅,渐渐成为如今的威尔士人。威尔士人的国家被英格兰(盎格鲁-撒克逊)人征服后逐渐英格兰化。苏格兰人也在与英格兰的长期斗争中,逐渐英格兰化。梅尔·吉布森主演的《勇敢的心》就是一出辉煌苏格兰民族的斗争史。瓦尔特·司各特的《The Lady of the Lake》也是一部苏格兰民族的史诗。保留克尔特语言的民族仅剩下了威尔士人、布列塔尼人,和少部分爱尔兰人。  由于克尔特人的广泛分布,所以欧洲的多数民族多少都带有克尔特人的血统混入。就像虽然巴斯克人是仅存的伊比利亚人后裔,但是法兰西、西班牙、葡萄牙、英国人也是混合了伊比利亚人的血统。荷兰人和西、南部的德意志人也混有相当的克尔特人血统。而东部的德意志人则一定混有斯拉夫人、立陶宛人的血统。所以我说纯粹的民族几乎是没有的。现代民族的形成就是一个各种血统混杂的过程,只是这个过程中某个民族和某种民族语言占了优势,那么通常以这个主体民族和民族语言来划分其民族归属。总的来说,不列颠岛上的克尔特人未被完全同化,而西欧的克尔特人基本上融入了日耳曼民族中。    语言上古代梵语和欧洲语言的同源性基本上是明确的了。语言和文字很多情况下是无关的,比如印欧语中有基里尔字母、拉丁字母、天城字母、希腊字母等等。确定两种语言的同源性是非常专业的学问,主要是根据常用单词的发音,句法结构,构词法等等。    一般认为印欧人的故乡是中亚细亚,就是差不多现代伊朗的地方,向两方面迁移,一支进入欧洲,一支进入印度次大陆,估计应该是六、七千年前的事情吧(未查资料仅凭记忆可能有误)。    关于民族的形成是没法简单讲清楚的,而且上古时代的资料匮乏,许多都只是假设而已。  我的想象是,印欧人从亚细亚出发征服欧洲土著,印欧人可能是黑发人,而欧洲土著是金发人,原始印欧语是由黑发人传播给金发人。而上古时代小亚细亚是人类最早出现语言的地区,闪米特语和印欧语可能是那个地方最成熟的语言,或者是幸存下来的语言。印欧语传播到了欧洲和印度,由于欧洲土著在外貌上接近原始印欧人,所以同化或融合比较容易;而印度次大陆的土著人是黑人,所以作为征服者的印欧人实行了种姓制度,以保护自身血统的纯正,这样好处是印度白种人没有出现较大的民族分化。而进入欧洲的印欧人则渐渐的形成了(和本地人融合后)斯拉夫人、凯尔特人、日耳曼人,和罗马人、希腊人。  凯尔特人最强大时候征服了不列颠岛屿和整个相当于今天法国、西班牙、葡萄牙的地方,最后被罗马人征服。不列颠岛则日耳曼化,但是苏格兰和威尔士还保留了很多凯尔特人的遗俗,古代苏格兰和日耳曼化的英格兰也是长期有战争的。  现代法国的金发人是日耳曼法兰克人的后裔。而南部法国则更多的是凯尔特人、伊比利亚人的后裔,多数是黑发的,所谓的普罗旺斯人,或者可以认为是罗马化(讲罗曼语)的凯尔特人。法国的不列塔尼半岛上有一些未罗马化或日耳曼化的凯尔特人的后裔。爱尔兰人最早是伊比利亚人,被凯尔特人同化,后又被则是日耳曼的盎格鲁萨克逊人征服,但是还保留很多凯尔特人的传统。    斯拉夫人和德意志人传统上是以奥得河为界(今天的德波界河)。所谓德意志人是在奥得河以西、莱茵河以东、阿尔卑斯山以北的诸多民族部落的统称,来源也很复杂,以金发碧眼讲日耳曼语的民族为主体。    葡萄牙和西班牙人已经有非洲人的混血,所以有的皮肤较黑,主要是罗马化的伊比利亚人的后裔,有一部分凯尔特人的血统。  意大利人是罗马人的后裔,属于地中海型的欧罗巴人,就是黑发白种人。  罗马尼亚人是罗马化的色雷斯人,混有斯拉夫血统。  匈牙利人可能是马扎尔人和匈人的后裔,马扎尔人和芬兰人同源,故乡在乌拉尔山脉以东的大草原,匈人一般认为是古代西迁的匈奴人的后裔,但是匈人从中国北部向西迁移和马扎尔人融合的过程还有许多疑问,古代匈奴人的语言和现今西伯利亚黄种人的语言接近,也有人认为属于突厥语或蒙古语。  芬兰人的祖先是蒙古人种的乌拉尔人,逐渐融入了斯拉夫人、波罗的海人和北部日耳曼人的血统,所以外貌也是金发碧眼居多。  最早进入斯坎迪纳维亚半岛的拉普人和芬兰人同源,大部分被日耳曼人和芬兰人同化,一部分被排挤至北极圈。  