&&社区主版&&军事&&社会&&国际&&娱乐&&行业&&城市&&站务
煤炭、钢铁企业因产能过剩步履维艰，从表面上看确实是产能过剩，生产出来的产品卖不出去。实际上，究其根源，就是体制问题。因为政府为了保证企业国有化，即使国企奄奄一息也舍不得动刀割除病灶，而是投入资金维护其不死不活的现状，直到有一天无米下锅了才着急上火。那么，国企中的病灶在哪里呢？首先是国企的编制问题。顾名思义，国企乃政府投资的企业。于是，在企业里便设置了相当于政府机关的各种机构。如党委、团委、文化、体育、教育、卫生等，本来属于政府层面的结构。本来应该存在于企业之外，由政府拨款或组织自行筹措经费维护运转和发展，可是这些组织或机构却成了企业里的管理系统，机构庞大，闲人集集，无所事事，不能为企业创造价值的却拿着管理层的高工资。第二是，国企高管的属性问题。本来国企是由政府投资的企业，高管也就类似于政府机关的公务员。但是，由于企业有一定的自主权，实行厂长经理负责制。于是便出现了一种似是而非的现象，虽然企业属于国有，但是国企管理层却成为了控制企业的利益集团，在企业里形成了独霸一方的地头蛇。他们无需经过股东大会或职工代表大会，就直接决定企业的投资方向，投资成功所赚取的利润归个人所有，投资失败造成的损失却由企业承担。由于监管不利或放任自由，国企高层可以巧立名目为亲朋好友谋取利益，为亲朋好友在企业里承揽工程大肆敛财。三是，用人制度问题，在用人方面，真正能够为企业发展有用的人才被拒之门外，而一些三四流学校毕业的学生，通过行贿方式却被安排到重要岗位，管理人力资源的人富得流油。四是，国企里的纪委和工会成为摆设。由于国企里的纪委和工会都是企业的管理机构，人员的安排和人用都由企业最高管理层决定，纪委和工会便成了企业的附庸，纪委不敢监督高管，工会不能为职工维权，成了一种摆设。其实，问题归纳起来，就一句话，国企不是管理者自己的，企业管理者可以抱着别人的摇钱树使劲摇钱，当摇钱树上的钱被他们摇光了，他们却换个地方继续摇钱或躲到僻静处数钱。而企业员工便交给了政府来处理。这就是国企，一个一些人不用投资一分钱却能赚得盆满钵满，而大部分人则付出辛苦却只能艰难度日的去处。 分享到微信文明上网 文明发言 快速回复：删除发表回复 我知道了，下次不用再提醒个人签名：个人的梦实现了，中国梦也就不远了
给本贴内容评分：12345678910&平均得分：7.2分， 共86人评分
回复置顶区
...或者对本帖发表其他观点：
级别：中校
积分：15967
国企理论上是全民所有，实际上是人人无份。
个人签名：个人的梦实现了，中国梦也就不远了
级别：五级士官
积分：1755
楼主说的问题几乎都是客观存在！国企是社会主义国家的经济基础！国企管理是个大问题！国企搞不好就会给别人攻击公有制经济的借口！搞好国企，关键在理顺管理体制和考核模式！一定要下决心解决穷庙富方丈的问题！
级别：列兵
国企掌握在真正的共产党人手里就会爆发无穷的创造力，一如当年的大庆；如果掌握在走资本主义道路的当权派手中就会破败如美国的底特律——一座死城
级别：少尉
积分：3995
毛时代为什么没有这些问题？
级别：二级士官
最大的过剩是公务员
级别：中校
积分：15967
国企理论上是全民所有，实际上是人人无份。
个人签名：个人的梦实现了，中国梦也就不远了
级别：五级士官
积分：1755
楼主说的问题几乎都是客观存在！国企是社会主义国家的经济基础！国企管理是个大问题！国企搞不好就会给别人攻击公有制经济的借口！搞好国企，关键在理顺管理体制和考核模式！一定要下决心解决穷庙富方丈的问题！
级别：列兵
现在的国企，有多少不是政府的示意？亏损了的国企，有几个不是穷庙富方丈？？国企亏损为什么不搞企业负责人的审计？？？往往把职工了事
级别：中校
积分：15968
引用：以下是猴仗剑走天涯在& 09:02:36&发表的： 楼主说的问题几乎都是客观存在！国企是社会主义国家的经济基础！国企管理是个大问题！国企搞不好就会给别人攻击公有制经济的借口！搞好国企，关键在理顺管理体制和考核模式！一定要下决心解决穷庙富方丈的问题！我们公有制都搞六十多年了，至今仍然问题多多，可见理顺体系是何等的难度。
个人签名：个人的梦实现了，中国梦也就不远了
级别：列兵
国企掌握在真正的共产党人手里就会爆发无穷的创造力，一如当年的大庆；如果掌握在走资本主义道路的当权派手中就会破败如美国的底特律——一座死城
级别：少尉
积分：3664
说的对及了.事实如此.
个人签名：我正在看中华网论坛,向各位学习,提高自身素质.
