中国的奸20和美国的f22,f35的性能上，作战上有什么区别，如果在黄海上大起来了胜率最大的是谁？？为啥？？ F35和F22内个好 如果F22好与中国的奸20比怎么样啊
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中国的奸20和美国的f22,f35的性能上，作战上有什么区别，如果在黄海上大起来了胜率最大的是谁？？为啥？？
中国的奸20和美国的f22,f35的性能上，作战上有什么区别，如果在黄海上大起来了胜率最大的是谁？？为啥？？
不懂得别乱说
歼20应该近似于中国的f22，机动性和突防能力可能好些，反映了美帝航空工业最高水准。f35是美国4代机中的低端机，主要是作战目的为了隐身对地攻击，空战性能一般，为了节约开支啊，用于突防像苏联，中国这样一些具有较强防空能力的国家f22是重型第四代战斗机，其他方面因技术差距应该低于f22.。空战胜率应该是f22&gt
各种参数也没有披露，而且F-35也没有最后定型，所以现在就拿来和F-22或者F-35比完全是瞎猜，没有任何根据，这意味着它载弹量更多（也有可能是中国技术落后，做不出F-22那样大小的飞机）3，定型的F-22出于保密原因也没有披露过多参数。在完全没参数的情况下，任何比对都是非客观的，也不具备参考性。2、根据已经公开的照片只能推测出歼－20体积要比F-22更大1、歼－20刚刚试飞，还没有定型
20才试飞 而且却三样东西 发动机：满足超音速巡航和矢量推力－没有（需进口，俄罗斯自己的还没装备上，等吧）超视距雷达：没有 研发中远程打击能力：也没有没法作战的 以选用鸭翼来看 那玩意就是加机动性的 也就是说将来发动机矢量推力就有问题 那么就是伪5代机了性能都会差一线 出去飞行员和战术指挥等因素 F35都打不过
J20目前没有任何性能可言，相关核心技术都在研制中。F22A在2006已经形成战斗力。F35已经进入最后的服役前测试。
在气动布局上：歼-20采用的是鸭翼加三角翼布局，有两个全动垂尾及两个小面积的腹鳍。沿着机体两侧是倾斜的双垂尾，机翼与机身平滑过渡，前部机身包围着尖锐的边缘，无边框整体式的座舱与F-22类似。F-22采用正常的气动布局，先进的气动外形和机体结构使它具有大幅度的放静宽稳定度，具可持续超音速飞行能力，而在亚音速飞行时，F-22具有高度的纵向静不稳定度。
隐身能力：歼-20总体上采用了隐身设计，但鸭翼和腹鳍的存在对隐身性能构成了不利影响，正面RCS值(即雷达反射截面积)应该会大于F-22。美国《航空周刊》认为歼-20的后机身特点并不完全符合隐身标准，在隐身性能方面低于F-22战机。歼-20在起飞时并没有如一般战斗机开加力般喷出火花，而是相当平顺地起飞。这是因为在发动机尾喷流射出前就采取了红外抑制装置。据了解，F-22同样使用了先进的红外隐身技术，据美国空军公布的资料称，美制F-22的雷达反射截面积只有0.0065平方米，现有的雷达很难发现它。F-35的隐身性也是极其优越，采用了新型的吸波材料，并在其他飞机上应用，包括F-22。发动机：歼-20的发动机及其推力矢量装置很可能采用国产“太行”改进型发动机，后续可能会使用国产更先进的发动机（目前在研制中）。F-22使用的F119发动机是推重比10一级的矢量喷口发动机，能够做到不开加力即可作超音速巡航，还为该机提供了超级机动能力的保证。
武器挂载：F-22除了炮舱外，机身内部共有3个武器舱，内部安装了由EDO公司研制的LAU-142/A“阿姆拉姆”导弹垂直弹射发射器，可根据不同的作战任务，携带不同的弹药。俄官方声称，美国《航空周刊》报道称，J-20应该可以搭载新式武器，尽管中国尚未讨论PL-12A雷达引导的中程空空导弹之后的研发计划，但有新消息表明相关工作正围绕着一些加强型武器展开。此外，该机还可能携载以PL-12为基础的冲压式喷气发动机的升级型PL-12D和PL-10中距空空导弹。
机载雷达：F-22采用先进的APG-77有源相控阵雷达，美国APG-77雷达除了传统的雷达功能外，还集成了情报侦查、电子干扰、通信等功能，并支持无源定位探测能力。而中国的歼-20据称装备了中国自行研发的国产相控阵雷达。