爱沙尼亚人和芬兰人基本属于同源,但是也已经基本上属于欧罗巴人种了。  波罗的语族包括立陶宛人和拉脱维亚人,以及古代普鲁士人,也有将波罗的语民族和斯拉夫人归为一类。    古代人种不是我说的那么简单,最早的希腊印欧人形成明确的民族概念不会超过三千年,古代还有许多其他独特的印欧民族现代都已经消亡了。比如巴斯克人就是属于没有被印欧人融合的古代伊比利亚人的后裔。    阿富汗人和巴基斯坦的民族情况极其复杂。因为历史上这一地区是民族迁移非常频繁的地区,也是不同人种之间交汇之处。阿富汗人和巴基斯坦人的主体应该还是印欧人,但是有大量的突厥人和蒙古人的血统,可能也有一定印度黑人的血统。  阿富汗主要是普什图人和塔吉克人,都是古代印欧人的后裔,混有突厥人和蒙古人的血统,和阿拉伯人的民族关系很远。巴基斯坦民族主要是旁遮普人、信德人、俾路支人,形成都和阿富汗民族的来源接近,也是古印欧人的后裔。在信奉伊斯兰教的过程中一定程度的的阿拉伯化,在受到突厥人和蒙古人统治时候,有一定程度的突厥化和蒙古化。  雅利安是古印欧语,指高贵的人,印度种姓的婆罗门都是白种人。而印度的土著居民应该是黑种人,现在多居住在印度南部,而许多黝黑肌肤的现代印度人应该是印欧人和土著黑人的混血种。    犹太人和阿拉伯人在非常古代的确属同宗。同宗未必就一定和睦相处,德意志人和斯拉夫人之间,日耳曼蛮族和罗马人之间不也是战争频繁吗!巴尔干半岛上分别信仰东正教和伊斯兰教的南部斯拉夫人之间也一样矛盾极深。印巴分治也是宗教信仰的问题,而不是种族差异的问题。    由于地理相隔的原因,不同地区的人会形成独自的语言,而没有任何关联。但是随着人的迁移,某个较强大部落的语言会成为周围地区的共同语言,渐渐形成一个更大的部落联盟,随着不断的征服周边地区讲某一种语言的人口也越来越多。这个庞大的部落发展到一定程度后又渐渐的分化,和新征服的当地居民混合形成新的民族,本来可能只是一种方言,渐渐的变成了新的语言。这是我猜想的印欧人的变迁历史。所以讲印欧语的人不一定就是一个种族,也可能是印欧化的的土著人,但是由于种族之间比较接近而难以区分了。但是在印度次大陆,种族之间差异巨大,所以情况就不同于欧洲。  大洋洲的一些邻近岛屿上的语言也互相没有任何关联,这就表名了上古人类的语言是由各不相关到逐渐同化,然后再分化的可能性。在某一个较独立的地区总会有一种语言比较占有优势,然后再分化。那些由于地理原因,比如岛屿、盆地、山区,就会产生一些互不相关的独立语言。而分化的主要原因也是地理原因。  朝鲜人和日本人在种族上无异于中国人或蒙古人,但是其语言却是相互独立的。西伯利亚也有一些互不相关的独立语言,美洲印第安人也有这种情况。    汉语的情况也是一样,居住在长江黄河流域和青藏高原的黄种人古代同用一种原始汉藏语,在和当地居民混合的过程中,汉藏语分裂为许多不同的语言。商人就可能是西迁入河南地区的外来民族,然后商人所讲的原始汉语逐渐传播到长江流域、百越之地。一直到汉代渐渐形成现代意义上的汉民族。    上古人类从种族上区分应该分为黄种人(蒙古利亚人种)、黑种人(尼格罗人种)和白种人(欧罗巴人种),白种人分布在在现今的欧洲、小亚细亚、中亚细亚、俄罗斯西部和南部(高加索山脉)、阿拉伯半岛、北部非洲。黄种人分布在现今的俄罗斯中部以及西伯利亚、蒙古、中国、印度支那、朝鲜、日本、马来、印度尼西亚。黑种人主要分布在非洲、印度次大陆、澳大利亚。而大洋洲以黑种人为主,一部分黄种人应该是从大陆过去的。美洲的黄种人应该是从亚洲迁移过去的。  其他的应该都是混血民族。    萨克森公爵亨利的儿子奥托令巴伐利亚人、士瓦本人、图林根人、洛林人臣服于他,那个的国家的称号是东法兰克王国(Osterfranken Reich),而不是德意志王国(Deutsche Reich),虽然那是严格意义上德意志历史的开端。奥托自认为是加洛林的查理大帝(Karl der Gro?) 的法兰克国家的继承者,查理帝国的版图包括了法兰西、意大利和德意志,作为查理曼的继承人,怎肯自认仅仅是德意志的君主呢?  