级别：二级士官
最大的过剩是公务员
级别：四级士官
有道理，看得透。
级别：六级士官
积分：2458
引用：以下是猴仗剑走天涯在& 09:02:36&发表的： 楼主说的问题几乎都是客观存在！国企是社会主义国家的经济基础！国企管理是个大问题！国企搞不好就会给别人攻击公有制经济的借口！搞好国企，关键在理顺管理体制和考核模式！一定要下决心解决穷庙富方丈的问题！只是管理体制的问题吗？
级别：少将
积分：68855
财富：9274
所谓“僵尸企业”，在中国股市上的A股企业当中就有266家，占比10%；集中于八大行业，即钢铁、煤炭、水泥、玻璃、石油、石化、铁矿石、有色金属等，这些企业的亏损面高达80%。中国进入“世界五百强”的企业有100家，其中16家是亏损企业。其中，中国铝业号称“A股亏损之王”，2014年度净亏损为163亿元人民币。鞍钢集团有接近800亿的银行债务，2015年净亏损43.76亿；渤海钢铁债务1920亿。4月3日，中国国家开发银行高官宣布，为化解产能过剩造成的银行不良资产，首批债转股规模约为1万亿。2015年10月中国财政部月报显示，截止到9月30日，中国国有企业整体债务总额达到77.7万亿元人民币，超过中国GDP的总量。国有商业银行贷款扶持僵尸企业，使中国的国企、国企职工与银行三者陷入了囚徒困境。保工人饭碗，尊重了国企职工群体的利益，满足了国际劳工NGO与舆论的正义诉求，政治上绝对正确。但结果是用大量银行贷款维持国企的亏损运营，生产出大量销不出去的产品，结果是银行坏帐巨增，央行不断增发钞票，将通胀风险转嫁到全体中国人身上，直至难以维持。
级别：少尉
积分：3995
毛时代为什么没有这些问题？
级别：四级士官
积分：1054
财富：-104
你说的体制问题就是改制后的问题。
级别：四级士官
积分：1031
国企的最大问题就出在由政府部门任命的高层管理者利用自己手中的权力，为自己谋取最大的效能利益，私心动机所在即会作出多种与振兴企业相违背的离谱怪事，这就是国企为什么由盛转衰的原因。
级别：列兵
明明是全民所有非得改国有，那好现在搞得官有，国家的不贪白不贪，
---这条回复是通过手机发表的
级别：列兵
&顾名思义，国企乃政府投资的企业。&国企理论上是全民所有，实际上是人人无份。说白了那就是官员的自留地和试验田提款机，安排亲属养老的地方，腐败的滋生地。
级别：六级士官
积分：2093
国企终将衰落！！！国企汽车就是一个例子！！！
级别：上尉
积分：8840
以西方的观点看：资本主义（自由主义）——制造经济危机。社会主义——停滞不前。世界上真的有民主的话，社会主义就要到来！因为经济危机到来了！历史上解决经济危机的的方法是战争。能用社会主义的方法解决经济危机是最好的了。
级别：上尉
积分：8841
没有中国的改革开放，西方的经济危机早在30年前就发生了。中国的改革开放，让西方剪了一些羊毛，也让中国强大一些。该结束了，没羊毛剪了。 & &GDP不是羊毛又是什么？据说，印度崛起来了，高达两位数的GDP啊！西方又到印度剪羊毛了。又可以撑一段时间了。
级别：上校
积分：29581
个人签名：追求事实真像，鞭笞社会龌龊。
级别：上尉
积分：9067
引用：以下是驼铃声在& 09:02:24&发表的： 国企理论上是全民所有，实际上是人人无份。对官员：公有制 = 官有制，有权要想贪、探囊取物般。对百姓：公有制 = 空有制，若想有吃穿、只能任官贪。中国的共产主义 = “官员各取所需、百姓各尽所能”主义。
级别：六级士官
积分：2456
赶鸭子上架，让公鸡下水。国有企业主要是为计划经济而生，关系到国计民生的大型国企其实不应该叫国企，因为市场经济解快不了所有的问题，私人资本主义解决不了的可用国家社会主义来解决，亏损怎么办？全民补贴，每一个纳税人都得贴钱。所以大型国企应该是政经一体的社会团体。所以国企应该叫国社。万物皆阴阳，国企还有另一种所有制形式-国家资本主义。这是真正的国企，国家为主体对资本进行运作，利润全民共有，主要是对私人资本主义和国家社会主义都办不好的事，国企来办。如欧洲 的伽利略导航系统，我们都开始组网了，他们而没有进展！而我们一开始直占很小的份额。因此私人资本主义相互倾轧，大家一拍两散，谁也搞不成！而美国用了多年的M16步枪，苹果被华为逼的不断降价，被朝鲜核问题搞的焦头烂额，及使中俄同意你制裁朝鲜，也无助于解决问题，因为中俄同样面对这个问题，大国的科技多 年没有长足的发展！为什么呢？因为美国没有国家资本主义，私人垄断财团不让你搞！美国出台反托拉斯法，让司法部多次分割托拉斯，没有用，因为一种机制只能用另一种机制来制衡，而不是用一种法和一些部门来制衡！美国政府就想了一个曲线救国的方法-妖魔化前苏联！资本家一看，不行，得出钱让政府研究高科技武器，对付前苏联。这就是星球大战计划。这个计划让美国的高科技突飞猛进。但这不是一种正常的机制，就像魔道中人，为了保命，咬破舌尖激发出人体的短暂的潜能。这只能应一时之急，不能应一世之需！美国因没有国家资本主义而国势日下！中国因为有国家资本主义这个机制，北斗组网，五倍音速飞机上天，大型激光武器，电磁炮------等等等等，这些都 需要国家资本主义机制。一个好汉三个帮，一个篱笆三根桩。国家资本主义 需要
级别：一级士官