综合作战能力：据报道，中国歼-20的设计方案追求较高标准。它是一款具备先进隐身能力的多用途战机，以对付美军第五代战机F-22为主旨，其电子和火控系统至少具备与F-22相当的作战能力。F-22作为世界上第一架现役的五代战机，根据计算机模拟计算，其空战效能比在跨音速下提高了200%，超视距空战效能提高了500%。英国方面的计算机则显示：在和苏-35/37交锋时，F-22的获胜机率高达91%，F-35在空中联络等方面甚至强于F-22。俄罗斯承认，在五代机的研制上，美国确实领先一步。国际上公认的看法是，中国歼-20综合战力超过F-35，与美制F-22处于同一档次。更重要的是，中国歼-20可能是继美国F-22之后，在俄制T-50之前批量生产的世界第二种重型隐身歼击机。《朝日新闻》称，中国空军在飞速地发展现代化，将影响整个东亚地区的军事平衡，美空军丧失在太平洋地区“优势地位”只是“时间问题”。歼-20亮相的最大意义，在于削弱了美国隐身技术优势对中国的“技术压迫”，使得美国在西太地区的绝对空中优势化为乌有。......我个人认为，歼20与歼十在性能上并没多大变化，差不多就等于在歼十上涂了一层隐形涂料而已。因为歼十本身性能就没能达到很好，同为三代机，但其与俄su35、美国F15仍有不小的差距（从数据中可以看出），尤其是发动机及电子系统这一方面。但对中国而言，倒确实比之前的歼八性能是提高了不少。
对于四代机，其划分标准不仅仅是具有隐身能力，而且要达到4S标准才可，而目前歼20连隐身能力都只是勉强够到，只能说还是一架试验机。
美国人在1980年就推出了F22的试验机，十几年后才正式成形。F22应该说是很不错的了，能将隐身能力与机动性如此完美地结合在一起。
而f35是f22的舰载版本，能短距起降，其他性能稍逊一点。在空战上，f22本身就是为抢夺制空权研制的，后来才加进去对地攻击能力。所以中国的歼20就算研制成功，也无法与f22相比，所以单靠j20是不行的。
空战另一个重要要素还跟机载空空导弹有很大关系，导弹好了，才能打的快，打得准。。
F22应该是T6,F34没见过。。这个F是老的标法吧,德国挺多的,F22就是抗拉强队大于等于220M...～～～
F22镜头最小光圈。F后边数值越大,光圈越校 设置光圈,一般是拨动前面拨轮,你说的另一个设置光圈的地...
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2017年7月，中国空军歼-20战斗机双机编队起飞。（视觉中国/图）
（本文首发于日《南方周末》）
美国曾预测，在2018年之前，歼20都不会交付军队。然而，国防部例行记者会上，国防部新闻发言人吴谦证实，歼20已列装部队。在俄制T50由于研制进度几度推迟，尚未入役，美制F35多次出现飞机供氧不足等问题，大面积停飞之时，歼20助力中国空军，在亚太区域空中力量的较量中领跑。
歼20列装，让中国空军由此进入隐形时代，这被国际社会视为中国综合国力的标志之一。南方周末特邀空军专家傅前哨编审、陈洪教授为读者解读，歼20的战术实力和战略意义，以及四代机给中国空军飞行员带来的挑战和机遇。&
歼20具有战略威慑和平衡作用
南方周末：为何歼20在列装前一年就公开亮相了？因为2004年歼10列装，直到2008年才首次对外亮相。
陈洪：2016年珠海航展上，歼20飞行表演时，我看到好多老空军或航空工业的工程师们，他们看着看着，就在悄悄流泪。这么先进的武器装备，哪一个国家还不得捂个三五年。
歼10是中国自行研制的第一型三代机，十年磨一剑。在当时，中国的周边对手还不是特别突出，给了中国比较从容的战略空间，所以歼10装备部队并形成作战能力后，才予以公开。现在不一样，中国周边某些国家闹事，尤其日本准备花80亿美元采购42架F35，这促使中国更快地公开并列装隐形战机。
南方周末：有人认为歼20可改变国际战略格局，虽然歼20是战术武器，却改变了中国周边战略态势，如何看待歼20的战略角色？
陈洪：好钢用在刀刃上，中国哪块领空有危险了，就把歼20调动到前线去。这是与对手的不对称作战，你看不见我，我能看得见你，这就像把敌人蒙上眼睛，投到拳击场，你说他还有多少胜算可言？
歼20让小对手望而却步，让大对手，或是坐镇幕后的域外国家，在出手时会更慎重，告诫他们：和中国交手的话，要吃大亏。因此，歼20的部署，可能会在一定程度上延缓，甚至是避免军事冲突。战争就是这样，让敌人看到你的武器装备水平，这仗反而打不起来。
当然，一两种新式武器，并不能完全主宰亚太的和平或战争，但能影响亚太的军事力量态势对比。现在它的作战半径，已经可以涵括需要保护的国家利益范围。
所以，歼20虽然是一种战术型武器，但实际上能够起到战略威慑和平衡的作用。让敌人看到你的反击强度，敌人就可能望而却步，或者是把冲突压制到最低点。
南方周末：您如何看待日本列装F35后，中日在东海上空的态势？
傅前哨：F35在日本列装，对中国没影响。未来夺取制空权的方式，绝不仅仅是空战，用空战击落对手夺取制空权，是最笨的办法。夺取制空权的方式大致有18种，其中近一半夺取制空权的办法是攻击敌方起降场，而这恰恰是中国的强项。不管是F35，还是F22，只要到了东亚，我们都有把握，让它还没起飞就没了，或者飞起来回不去。再好的隐身飞机，只要它还停在地面上，其所有的优势都等于零。纵使是移动速度较大的航母，中国也有对付的手段。
