帖子主题：[原创]我来告诉大家 现在的民用工厂能不能 迅速转军工
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[原创]我来告诉大家 现在的民用工厂能不能 迅速转军工
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在首先这个词之前我得承认。 本人发帖之前 考虑并不细致 题目可能不够贴切 但是请大家看完。 共同讨论首先 说明 这个问题 也困扰了本人 很久 长时间以来 对这个问题的探索一直在继续现在 我们先了解下 军工工厂 和 民用工厂 的区别 。各位看客 别提什么 造飞机 造导弹之类的玩意儿 。 那东西跟我的题目没任何关系。不爱看墨迹文章的 迅速看最后总结首先 军工工厂 制造 坦克 大炮 装甲车 对吧 ？？那 民用工厂呢 ？？？？ 好像 不仅仅只是 制造家用轿车 包括 载货 的 卡车 以及 客车 都是可以制造的 还有什么呢 ？？大家想想 拖拉机 挖掘机 装载机
铲车 矿山用 轮式载重车（这种车据说 最大载重可以达到６５０吨当然随便造个什么拉个一二百吨的很常见）等等
还有好多特种车辆 一个一个说 你们会没心思看的。 好
现在有人会问
为什么提这么多民用产品？？？我来告诉大家本人对机械很感兴趣 所以 在这方面做了很多的思考。我们要知道 军品和民品到底有什么不同的地方和共同之处才能知道答案。下面本人说共同点，不过这个虽然叫做共同点，但是要记住 军品和民品 本来就是不同的这个共同点是 宏观意义上的 不是微观层面的 大家别钻牛角尖拿坦克做例子坦克 体型庞大 装甲厚重
结构复杂 那 民用产品中什么东西 具有同样的特点呢 ？？１也是相对最相似的
挖掘机 。 其行走部分你们觉得他和坦克的行走机构不像吗？？？ 那你觉得, 挖掘机的行走机构 生产设备和 坦克的 又会有多大差别呢？？当然差别是一定会有的,但是，这个差别还不足以大到那种生产线经过一定的适度改装还不能够胜任履带以及负重轮甚至包扭杆的生产 。那好行走部分的问题 弄清楚了 其他部分呢？？？我们说说装甲。大家都知道 ，坦克的装甲中有一个名词叫做主装甲 。 那是个什么玩意儿呢？？作为军迷的大家应该都知道，其实大致意义上就是我们所说的复合装甲，这个玩意儿的制作方法“配方” 据说是国家机密级别的东西。那看来我们民用厂家可能知道，就算战争开始，国家也不会随便公布出来。毕竟保密工作到时候可能就做不了了。那我们民厂就做不了了吗 ？？也不是 其实 主装甲做不了还可以做反应装甲，外挂的反应装甲做不了， 但是我们能做整车的车体。说简单些 那玩意儿就是钢板 那个机械加工厂都能鼓捣几下。 大不了做好了车体打包运走 让我们的其他军工单位解决最后的复合装甲问题不就完了 ？？？至于动力问题这个更好说， 柴油机生产厂家，国内军工不少，民厂也一样不少 ，至于生产技术到时候当然需要共享。毕竟柴油机这东西主要的要求是加工精度之类的细活儿。 如果国家不想这么做只能说：军工们你们加把劲吧再来说 电子设备。电子设备这东西 跟上面的 一样 民厂能生产的东西很多。但是重要的是，我们不能完成最后的“总装”。毕竟军工企业不是万能的 ，在战争开始以后 。民厂负责生产的大多数都是元器件 到时候 军工工厂要做到的只是扩大 某一个方面 例如 电子元件的组装工作 就可以 迅速提高 生产效率最后 说武器系统为什么我最后说武器系统呢 ？？ 我想大家应该有人会问了别着急 现在 好戏开场啦首先， 武器系统是以坦克的炮塔为平台的。 那么怎么造炮塔就是关键是基础炮塔都是放在炮塔座圈上的 那 我想问 什么样的民用 企业能加工这东西？？？普通的民用轿车厂？？？ 肯能不行他都没地车。拖拉机厂？？不会那玩意儿太小也不行， 但是制造挖掘机的厂家呢 ？？？ 挖掘机的很多地方 特点都和 坦克类似。大家不觉得挖掘机的驾驶室是不是和坦克的炮塔有类似的地方，都是一个大圆圈然后里面挖空下盖死。对了，就是这玩意儿。也就是说民用工厂想要生产军事装备，必须得改造。越是生产重型民用工程机械的厂家，在战时就越容易迅速转换生产军工产品。至于什么炮管那之类的东西。道理都是相同的 。 重要的是找到民企中有足够大的设备来加工这个工件，就可以让这个厂来生产军工产品。鞍钢可以直接制造装甲板――那好以鞍山为圆心， 附近的城市，什么地方有能生产车体的做好了发走，什么地方需要什么钢材就近发过去就是了。然后分时分地的制造成各种零件。最后在把这些零件迅速运往原来的军工企业。当然如果战争开始，这时候的军工企业应该已经开始扩大产能能够适应了这种，类似于在电脑市场组装电脑的工作方式。好 大家看看总结吧。如果大家家里的电脑是组装机的话.大家应该知道,电脑的CPU、 内存、 主板 、显卡、 电源 、硬盘 、机箱 、显示器、 音箱、 鼠标 、键盘、 耳麦， 这些东西都不是你买电脑的商家制造出来的。而为什么买电脑的商家就可以被你认为是电脑公司？而不生产内存的金士顿公司， 而不是生产鼠标键盘的逻辑公司。被你认为是电脑公司？ 你买的索尼摄像头就不是恰恰是不折不扣的电脑公司。 而反过来说佳能制造的相机呢 ？？？ 不也是在关键时刻 制造出瞄准镜吗 ？？？索尼制造的芯片难道不会被用在攻击中国飞机的防空导弹上吗？》？三菱重工制造的重型装备难道就不能造坦克？》？难道当年日本人所谓最后的骄傲大和级战列舰没有我上面说的任何一家公司参与制造过吗 ？？所谓的军品和民用只是隔开了一张窗户纸而已。但是你让中国的奇瑞、吉利这类的工厂造坦克还是太强人所难了。但是让他们造点儿我们的“国产悍马”毕竟还是改装改装生产线就可以的最起码还是造汽车嘛，虽然不是直接为军工服务但是间接服务也是服务呀。下面说下 具备战时快速 民转军的工厂要做到以下几点１ 金属冶炼方面具备一定的规模为以后其他产品提供足够的原材料。
例如：鞍钢、宝钢、攀钢之类的大型国有钢铁企业２ 具备加工大型设备能力的大型机加工单位。例如：鞍山原来的鞍一工（老子本来就是造坦克的――据说啊，但是现在好像不存在了）、三一重工、徐工集团 、柳工、龙工、山推、厦工、福田雷沃３ 产能充足和技术实力雄厚技术工人经验丰富。能够适应快速生产线改装的工业单位。４ 例如很多国有企业一样，拥有自己的铁路，或者方便的交通运输能力，将自己的产品迅速打包发走提高生产力５ 电子元器件生产方面。生产线以及专门设备，制造周期相对较长。需要在战争准备阶段或者无法完成准备的前提下迅速投入生产这些“制造设备的设备”（生产这些能下金蛋的鸡是军工企业第一要务）平时制造这些设备的产能过剩不要紧，毕竟下金蛋的鸡谁也不嫌多。这样才能在开始战争的时候迅速的“给人民发枪”让民企也能为军工服务６ 动力装置 也就是我们常说的发动机之类的玩意儿 那东西 随便找家工厂可做不了 那怎么办？？还是一样。跟我上面说的一样“分解”的思维。“原材料”产能充足那么剩下的只是自己进货以后扩大某些民企无法完的工序的产能就可以了。只有这样才能在高消耗的全面战争或者是高消耗的局部战争中，开发出中国战争潜力。让每一个民企为国家战争机器的开动出一份力。毕竟指望着现在的军工企业那点儿产能如果消耗大了恐怕都不够塞牙缝的。看完了本人的文章其实不用我来揭晓答案大家自己心里已经有谱了。至于所谓的是与非由大家的评论说了算。其实又有什么对错呢只不过是大家看待问题的角度不同罢了本人文化程度不高文笔不好 请大家见谅 码字很辛苦拍砖需谨慎写了三千多字 对于 一个没什么文化的人来说很辛苦的本文内容于
9:20:11 被xts_1编辑转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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12楼&外行在扯蛋！1，全世界能产坦克炮管的厂家有几个？？？？不懂请自己问度娘！2，没有任何一种民用履带底盘与坦克底盘有相同的地方！！！就是扭力轴全球也就只有那么几家工厂能产！3，能给座圈之类**部件进行整体工艺处理的设备全国也就那么几部4，发动机虽然可以军民共用，可惜调整生产线也是和大工程！14楼&正解，坦克和工程机械的行走机构完全不同，民用的工程机械行走机构是靠液压驱动的，速度很慢，满足民用的工程施工是足够了，但是加装了火炮和其他设备之后的工程机械底盘每小时只能行走10公里，你觉得那是坦克吗？民用的工厂，战时生产军用品不是不行，但是绝对不是照猫画虎，可以利用现有制造设备帮军工厂加工军用零配件是完全可以的，组装还是要靠整车厂，配件可以让其他厂帮助生产，这样一来，整个产量就上来了，其他的行业也是类似的，毕竟民用厂家生产军品肯定不如专业的军工厂专业，尤其是工人！54楼&回复 12楼 和 14楼先说 12楼1，全世界能产坦克炮管的厂家有几个？？？？不懂请自己问度娘！请问你自己度娘的时候结果是什么 是不是满屏幕的 炮管生产2，没有任何一种民用履带底盘与坦克底盘有相同的地方！！！就是扭力轴全球也就只有那么几家工厂能产！请问 扭力杆如果全球就那么几家工厂能生产 那是不是 世界和平或者世界大战了 这种东西这么稀有是不是要当做战略储备了 ？？？我要是不卖出去 是不是没人能够打得过我同样 请你 度娘 扭力杆生产厂 看看有多少结果符合你要求3，能给座圈之类**部件进行整体工艺处理的设备全国也就那么几部如果全国只有那么几部加工炮塔座圈的设备那我就这么告诉你 如果这种设备 我们国家自己可以造的话 那就会有更多这种设备如果我们国家不能自己造的话 就相当于坦克打掉一辆 少一辆 那我们的的钓鱼岛争端也不会有了 早就承认是 日本的了4，发动机虽然可以军民共用，可惜调整生产线也是和大工程！至于发动机这样的问题 是你提出的最严谨的问题了。 那我请问你 如果1200马力柴油机 民厂生产不了 那么 用于其他军用产品的 发动机呢 ？？？ 民厂平时不就是做这些的嘛？？ 军用的不光是坦克 还有 吉普车 卡车 甚至 柴油发电机 这个总可以吧 只要军队需要用的都叫做军品 请放宽思路 在看看我帖子的标题 我说的是 战时 民用工厂能不能 迅速转军工而 军工的 定义是 军事工业 我的理解就是服务于军事的工业生产单位 不知道你有没有不通一件下面回复 14楼 兄弟 你的发言 相对让我觉得很理性 不过如果你看了我上面的回复 应该就还有有些话跟我说60楼&哦 无知就是力量！好吧，满世界都可以产坦克炮管，只是日本韩国这样的大国要买别人的毛胚！嗯 1200马力的民用高速柴油机有，不过好像是军工出品的民品！