不全在国企原因，市场盲目扩张，民企的不负责任的低成本，加上腐败，多种原因，造成国企的压力越来越大
---这条回复是通过手机发表的
级别：大校
积分：33740
级别：大校
积分：33742
级别：四级士官
积分：1021
现成的鞍钢宪法为啥不用？
---这条回复是通过手机发表的
级别：大校
积分：40335
财富：1180
公有制企业的倒台是高层有意为之。
个人签名：坚决改革，包括把改错了的再改过来
级别：六级士官
积分：2787
级别：大校
积分：33815
首先是大方向错了
级别：六级士官
积分：2788
新加坡的国企淡马锡公司为什么经营得好，就是政企不分形成合力，中国国企最大的失败就是搞厂长经理负责制！坚决要求国企在这方面改革，恢复党委书记负责制！
级别：六级士官
积分：2789
党委书记负责制的废除，国企没有制约，厂长经理们独霸一方，才形成了国企的利益集团，国企的改革必须拨乱反正，党要姓党，国企属于人民的，更应该姓党！国企交给个人经营，踢开了党委，还叫什么国企，还叫什么人民的企业！坚决要求废除厂长、经理负责制！
级别：五级士官
积分：1301
方向问题！
个人签名：闲听新人语，笑看古人书
级别：中尉
积分：5250
我来告诉你，国企为什么“搞不好”：首先，国企的负担重，党、工、团、纪检系统先不说（真正工作做好了不会是负担），就说离退休、生病员工，所谓的民企需要管不？第二，国企的经营必须守法，民企的法宝，如自由裁员国企能做到吗？偷税漏税国企敢做吗（敢做的百分之百是承包了的）？行贿受贿国企敢做吗？第三，国企的经营必须接受宏观调控，如股灾前，要求国有股减持，股灾后要求增持，民企需要吗？至于说腐败、人员任免，只要是在国企和民企都呆过的，说国企更糟糕的绝对是少数！
级别：五级士官
积分：1877
国有企业的中坚地位不能变，但是，国企人员要面向社会择优录用。吃大锅饭只有死路一条，也会动摇执政根基。
级别：少校
积分：13324
不懂国企的，认为国企好——懂国企的，知道国企一团糟。
级别：五级士官
积分：1677
理论上大家所有，其实党委所有。
级别：少尉
积分：3724
<ul class="dot"
中华站内短信
(中华网社区)
系统提示：请勿轻信中奖、汇款信息
中华站内短信
对&&添加关注
系统提示：请勿轻信中奖、汇款信息
&图片加水印
仅支持JPG、GIF、PNG图片文件
&图片加水印
仅支持JPG、GIF、PNG图片文件　　刚才看到有人说国企一无是处，搞的什么都贵，全国实行了私企，互相竞争之下，价格就会降下来，我想为国企说句公道话。　　国企是国家的企业，属于国家的资产，国家的资产就是公民的资产，包括你我，包括五毛自干五（我就是自干五一枚，骄傲），包括吃瓜群众，甚至包括那些没改换国籍的公知精英日杂美分，那有人会说了，包含这么多，国企是我的企业，他为什么不把利润给我呢？这些年来国企可没给过我一分钱。　　国企是公民财产不假，是属于我们的，但是我们只是拥有者，不是管理者，如果把国比作家，这就是你们家的不动产，是你的，但是你想把房子卖了来买零食吃，父母（国家）会打你屁股。　　国企归根结底是一个公司，公司是要挣钱的，所以我们买国企的东西时，国企会向我们要钱，但这钱国企除了留一部分保持自己的发展和经营外，其余的是要交给国家的，由国家统一调配，而国家建学校，修路，建设村村通，建设各种水利设施，各种公用民用设施以及多项居民福利政策，这些都是要钱的，没钱就只能喝西北风，可是钱从哪里来？国库开支，国库的钱不少的一部分就是由国企上缴的，也就是说，我们锻炼身体的公园，国家给我们的工资，给我们的补贴，我们的医保，低保，乃至于其他公共设施，很大一部分花的就是国企挣的钱，不仅如此，国企发展需要大量的人力，还为我们提供了不少工作岗位，这真正的做到了取之于民用之于民。　　你也许会说，啊，国企贪污严重，不错，确实如此，由于缺乏行之有效的监督，国企贪腐问题确实不容忽视，但我们要看到，国企管理层贪污再多，早晚有被抓的那一天，即便有漏网之鱼，所造成的损失也有限（相对于大局来说）我们不能因噎废食，因为贪污问题就要取消国企，就好比你爸每个月挣五千块，偷偷藏了一个五十块钱的小金库，结果被你的妈发现了，难道他们夫妻俩就要离婚吗？　　说完国企，咱们来谈谈私企，有人管私企叫民营，我觉得还是私企更恰当，（不要过度美化），如果我是私企的老板，我一定会通过收购并购等方式，形成垄断，这样我就可以肆意加价了，你只能用我的产品，不用也得用，接下来我会通过其余的流动资金，插手别的行业，慢慢垄断别的行业，如果出现了别的公司抢生意，小的我就收购挤垮，大的我就和他联合，形成联盟，这样慢慢积聚实力，一个大垄断联盟就出现了，他涉及电力，工程，军工，交通，通信，传媒等等方面，这时候我们这些联盟内的大老板就控制了整个国家，整个国家的钱都是我们的，我们就是这个国家的无冕之王，这个时候，我就可以遥控政治（形成垄断就可以插手了），控制一个听我话的政府，听我话的主席，你们这些屁民的死活就在我们这一小群人的手心里了，我想让你活，你就可以活，我想让你死，你就一定会死，警察是我的，军队是我的，一切的一切都是我的，你为我工作，我赏你一根骨头，你会说啊好仁慈的老板，而不会说我这个老板贪污腐败，为什么，拿狗吃的骨头来打发人，这就是私人经济发展到最后的现实。　　