歼20试飞周期很短，现已开始列装部队，但后续的试验、试飞、训练任务还很繁重。目前，歼20属于先期试用，其发展提升空间还很大，后续还会有不同的改型出现。
同样，F35也是不成熟的，美军没有试飞完，匆匆忙忙就将F35列装部队，甚至早期的F35连航炮都不能打，导弹的配置也有问题，因为弹舱容积有限，许多导弹都装不进去，所以必须专门给F35研制特定的弹药。以前，美国不卖给日本AIM-120系列导弹，因为这是美国的核心技术。最近双方却达成了交易，因为如果不引进AIM-120，日本花高价买来的F35岂不成了&和平鸽&了。相比之下，歼20弹舱比较大，未来配备射程更远、更先进的空空导弹，也有较充裕的空间。
由于有中国空军试飞员的经验可以传承，那么承担首批改装训练的飞行员上手就很快。相比之下，日本在F35试飞和改装训练上，就得受美国限制，一时半会儿如何能掌握全部要领。空战是飞机技术和飞行员技术合一所决定的，即使是两款战机水平相当，如果歼20和F35在近期相遇的话，战场态势肯定是倾向于中国。何况，F35目前的系统尚存在着许多缺陷，软件也远未到位，还仅仅是一只会飞不能打的&和平鸽&。
战争只有第一没有第二
南方周末：歼20总会被拿来和美制F22、F35，俄制T50相比，不乏有人认为歼20已是世界前三。您如何看？
陈洪：中国的研发目标，一定是瞄准世界上最先进的武器装备，战争中只有第一，没有第二，研发二流的武器装备，对中国来说没有意义。
相比1990年代初期开始研发的F22，歼20采用的是最先进的科技，有后发优势，尤其在机载电子设备上，中国其实已经和美国接近，有些方面甚至超过美国。
傅前哨：歼20是未来中国空军战斗力的基石。在最大升力系数上，歼20目前是世界上最高的，当初为什么定这么高的指标呢？实际上，作为后发者，我们是瞄着美国的指标去追赶的。美国人当初吹嘘说F22的最大升力系数可达到2.07，当时我还百思不得其解，采用普通气动布局和机翼的F22的最大升力系数怎么可能蹦到这么高？理论上说不通。果然，最后公布，F22的最大升力系数仅为1.5，这可差得太多了。
飞机的升力大，起降性能、机动性能就好，包括超音速巡航在内的巡航性能也好。超音速巡航取决于发动机不开加力时的推力、推重比和飞机的超音速升阻比，F22的发动机好，即使升阻比差一点，也能实现超音速巡航；歼20升阻比可能更大，因此，实现超音速巡航，歼20也许比想象的要容易。
综合来讲，歼20隐身效果相当不错，大大超过俄罗斯的T50；同时依靠空气动力设计的机动性应强于F22，在航电设备上更是明显超过F22。
战斗机座舱技术的发展趋势之一是，用大尺寸的显示器取代小显示器。在这方面，中国有后发优势。在技术上，歼20瞄准的不是早期开发的F22，而是后续研制的F35。F35只用一块大屏幕充当下视显示器，既能看到各种信息，又能感知飞行状态、战场环境、敌我双方等情况。而F22的座舱内却装了7块面积较小的显示器。此外，F22还缺少F35所配备的头盔显示器。与F22相比，歼20在机载航电系统方面更胜一筹，与F35相当。歼20飞机也配备了综合孔径系统，利用这套系统，飞行员能够看穿座舱，360度环视外界，这是F22所没有的。
据外刊分析，在空战武器方面，歼20装备的超视距空空导弹的射程可能比F22和F35的更远。一些专家认为，未来的空战，近距格斗将越来越少，中距空战所占比重将越来越大。谁先发现对手，谁先发射导弹，谁的武器射程更远，谁就占优势。
因此，和F22、F35相比，歼20除了目前的动力装置还差一点外，很多方面都能和F22抗衡。它的机载设备基本跟F35处在同一水平，但飞行性能、航程、载弹量和综合作战能力则明显超过F35。
南方周末：有报道称歼20已经换装了国产&太行&发动机？
傅前哨：飞机的设计有许多矛盾之处，必须综合权衡，比如，升力特性好可能会对隐身性能产生一定的影响，那么就要合理取舍，搞好平衡，不能只追求隐身，而降低其他方面的要求。
陈洪：歼20目前的不足之处主要是发动机与国际先进水平有差距，不过，一旦动力系统改装、升级到位，那么它肯定会处于世界领先地位。
歼20比F22、T50的尺寸大不少，如果动力装置不行，那性能就会受到较大的影响，这对进口发动机的改装提出了很高的要求。但我们也不能一味靠引进，最终还要立足于国产的发动机，只有安装了强劲的&中国心&才能实现大批量生产。
当然，换装国产发动机也不可能一步到位，而是得采取小步快跑的方式。这样做的优点在于风险小，避免过长的研发周期、试飞周期。因此，目前采用的是以成熟的发动机来试飞新平台，以此大幅压缩周期。歼20具有了最关键的隐身能力，那么后续的都是小问题，动力装置的升级换代稍微晚一点，并非致命的风险。对当下的战机来说，最致命的是没有隐身能力，即使像苏35这样卓越的高机动飞机，在与隐身战机对抗时，依旧是要吃亏的。