Regnum Teutonicorum是作为高卢化的西法兰克王国的对应以示区别,条顿更是民族意义上的称谓。  所谓奥托大帝留下的四种王冠是东法兰克的在亚琛或美因河畔的法兰克福或累根斯堡、意大利的在帕维尔或米兰、勃艮第的在阿尔,世界的王冠在罗马。因此这也表明了神圣罗马帝国和德意志王国(东法兰克王国)绝非一个概念。而此时的德意志还是以民族的概念为主,而非明确的国家概念。  同样的道理,意大利正式作为一个国家称谓也是在十九世纪,而之前的意大利更多是指称一个特定的民族,以及地理之概念。虽然罗退尔的中法兰克同样被认为是意大利的前身。日耳曼蛮族摧毁了(西)罗马帝国,但是日耳曼人并不认为自己是征服者,而是自命为继承者,伟大的凯撒和奥古斯都的继承人,罗马对于日耳曼人而言是永生的帝国,因此罗马的宗教和法律也必须予以遵奉。最简单的例子,德意志的皇帝自称为Kaiser,当然是罗马的Caeser的继承人。    在十九世纪以前德意志的民族认同感并不是非常明确的,普鲁士的伟大的腓特烈二世说法语好过德语,法兰西的文明是他毕生仰慕的,对于贵族而言,德语是马车夫的粗鄙语言。这位腓特烈一生所奋斗的都是为了他的普鲁士国家,而不曾有什么为德意志民族的国家而奋斗的念头。看看十九世纪以前的欧洲历史,从三十年战争到七年战争奥地利王位继承战,从来没有什么德国人和法国人、瑞典人、俄罗斯人战斗,而是普鲁士、巴伐利亚、奥地利、萨克森、法兰西、俄罗斯、瑞典等国之间的战争。  所谓拿破仑战争引发了欧洲各民族意识的觉醒,不仅仅是捷克人、匈牙利人、波兰人、意大利人的民族意识,也令德意志民族在那个时候开始有了真正的民族认同感。黑格尔、贝多芬都曾为拿破仑击败帝国的君王们而欢呼,然而之后黑格尔却和费希特、谢林一样成了唤醒德意志民族意识的中坚力量,也是从那时候起,普鲁士的精神才开始作为德意志民族精神的基础。而在拿破仑战争中,德意志诸国和以前一样也是各行其是的,这也是哈布斯堡的奥地利丧失其核心地位的根本。  因此很明确的结论是,神圣罗马帝国是作为罗马的继承者,是世界帝国。虽然1471年累根斯堡帝国会议是将德意志民族意识引入政治领域之开端,而德意志民族和近代意义上的国家主权概念真正紧密相联则是在19世纪中后期才出现的。而捷克、匈牙利是和德意志人的历史紧密相连的。  波希米亚的国王都是德意志人担任,贵族基本上也是德意志人为主。三十年战争皇帝一方的主帅华伦斯坦就是捷克波希米亚的贵族。音乐之父斯美塔纳说德语好过捷克语。  17世纪波兰的国王由萨克森选帝侯兼任。1733年强人奥古斯都去世后引发了王位继承战俄法奥西班牙都参战。结果是法国战败,俄国增强了对波兰的控制。到奥古斯都三世去世以后,成为普奥俄第一次瓜分波兰的导火线。  
  我以前恰好有一个波兰同学,几个斯洛伐克同学,和一个乌克兰同学,那个乌克兰人基本上只说俄语,其实乌克兰语与俄语仅存在方言的差别(当然我们之间交流的共同语言是英语),斯洛伐克人说斯洛伐克语,这与捷克语也只有方言的差别,波兰人当然说波兰语了。  那些斯洛伐克人可以与波兰人毫无障碍的用各自母语交谈,就是说波兰说波兰语,斯洛伐克人说斯洛伐克语,但是波兰人、斯洛伐克人都不能跟俄国人互相用母语交谈,实际上,我发现俄语、罗马尼亚语(可能还有一些小的斯拉夫语言)与波兰语、斯洛伐克、捷克语之间的区别是相当大的,俄语、罗马尼亚语受拉丁语影响很大,尤其罗马尼亚语,基本上是拉丁语族的(这是一个罗马尼亚人亲口说的,她完全听不懂俄语,不过离奇的是这个罗马尼亚人做过英-德翻译)。
  罗马尼亚人古代是色雷斯人,被罗马征服后,改用拉丁语,后演化为罗马尼亚语。和意大利语、法语接近。    东欧国家并非就是斯拉夫人。
  但泽,东普鲁士以及捷克的苏台德地区的德国人在领土变更之后,就被全驱赶德国了。那里现在即使有日尔曼人,也是少之又少了
  作者:齐格弗里德 回复日期: 14:44:05  葡萄牙和西班牙人已经有非洲人的混血,所以有的皮肤较黑。      葡萄牙和西班牙人混有非洲人血统,有什么根据?