私企是追逐利益的，而国企不仅要追逐利益，还要保证他自己的社会义务，以邮政为例，多少人喷邮政送邮件慢，那些快递公司快，但大家忘了，无论多远，邮政永远会将它送到你的手里，哪怕你是在荒无人烟的塔克拉玛干大沙漠，哪怕是冰雪皑皑的喜马拉雅山，因为他们身上背负着责任，这是一个国家的责任，可是私人快递公司呢？呵呵，永远是江浙沪东部地区包邮，偏远地区，去他妈的吧，谁爱去谁去。　　国企管理层贪污，叫做贪污，为什么他们要贪污，因为他们无法拿到国企员工的劳动价值，只能拿着相比于私人老板可怜的一点薪水，而私企老板不需要贪污，因为他们把贪污合法化，合理化了，你们辛辛苦苦的工作，创造的价值是一百，你只能拿到1，而剩下的99全是老板的（可能会有些夸张，但具体情况一样），老板付出了什么，除了把自己的东西借给你们生产产品用来获得更大的利益，他什么也没有付出，失去，反而获得了你工作的大部分价值，而你，只拿到了一份人家吃剩的残羹冷炙，还要无比的感谢主人的赏赐。　　举个好笑的例子，如今世界经济动荡，大批国企的资产留在国内维持经济稳定发展，避免通货膨胀或者紧缩，而私企李嘉诚的资产，咦，跑到英国去了。
楼主发言：175次 发图：0张 | 更多
　　没人占二楼？我自己占了。
　　我擦，没人我可是写了半天，啊啊啊啊啊啊啊
　　摸摸楼主，说的有点道理
　　楼主有时间自己自修一门经济学课程吧，都是常识性东西。　　
　　国企是国家稳定的根本因素　　看看私有经济炒房，炒茶叶、炒葱姜蒜，要是全都炒国家就完蛋了。
　　支持，是这个理　　
　　马上要杀猪了，当然诋毁了，可能还做着以钱革命的梦呢。
　　被别人卖了还帮人数钱的杀比
　　攻击国企的一是那些私企图谋国企资源的，二是美分日狗，因为国企的稳定性和作用太大了，中国的镇国之宝都是国企搞出来的　　
　　私企才能救中国？那时带路党说的话。　　谁信谁SB
　　@夜雨江城2016 　　楼主，真是开宗立派的料！
　　楼猪是低端5毛
　　中国最发达的是哪里？　　答案上海，上海国企比重全国最高，这说明什么呢？
　　既然国企这么好，为啥全世界都不搞国企。
　　官企，汉武时代的盐铁专卖就是国企的祖宗。一者，民者争利，收紧钱袋子。二者，遏制社会形成民间资本对抗和威胁政权。　　
　　支持个楼主　　
　　楼主好好做些年生意，再来发帖，不要凭空想象。
　　@wuyurensh1
17:32:08　　既然国企这么好，为啥全世界都不搞国企。　　-----------------------------　　哪个国家都有国企的好吧
　　李嘉诚招谁惹谁了……　　
　　@wuyurensh1
17:32:08　　既然国企这么好，为啥全世界都不搞国企。　　-----------------------------　　@叉你大爷的-15 17:45:37　　哪个国家都有国企的好吧　　-----------------------------　　外国没有国企你在放屁，那个国家都有国企，只是占的比重的大小。
　　我支持，说不出什么大道理，但还是相信国家性质的　　
　　我这边的公交车是上车1元到2元的，打公交卡有9.5折优惠，私的摩的，最先是2元，后因石油涨价，升电梯似的涨到五元，石油降价了也没降回去，依然是五元，现在有的地方已经是六元了。这是我能感觉到的国有和私有的区别。
　　还有一点，私人的摩的是很多人，但这么多人开却没有因竞争而出现价格下降，反而是众多的摩的抱成了团，派着队的拉客。你想因几个摩的竞争而占价格便宜是不可能的，当然这些摩的还具有超强的排外性。
　　支持楼主。太有道理了　　
　　《卜算子·咏梅》　　年代: 现代 作者: 毛泽东　　风雨送春归，　　飞雪迎春到。　　已是悬崖百丈冰，　　犹有花枝俏。　　俏也不争春，　　只把春来报。　　待到山花烂漫时，　　她在丛中笑。
　　伟大领袖毛泽东指出：“舆论阵地，无产阶级不去占领，资产阶级一定要去占领，凡是要推翻一个政权，总是要造成舆论，总是要做意识形态领域的工作，革命的阶级是这样，反革命的阶级也是这样。”
　　@夜雨江城2016 国企就是臭狗屎一堆，楼主你要不是国企贪官你会这么为国企洗地吗？
　　@bbqmj
18:02:00　　我这边的公交车是上车1元到2元的，打公交卡有9.5折优惠，私的摩的，最先是2元，后因石油涨价，升电梯似的涨到五元，石油降价了也没降回去，依然是五元，现在有的地方已经是六元了。这是我能感觉到的国有和私有的区别。　　—————————————————　　公交车是靠税收养活的，也就是说是靠全国人民养活的，你光看公交便宜，殊不知为了养活公交我们每个人都要多交一部分税收，而国有公交企业效率低下，大量纳税人的钱就这样被浪费掉了，你可知买一个苹果如果1块钱，其中税收就占了5毛多，这些税都用到哪里去了，一笔糊涂账。　　
　　私企以追逐利益为唯一根本.我问一下那么多私企逃税漏税有一个拿偷税的钱给自己的员工涨工资的没???什么公益,什么企业责任,麻烦都上称秤一秤.　　有聪明人又说什么这是监管的问题.你都说监管的问题,为啥对国企就是一棒子弄死??好,就说监管.谁都知道在中国资本是根本没办法和公权力抗衡的.TG靠什么???靠私企?一个执政党连经费都要考虑从大资本家的手里施舍,个个官员都指望着退休之后去资本家那里混个好去处,你和我说监管???　　国有资产总额超117万亿,你私有给谁??能私有117多万资产的企业居然能充分竞争没有垄断???