从歼20到歼31中国四代机战力几何？
南方周末：朱日和阅兵时透露的一张照片，显示出歼20研习的新战法：歼20踹门、歼16精确打击。您觉得在体系战斗中，歼20和现有装备如何配合？
陈洪：歼20是磨刀石，一是磨炼航空兵，二是磨炼防空兵、雷达兵。遇到隐身目标怎么对付？就要通过对抗式演练来摸索。通过这些对抗，不但促进了对隐身战机自身的战术研究，也对三代机、地空导弹部队等如何对付四代机提供了策略，更好地应对假想敌对战略要地的威胁。
南方周末：在2017年7月召开的&未来空中作战&研讨会上，歼20总设计师杨伟指出，不应一味追求过失速机动，付出的代价高，是否值得大量投入需要认真研究。您如何看待这个问题？
傅前哨：苏35以超级机动能力著称，看完苏35的表演后，我的结论是：动作非常漂亮、也很震撼，但是基本没用。为什么这么说？因为这些动作都是在零速度和极小速度状态下做出来的，机动过载很小。空战主要发生在高亚音速状态，而未来的空战可能是进入超音速阶段发射导弹，而不会进入零速度状态，因为从能量机动性的角度讲，由零速度状态加速到高亚音速或超音速，耗时会很长，有可能使自己处于不利的境地。如果基本位置不变，一味玩花样，岂不成靶子了？请记住，表演和实战是两码事。
任何一项先进的技术都不是万能的，它们均有一个适用范围。推力矢量技术在低速飞行时很好用，在亚音速状态时较好用，在高亚音速飞行时没有用（此时各活动翼面的气动效率很高，无需外力的帮助），在超音速状态时不能用（受结构强度的限制，不能做大机动）。
不过，话虽如此，推力矢量技术我们还是必须掌握的，不是用它玩花样，而是用它提高操控性、稳定性，改善某些速度范围内的机动性，甚至超机动性。推力矢量喷管的最大用武之地在低速和亚音速阶段。比如，在起降状态下，飞机的速度较低，各活动翼的舵面效率也较低，操纵反应迟钝。如果战机姿态出现偏差，仅靠舵面很难精确操控，此时就可以用推力矢量喷管来帮助调整；或通过适当偏转发动机喷口的角度，以达到缩短滑跑距离的目的。起降时，若遇到敌机偷袭，飞行员也可以靠矢量喷管的帮助，在不利状态下迅速调头，指向目标。
以前，飞机进入螺旋状态非常危险，而现在有了推力矢量喷管，战机就不怕失速了，只要稍稍改变推力的方向，飞机便能很快地从螺旋中改出来。大大地提升了飞机的安全性。我相信，采用推力矢量技术的一些国产战斗机机型将会陆续出现。
南方周末：您如何评价中国另一型四代机歼31？
陈洪：歼31也曾在珠海航展上做过精彩表演，但至今没有给它定型，很多国家关心歼31，因为其售价比F35便宜一半，还是双发的，比单发的F35安全系数更高。但即使要出口歼31，还涉及隐形技术保密的问题。
另外，中国航母需要一种隐形飞机，歼31尺寸比歼20小，可以通过折叠等改进让它上舰。
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姚忆江 实习生 张斯琪
飞行员是个高风险的职业，他们往往被称为“刀尖上的舞者”。有人说歼20打不过F35 你怎么看？
&&& “我们在看一个武器装备的时候，现在还是有这样的倾向，就是忽视信息的作用。&&& F35采取的网络中心战战法对于空战的影响很可能是划时代的。至少从信息上就可以去实现飞机和飞机，飞机和导弹，不同种飞机之间更有效的信息共享，这也就意味着更有效地配合。&&& 在战场上信息差很多时候都是非常致命的。空战里面早几秒钟发现、准备基本上就必赢了。&&& 回到F35打歼20，就比如前面放一两架吸收火力外带给后面的中距弹当导引，考虑到网络信息完全共享，其实就相当于其它所有作战单元都能实时精确感知到歼20到底在哪。而歼20后面的这些人似乎做不到&&& 也就是说，1v1F35可能打不过，但是4v4,10v10F35恐怕能利用信息差打出压倒性优势。&&& 或者更重要的，4S刚出的时候，大家认为隐身是核心，后来觉得机动优势是核心。而实际上更多年过去之后，大家会发现4S真正的核心是感知能力，是信息差。”&&& 近日在网上看见这篇文章，按其分析，歼20打不过F35，你怎么看？说说你的理由。
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39楼& 以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的人占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝说的好！！！没啥好反驳你的，但是F35好像也没出来吧，美帝的f22也没打过正儿八经的空战，甚至美帝的战斗力也没有正儿八经的旗鼓相当的战斗检验过（二战以后）所以本来这一切就是纸上谈兵而已，没啥好激动的。你说A厉害我说B厉害，他俩没打过，咱争破了头也没有鸟用。是不？