能加工处理坦克座圈的设备我们能生产，问题在于时间！关键是与新建一个军工厂有何区别？嗯 扭杆不是高科技，但是你能不能再好好看看有几家能生产出用在坦克上的扭杆！你以为小日本的90的全气液真是高技术，我只知道动力缸7，8线城市都能买到！但是扭杆麻，呵呵日本未必有这能力！就是以色列前期的梅卡瓦还在用螺旋弹簧！呵呵 估计你也不清楚扭杆对于螺旋弹簧的绝对优势！你如果愿意 说我无知也可以 随便你怎么讲 贬低别人 呵呵 笑了这里是论坛 不是给你用来贬低别人的地方 你的第一句话已经让你 以后的全部论据失去了 立足点再次请你看清我的帖子 我说得是 什么 你为什么非得说那个什么坦克坦克的 要我说几次 如果你下次再回帖 继续喷的话 那我也无话可说军工 军工这个词的定义是 军事工业 那么 我民厂 平时生产 什么东西都不算 战时 有条件 我可以生产履带 还可以生产负重轮 不能制造整车 可以 组装 或者 维修 再不济可以生产点儿 螺丝 钢板 零部件之类的 只要服务于 军事的 工业生产厂 都叫军工 谢谢。。 被让我下次 回帖只恢复你两个字 那就是喷子还有整个帖子中 50多人 回复 很多人都看懂了 为什么 就只有你还看不懂我在说什么 到底谁无知 。 下次回帖 请你第一句话上来就使用文明、理性、经过反复推敲的语言来回复我的发言 。。谢谢还是觉得表达的不够 完整 编辑下 继续我看了你的个人中心 有很多好的文章 评价也不错 那么 既然 你的能力 和知识 比我这样的 人 高 那么 希望你用 一种理性的方式 认真的回复我的帖文 我更希望你像是教小孩儿 一样的耐心和 细致 来普及知识 并且 更希望你自报家门 说说的 脑子里都有些什么 让论坛的环境 更好 让 论坛成为 交流 知识 交换看法的平台 谢谢本文内容于
13:31:38 被xts_1编辑
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大家大可不必非要纠结在技术门槛上，到人家都打上门来的时候还有什么技术限制啊，二战时美国不也是全民生产，支援前线啊，原先很多的私人财团企业都对军方作出了各种不同的贡献，真要打起来了全国的资源都要用于支援前线，还分神马民企军工生产制造的一切都用于军事了，所谓军工企业一般就是生产制造所有产品都用于军队，一个饼干厂都算军工企业。大家说做粽子算军工不，我们航天员这几天在太空就吃的粽子。民企转军工是有很多方向的不必纠结在高尖端制造这一棵树上
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66楼&首先需要明白的是：这些什么拖拉机、汽车、挖掘机、发动机等等等制造工厂，有多少是不使用国外生产线、或者是不被国外专利技术所垄断的，10000家，有吗？1000家，有吗？100家，有吗？10家，有吗？战时，你想把这些工厂装换为军用工厂，那么结局显而易见了.82楼&兄弟别钻牛角尖 请看我在 81楼的发言 然后在 考虑 问题 我们要看 大环境 而且你得看清我到底在想什么 而不是 拿我列举的 并不是很贴切的例子来本能的反驳我85楼&你所举的“秦皇岛海洋食品总厂”这个例子恰恰很能说明问题，这家目前国内少数的几家生产军用食品的厂家，它的前身是原中国人民解放军第四00三工厂，是一家军用工厂，主要为部队生产军用食品，不过你如果就此认为这家工厂能够迅速的从民用转为军用那就打错特错了，因为这家工厂是由美国百仕通集团(The Blackstone Group)也就是大名鼎鼎的黑石集团所控制的一家小小工厂罢了，而黑石又恰恰是美国政府的一家战略投资集团，这其中的意义我不说，你可能也会明白。我大概已经是第五次重申了 不要为了反对而反对 。。 很多人都发表了自己的看法 。 但是 大多数人 思想没有放开。 一直都局限在 生产 高技术装备 这一项 上面 那我请问 各位 平时的钢管厂 战时能不能生产枪管？？？ 如果能 自然就生产了 对吧 ？那好 继续说。 如果生产不了枪管 我直接生产钢管 然后加工下 这些钢管用来 给部队支帐篷 那难道不是 服务于军工吗》》85楼这位兄弟之前 说我举出的例子不太好。。 那好 我换一个 也同样是我生活中的例子 让你看看 这回还有没有能力反驳我下面开始介绍 这家单位鞍钢集团矿业公司辅助材料厂工业用布作业区 这个地方平时生产 各种帆布 篷布之类的东西 总之都是布料 那我问你 这家企业有没有军方背景？？？ 如果你说有 我只能无语 好吧 你赢了。如果你说这家企业没有军工背景 呵呵 那 请你分析下面 我想说的 然后给我答案 。这家工厂 在战时 生产 篷布 帆布 提供给军队 搭帐篷 给 卡车生产篷布 给军队提供一切 自己能生产的布料 而且 这些产品只提供给军队 那我问你 这家企业算是军工吗 ？？ 如果在这样的前提下 你还说这不算军工企业 呵呵 你赢了 。在举个例子 鞍矿供销公司 是一家纯粹的矿山企业。 你还想要说这是军工企业吗 ？？ 那这家企业下属的炸药厂 生产的 黑索金 TNT 这些东西 如果战时 提供给 军队 是不是应该算作军工企业 ？？？继续举例子 平时 一家 制药厂 主要生产抗生素 战时 他们将自己的产品提供给军队 那么 这样 算不算 军事生产力？？我以上列举的例子中 这些企业 都不需要进行什么网友们说的 生产线改造 而是原来生产什么 现在还生产什么 只不过 原来 我的产品 卖给市场 而 现在打仗了 国家需要 我的产品被军队采用 那我就算是 为军工出力的 民品 就可以算是不折不扣的 军工了
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95楼&很正常呀！诺基亚，三星等都是兵工厂呀在中国， 什么 军民是一家 什么 军民团结如一人 试看天下谁能敌 这样的文字 不是 简单的口号 所以。 军转民 民转军 又为什么要分的那么清楚。 我记得 《珍珠港》里有这么句台词 总统说 “ 敌人的 工厂在 制造飞机 为什么我们的工厂还在制造冰箱？？” 大家 从中揣摩到什么了别管什么 军用民用 德国 科技牛逼 技术更牛逼 可是呢 ？？面对一年生产一万辆的T34 虎式坦克 虎王 象式坦克歼击车（费铁男） 猎虎 这些当时盟军士兵噩梦般的存在（我还没有忘记豹式可是他真的没她的那几个大哥有威慑力） 又能有什么翻盘的机会而且 有人说 什么科技 什么加工精度 什么 职业技能那我问问 二战初期 为什么德国的喵系坦克 要求那么高 但是到了后期 失去了一些重要的 稀有金属元素 铌，钼 等 才出现了 退而求其次的 表面渗碳工艺 。因为 德国在牛逼 也得尽全力 拼生产数量 不然他也麻爪 而且 当时德国武器 尤其是坦克 并不注重 加工生产的简便性 所以 就算想要拼数量 也没法拼（其实豹式坦克的产量已经说明了 主力集团还是生工省时省材料的豹式坦克）而与此同时呢？？毛子可不管那些有的没的 我记得曾经有计划给T34换装 扭杆悬挂 以提升性能 但是就是因为要大规模更改现有生产工艺流程 技术条件不具备 所以这个提案直接被枪毙了、T34换装 57毫米炮的计划也是一样 就因为 炮管加工难度大磨损高 对大规模生产以及后勤保障 不利 所以 胎死腹中。最后在安装100毫米炮的努力中 因为 使用不便 （那可是近1米长得定装弹药那么点儿个炮塔还得算上炮尾 真没地方啊） 找不到合适的载具来安装 但是还因为 100毫米反坦克炮 可以有效的对抗德军坦克 所以 才直接 用T34的车体 去掉炮塔 安装100毫米炮变成 SU - 100 突击炮 哦对了也有叫做自行火炮的。至于SU-152 这种东西 不也一样是是用KV系列坦克底盘 降低生产标准 搞出来的东西吗？？这种物尽其用的表现不光是 毛熊们有 德国人也 因为 虎王的成本太高 才去掉炮塔 直接制造猎虎 象式坦克歼击车也是因为 保时捷虎的生产计划泡汤 才把车体 用作改装 变成坦克歼击车 炮塔直接划拨给了 亨舍尔公司 而且 我记得 在后期生产的 象式 还是用过3号突击炮的 车长指挥塔呢。。这些表现 都是 战争时期 因为产能不足 或者 需要尽全力扩大产能想出的办法 用一切可以利用的资源 别管什么工艺 什么流程 什么要求 只要能用 就没问题。编辑补充下 任何军品在设计的时候必然考虑到 其大批量生产 以及快速生产 维修 维护的问题 能尽量简便的自然不会 故意很麻烦如果 同样1分钟能杀死1个人的武器 我做一把匕首 一年能产 几百万 甚至更多但是 我非要做个断头台呢？？？ 让你有多大家底儿 也生产不了跟匕首一样的数量这才是军工产品的本质本文内容于
23:09:37 被xts_1编辑
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100楼自己盖 不然对不起自己当然了 盖楼不能白盖 写的很多 今天真的很累。不过 我的帖子能让大家这么激烈的讨论本人也很开心。 谢谢各位的支持在此 跟大家分享点儿 题外话一个国家的战争潜力不是看 平时所谓的军工企业能够生产多少 坦克飞机大炮 国家有国家的智慧 在战时 让这种东西产量翻10翻的能力如果都没有的话 世界就和平了。但是希望大家能明白 我们国家战争潜力中最基础的条件是什么 ？？我们来反推一下。 比如 比如造坦克（本人就喜欢这玩意儿我就乐意拿它做例子）造坦克需要什么？工厂 工人 设备 零件 原材料建造工厂需要什么？工厂 工人 设备 零件 原材料制造设备需要什么？工厂 工人 设备 零件 原材料制造零件需要什么？工厂 工人 设备 零件 原材料制造原材料需要什么？工厂 工人 设备 零件 原材料那好 这么多工厂 工人 设备 零件 原材料 难道我指的是一家工厂？ 一个工种的工人？ 一种或者一套生产设备？？ 只是能够单一的组装坦克的零部件？？ 还是 只有钢铁才是 坦克的原材料 ？我觉得这些问题的答案都是否定的为国家的战争服务 需要的是 小到衣食住行 大到 飞机大炮 所有的一切 都得为国家的军事战略服务在国家战略面前 一切都是可以为了胜利而牺牲的炮灰 包括改造几条生产线的那些 所谓的资金好比小品里说的 人死了 钱没花了 一样 国家都灭亡了 要资金有什么用？？T34的设计师 米哈伊尔?伊里奇?科什金 就是这样一个活生生的例子 为了国家 呕心沥血 完成了T34 但是 结果就是 他没有活到 战后日，科什金因在冰天雪地上驾驶时染上的肺炎引起的并发症而去世。鉴于科什金设计出T-34的特殊贡献，1942年被追授苏联国家奖金获得者称号，并获红星勋章。在T-34真正面向世界之前,很多人根本就没有听说过科什金的名字,在T-34的出色性能表露无遗时,大家才真正发现了他,但是这已经晚了,科什金早已因肺炎而离开了人世,年仅四十岁,再追赠什么勋章也于事无补了.但是他的遗作还永存人间,成为了一款影响世界深远的杰作。大家说 我们的罗阳同志不也是一样吗 ？？ 为了祖国的军工事业 献出自己的生命 成为了 国家大战略的“炮灰”而大家也同样知道 因为辽宁舰赶工期 一个部门据说牺牲了15名同事 那我反过来说 如果是造民船 这个怎么算？？跑题了 回来继续说 军工的事儿拿造船为例子 从钢铁 到 能开出打仗的军舰 大家看看有多少环节是在大家想想中的 纯粹军工企业中完成的从矿石开始 要民企来炼铁 在由国家控制的民企 来制成符合性能指标的钢板 运送的造船厂 一块一块钢板的焊接出来 变成军舰 （而这个时候 很可能 同一家船厂同样的材料就是因为图纸的不同变成了民船） 而这个时候安装各种武器动力 管线 电子设备 这些东西 也和船体一样 原材料都是民企提供的 工人也不都是军工厂里的 零件也不一定都是军工做得那 这个时候大家是不是看出来了 其实 军民之间 都已经如此难舍难分了 为什么还要划清界限呢？？本文内容于