  值得一读  顶
  这边风景独好!!
  作者:三角表盘 回复日期: 22:55:31     作者:齐格弗里德 回复日期: 14:44:05    葡萄牙和西班牙人已经有非洲人的混血,所以有的皮肤较黑。            葡萄牙和西班牙人混有非洲人血统,有什么根据?    晕,这好像是常识了,一笔丽亚半岛曾经是阿拉伯帝国的一部分,不但有阿拉伯人的血统,也有许多黑人血统和北非人血统,因为在当时阿拉伯帝国的内部,交流是很频繁的。建议看看《唐吉诃德》,里面总提到的“摩尔人”好像就是欧洲人和阿拉伯人的混血。
  今天看欧洲杯,瑞典对保加利亚,怎么觉得他们两个队队员的名字都差不多?莫非是我听错啦?
  学习……这版面……想给红脸都不好弄啊……
  大家对华南族群有何高见?
  作者:悠闲完成 回复日期: 16:19:25 
    今天看欧洲杯,瑞典对保加利亚,怎么觉得他们两个队队员的名字都差不多?莫非是我听错啦?    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  怎么会一样?  瑞典人属典型的欧罗巴-北海人种,恐怕拥有最大比例的金发人,由于这个国家在历史上几乎没有受到过侵略,所以大规模的混血也没有,可以说最大限度的保持了他们祖先的相貌,语言上属于日耳曼语族北支。  保加利亚则是几百年生活在伏尔加河下游的突厥游牧部落——布尔加人和斯拉夫人的混血后代,所以你看他们黑头发黑眼睛的很多,像土耳其人一样,语言上属于斯拉夫语族东支(哪个支记得不大清楚了,请知道的指点)。  你说的名字差不多可能是因为听到伊布拉希莫维奇(Ibrahimovic)和卢西奇(Lucic)的名字,这两个人都是前南斯拉夫地区移民的后代,不是标准的瑞典姓氏,瑞典姓氏应该是那一大堆什么森(……sson)和什么贝里(……berg)等。  保加利亚人的姓氏则非常的整齐,除了扬科维奇一个塞尔维亚的姓之外,几乎所有的都是什么夫,在咱们数的着的国家中,只有希腊能和他媲美,希腊全是……斯。  
  谢谢,又长知识了。  
  先标记着,一个一个细读
  欧罗巴人种大体被划分为三个支系:   1、诺迪克类型。体貌特征是:身材高大,皮肤白皙,有些近似粉红色皮肤,金黄色头发,眼睛通常是兰色或者绿色,我们见到好莱钨金发美女和金发帅哥基本属于这个人种类型。诺迪克人种主要分布在英格兰、荷兰、北欧、德国、波罗地海沿岸、北部俄罗斯、乌克兰、北部法国等欧洲靠北地区。这就是所说的金发白人,也欧洲种族主义者所推崇的所谓“优秀人种”。不过,我也觉得诺迪克人种好看。   2、地中海类型。体貌特征是:身材中等或者稍高,皮肤为暗白、浅黑或者棕黄色,眼睛与中国人一样一般为黑色或者赫色,头发黑色。这个人种就是常说黑发白人,分布在北非、中东、中亚等地,代表是阿拉伯人、土耳其人、伊朗人、阿塞拜疆人,以及印度、巴基斯坦等地血统比较纯正的“白人”。欧洲的西班牙人、葡萄牙人、意大利人、巴尔干等的人群,也被归入地中海类型,不过他们的皮肤比北非、中东、中亚等地的人群白皙。   3、阿尔卑斯类型。体貌特征介于诺迪克类型和地中海类型之间,有可能是诺迪克人和地中海人杂交的结果。阿尔卑斯人种主要分布在欧洲中部、南部、东部,也就是法国中南部、阿尔卑斯山区、东欧平原以及高加索山区。实际上欧洲的大部分白人都属于阿尔卑斯类型,金发的诺迪克类型只占极少数,主要在北欧,人们常说瑞典金发、芬兰金发,就是说的这个事。   这些锡克人的照片,更加证明了古代印度-雅利安人与欧洲居民的亲戚关系。
        
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