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F-35本来就不是为制空设计的机型，它源于JSF（联合攻击机）计划，主要设计目标是利用低可探测性和高信息优势，深入敌后攻击高价值目标，作用类似当年的F117，只不过它更加先进，多用途性能更强。但是用于制空作战时，它的优势就仅限于代差了，利用低可探测性压缩敌方的探测距离，同时装备先进雷达和红外探测系统，先敌发现先敌攻击，在超视距作战中碾压三代机还是可以做到的。但是在近距离格斗的时候，近期USAF的内部测试中，F-35A Vs F-16D，前者在近距格斗中基本处于下风，第一是因为能量机动上稍占劣势，F135-PW-100的推力虽然丧心病狂，但那是以牺牲高速性能换来的，在水平加速性能、跃升性能上，19吨的F135甚至输给了13吨的F110-GE-129；第二是F-35A根本没有格斗弹舱，如果想带格斗弹只能外挂，这和三代机还有什么区别。当失去代差优势时，F-35面对当今两款重型四代机堪称毫无胜算。第一是隐身性能不占优势，F-35的设计指标是RCS≤0.1，而F-22和J-20的指标是≤0.01，设计指标差了一个数量级，高下立判。第二是雷达不占优势，即便在T/R组件性能相仿的情况下，AN/APG-81的T/R组件大概1600+，而AN/APG-77是1900+，歼20的雷达根据尺寸计算至少拥有2200个以上（珠海公开展出的KLJ-7A作为出口型产品，仅仅600mm出头的直径，1100+左右的组件数，可以持平AN/APG-81的性能，歼20的机头直径一米以上，别的不说了），而且实际上歼20的单个T/R组件的性能一定更强，这样F35“先敌发现”也完全不可能了。第三是光电探测手段不占优，EOTS和EODAS连F22都没有，但是歼20可是配齐了。第四是机内载弹量吃亏，F-22和歼20在纯制空作战时可以内置8枚弹药，6中2近，而F35只能内置4中，没有格斗弹舱。第五是高信息优势纯扯淡，F-35搭载的MADL数据链和F-22A及其他三代机型采用的LINK-16统统无法组网，整体升级需要大量小钱钱，目前根本没有眉目，而歼20采用的PLA全军综合数据链系统不仅速率可以达到MADL的水平，并且可以和所有已经装备该数据链系统的海陆空天单位直接互联，比美帝先实现四代机网络中心战。第六是飞行性能被碾压，这一点纯欺负人的，歼20装备了两台推力惊人且为高速而生的先进大推力发动机，巡航速度比F-35的最大速度还大，内油航程比F-35A多出50%以上，推力矢量+中距耦合全动鸭翼+全动垂尾，超音速机动性能碾压F-35，说句不好听的，它俩如果dogfight，歼20用航炮都够把35干下来了。第七是长程武器吃亏，即便是目前还没有实装的AIM-120D，理论射程也就是180km左右，而土鳖现在至少已经有两款以上射程超过200KM的远距弹。请问F-35拿什么和歼20比？冥煮神秘加成？所以这篇文章真的非常滑稽，我的内心毫无波澜，甚至已经笑出声了。
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9楼& 歼20打不过F35这种笑话有拿出来讨论的必要吗？F35这玩意就是拿出来骗钱的，这种鸡肋的出现无非就是解决一个有无的问题，能和F22和歼20一个档次的对比吗？网上的砖家这么多，水平都这么砖业，哪能个个都帮它打脸？要不是这讨论贴，我都还不知道有这种弱智帖子呢，人家看关注量拿钱干活的，这不是给人送钱！14楼& 这个我不同意。说是骗钱的，美国人当然是想。但其他国家也不是猪头三，都是要经过专业人士测评的，要经过军队检验各种数据的，你以为呢？F35这么多国家都在要，虽然订购数量在减少，那是美国人恶意提价造成的。老毛子的T50与中国的歼20还在追赶。31楼&就是骗钱的，虽然美国也不想。但是低劣的性能，高昂的价格，频繁的事故，不骗钱怎么能把这破烂当宝贝卖出去？
美国可能也想给小弟点有用的东西，但是四代机不是想造就能造的，这硬屎老美拉的也吃力啊。其他国家不是猪头三，但是，他们有其他选择吗？ F35如今是他们唯一的稻草，就是巨坑也得跳，是毒药也得喝啊。 订购数量减少也是其聪明的表现。36楼&以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的傻逼占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！44楼&在铁血只能说中国牛B，美日震惊，说一点不好的地方就有一堆的红卫兵蹦出来喷你，别的不说，就说航母，美国的航母满世界跑了，中国一个改装的二手航母还没玩明白，自己仿制的还没下水，就被一群傻叉们吹得天上去就算有人吹牛了，为什么你们俩个反应这么强烈？骂得脏话连篇，有多大仇恨，你们是美国人吗？给解释解释?