22:59:55 被xts_1编辑
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3楼&不可能和以前一样了，拉个工厂差不多就能生产坦克，飞机，大炮，现在这些技术兵器都需要十分专业的工厂才能生产，即便是最相近的企业要转，也要半年到一年时间。某些配套部件是可以由你来，但是我觉得效果不太，因为总装线是最后卡脖子的地方，即便你各地零件源源不断的送来，总装厂你可没法子扩大，不要说飞机和坦克了，就算是现代化火炮，你也搞不定。还有就是，太多的关键部件，全国只有一家或者两家可以生产，战时也不一定能扩大生产，因为都需要特殊的生产资料，比如当时我们都知道的什么万吨水压机之类，全国就是那么两台，你别的厂转了军用，最后还是卡在脖子上。至于现在就更复杂了，什么超高精密度床，光电一体化测试调试平台，钢管自紧工艺等等等等，太多了。你没有这些设备，就算你满腔热情，又有何用，水桶总是最低的一块木板决定了装水的容量。民转军企业以后万一要上军品，主要是后勤，比如运输车辆，工程车辆，辅助船舶，食品被服，弹药。轻武器是否能上，都是问题，因为轻武器现在也是很复杂的工艺，要一下子找到这么多工人来学习上岗，也需要起码半年。战时标准和平时标准是不一样的。比如发动机，在和平时期要求寿命高、耐用，因为一架飞机要用二三十年，但是在战时战斗机寿命平均不到两三百小时，有必要那么好的发动机吗？所有执行的标准在战时都会大幅度降低，材料也不会用那么好，加工难度也就随之降低，武器装备甚至要重新设计降低生产难度，为的就是大规模生产，为的就是让民企也能生产，哪怕是战斗机。当你的坦克、飞机成千上万地造出来时，哪怕质量很次，敌人也无力招架。还有你所说的什么高精度机床、什么精密设备，在战时也是海量地生产出来并且装备到无数的工厂中去，用来制造更加海量的武器。别看现在一年只能造百多架战机，战时一个星期就能造这么多。巡航导弹？月产万枚都不是问题。战争拼的是钢铁、橡胶、原油、还有其他所有能用得到的工业原料，拼的是产能和人力，从古至今都是这样。空有高科技，没有产量一样是输。本文内容于
23:58:08 被梦幻2508编辑
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不可能和以前一样了，拉个工厂差不多就能生产坦克，飞机，大炮，现在这些技术兵器都需要十分专业的工厂才能生产，即便是最相近的企业要转，也要半年到一年时间。某些配套部件是可以由你来，但是我觉得效果不太，因为总装线是最后卡脖子的地方，即便你各地零件源源不断的送来，总装厂你可没法子扩大，不要说飞机和坦克了，就算是现代化火炮，你也搞不定。还有就是，太多的关键部件，全国只有一家或者两家可以生产，战时也不一定能扩大生产，因为都需要特殊的生产资料，比如当时我们都知道的什么万吨水压机之类，全国就是那么两台，你别的厂转了军用，最后还是卡在脖子上。至于现在就更复杂了，什么超高精密度床，光电一体化测试调试平台，钢管自紧工艺等等等等，太多了。你没有这些设备，就算你满腔热情，又有何用，水桶总是最低的一块木板决定了装水的容量。民转军企业以后万一要上军品，主要是后勤，比如运输车辆，工程车辆，辅助船舶，食品被服，弹药。轻武器是否能上，都是问题，因为轻武器现在也是很复杂的工艺，要一下子找到这么多工人来学习上岗，也需要起码半年。
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3楼&不可能和以前一样了，拉个工厂差不多就能生产坦克，飞机，大炮，现在这些技术兵器都需要十分专业的工厂才能生产，即便是最相近的企业要转，也要半年到一年时间。某些配套部件是可以由你来，但是我觉得效果不太，因为总装线是最后卡脖子的地方，即便你各地零件源源不断的送来，总装厂你可没法子扩大，不要说飞机和坦克了，就算是现代化火炮，你也搞不定。还有就是，太多的关键部件，全国只有一家或者两家可以生产，战时也不一定能扩大生产，因为都需要特殊的生产资料，比如当时我们都知道的什么万吨水压机之类，全国就是那么两台，你别的厂转了军用，最后还是卡在脖子上。至于现在就更复杂了，什么超高精密度床，光电一体化测试调试平台，钢管自紧工艺等等等等，太多了。你没有这些设备，就算你满腔热情，又有何用，水桶总是最低的一块木板决定了装水的容量。民转军企业以后万一要上军品，主要是后勤，比如运输车辆，工程车辆，辅助船舶，食品被服，弹药。轻武器是否能上，都是问题，因为轻武器现在也是很复杂的工艺，要一下子找到这么多工人来学习上岗，也需要起码半年。一但开战，到要民企转型生产军工产品了，也说明到生死关头了，那时候已经无所谓技术不技术了。例子可以看二战，虽然发生在60年前了，但还是有借鉴意义的，高技术的生产不了，炮弹总能生产吧？再不济为军队缝衣服也好呀？低技术的东西要民企生产的多了。现在民企的设备，未必就比军工厂差，缺的只是对质量的把控而已
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顺便说下 本人 对这篇文章 构思了 很久 但是真正想写出来 的话 应该说是 今天想到的 准备并不充分 有的地方会有一定的纰漏和小错误 请各位看客不要揪着不放 然后开喷 而是要跟着本人的思路走下去 看看我们的 民间企业到底能不能 作为战争开始后我们祖国的强大战争动力 凡是战争需要的 自然是民企能生产什么就会去做什么做不了的尽全力去 想办法做到 就是了 大家想想 如果你在和歹徒搏斗 如果你手上只有一把指甲刀 对方拿着匕首 我们就不打了吗？？ 我们就任由其侵犯我们神圣的家远吗 自然这时候 你自然是 尽全力去想办法 让一切不能用来 战斗的东西 去战斗 一个 盘子 一个酒瓶 哪怕是 平时 菜市场的秤砣 他们平时可都不是“军品” 可是性命攸关的时候你会去考虑这么多吗 ？？？ 显然不会 你只能 尽全力去想办法 与其战斗 不然可能没命的就是自己了 哪怕真的没东西 用牙咬甚至不也是你的选择吗 ？ 这个时候你总不能说 牙齿不是“军品” 不能用在“军事”用途吧？ 如果你认为 牙齿可以用来“战斗”那么 给你镶牙的牙医自然也是为了你个人的“军工”所努力的 先谢谢 各位能看完我的文章 然后分割线呀分割线======================================================================================================沙发自己坐
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12楼&外行在扯蛋！1，全世界能产坦克炮管的厂家有几个？？？？不懂请自己问度娘！2，没有任何一种民用履带底盘与坦克底盘有相同的地方！！！就是扭力轴全球也就只有那么几家工厂能产！3，能给座圈之类**部件进行整体工艺处理的设备全国也就那么几部4，发动机虽然可以军民共用，可惜调整生产线也是和大工程！正解，坦克和工程机械的行走机构完全不同，民用的工程机械行走机构是靠液压驱动的，速度很慢，满足民用的工程施工是足够了，但是加装了火炮和其他设备之后的工程机械底盘每小时只能行走10公里，你觉得那是坦克吗？民用的工厂，战时生产军用品不是不行，但是绝对不是照猫画虎，可以利用现有制造设备帮军工厂加工军用零配件是完全可以的，组装还是要靠整车厂，配件可以让其他厂帮助生产，这样一来，整个产量就上来了，其他的行业也是类似的，毕竟民用厂家生产军品肯定不如专业的军工厂专业，尤其是工人！
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151楼&你好，在我看来技术和产量都重要，我的意思不是让拖拉机厂直接生产坦克，而是通过外包生产零件的形式提高产量，而且一些武器技术含量并不高，比如步兵轻武器和弹药，一些通讯观测器材等民用工厂都能通过改造生产线等方式转产，以提高产量。战争中的消耗是惊人的，对嘛
就是因为大规模的战争或冲突消耗量一定是惊人的。所以现有军工企业必须迅速适应环境改变策略承担整个国家战争机器运转的顶梁柱角色。帮助原来的民厂获得军需品的原材料。生产工艺图纸。培训技术工人。等一系列民转军的动作。而在这一动作完成以前现有装备必须足够消耗。也就是说现有装备数量的多少往往反映了战时民转军过程中军需品武器装备消耗量的多少。