　　其实吧，中国人，还真的就适合国企，私企10几人的小团队还带内斗的呢，想想也是醉了，入行没门槛，还想学人家搞内斗。
　　好贴啊！楼主大才，能分析得如此浅显易懂。我身边也有好多傻逼攻击国企，你说的这些厉害关系我也懂，可就没你这么会比喻，现在好了，我可以好好开导身边朋友了
　　国企的综合效益比私企高
　　没有国企，国将不国。处心积虑想算计国企、搞垮国企的，也就是那些效力美国人的奸贼。
　　@geoffyan
17:27:13　　中国最发达的是哪里？　　答案上海，上海国企比重全国最高，这说明什么呢？　　-----------------------------　　国企不错
　　楼主要言行一致，网购只用中国邮政，不能用四通一达，手机只买中国移动的手机，不能买华为苹果等私企的手机
　　私企老板，早卷款逃跑了。
　　楼主说的对。
　　支持楼主一下。
　　私企灵活，更具有市场竞争性！但是商人逐利，只要有利益就不会有什么发展的眼光，比如对国民、对国家的影响等等！　　所以能源、交通、粮食、医疗、教育、金融、军工等关系国家前途的市场，不能对私企放开的，或者说放开一小部分，整体还是要国家把控的。　　楼主想象一下，如若放开其中一个行业，对国家都是毁灭性的。比如放开粮食行业，国外用高价收走粮食，战争爆发的时候，国内的供给都成问题了！　　私企能很好的降低成本，快速发展。但是目前私企的问题太多了：以次充好、不结货款的、欺瞒欺诈！哎～　　
　　支持！　　
　　高中学过，财政收入，税利债费，利就是指国企或公私混合的企业的利润收入，不过比例记不清了。财政用来干什么，大家都知道，我也说不清楚，就不啰嗦了。　　
　　我都不知道楼主个学生懂什么了。　　
　　顶　　
　　鼓吹私有化的人不是汉奸就是带路党
　　支持！　　
　　不管怎么样很多基础性的战略性的行业必须国企主导　　
　　@夜雨江城2016
16:11:00　　刚才看到有人说国企一无是处，搞的什么都贵，全国实行了私企，互相竞争之下，价格就会降下来，我想为国企说句公道话。 　　国企是国家的企业，属于国家的资产，国家的资产就是公民的资产，包括你我，包括五毛自干五（我就是自干五一枚，骄傲），包括吃瓜群众，甚至包括那些没改换国籍的公知精英日杂美分，那有人会说了，包含这么多，国企是我的企业，他为什么不把利润给我呢？这些年来国企可没给过我一分钱。 　　国企是公民财产　　—————————————————　　??　　