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我给铁血管理人员一个忠告，你们一定知道为什么我们这些人会来铁血而不是其它网站。因为以前的铁血几乎不会有“美国惊叹……”“日本惊呼……”这类夸张的标题。但现在的铁血也有向这方面靠拢的迹象！你们在论坛里有着大量的军品广告，我们可以理解，可以忍，毕竟论坛要生存。但有着大量质量差，标题夸张的文章出现在首页是怎么回事？！还有本文的标题：“……军迷竟说这话”。请维护好我们所爱的铁血，铁血当然是你们的，也是我们广大热爱铁血军迷的。大家顶我，让铁血管理看到！
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以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的人占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝说的好！！！
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9楼& 歼20打不过F35这种笑话有拿出来讨论的必要吗？F35这玩意就是拿出来骗钱的，这种鸡肋的出现无非就是解决一个有无的问题，能和F22和歼20一个档次的对比吗？网上的砖家这么多，水平都这么砖业，哪能个个都帮它打脸？要不是这讨论贴，我都还不知道有这种弱智帖子呢，人家看关注量拿钱干活的，这不是给人送钱！14楼& 这个我不同意。说是骗钱的，美国人当然是想。但其他国家也不是猪头三，都是要经过专业人士测评的，要经过军队检验各种数据的，你以为呢？F35这么多国家都在要，虽然订购数量在减少，那是美国人恶意提价造成的。老毛子的T50与中国的歼20还在追赶。31楼&就是骗钱的，虽然美国也不想。但是低劣的性能，高昂的价格，频繁的事故，不骗钱怎么能把这破烂当宝贝卖出去？
美国可能也想给小弟点有用的东西，但是四代机不是想造就能造的，这硬屎老美拉的也吃力啊。其他国家不是猪头三，但是，他们有其他选择吗？ F35如今是他们唯一的稻草，就是巨坑也得跳，是毒药也得喝啊。 订购数量减少也是其聪明的表现。36楼&以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的傻逼占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！ 东扯西拉的，给美帝站台别把屁屁倔得那么高好吗？行就是行，你这话说F35倒是不错。本来就不是高端机，还不是专门空战的，硬是瘦驴拉硬屎搞的不东不西一整个坑钱货。还一帮奴才对其跪舔。无视其故障频繁，无视其被F16三代机吊打过等等事实。被白皮吹的再高也掩饰不了其半吊子四代机还不是专门空战机的事实。比你妈朝鲜还不如，朝鲜虽然喊打喊杀没真动作但是至少整出核武器真家伙吓唬人。F35有什么？今天一个事故，明天被某三代机吊打，后台发热故障没法解决等等。就是纸糊至少不会这么坑人吧？ 不过呵呵，坑的好，坑的妙，咱喜闻乐见。
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70楼& 我想说的 是：当今美国军事实力确实很强，不是吹嘘美国老，而是我们起步比人家晚，一个初中生怎么跟大学生去比？？有些人说什么美国二战后没有打过空战，你用脑子想想，谁敢跟美国空军博弈？不是找死么。 为什么日韩台新愿意做美国人的哈巴狗，也就是因为美国的高科技能力，军事应用实力太强。如果说中美必有一战，现在还不是时候，除了核弹、导弹火拼，我们真拿不出像样的东西来跟美国人干,其它先不说,空军至少落后人家1-2代.中国空军都落后1-2代，那其他国家落后霉帝岂不是3-4代？因为除了中国霉国，还有哪个国家还同事研发2款四代机？楼上的知识该更新了，霉菌大量装备的F15/16/18与中国的J10/11/15/16都是三代机，F22、F35、J20/J31/T50都是四代机，哪来的落后1-2代？喷子说的中国战机没有经过实战，那霉国的F22\F31经过了哪次实战？怎么不拿去打打IS、塔利班显摆显摆？霉国那么牛，还至于连这样的毛贼都无可奈何？我们还有差距，还在大踏步追赶，要做到不自大，也不必妄自菲薄。