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......14楼&正解，坦克和工程机械的行走机构完全不同，民用的工程机械行走机构是靠液压驱动的，速度很慢，满足民用的工程施工是足够了，但是加装了火炮和其他设备之后的工程机械底盘每小时只能行走10公里，你觉得那是坦克吗？民用的工厂，战时生产军用品不是不行，但是绝对不是照猫画虎，可以利用现有制造设备帮军工厂加工军用零配件是完全可以的，组装还是要靠整车厂，配件可以让其他厂帮助生产，这样一来，整个产量就上来了，其他的行业也是类似的，毕竟民用厂家生产军品肯定不如专业的军工厂专业，尤其是工人！54楼&回复 12楼 和 14楼先说 12楼1，全世界能产坦克炮管的厂家有几个？？？？不懂请自己问度娘！请问你自己度娘的时候结果是什么 是不是满屏幕的 炮管生产2，没有任何一种民用履带底盘与坦克底盘有相同的地方！！！就是扭力轴全球也就只有那么几家工厂能产！请问 扭力杆如果全球就那么几家工厂能生产 那是不是 世界和平或者世界大战了 这种东西这么稀有是不是要当做战略储备了 ？？？我要是不卖出去 是不是没人能够打得过我同样 请你 度娘 扭力杆生产厂 看看有多少结果符合你要求3，能给座圈之类**部件进行整体工艺处理的设备全国也就那么几部如果全国只有那么几部加工炮塔座圈的设备那我就这么告诉你 如果这种设备 我们国家自己可以造的话 那就会有更多这种设备如果我们国家不能自己造的话 就相当于坦克打掉一辆 少一辆 那我们的的钓鱼岛争端也不会有了 早就承认是 日本的了4，发动机虽然可以军民共用，可惜调整生产线也是和大工程！至于发动机这样的问题 是你提出的最严谨的问题了。 那我请问你 如果1200马力柴油机 民厂生产不了 那么 用于其他军用产品的 发动机呢 ？？？ 民厂平时不就是做这些的嘛？？ 军用的不光是坦克 还有 吉普车 卡车 甚至 柴油发电机 这个总可以吧 只要军队需要用的都叫做军品 请放宽思路 在看看我帖子的标题 我说的是 战时 民用工厂能不能 迅速转军工而 军工的 定义是 军事工业 我的理解就是服务于军事的工业生产单位 不知道你有没有不通一件下面回复 14楼 兄弟 你的发言 相对让我觉得很理性 不过如果你看了我上面的回复 应该就还有有些话跟我说60楼&哦 无知就是力量！好吧，满世界都可以产坦克炮管，只是日本韩国这样的大国要买别人的毛胚！嗯 1200马力的民用高速柴油机有，不过好像是军工出品的民品！能加工处理坦克座圈的设备我们能生产，问题在于时间！关键是与新建一个军工厂有何区别？嗯 扭杆不是高科技，但是你能不能再好好看看有几家能生产出用在坦克上的扭杆！你以为小日本的90的全气液真是高技术，我只知道动力缸7，8线城市都能买到！但是扭杆麻，呵呵日本未必有这能力！就是以色列前期的梅卡瓦还在用螺旋弹簧！呵呵 估计你也不清楚扭杆对于螺旋弹簧的绝对优势！65楼&你如果愿意 说我无知也可以 随便你怎么讲 贬低别人 呵呵 笑了这里是论坛 不是给你用来贬低别人的地方 你的第一句话已经让你 以后的全部论据失去了 立足点再次请你看清我的帖子 我说得是 什么 你为什么非得说那个什么坦克坦克的 要我说几次 如果你下次再回帖 继续喷的话 那我也无话可说军工 军工这个词的定义是 军事工业 那么 我民厂 平时生产 什么东西都不算 战时 有条件 我可以生产履带 还可以生产负重轮 不能制造整车 可以 组装 或者 维修 再不济可以生产点儿 螺丝 钢板 零部件之类的 只要服务于 军事的 工业生产厂 都叫军工 谢谢。。 被让我下次 回帖只恢复你两个字 那就是喷子还有整个帖子中 50多人 回复 很多人都看懂了 为什么 就只有你还看不懂我在说什么 到底谁无知 。 下次回帖 请你第一句话上来就使用文明、理性、经过反复推敲的语言来回复我的发言 。。谢谢还是觉得表达的不够 完整 编辑下 继续我看了你的个人中心 有很多好的文章 评价也不错 那么 既然 你的能力 和知识 比我这样的 人 高 那么 希望你用 一种理性的方式 认真的回复我的帖文 我更希望你像是教小孩儿 一样的耐心和 细致 来普及知识 并且 更希望你自报家门 说说的 脑子里都有些什么 让论坛的环境 更好 让 论坛成为 交流 知识 交换看法的平台 谢谢本文内容于
13:31:38 被xts_1编辑148楼&孩子就是孩子????自己的回复对别人充满质疑和驳斥????被人揶揄，又说别人态度不好?????查一下辞海看看什么叫求教，相信回复你的大神都会礼贤下士的。另外，战时民转军没有你想的那么简单。一来涉及军事机密，二来普及了的军事技术也就不叫军事技术了。这是常识。比如隐形飞机的隐形图层，民用涂料厂能做吗？比如破甲弹的特殊合金弹头民用厂能让他做吗？还有上面说的炮管???被阉割了的日韩你查一查看他们有这技术吗？当然，民用厂能不能转军用？当然可以。不过是最普通最简单也易耗的军用物资，比如被服，食品，常规军用器械等。大神 。。 我只是想让大家的裤衩别太白了虽然我当初就是脑子一热写了这个帖子 语言也没怎么组织
也没有草稿。稀里糊涂发了一篇帖子 居然还“水”了这么多回复。 自己也挺高兴不过 论坛里的很多人不知道以什么目的或初衷
对我们国家十分没信心。这是我极其不愿意看到的。咱作为一个普通老百姓不相信国家 还能相信谁？ 我见到对自己国家都贬低 我受不了我就是要质疑别人驳斥他们 让他们都知道 咱国家的潜力是怎么样的。反正我家这边的工厂我没少去。看到厂房里的数控机床也都挺先进的。 我就不信了 到时候 拿着材料以及现成的零部件数据做不出我们想要的武器装备零部件。
大不了慢点 效率低点次品率高点。 但是真到了生死存亡的时候 这些重要吗？
不仅是钢铁工业。 包括我们家这边还有激光产业园。 听他们说产品都是激光设备加工出来的 如果人在加工时进去 出事故的话高能激光可以直接切掉你的手指 而且你没时间反应，所以不允许进人。对于咱们国家的工业发展 我是十分肯定的。
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你好，在我看来技术和产量都重要，我的意思不是让拖拉机厂直接生产坦克，而是通过外包生产零件的形式提高产量，而且一些武器技术含量并不高，比如步兵轻武器和弹药，一些通讯观测器材等民用工厂都能通过改造生产线等方式转产，以提高产量。战争中的消耗是惊人的，
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你好，在我看来我国综合潜力没有哪个国家能比得上，现在的军工厂有哪几个是满负荷运转生产的？军民两用或这民用工厂都没有进入战时生产体制，换句话说都没有最大限度的提高生产量，而其所用的原材料我们有几个是进口的。 至于士兵，现在哪个国家的士兵人数最多？就这样每年征兵还有好多进不去的。说的夸张一点，如果要武装一千万的军队，现在哪个国家能做到？又是哪个国家最先做到？现在我们是打不过美帝，确切的说是打不到美帝，要是美帝来中国大陆，我们会让他见识一下现代话的人民战争。所以现在美帝要封锁我们，等海空军强大了，他所谓的亚太岛链就是个笑话。老毛子现在也不行了，人少，经济就那回事，军事也是靠吃老本，现在也只能在家门口闹闹，以前的坦克海等战术早已玩不转了，要不是有核武器这玩意称称门面美国佬还真不把他放在眼里。这都要感谢某位伟人的改革开放政策，大大增强了我国的综合实力。现在国家正在和平崛起，发展经济，最近几年大抓军事，做到经济军事两手抓，两手硬，现在美国也只能教唆东南亚小国打打嘴炮挑衅一下，他现在敢飞到中国海搜集情报，截停我货船，炸我大使馆吗？不知不觉我们已经挺过去那段最艰难的时期了，我相信中国的崛起势不可挡。
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军号：2291949 头衔：体育区提要评论员 工分:736305
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144楼& 现在民用工厂不能直接生产武器和装备，但可以改造生产线来生产或者组装武器或装备，一是有人，二是有机器，三是有厂房，这比重新施工建厂招人培训要快多了，这就是战争潜力的一种。至于被服，药品这些还分军用和民用吗？ 还停留在二战时期的战争潜力就显然落伍了。战争潜力不错依旧是指人，资源以及国家各种潜在能力。不过概念中已经起了变化。例如成飞和沈飞光科技，工程，技术人才就超过百万????战争一起，就可化整为零分化到各个有军工能力的企业继续造飞机??????临时招人不赶趟吧？如果有部分企业遭到攻击破坏也并不影响全局。同理，中国的造船业如此发达尤其是军事船舶建造业也有此意。至于陆军中的各种火炮，坦克等等恐怕是最不担心后备力量的吧！其实就是一句话：发展起来的中国军工企业只要自主研发能力没有问题，中国的战争潜力还真的不需要拖拉机厂去造坦克履带的地步。
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军号：2291949 头衔：体育区提要评论员 工分:736304
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12楼&外行在扯蛋！1，全世界能产坦克炮管的厂家有几个？？？？不懂请自己问度娘！2，没有任何一种民用履带底盘与坦克底盘有相同的地方！！！就是扭力轴全球也就只有那么几家工厂能产！3，能给座圈之类**部件进行整体工艺处理的设备全国也就那么几部4，发动机虽然可以军民共用，可惜调整生产线也是和大工程！14楼&正解，坦克和工程机械的行走机构完全不同，民用的工程机械行走机构是靠液压驱动的，速度很慢，满足民用的工程施工是足够了，但是加装了火炮和其他设备之后的工程机械底盘每小时只能行走10公里，你觉得那是坦克吗？民用的工厂，战时生产军用品不是不行，但是绝对不是照猫画虎，可以利用现有制造设备帮军工厂加工军用零配件是完全可以的，组装还是要靠整车厂，配件可以让其他厂帮助生产，这样一来，整个产量就上来了，其他的行业也是类似的，毕竟民用厂家生产军品肯定不如专业的军工厂专业，尤其是工人！54楼&回复 12楼 和 14楼先说 12楼1，全世界能产坦克炮管的厂家有几个？？？？不懂请自己问度娘！请问你自己度娘的时候结果是什么 是不是满屏幕的 炮管生产2，没有任何一种民用履带底盘与坦克底盘有相同的地方！！！就是扭力轴全球也就只有那么几家工厂能产！请问 扭力杆如果全球就那么几家工厂能生产 那是不是 世界和平或者世界大战了 这种东西这么稀有是不是要当做战略储备了 ？？？我要是不卖出去 是不是没人能够打得过我同样 请你 度娘 扭力杆生产厂 看看有多少结果符合你要求3，能给座圈之类**部件进行整体工艺处理的设备全国也就那么几部如果全国只有那么几部加工炮塔座圈的设备那我就这么告诉你 如果这种设备 我们国家自己可以造的话 那就会有更多这种设备如果我们国家不能自己造的话 就相当于坦克打掉一辆 少一辆 那我们的的钓鱼岛争端也不会有了 早就承认是 日本的了4，发动机虽然可以军民共用，可惜调整生产线也是和大工程！至于发动机这样的问题 是你提出的最严谨的问题了。 那我请问你 如果1200马力柴油机 民厂生产不了 那么 用于其他军用产品的 发动机呢 ？？？ 民厂平时不就是做这些的嘛？？ 