　　@bbqmj
18:02:00　　我这边的公交车是上车1元到2元的，打公交卡有9.5折优惠，私的摩的，最先是2元，后因石油涨价，升电梯似的涨到五元，石油降价了也没降回去，依然是五元，现在有的地方已经是六元了。这是我能感觉到的国有和私有的区别。　　—————————————————　　公交车老人免费　　
　　待过国企又待过私人企业的才有资格发言，特别是中下层员工。　　高级员工体会不到，他们只知道哪家给他们的钱多。　　
　　支持　　
　　讲出了实质，好文。
　　@anniefan
16:49:58　　国企是国家稳定的根本因素 　　看看私有经济炒房，炒茶叶、炒葱姜蒜，要是全都炒国家就完蛋了。　　-----------------------------　　现在中国的住房够34亿人住。继续炒。　　
　　国企从哪里赚钱！还不是老百姓头上赚钱。。。。　　
　　79年到09年，私有制也搞了30年了，世博会拿出什么像样的科技进步成果了么？还得把老祖宗的《富居春山》拿出来撑门面，之后科技成果的井喷，也是“共和国长子”唱猪脚。　　私企有啥成果？地沟油？苏丹红？三聚氨？房地产？煤老板？莆田系？
　　我以前也是觉得国企腐败恒流，不可救药。但是前两个星期学校大四毕业往家里寄行李这件事给我我很大触动。当时接受包裹的快递公司有顺丰，邮政，申通，天地华宇，百世汇通，国通等。其中只有顺丰是给临时工签合同的。在行李处理上除邮政外，其他均是包裹封装好后贴张快递单就好，无其他外围设备。（也就是说老板不在时这张单子小负责人是可以随意动手脚的）。再看邮政。装袋子，封袋机封袋，填快递单，缴费（现场有电脑打印机，无线网卡联网，数据直接上数据库），填卡，扎袋，穿卡，铅豆封袋，袋子上写收货人地址等，贴快递单并在袋子上写上单码。在人员上一个邮政系统的，一个邮政银行系统（义务的谁轮休谁来）的加上两个临时工。我否认私企确实有优势，比如邮政第一天邮某地费用6毛每斤，而某快递8毛，其下午就在那个物价表上涂一下然后改成6毛。而邮政改个价格要通过省级物价部门的审核。你说什么是正规，什么是不正规？难道如今我们评判一件事，一个企业，一种体制的好坏就是靠眼前的蝇头小利吗？齐家，治国，平天下。在说别人井底的时候我们自己又是什么？别拿无知当优越，以管窥天害得不止是你自己！国企有问题是有其问题，如果我们的国企要是像你需要的那样朝令夕改，我们的社会也就呵呵了。道可道非常道，名可名非常名。你认为的国企仅是你认为的国企。
　　我以前也是觉得国企腐败恒流，不可救药。但是前两个星期学校大四毕业往家里寄行李这件事给我我很大触动。当时接受包裹的快递公司有顺丰，邮政，申通，天地华宇，百世汇通，国通等。其中只有顺丰是给临时工签合同的。在行李处理上除邮政外，其他均是包裹封装好后贴张快递单就好，无其他外围设备。（也就是说老板不在时这张单子小负责人是可以随意动手脚的）。再看邮政。装袋子，封袋机封袋，填快递单，缴费（现场有电脑打印机，无线网卡联网，数据直接上数据库），填卡，扎袋，穿卡，铅豆封袋，袋子上写收货人地址等，贴快递单并在袋子上写上单码。在人员上一个邮政系统的，一个邮政银行系统（义务的谁轮休谁来）的加上两个临时工。我否认私企确实有优势，比如邮政第一天邮某地费用6毛每斤，而某快递8毛，其下午就在那个物价表上涂一下然后改成6毛。而邮政改个价格要通过省级物价部门的审核。你说什么是正规，什么是不正规？难道如今我们评判一件事，一个企业，一种体制的好坏就是靠眼前的蝇头小利吗？齐家，治国，平天下。在说别人井底的时候我们自己又是什么？别拿无知当优越，以管窥天害得不止是你自己！国企有问题是有其问题，如果我们的国企要是像你需要的那样朝令夕改，我们的社会也就呵呵了。道可道非常道，名可名非常名。你认为的国企仅是你认为的国企。
　　从经济学上说，私企和民营是量力而出，国企是不计成本，如果国企的利润能支持它那么任性，P民也无话可说，但现在的国企基本都是亏损大了就要郭嘉补贴，快破产了就靠郑虎信用担保让银行继续贷款维持，这样下去兔子的财政压力会越来越大
　　支持，虽国企有诸多问题、需要改革，但不能一巴掌拍死。打个不太恰当的比喻，国企就像媳妇，私企就像小姐，如果我们国家像美国一样强大了，可以鼓励私企，因为有足够的吸引力，不担心反水；就现阶段而言，国企是真正“有机会”和国民一起把日子过好的
　　@qhwei
18:59:45　　@bbqmj
18:02:00　　我这边的公交车是上车1元到2元的，打公交卡有9.5折优惠，私的摩的，最先是2元，后因石油涨价，升电梯似的涨到五元，石油降价了也没降回去，依然是五元，现在有的地方已经是六元了。这是我能感觉到的国有和私有的区别。　　—————————————————　　公交车是靠税收养活的，也就是说是靠全国人民养活的，你光看公交便宜，殊不知为了养活公交我们每个人都要多交一部......　　-----------------------------　　公交车就算是靠税收养活，我们享受到了低票价，对我们来说难道不是一种福利，难道不是广大群众的福利，纳税人的钱不用到这里，你认为该用到哪？本人就是会计，与税务打不少交道，可以告诉你私人的农产品是不上税的，就算有人开了个体公司，在月收入不到3万以上是不用缴税的，但年底要交个企业所得税，就算是企业所得税现在国家也从以前按利润的25%降到了10%，除非你不是小微企业，如不是小微企业，那这公司的规模也就相当的大了。