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现在讨论歼-20是否胜过f-22，f-35意义不大。歼-20的出现证明我国算是空军强国了，和世界没有代差，就先进战机而言，中国空军已经位列第一方阵，也叫世界空军强国没了炫耀的资本。至于歼-20是否战胜f-35，f-22没有实战所以没就没结果。现在只是理论上的比较。况且就我国的保密状况而言，谁有能知道歼-20真实性能呢。所以歼-20战胜f-35也好，胜不了f-35也罢。只是观点不同罢了。况且科学技术发展现在，已经没有绝对致胜的武器存在，阵风，f-18曾击败过f-22。f-16也曾经击败过f-35，虽然是演习，也证明在某种特定的条件下3代机能击败4代机。也就是说我国的歼-10，歼-11能在特定的条件能击败f-22，f-35。那是不是可以说歼-10就能战胜f-35呢？怕大家都能回答这个问题。现在战争玩的是体系对抗，所以争论单件武器的胜率没有必要，就像飞机打不了，我可以打机窝，军舰厉害我可干扰或摧毁电子系统，就像苏-25调戏阿里阿里.波克驱逐舰，几百万的装备玩瘫几十亿的装备。这几看出现在战争玩的整体。歼-20是中国空军的骄傲，使得中国空军进入世界空军的第一方阵。使得我们有叫板各个空军强国的实力，这就成了，至于能否战胜f-35那要看实战，反正我对歼-20充满信心，这一点很重要。我们对自己的歼-20充满了信心。
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歼20还靠人喊话通信，火柴点引信点火起飞。美国根本不需要造太多F35现在这个数量就够了。就算如美国所说，也与飞机的单机格斗无关，只与指挥系统有关。说得中国好像还在用砖头机似的。F35至今问题不少,研发费用严重亏空,价格不断飙升.贬低歼20,把F35吹得高深莫测,才好向国会议员们要钱.这是美国佬一贯的伎俩,毫无新意。不过美国倒是一下点出了中国的改进发展方向。武器的先进程度必然影响战争进度，甚至胜败，但绝不是唯一因素。人，也是同等重要的因素。美国到处发动战争，年年发动战争，他们的军人作战经验很丰富，对作战设备掌握技术就高超。所以，中国虽说研发了比较先进的武器设备，但中国军人的使用技巧和经验远远不足，必须加以训练。
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哦！！全方位光电感知，听起来好厉害的样子！咋没带上能量盾呢？全方位防御无死角！那就更牛b了，别说j20，j80也不行了！首先吧，不能否认全方位感知系统的先进性，j20可能做不到全方位感知但前方感知能力不会比f35差！否则那宝石台吊舱和那么大的有源相控阵雷达的脑袋难道是给大家看画的？那么如果这两种隐形飞机相遇，你说我f35屁股大腿肩膀后背都比j20牛b但是现在拼的是脑袋啊！我j20只要脑袋比你硬，胳膊比你长，蛋蛋比你射的远，你还能怎么样？我机动比你强不会让你咬住尾巴吧？咬你也追不上啊，更应该不会屁股对屁股吧？另外说4v4就打不过了，j20要有兄弟，后背就交给兄弟了，还怕你f35么？另外f35明显定位是攻击机，能不能把中距弹打那么远还真不一定呢！而j20的导弹明显要打的更远！所以j20肯定不会怕f35的，至于所谓的网络中心战，不就是数据链么？我们也不是没有！而且我们是防御为主，依靠路基防空信息系统，已经是我们的传统了！j20在我们的近海作战没有任何担心的！
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弱智贴文，无非就是神话所谓的网络信息战，不要忘记，一个会研制高端预警机和全球卫星导航的国家，网络信息战能力会差到哪去吗，你不知道的不一定就没有。
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说实话，J20还真不如F35，发动机、雷达、信息、导弹、总线等等，不要指望搞出一架飞机就天下第一，路还很长。不过J20也不错，毕竟是我们的第一架隐形战机，相对来说有了威慑和还手的资本。决定战争的因素太多，就局部战争来说，战略战术就比单纯的武器重要的多。62年林彪就提出了：以后的战争就是导弹和飞机的战争。美国把这话当圣旨搞了几十年，争论飞机导弹有什么意思，慢慢撵是正事，最关键的别再丢了--毛泽东思想。多看看毛选吧。