军用的不光是坦克 还有 吉普车 卡车 甚至 柴油发电机 这个总可以吧 只要军队需要用的都叫做军品 请放宽思路 在看看我帖子的标题 我说的是 战时 民用工厂能不能 迅速转军工而 军工的 定义是 军事工业 我的理解就是服务于军事的工业生产单位 不知道你有没有不通一件下面回复 14楼 兄弟 你的发言 相对让我觉得很理性 不过如果你看了我上面的回复 应该就还有有些话跟我说60楼&哦 无知就是力量！好吧，满世界都可以产坦克炮管，只是日本韩国这样的大国要买别人的毛胚！嗯 1200马力的民用高速柴油机有，不过好像是军工出品的民品！能加工处理坦克座圈的设备我们能生产，问题在于时间！关键是与新建一个军工厂有何区别？嗯 扭杆不是高科技，但是你能不能再好好看看有几家能生产出用在坦克上的扭杆！你以为小日本的90的全气液真是高技术，我只知道动力缸7，8线城市都能买到！但是扭杆麻，呵呵日本未必有这能力！就是以色列前期的梅卡瓦还在用螺旋弹簧！呵呵 估计你也不清楚扭杆对于螺旋弹簧的绝对优势！65楼&你如果愿意 说我无知也可以 随便你怎么讲 贬低别人 呵呵 笑了这里是论坛 不是给你用来贬低别人的地方 你的第一句话已经让你 以后的全部论据失去了 立足点再次请你看清我的帖子 我说得是 什么 你为什么非得说那个什么坦克坦克的 要我说几次 如果你下次再回帖 继续喷的话 那我也无话可说军工 军工这个词的定义是 军事工业 那么 我民厂 平时生产 什么东西都不算 战时 有条件 我可以生产履带 还可以生产负重轮 不能制造整车 可以 组装 或者 维修 再不济可以生产点儿 螺丝 钢板 零部件之类的 只要服务于 军事的 工业生产厂 都叫军工 谢谢。。 被让我下次 回帖只恢复你两个字 那就是喷子还有整个帖子中 50多人 回复 很多人都看懂了 为什么 就只有你还看不懂我在说什么 到底谁无知 。 下次回帖 请你第一句话上来就使用文明、理性、经过反复推敲的语言来回复我的发言 。。谢谢还是觉得表达的不够 完整 编辑下 继续我看了你的个人中心 有很多好的文章 评价也不错 那么 既然 你的能力 和知识 比我这样的 人 高 那么 希望你用 一种理性的方式 认真的回复我的帖文 我更希望你像是教小孩儿 一样的耐心和 细致 来普及知识 并且 更希望你自报家门 说说的 脑子里都有些什么 让论坛的环境 更好 让 论坛成为 交流 知识 交换看法的平台 谢谢本文内容于
13:31:38 被xts_1编辑 孩子就是孩子????自己的回复对别人充满质疑和驳斥????被人揶揄，又说别人态度不好?????查一下辞海看看什么叫求教，相信回复你的大神都会礼贤下士的。另外，战时民转军没有你想的那么简单。一来涉及军事机密，二来普及了的军事技术也就不叫军事技术了。这是常识。比如隐形飞机的隐形图层，民用涂料厂能做吗？比如破甲弹的特殊合金弹头民用厂能让他做吗？还有上面说的炮管???被阉割了的日韩你查一查看他们有这技术吗？当然，民用厂能不能转军用？当然可以。不过是最普通最简单也易耗的军用物资，比如被服，食品，常规军用器械等。
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战时自然不分军工不军工，基本都为战争服务，不过也有轻重之分！
而这个轻重自然就是和平时期累积的能量了，和平时期就进行过军工生产（当然主要是武器方面了，我想和平时期普遍认为生产武器方面的东西才能算军工了，而我也这么认为，和平时期你要我认为饼干厂是军工，谁都会觉得这是放屁吧！） ，而和平时期积累起来的规模、技术、经验就会成为战时的主力军，而国家首先考虑的也绝对是这些企业，国家在和平时期考虑的也绝对是培养这样的企业！
而像食品、服装这类军需品就技术层次、开办这样的企业的门槛要低很多，全国不乏这样的企业，我想国家就算给予关注也不会太大，但像武器方面的东西可能就要难度大很多，自然就大力培养了！另外，LZ也说的对，武器最后是要组装的，而在组装前都是零配件！那么生产这些零配件的企业也是重点关注对象，而一般在和平时期通俗点的判断一家企业是否是军工企业或是涉及军工，主要还是生产直接的成品或关键部件以及有特定形状特定用途（像坦克的某一部分或许很多厂家都能做出那个样子出来，虽然质量参差，但如果没订单，谁会无聊去做那东西，不做那东西，虽是潜力股，但在和平时期也不能叫军工，只不过在战时有转军用的潜力罢了）的组装部分，接到军工订单，这样的才算涉及到军工或就是军工企业吧！我家鞍钢的展览馆现在开馆了 。 门口就停了一辆五队负重轮。 这说明生么？？鞍钢在角落里捂着嘴偷笑说：伦家只是钢铁企业了啦。说这话我都不信。
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军号：1203134 工分:17421
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143楼&在一战初期，坦克的生产确实是由民用拖拉机厂生产的，例如老毛子的MS1，但是，世界上正真意义上的第一款坦克是由英国产的，那时候就已经是军工厂了，而不是民用厂！老毛子为啥会选择量产T3485而不是JS,JS-3,KV之类性能更好的坦克，因为生产JS,JS-3或者KV需要专业的军工厂！德国人为啥不大量生产虎式，或者黑豹，因为需要专业的军工厂！那我请问你
从战略角度讲 。 我计算什么也生产不了。 但是我按照战时标准生产国家发给我图纸和配方的钢材和毛坯零部件。算不算我生产了军事产品??
现在的军工厂说白了就是总装厂。 但是战略高度的国家战争机器 军品生产 必须是能够生产出足够消耗的战争物资。这才是本帖的中心思想
。以此提示大家不要妄自菲薄
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军号：1203134 工分:17420
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144楼& 现在民用工厂不能直接生产武器和装备，但可以改造生产线来生产或者组装武器或装备，一是有人，二是有机器，三是有厂房，这比重新施工建厂招人培训要快多了，这就是战争潜力的一种。至于被服，药品这些还分军用和民用吗？这个帖子发了这么久还有人看
有人回复真的很高兴。 回想当初脑子一热就弄了这么个帖子 语言和文字也没组织好就谢了好多字。 真的很感慨。对于144楼的回复的只想说
你说的被服 首先也需要有相应的原材料才能生产
我家的城市就有被服厂。现在在作劳动服。给工厂用。 这种厂子在战时可以转产军服 。但是需要相应的原材料。而药品 这个自然不存在军品和民品的差别不过你要知道 。。国家战略层面来说
药品的生产能力也是国家战略的一部分。
如果大规模的战争开始
你的外伤常用药物产能不足 自然也会出现问题 就算安全的后方的药品不足的话 我们怎么能够打赢战争。 我们又怎么保证前方的战士们能够有足够的药物。 所以
国家的我在这篇帖子的主要阐述思想就一直都是 我们国家的综合生产力要大于其他国家 。尤其是某个不受欢迎的邻居。 所以 工业能力决定战争潜力。如果工业萎缩了。 才是我们需要警醒的时候。
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现在民用工厂不能直接生产武器和装备，但可以改造生产线来生产或者组装武器或装备，一是有人，二是有机器，三是有厂房，这比重新施工建厂招人培训要快多了，这就是战争潜力的一种。至于被服，药品这些还分军用和民用吗？
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在一战初期，坦克的生产确实是由民用拖拉机厂生产的，例如老毛子的MS1，但是，世界上正真意义上的第一款坦克是由英国产的，那时候就已经是军工厂了，而不是民用厂！老毛子为啥会选择量产T3485而不是JS,JS-3,KV之类性能更好的坦克，因为生产JS,JS-3或者KV需要专业的军工厂！德国人为啥不大量生产虎式，或者黑豹，因为需要专业的军工厂！
本贴发自手机铁血网：[]
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军号：5155664 工分:100
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北方地区重工业实力比较雄厚，战时推掉普通的生产任务，转产低技术军用品很很容易的，调整一下机床就行了。特别是生产炮弹壳子什么的根本不叫事。特别是一些大型机床集团，把图纸一换，生产个坦克炮塔的毛坯件，炮管的毛坯件，步枪的毛坯件毫无压力。特别技术工人从刚毕业的大学生到50多岁经验丰富的老师傅一应俱全。
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现在的坦克厂实际是总装厂，来自全国各地的军工配套企业生产的零部件在坦克厂装配为一辆主战坦克。我表姐和表姐夫的军工厂是125坦克炮炮弹的生产企业，他们也有几十个配套厂，只负炮弹生产的最后一道工序――总装。在备荒备战的那个年代，我这里的造船厂为海军造登陆艇、护卫艇、鱼雷艇；生产锅炉、柴油发动机的一个省属企业生产自动步枪。解放军的军装，很多是家属厂生产的产品。美军没有限制从中国进口军用品时，美军的军装、标志、鞋帽和防弹衣，相当部分从中国进口。
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北方地区重工业实力比较雄厚，战时推掉普通的生产任务，转产低技术军用品很很容易的，调整一下机床就行了。特别是生产炮弹壳子什么的根本不叫事。特别是一些大型机床集团，把图纸一换，生产个坦克炮塔的毛坯件，炮管的毛坯件，步枪的毛坯件毫无压力。特别技术工人从刚毕业的大学生到50多岁经验丰富的老师傅一应俱全。
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军号：7431983 工分:21
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战时自然不分军工不军工，基本都为战争服务，不过也有轻重之分！
而这个轻重自然就是和平时期累积的能量了，和平时期就进行过军工生产（当然主要是武器方面了，我想和平时期普遍认为生产武器方面的东西才能算军工了，而我也这么认为，和平时期你要我认为饼干厂是军工，谁都会觉得这是放屁吧！） ，而和平时期积累起来的规模、技术、经验就会成为战时的主力军，而国家首先考虑的也绝对是这些企业，国家在和平时期考虑的也绝对是培养这样的企业！