　　@淘姑娘-15 21:21:25　　私企灵活，更具有市场竞争性！但是商人逐利，只要有利益就不会有什么发展的眼光，比如对国民、对国家的影响等等！　　所以能源、交通、粮食、医疗、教育、金融、军工等关系国家前途的市场，不能对私企放开的，或者说放开一小部分，整体还是要国家把控的。　　楼主想象一下，如若放开其中一个行业，对国家都是毁灭性的。比如放开粮食行业，国外用高价收走粮食，战争爆发的时候，国内的供给都成问题了！　　私企能很好的降......　　-----------------------------　　私企所谓的降低成本的法宝是什么，一、省人工，原来在国有企业，两千一个月，什么福利都基本有，到了私企，计件，你还要给老板交押金。二、少税收，只要知道，占中国经济总量25%的国企交了占全国65%以上的税就知道，私企成本低利润高的秘密了。实打实的生产成本上说，现在全国90%的私企还达不到90年代国企的水平（同一标准生产）
　　私企偷税漏税、拖欠员工工资这样的事情干得不少
　　@信哥者得永生
11:15:02　　从经济学上说，私企和民营是量力而出，国企是不计成本，如果国企的利润能支持它那么任性，P民也无话可说，但现在的国企基本都是亏损大了就要郭嘉补贴，快破产了就靠郑虎信用担保让银行继续贷款维持，这样下去兔子的财政压力会越来越大　　-----------------------------　　一会儿说国企亏损很大，一会儿说国企垄断利润很高，反正就是你这张臭嘴说了算
　　当国企私有化完成了，也就到了革命的时候了！　　
　　很正确。国企贪污效率低只是管理问题。毛主席的鞍钢宪法就能很好的解决这些问题。但是让现在当政的官员领导接受人民群众的监督，大部分他们是不会干的。所以，要改革，往人民群众需要的地方进行改革，把人的私心改变成公心，哪怕稍多一点公心，这个社会的风气也会有所扭转。　　
　　国家的始终是好的，只要将内部的蛀虫都清掉　　
　　支持楼主
　　看完了，哈哈哈。顶，现在很多人都不懂这些　　
　　滴滴打车说涨价就涨价，好歹国企涨价调动还有个新闻和时间限制　　
　　支持楼主
　　@江山多娇China
12:09:40　　私企偷税漏税、拖欠员工工资这样的事情干得不少　　-----------------------------　　国企就不拖欠员工工资，今年三月人大开会时，那个省长不是说没有拖欠员工工资。第二天就有几十万国企员工游行，要求发放拖欠工资。那个省长大人的脸被打的啪啪了。　　
　　@羽与鱼
12:45:48　　国家的始终是好的，只要将内部的蛀虫都清掉　　-----------------------------　　围住粪坑打苍蝇，永远打不完。　　
　　国企才是国家发展的支柱
　　顶一个　　
　　国企关键时刻那是于国共存亡，私企早跑了
　　@qhwei
18:59:45 　　@bbqmj 28楼
18:02:00 　　我这边的公交车是上车1元到2元的，打公交卡有9.5折优惠，私的摩的，最先是2元，后因石油涨价，升电梯似的涨到五元，石油降价了也没降回去，依然是五元，现在有的地方已经是六元了。这是我能感觉到的国有和私有的区别。 　　—————————————————　　公交车是靠税收养活的，也就是说是靠全国人民养活的，你光看公交便宜，殊不知为了养活公交我们每个人都要多交一部...... 　　—————————————————　　@bbqmj
11:42:00　　公交车就算是靠税收养活，我们享受到了低票价，对我们来说难道不是一种福利，难道不是广大群众的福利，纳税人的钱不用到这里，你认为该用到哪？本人就是会计，与税务打不少交道，可以告诉你私人的农产品是不上税的，就算有人开了个体公司，在月收入不到3万以上是不用缴税的，但年底要交个企业所得税，就算是企业所得税现在国家也从以前按利润的25%降到了10%，除非你不是小微企业，如不是小微企业，那这公司的规模也就相当的...　　—————————————————　　公交车实际上属于一种转移支付，和社保差不多，公交是用富人的钱养穷人，社保是用年轻人的钱养老人，对于这种制度我很支持。我反对的是国企公交，如果这笔补贴给了私企，他们可以用更少的补贴干更多的事情，所以国企的问题在于效率。　　
　　@有种再来盗号封我
16:41:45　　对的　　-----------------------------　　经济理论现在都没有定论，而寡头经济都是不喜欢的，最重要的一点就是寡头还是对我们国家有敌意的人控制的时候，那么就要好好查一查了
　　@有种再来盗号封我
16:41:45　　对的　　-----------------------------　　这些公知不就是想国企倒了，13亿人给他们做狗嘛　　
　　@qhwei
18:59:45 　　@bbqmj 28楼
18:02:00 　　我这边的公交车是上车1元到2元的，打公交卡有9.5折优惠，私的摩的，最先是2元，后因石油涨价，升电梯似的涨到五元，石油降价了也没降回去，依然是五元，现在有的地方已经是六元了。这是我能感觉到的国有和私有的区别。 　　—————————————————　　公交车是靠税收养活的，也就是说是靠全国人民养活的，你光看公交便宜，殊不知为了养活公交我们每个人都要多交一部...... 　　—————————————————　　@bbqmj