而像食品、服装这类军需品就技术层次、开办这样的企业的门槛要低很多，全国不乏这样的企业，我想国家就算给予关注也不会太大，但像武器方面的东西可能就要难度大很多，自然就大力培养了！另外，LZ也说的对，武器最后是要组装的，而在组装前都是零配件！那么生产这些零配件的企业也是重点关注对象，而一般在和平时期通俗点的判断一家企业是否是军工企业或是涉及军工，主要还是生产直接的成品或关键部件以及有特定形状特定用途（像坦克的某一部分或许很多厂家都能做出那个样子出来，虽然质量参差，但如果没订单，谁会无聊去做那东西，不做那东西，虽是潜力股，但在和平时期也不能叫军工，只不过在战时有转军用的潜力罢了）的组装部分，接到军工订单，这样的才算涉及到军工或就是军工企业吧！
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军号：592954 工分:41793
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军工生产最关键的是标准，不是生产能力。现在很多民营企业不能生产军品是因为它们不清楚军品的要求标准，而且它们要赚钱，成本过高的要求它们改变现有品控模式也不现实，和平时期军品需求量不高，现有军工企业完全可以生产得过来，何必把这些标准公布给需要市场盈利的民企？战时需求量大，而且国家付钱，民企得到标准和帮助改装生产线，很快就可以生产一些非核心技术的部件和产品，再由军工企业组装。不要因为制约一个工厂生产能力的一定是设备、工人，最重要的是管理，工艺、配置、物流、计划规划的好，同样的设备和人力产量和质量立马可以翻番，要不人家怎么从管理里要效益？中国的制造业企业不是生产技术不行，是管理技术不行，很多民营企业根本连现代化管理意识都没有，以为高价买些先进设备挖些国企的技工就行了，骨子里就没有规范的意识，设计人员只是设计出来性能达标的东西就行，根本不去考虑生产和采购过程的因素，没有精细规划工艺布置的概念，没有建立标准作业的意识，生产计划粗糙，很多连6S概念都没有（或者认为6S不过是卫生打扫得干净些而已），对品控的理解也不过是最后的检验而已，领导决策更是拍脑袋凭感觉就先干了，结果速度好像很快，过程浪费重重。这种管理水平才是制约民企生产军工级产品的最大问题。
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军号：5594843 工分:3460
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32楼& 19楼SB，本来不想骂人的，战时打到军转民时，己经是战略相持阶段，拼的是国力，是产能，你一驾F22灭100架三代机，我灭你一架，我再生产100架，你一架都没生产出来，打到相持阶段就是拼消耗的，再说了1比100只是理想状态下的实验数据，没经过检验，关键是人，谁击落谁还不一定呢，实例:70，80，90年代，中美空军摩擦，美国擦边球战术，那时中美空军的代差和战果，脑残别来回贴！你的论述里，只有这句话我不赞同，“战时打到军转民时，己经是战略相持阶段”，这是有前提的，首先看哪个是进攻方，哪个是防御方，从实际来讲，做为防御方，被进攻以后，军转民是必须进行的，很有可能是从战争开始就已经开始了，做为进攻方，军转民只能是进攻不利，损失过大，战备物资装备无法满足需要被迫进行。这个，正常情况下，防御方通常是先于进攻方进行军转民的。不管怎么说吧，只要国家发生战争，对于个自国家来说，军转民越早的，对于本国越有利，战争打的是财力、军事实力、军事工业能力、制造能力、后勤供给能力、兵源补给、时间、情报等等多方面综合能力。
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军号：1203134 工分:17412
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135楼&很佩服楼主的执着，化费了大量精力发贴回贴，问题很筒单，但楼主搞得很繁复。其实这个问题很多国家均有对策，我国在朝鲜战争后，为了解决此问题，也做足了功课。大家都知道我国不是有大，小三线的建设吗？这其中就有很多公开的普通工厂，却是货真价实的军工企业。例如云南昆明重型机床厂，江西洪都机械厂。这些厂都是双重领导，平时只生产民用产品，但他有很高的生产能力，有很好的加工设备，有很好的技术工人及工程技术人员，一但国家需要，图纸到手，立即就能生产出装备耒。当然，生产什么是有严格规定的。这是大型工厂，还有更多的遍布全国的中小型企业。只要能力，都会被按排生产工零部件，只不过他们大多不知道这就是军工产品。笔者所在苏卅有一家县级机械厂，工人不过五百左右，但该厂就有一个车间曾生产五六式步枪，但这些都是国营企业，在民营企业中生产就会有一定难度。不知楼主对抗美援朝的历史了解多少？当年的三反五反\动，就是对私企生产的军用品偷工减料，以次充好，假冒伪劣。后果极其严重，楼主可查一查资料。我认为楼主的看法完全可行，但不要拿坦克说事啦，你只是偏爱，成不了专家的。回复135楼 谢谢这位朋友的介绍 。 话说，我也的确不是什么专家。最初的目的只是抛砖引玉，可是写着写着就发现 越来越想多写点儿、多说点。结果就洋洋洒洒三千多字。。呵呵 不过 你的话也正好鼓励了我，让我知道我的想法的的确确的出现在了我们的生活中。。谢谢
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军号：6276900 工分:341
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很佩服楼主的执着，化费了大量精力发贴回贴，问题很筒单，但楼主搞得很繁复。其实这个问题很多国家均有对策，我国在朝鲜战争后，为了解决此问题，也做足了功课。大家都知道我国不是有大，小三线的建设吗？这其中就有很多公开的普通工厂，却是货真价实的军工企业。例如云南昆明重型机床厂，江西洪都机械厂。这些厂都是双重领导，平时只生产民用产品，但他有很高的生产能力，有很好的加工设备，有很好的技术工人及工程技术人员，一但国家需要，图纸到手，立即就能生产出装备耒。当然，生产什么是有严格规定的。这是大型工厂，还有更多的遍布全国的中小型企业。只要能力，都会被按排生产工零部件，只不过他们大多不知道这就是军工产品。笔者所在苏卅有一家县级机械厂，工人不过五百左右，但该厂就有一个车间曾生产五六式步枪，但这些都是国营企业，在民营企业中生产就会有一定难度。不知楼主对抗美援朝的历史了解多少？当年的三反五反\动，就是对私企生产的军用品偷工减料，以次充好，假冒伪劣。后果极其严重，楼主可查一查资料。我认为楼主的看法完全可行，但不要拿坦克说事啦，你只是偏爱，成不了专家的。
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3楼&不可能和以前一样了，拉个工厂差不多就能生产坦克，飞机，大炮，现在这些技术兵器都需要十分专业的工厂才能生产，即便是最相近的企业要转，也要半年到一年时间。某些配套部件是可以由你来，但是我觉得效果不太，因为总装线是最后卡脖子的地方，即便你各地零件源源不断的送来，总装厂你可没法子扩大，不要说飞机和坦克了，就算是现代化火炮，你也搞不定。还有就是，太多的关键部件，全国只有一家或者两家可以生产，战时也不一定能扩大生产，因为都需要特殊的生产资料，比如当时我们都知道的什么万吨水压机之类，全国就是那么两台，你别的厂转了军用，最后还是卡在脖子上。至于现在就更复杂了，什么超高精密度床，光电一体化测试调试平台，钢管自紧工艺等等等等，太多了。你没有这些设备，就算你满腔热情，又有何用，水桶总是最低的一块木板决定了装水的容量。民转军企业以后万一要上军品，主要是后勤，比如运输车辆，工程车辆，辅助船舶，食品被服，弹药。轻武器是否能上，都是问题，因为轻武器现在也是很复杂的工艺，要一下子找到这么多工人来学习上岗，也需要起码半年。7楼&战时标准和平时标准是不一样的。比如发动机，在和平时期要求寿命高、耐用，因为一架飞机要用二三十年，但是在战时战斗机寿命平均不到两三百小时，有必要那么好的发动机吗？所有执行的标准在战时都会大幅度降低，材料也不会用那么好，加工难度也就随之降低，武器装备甚至要重新设计降低生产难度，为的就是大规模生产，为的就是让民企也能生产，哪怕是战斗机。当你的坦克、飞机成千上万地造出来时，哪怕质量很次，敌人也无力招架。还有你所说的什么高精度机床、什么精密设备，在战时也是海量地生产出来并且装备到无数的工厂中去，用来制造更加海量的武器。别看现在一年只能造百多架战机，战时一个星期就能造这么多。巡航导弹？月产万枚都不是问题。战争拼的是钢铁、橡胶、原油、还有其他所有能用得到的工业原料，拼的是产能和人力，从古至今都是这样。空有高科技，没有产量一样是输。本文内容于
23:58:08 被梦幻2508编辑哥们讲的有理，德国人丫的就是那么自己把自己憋死的！哈哈
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在现实中，有很多民企生产军用所需的原材料、成品、半成品、零配件等等，食品、医药器械、特种钢、航空航天铝材、服装、鞋袜、帽子、腰带、运输车、指挥车等等，这个都是采购的哦，有很多成品、半成品、零配件可以找民企业代工哦，使用原材料和标准完全按照军标，核心机密部分才由军企生产制造，最后的组装调试都是由军企负责，现在都是模块化，一家厂子只负责一部分，掌握不了全部，还有利于保密。大战时，物资装备消耗损失会极大，时间一长，光靠战争储备和军企生产是远远不够的，很多民企都必须生产军用品，很多资源和设备会被征为军用，化肥厂可以生产炸药、拖拉机厂可以生产坦克底盘等等，军用优先，宁可富余，不可不足，不然，战争可能是要失败的哦。二战时，美国参战，汽车、飞机、大炮、油料、钢铁、枪支弹药等战略物资装备为什么能够源源不断供应给盟国，这个最重要原因就是美国能够积极进行民转军政策。战后，美汽车、飞机、舰船、钢铁等工业制造业得到空前发展，这个与美国战时民转军也是息息相关的。