11:42:00　　公交车就算是靠税收养活，我们享受到了低票价，对我们来说难道不是一种福利，难道不是广大群众的福利，纳税人的钱不用到这里，你认为该用到哪？本人就是会计，与税务打不少交道，可以告诉你私人的农产品是不上税的，就算有人开了个体公司，在月收入不到3万以上是不用缴税的，但年底要交个企业所得税，就算是企业所得税现在国家也从以前按利润的25%降到了10%，除非你不是小微企业，如不是小微企业，那这公司的规模也就相当的...　　—————————————————　　你说你是财务，那我问问你一种蔬菜从种植到上市要经过多少环节，要交多少种税？每个环节的企业是不是都要缴纳企业所得税？你说农产品免税，那请问化肥免税吗？农药免税吗？种子免税吗？购买农用机械免税吗？汽油柴油免税吗？菜市场的小贩免税吗？仓储用地免税吗？你啊！还是太年轻。　　
　　@qhwei
13:42:12　　@qhwei
18:59:45　　@bbqmj
18:02:00　　我这边的公交车是上车1元到2元的，打公交卡有9.5折优惠，私的摩的，最先是2元，后因石油涨价，升电梯似的涨到五元，石油降价了也没降回去，依然是五元，现在有的地方已经是六元了。这是我能感觉到的国有和私有的区别。　　—————————————————　　公交车是靠税收养活的，也就是说是靠全国人民养活的，你光看公交便宜，殊不......　　-----------------------------　　我不否认，农产品如流通的公司多了每道都要收税是肯定的，但是农民种菜，所花费的农药、种子、农机、柴油等都是缴了税的，问题是这些应该是算最后种出来的蔬菜等的成本吧，你认为农民们在卖自己的农产品没有扣除自己的成本？除了卖不出去而导致的各种的情况外，只要有正常的销路，农民们就不存在亏损问题，而且这些农民们卖出后的收入是不缴税的。　　就算是公司也要分一下情况，如果属于小微企业，如月收入低于3万，不缴增值税营业税等，但有一个企业所得税要缴，这个所得税这两年也由25%降到了10%。　　从农民到消费者之间，如果环节多了，税收得多是肯定的，但如果少了税也就少了，成本就更低，这也是事实。　　不是我太年轻了，而是阁下把问题想严重了。而且这种事如果私有了，你确定老百姓能更占便宜？
　　中国私人老板最黑
　　中国有一段只存在国企的年代，那个年代对于大多数老百姓而言，白糖就是高档消费~~~~~楼主没经过这个年代，也没在国企工作过，压根不了解国企的本性，说这些话勉强可以原谅！！　　我这么说吧，国企就是蛀虫，国企工人下岗，绝大多数找不到同等的工作，可以想象他们的工作能力何等的低下，这些低能的员工可能给你发展生产力吗？他们只有在体制内依靠体制给他们输血他们才能生存，而体制给他们输的血是来自其他老百姓！！
　　@cc_-16 14:10:32　　中国有一段只存在国企的年代，那个年代对于大多数老百姓而言，白糖就是高档消费~~~~~楼主没经过这个年代，也没在国企工作过，压根不了解国企的本性，说这些话勉强可以原谅！！　　我这么说吧，国企就是蛀虫，国企工人下岗，绝大多数找不到同等的工作，可以想象他们的工作能力何等的低下，这些低能的员工可能给你发展生产力吗？他们只有在体制内依靠体制给他们输血他们才能生存，而体制给他们输的血是来自其他老百姓！！　　-----------------------------　　那个时代确实是穷，但这不是国企的问题，至少主要问题不该由国企来担负，新中国成立，百废待兴，不是现实？毛主席都说过，我们能造什么，能造桌子椅子，能造茶碗茶壶，可是我们连汽车，飞机，哪怕是一颗螺丝钉都造不出来。这就是当时的现实，中国底子太薄了，后来全世界又封锁我们，这不是现实？文化大革命对错暂且不论，但造成了不小破坏却是事实，这些问题你都不考虑？就说国企有问题？国企员工为何下岗难以再就业，不是他们懒笨，而是失去了分配工作的就业方式后，他们的擅长方向难以对口，没有跟上发展的时代。多少以前的技术标兵找不着工作，这是他们工作能力低下？就好像一个练剑法的高手去应聘，现在却告诉你不好意思，我们只收轻功高手一样。这才是重点。
　　这么多国企，什么时候国民分红啊　　
　　怎么我经常看到诋毁私企，中国发展须靠国企的报道呢。其实国企私企，对人民有作用的都是好企业，殊不知，两者在现行状况下，只能是一般般，谁也不能说谁坏话。
　　@夜雨江城2016 支持。
　　国企确实很重的，不过目前国企的缺点也是有目共睹的，管理落后、人员臃肿、效率低下、贪污腐败（不要找理由）等等，对社会影响很不好。　　个人觉得，最好引入职业管理人，不要用那帮子贪官污吏
　　那个王八蛋吹鼓食盐私有化，现在农村出了黑心盐谁负责　　
　　为什么改革开放，七八十年代中国太封闭，和先进国家没有交流（封锁），基本上各行各业都落后，要发展就必须向先进国家学习，可是先进国家都是资本主义国家。所以中国特色社会主义诞生。现在在世界尖端领域中国有一席之地大部分都是国企，为什么，因为外国根本不给你先进技术。两弹一星，飞机制造，喷气发动机等'。比如机床最先进的五轴数控就是国企开发的。私企为什么开发不了，因为私企开发风险太大。发动机，军工，超算……。这些都是国企干的。三星是不是韩国的私企，本质上不是，因为三星对于韩国太重要了，是国宝级别。　　
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)