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3楼&不可能和以前一样了，拉个工厂差不多就能生产坦克，飞机，大炮，现在这些技术兵器都需要十分专业的工厂才能生产，即便是最相近的企业要转，也要半年到一年时间。某些配套部件是可以由你来，但是我觉得效果不太，因为总装线是最后卡脖子的地方，即便你各地零件源源不断的送来，总装厂你可没法子扩大，不要说飞机和坦克了，就算是现代化火炮，你也搞不定。还有就是，太多的关键部件，全国只有一家或者两家可以生产，战时也不一定能扩大生产，因为都需要特殊的生产资料，比如当时我们都知道的什么万吨水压机之类，全国就是那么两台，你别的厂转了军用，最后还是卡在脖子上。至于现在就更复杂了，什么超高精密度床，光电一体化测试调试平台，钢管自紧工艺等等等等，太多了。你没有这些设备，就算你满腔热情，又有何用，水桶总是最低的一块木板决定了装水的容量。民转军企业以后万一要上军品，主要是后勤，比如运输车辆，工程车辆，辅助船舶，食品被服，弹药。轻武器是否能上，都是问题，因为轻武器现在也是很复杂的工艺，要一下子找到这么多工人来学习上岗，也需要起码半年。我说，你知不知道那些东西是可以名用企业生产的啊比如坦克底盘这个就有好多厂家可以生产的啊，像三一重工，中联重科，徐州重工。都可以生产的战时是不需要有多好的性能的只要基本的能达到就好了就说坦克吧，这打起仗来难道真的想美国那样美良坦克都要那么好，有那么好的防护性能，火力，火控和机动性我们国家的军队不是那种对外扩张型的军队，所以在本土作战是不用那么好的性能的别看现在99式坦克做的那么好要是真的有别的国家打到家里来了那还能做那么好的坦克吗你质量再好也会被数量给拼掉
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没人说中国实力不行，世界三甲还是稳居的。但是美国...人家的对手已经不是地球人了。不是我军无能，而是敌军火力太猛！现在中国的地位多像二战中的德国
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这个有啥的，富士康，伟创力什么的不就是代工的。一打仗，很多国企名企都会转型的有图纸，有技术指标就行啦
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3楼&不可能和以前一样了，拉个工厂差不多就能生产坦克，飞机，大炮，现在这些技术兵器都需要十分专业的工厂才能生产，即便是最相近的企业要转，也要半年到一年时间。某些配套部件是可以由你来，但是我觉得效果不太，因为总装线是最后卡脖子的地方，即便你各地零件源源不断的送来，总装厂你可没法子扩大，不要说飞机和坦克了，就算是现代化火炮，你也搞不定。还有就是，太多的关键部件，全国只有一家或者两家可以生产，战时也不一定能扩大生产，因为都需要特殊的生产资料，比如当时我们都知道的什么万吨水压机之类，全国就是那么两台，你别的厂转了军用，最后还是卡在脖子上。至于现在就更复杂了，什么超高精密度床，光电一体化测试调试平台，钢管自紧工艺等等等等，太多了。你没有这些设备，就算你满腔热情，又有何用，水桶总是最低的一块木板决定了装水的容量。民转军企业以后万一要上军品，主要是后勤，比如运输车辆，工程车辆，辅助船舶，食品被服，弹药。轻武器是否能上，都是问题，因为轻武器现在也是很复杂的工艺，要一下子找到这么多工人来学习上岗，也需要起码半年。呵呵，谁知道战时一家战机能飞几次？一把机枪能打出去多少子弹？凭借我们国家的人口基数，战时短时间内将军队扩充到1000万事没问题的。但是武装1000万军队的装备靠那么几家军工厂能武装的起来么？还是要靠民企的协助的100万精良装备的军队还是可能被1000万一般装备的军队打垮的二战德军跟苏俄给我们上了很好的一课了一辆虎式可以打垮5辆T34。 但是这5辆T34 拼凑一下立马又3辆可以上战场了，剩下2辆送到后方维修一下又可以短时间上前线。可是一辆虎式完蛋了，就必须回厂维修。维修期间苏俄又暴兵10辆T34虐德国步兵了。
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马后炮。这都是别人早就知道的事。
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......82楼&兄弟别钻牛角尖 请看我在 81楼的发言 然后在 考虑 问题 我们要看 大环境 而且你得看清我到底在想什么 而不是 拿我列举的 并不是很贴切的例子来本能的反驳我85楼&你所举的“秦皇岛海洋食品总厂”这个例子恰恰很能说明问题，这家目前国内少数的几家生产军用食品的厂家，它的前身是原中国人民解放军第四00三工厂，是一家军用工厂，主要为部队生产军用食品，不过你如果就此认为这家工厂能够迅速的从民用转为军用那就打错特错了，因为这家工厂是由美国百仕通集团(The Blackstone Group)也就是大名鼎鼎的黑石集团所控制的一家小小工厂罢了，而黑石又恰恰是美国政府的一家战略投资集团，这其中的意义我不说，你可能也会明白。93楼&我大概已经是第五次重申了 不要为了反对而反对 。。 很多人都发表了自己的看法 。 但是 大多数人 思想没有放开。 一直都局限在 生产 高技术装备 这一项 上面 那我请问 各位 平时的钢管厂 战时能不能生产枪管？？？ 如果能 自然就生产了 对吧 ？那好 继续说。 如果生产不了枪管 我直接生产钢管 然后加工下 这些钢管用来 给部队支帐篷 那难道不是 服务于军工吗》》85楼这位兄弟之前 说我举出的例子不太好。。 那好 我换一个 也同样是我生活中的例子 让你看看 这回还有没有能力反驳我下面开始介绍 这家单位鞍钢集团矿业公司辅助材料厂工业用布作业区 这个地方平时生产 各种帆布 篷布之类的东西 总之都是布料 那我问你 这家企业有没有军方背景？？？ 如果你说有 我只能无语 好吧 你赢了。如果你说这家企业没有军工背景 呵呵 那 请你分析下面 我想说的 然后给我答案 。这家工厂 在战时 生产 篷布 帆布 提供给军队 搭帐篷 给 卡车生产篷布 给军队提供一切 自己能生产的布料 而且 这些产品只提供给军队 那我问你 这家企业算是军工吗 ？？ 如果在这样的前提下 你还说这不算军工企业 呵呵 你赢了 。在举个例子 鞍矿供销公司 是一家纯粹的矿山企业。 你还想要说这是军工企业吗 ？？ 那这家企业下属的炸药厂 生产的 黑索金 TNT 这些东西 如果战时 提供给 军队 是不是应该算作军工企业 ？？？继续举例子 平时 一家 制药厂 主要生产抗生素 战时 他们将自己的产品提供给军队 那么 这样 算不算 军事生产力？？我以上列举的例子中 这些企业 都不需要进行什么网友们说的 生产线改造 而是原来生产什么 现在还生产什么 只不过 原来 我的产品 卖给市场 而 现在打仗了 国家需要 我的产品被军队采用 那我就算是 为军工出力的 民品 就可以算是不折不扣的 军工了123楼&呵呵，如果你只是单纯的想说战时“民用工厂能够转换为生产军工产品的工厂话”，那么，我承认，你赢了。“民转军”，这是每个国家的战略所必须的东东，真到战时，不需要你提，凡是国家能够控制并能进行军工生产的民用工厂，都是会转入战时军工生产，生产战争所必须的军工产品的。另外，你又提了鞍钢，呵呵，估计否了你的鞍钢，肯定你又得提出什么钢， 不过恰恰你提的这个鞍钢，你又认为它是被我们所控制的？不要把问题想得那么简单，建议你翻墙去看看摩根大通、看看阿塞洛&#8226;米塔尔、看看必和必拓，看看它们的年报。说了这么多，我只是想对你说：民转军，有一个前提，那就是“能够控制并能够进行军工生产”。为什么这个是前提呢，举个例：就用你提的鞍钢，假如某天我们跟小日本开战了，我们需要大量的特种钢材，于是我们想让鞍钢转型生产这种钢材，这个时候，如果美国佬跳出来说，行，那你准备给我什么利益呢？澳洲佬跳出来说，行，那你又给我什么利益呢？这个工厂可不是你说什么就是什么的。说到这里，有些老兄又会说，比如这位：“那我想问下，这个厂子是在中国吧？不在中国那没话说，在中国你认为到时中国会在乎它的总公司同不同意？只要工厂在，生产线在，中国会少人吗？”，呵呵，如果你也这么看，那我就无话可说了；至于另一个条件“能够进行生产”，我就不多说了，上面回复中其它大大们已经说了很多。125楼&回复123楼。。 朋友，听你的那句话“另外，你又提了鞍钢，呵呵，估计否了你的鞍钢，肯定你又得提出什么钢， 不过恰恰你提的这个鞍钢，你又认为它是被我们所控制的？”我可以很明确的告诉你，鞍钢在建国初期被称为“十万大军”是嘎嘣脆的国有企业。近几年来鞍钢连年亏损，但是为了国家的总体战略政府依然在这样一个干花钱打水漂的企业里不断的扔钱进去是为了什么？ 你认为这样一个一年亏损30几个亿的企业，除了中国政府能控制还有什么地方能控制？？ 国外的财团如果连这种连年亏损的企业也要控制，那么你认为中南海的人都是鼠目之人？？ 难道中南海的领导们会不知道 这些财团是另有目的的？？你另外说到翻墙这种事儿。 那只能说 国家不让看的东西我还是不看了 而且我也看不懂 我想你说的这些企业的财报 你也应该看不懂吧？？ 如果你能看得懂的话 那再好不过了。 请你翻译一二 让我们大家见识见识。至于你回复帖文中的其他事项基本在本贴中已经有了很广泛的共鸣。 不必复述对自我感觉良好的人来说，我也无需争辩什么，只能说，你牛，你赢了！呵呵本文内容于
17:08:48 被marcolew编辑
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这位军友心系军工的精神是十分值得赞许的。不过俺告诉你，你的这个想法早在上世纪70年代就已经实现，我国的一些大型国企厂，机加工设备水平达到一定程度，只要提供图纸，就可以立即生产军工产品（全部是使用代号生产，譬如我厂仅仅是个一般水平的铁路工厂，就曾经生产过的704产品实际就是双管37高炮）。心系祖国、关注国防，是每个爱国者的责任。
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66楼&首先需要明白的是：这些什么拖拉机、汽车、挖掘机、发动机等等等制造工厂，有多少是不使用国外生产线、或者是不被国外专利技术所垄断的，10000家，有吗？1000家，有吗？100家，有吗？10家，有吗？战时，你想把这些工厂装换为军用工厂，那么结局显而易见了.82楼&兄弟别钻牛角尖 请看我在 81楼的发言 然后在 考虑 问题 我们要看 大环境 而且你得看清我到底在想什么 而不是 拿我列举的 并不是很贴切的例子来本能的反驳我85楼&你所举的“秦皇岛海洋食品总厂”这个例子恰恰很能说明问题，这家目前国内少数的几家生产军用食品的厂家，它的前身是原中国人民解放军第四00三工厂，是一家军用工厂，主要为部队生产军用食品，不过你如果就此认为这家工厂能够迅速的从民用转为军用那就打错特错了，因为这家工厂是由美国百仕通集团(The Blackstone Group)也就是大名鼎鼎的黑石集团所控制的一家小小工厂罢了，而黑石又恰恰是美国政府的一家战略投资集团，这其中的意义我不说，你可能也会明白。93楼&我大概已经是第五次重申了 不要为了反对而反对 。。 很多人都发表了自己的看法 。 但是 大多数人 思想没有放开。 一直都局限在 生产 高技术装备 这一项 上面 那我请问 各位 平时的钢管厂 战时能不能生产枪管？？？ 如果能 自然就生产了 对吧 ？那好 继续说。 如果生产不了枪管 我直接生产钢管 然后加工下 这些钢管用来 给部队支帐篷 那难道不是 服务于军工吗》》85楼这位兄弟之前 说我举出的例子不太好。。 那好 我换一个 也同样是我生活中的例子 让你看看 这回还有没有能力反驳我下面开始介绍 这家单位鞍钢集团矿业公司辅助材料厂工业用布作业区 这个地方平时生产 各种帆布 篷布之类的东西 总之都是布料 那我问你 这家企业有没有军方背景？？？ 如果你说有 我只能无语 好吧 你赢了。如果你说这家企业没有军工背景 呵呵 那 请你分析下面 我想说的 然后给我答案 。这家工厂 在战时 生产 篷布 帆布 提供给军队 搭帐篷 给 卡车生产篷布 给军队提供一切 自己能生产的布料 而且 这些产品只提供给军队 那我问你 这家企业算是军工吗 ？？ 如果在这样的前提下 你还说这不算军工企业 呵呵 你赢了 。在举个例子 鞍矿供销公司 是一家纯粹的矿山企业。 你还想要说这是军工企业吗 ？？ 那这家企业下属的炸药厂 生产的 黑索金 TNT 这些东西 如果战时 提供给 军队 是不是应该算作军工企业 ？？？继续举例子 平时 一家 制药厂 主要生产抗生素 战时 他们将自己的产品提供给军队 那么 这样 算不算 军事生产力？？我以上列举的例子中 这些企业 都不需要进行什么网友们说的 生产线改造 而是原来生产什么 现在还生产什么 只不过 原来 我的产品 卖给市场 而 现在打仗了 国家需要 我的产品被军队采用 那我就算是 为军工出力的 民品 就可以算是不折不扣的 军工了123楼&呵呵，如果你只是单纯的想说战时“民用工厂能够转换为生产军工产品的工厂话”，那么，我承认，你赢了。“民转军”，这是每个国家的战略所必须的东东，真到战时，不需要你提，凡是国家能够控制并能进行军工生产的民用工厂，都是会转入战时军工生产，生产战争所必须的军工产品的。另外，你又提了鞍钢，呵呵，估计否了你的鞍钢，肯定你又得提出什么钢， 不过恰恰你提的这个鞍钢，你又认为它是被我们所控制的？不要把问题想得那么简单，建议你翻墙去看看摩根大通、看看阿塞洛&#8226;米塔尔、看看必和必拓，看看它们的年报。说了这么多，我只是想对你说：民转军，有一个前提，那就是“能够控制并能够进行军工生产”。为什么这个是前提呢，举个例：就用你提的鞍钢，假如某天我们跟小日本开战了，我们需要大量的特种钢材，于是我们想让鞍钢转型生产这种钢材，这个时候，如果美国佬跳出来说，行，那你准备给我什么利益呢？澳洲佬跳出来说，行，那你又给我什么利益呢？这个工厂可不是你说什么就是什么的。说到这里，有些老兄又会说，比如这位：“那我想问下，这个厂子是在中国吧？不在中国那没话说，在中国你认为到时中国会在乎它的总公司同不同意？只要工厂在，生产线在，中国会少人吗？”，呵呵，如果你也这么看，那我就无话可说了；至于另一个条件“能够进行生产”，我就不多说了，上面回复中其它大大们已经说了很多。回复123楼。。 朋友，听你的那句话“另外，你又提了鞍钢，呵呵，估计否了你的鞍钢，肯定你又得提出什么钢， 不过恰恰你提的这个鞍钢，你又认为它是被我们所控制的？”我可以很明确的告诉你，鞍钢在建国初期被称为“十万大军”是嘎嘣脆的国有企业。近几年来鞍钢连年亏损，但是为了国家的总体战略政府依然在这样一个干花钱打水漂的企业里不断的扔钱进去是为了什么？ 你认为这样一个一年亏损30几个亿的企业，除了中国政府能控制还有什么地方能控制？？ 国外的财团如果连这种连年亏损的企业也要控制，那么你认为中南海的人都是鼠目之人？？ 难道中南海的领导们会不知道 这些财团是另有目的的？？你另外说到翻墙这种事儿。 那只能说 国家不让看的东西我还是不看了 而且我也看不懂 我想你说的这些企业的财报 你也应该看不懂吧？？ 如果你能看得懂的话 那再好不过了。 请你翻译一二 让我们大家见识见识。至于你回复帖文中的其他事项基本在本贴中已经有了很广泛的共鸣。 不必复述
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3楼&不可能和以前一样了，拉个工厂差不多就能生产坦克，飞机，大炮，现在这些技术兵器都需要十分专业的工厂才能生产，即便是最相近的企业要转，也要半年到一年时间。某些配套部件是可以由你来，但是我觉得效果不太，因为总装线是最后卡脖子的地方，即便你各地零件源源不断的送来，总装厂你可没法子扩大，不要说飞机和坦克了，就算是现代化火炮，你也搞不定。还有就是，太多的关键部件，全国只有一家或者两家可以生产，战时也不一定能扩大生产，因为都需要特殊的生产资料，比如当时我们都知道的什么万吨水压机之类，全国就是那么两台，你别的厂转了军用，最后还是卡在脖子上。至于现在就更复杂了，什么超高精密度床，光电一体化测试调试平台，钢管自紧工艺等等等等，太多了。你没有这些设备，就算你满腔热情，又有何用，水桶总是最低的一块木板决定了装水的容量。民转军企业以后万一要上军品，主要是后勤，比如运输车辆，工程车辆，辅助船舶，食品被服，弹药。轻武器是否能上，都是问题，因为轻武器现在也是很复杂的工艺，要一下子找到这么多工人来学习上岗，也需要起码半年。7楼&战时标准和平时标准是不一样的。比如发动机，在和平时期要求寿命高、耐用，因为一架飞机要用二三十年，但是在战时战斗机寿命平均不到两三百小时，有必要那么好的发动机吗？所有执行的标准在战时都会大幅度降低，材料也不会用那么好，加工难度也就随之降低，武器装备甚至要重新设计降低生产难度，为的就是大规模生产，为的就是让民企也能生产，哪怕是战斗机。当你的坦克、飞机成千上万地造出来时，哪怕质量很次，敌人也无力招架。还有你所说的什么高精度机床、什么精密设备，在战时也是海量地生产出来并且装备到无数的工厂中去，用来制造更加海量的武器。别看现在一年只能造百多架战机，战时一个星期就能造这么多。巡航导弹？月产万枚都不是问题。战争拼的是钢铁、橡胶、原油、还有其他所有能用得到的工业原料，拼的是产能和人力，从古至今都是这样。空有高科技，没有产量一样是输。本文内容于
23:58:08 被梦幻2508编辑顶。波波沙就是这样出来的。看似粗糙的玩意，真的上了战场，相同投入下的战争效能比汤姆逊要好，后来美国不也弄了个黄油枪么
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66楼&首先需要明白的是：这些什么拖拉机、汽车、挖掘机、发动机等等等制造工厂，有多少是不使用国外生产线、或者是不被国外专利技术所垄断的，10000家，有吗？1000家，有吗？100家，有吗？10家，有吗？战时，你想把这些工厂装换为军用工厂，那么结局显而易见了.82楼&兄弟别钻牛角尖 请看我在 81楼的发言 然后在 考虑 问题 我们要看 大环境 而且你得看清我到底在想什么 而不是 拿我列举的 并不是很贴切的例子来本能的反驳我85楼&你所举的“秦皇岛海洋食品总厂”这个例子恰恰很能说明问题，这家目前国内少数的几家生产军用食品的厂家，它的前身是原中国人民解放军第四00三工厂，是一家军用工厂，主要为部队生产军用食品，不过你如果就此认为这家工厂能够迅速的从民用转为军用那就打错特错了，因为这家工厂是由美国百仕通集团(The Blackstone Group)也就是大名鼎鼎的黑石集团所控制的一家小小工厂罢了，而黑石又恰恰是美国政府的一家战略投资集团，这其中的意义我不说，你可能也会明白。93楼&我大概已经是第五次重申了 不要为了反对而反对 。。 很多人都发表了自己的看法 。 但是 大多数人 思想没有放开。 一直都局限在 生产 高技术装备 这一项 上面 那我请问 各位 平时的钢管厂 战时能不能生产枪管？？？ 如果能 自然就生产了 对吧 ？那好 继续说。 如果生产不了枪管 我直接生产钢管 然后加工下 这些钢管用来 给部队支帐篷 那难道不是 服务于军工吗》》85楼这位兄弟之前 说我举出的例子不太好。。 那好 我换一个 也同样是我生活中的例子 让你看看 这回还有没有能力反驳我下面开始介绍 这家单位鞍钢集团矿业公司辅助材料厂工业用布作业区 这个地方平时生产 各种帆布 篷布之类的东西 总之都是布料 那我问你 这家企业有没有军方背景？？？ 如果你说有 我只能无语 好吧 你赢了。如果你说这家企业没有军工背景 呵呵 那 请你分析下面 我想说的 然后给我答案 。这家工厂 在战时 生产 篷布 帆布 提供给军队 搭帐篷 给 卡车生产篷布 给军队提供一切 自己能生产的布料 而且 这些产品只提供给军队 那我问你 这家企业算是军工吗 ？？ 如果在这样的前提下 你还说这不算军工企业 呵呵 你赢了 。在举个例子 鞍矿供销公司 是一家纯粹的矿山企业。 你还想要说这是军工企业吗 ？？ 那这家企业下属的炸药厂 生产的 黑索金 TNT 这些东西 如果战时 提供给 军队 是不是应该算作军工企业 ？？？继续举例子 平时 一家 制药厂 主要生产抗生素 战时 他们将自己的产品提供给军队 那么 这样 算不算 军事生产力？？我以上列举的例子中 这些企业 都不需要进行什么网友们说的 生产线改造 而是原来生产什么 现在还生产什么 只不过 原来 我的产品 卖给市场 而 现在打仗了 国家需要 我的产品被军队采用 那我就算是 为军工出力的 民品 就可以算是不折不扣的 军工了呵呵，如果你只是单纯的想说战时“民用工厂能够转换为生产军工产品的工厂话”，那么，我承认，你赢了。“民转军”，这是每个国家的战略所必须的东东，真到战时，不需要你提，凡是国家能够控制并能进行军工生产的民用工厂，都是会转入战时军工生产，生产战争所必须的