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美国立项F-35时，就是因为F-22过于复杂先进昂贵，延用“高低搭配”做法搞的一款低端机。F-35不是用来骗钱的，然而他不幸成为骗钱的，原因是他未达到预期的目标。F-35研发之初被赋予“协助F-22制空”、并承担“对地打击”任务。这一构想引来美国所有“根班”的青睐。一般国家受国力所限，不能采购昂贵的四代型号、不能同时装备“制空”与“对地”两种型号，显然F-35太合适了。F-35研制中，大多数“根班”国无法得到准确信息（美国出于技术保密，不可能“实话实说”的,更别想参予)，各“根班”国只有一个选择：信哥的、跟进、投钱……然而F-35在研发中却陷入一个不能自圆的怪圈：要具备有效对地打击功能，就要有大径弹药的内弹舱，机体就得加粗，机体加粗导致隐身、空重、性能下降，就需要加大翼展加强发动机。于是F-35越搞越大越搞越重。最终F-35达到重型机，隐身性能比预期差的多，最大速度比不上F-22的巡航速度、机动性比不上F-16、成本比预期高一倍多……信不信由你，反正特朗普都不信了。F-35的航电构架的确很先进（虽然暂时还存在不兼容)，但是相对于机体这个平台，航电技术发展很快（我国尤其更快于世界)，过不了几年，我国歼10、歼11系列也会升级、超越这一水平，更别说歼20的水平了。到那时，F-35面临的恐怕是如何应对网络化空战中的歼10D。
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歼20 从设计就落后了，设计师思路原始！ 采用了追求机动性 放弃隐身能力的鸭翼设计， 当年美国研制F22的时候 测试了各种鸭翼，发现鸭翼无论如何改进都不能获得良好的隐身性！
所以美国专家说：鸭翼最好装在敌人的飞机上。第四代战机明显是 追求隐身能力，利用强大火控 和 超强空空导弹，在视距外 就消灭敌人。 而追求机动性的格斗空战，这是明显的三代机设计思路！歼20的设计思路就不是第四代机！
你机动性再强，能超过人家发射的空空导弹的机动性吗？？歼20还没发现敌人，敌人就已经发现歼20了。四代机空战，谁跟你比机动性？
都是超视距空战！ 比的是隐身性和火控雷达！浪费了国家巨额研制经费！ 最终走了弯路！！没有战争则罢了，一但开战，歼20会让中国空军吃大亏！甚至让国家吃大亏！！
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39楼& 以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的人占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝说的好！！！ 赞成：夜郎自大的精神……………
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用歼击机去和攻击机比空战......各位别扯了，都洗洗睡吧。
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别人就是在这里套我J20的技术机密，顺带打击下中国人的信心。
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我只告诉你，任何软件，要跟着人家学都是很容易的，而且只会比前辈更好！信息战也只是软件方面的问题了，硬件基本上是解决了的，没有多少技术难度了！
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310楼&歼20 从设计就落后了，设计师思路原始！ 采用了追求机动性 放弃隐身能力的鸭翼设计， 当年美国研制F22的时候 测试了各种鸭翼，发现鸭翼无论如何改进都不能获得良好的隐身性！
所以美国专家说：鸭翼最好装在敌人的飞机上。第四代战机明显是 追求隐身能力，利用强大火控 和 超强空空导弹，在视距外 就消灭敌人。 而追求机动性的格斗空战，这是明显的三代机设计思路！歼20的设计思路就不是第四代机！
你机动性再强，能超过人家发射的空空导弹的机动性吗？？歼20还没发现敌人，敌人就已经发现歼20了。四代机空战，谁跟你比机动性？
都是超视距空战！ 比的是隐身性和火控雷达！浪费了国家巨额研制经费！ 最终走了弯路！！没有战争则罢了，一但开战，歼20会让中国空军吃大亏！甚至让国家吃大亏！！ @假设你的说法成立，那这么简单的问题，诺大个国家航空业设计院，都想不到？看不出来？最终却被你这样的人看出来了。傻不傻？
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中国在研制歼20的时候正赶上全球军事网络化、信息化的时代。这就注定了中国在研制歼20时不可能不考虑到歼20在未来作战中对网络信息化的要求。在这一点上我们可能比F22还有后发优势。楼主的想法多余。
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歼20 从设计就落后了，设计师思路原始！ 采用了追求机动性 放弃隐身能力的鸭翼设计， 当年美国研制F22的时候 测试了各种鸭翼，发现鸭翼无论如何改进都不能获得良好的隐身性！
所以美国专家说：鸭翼最好装在敌人的飞机上。第四代战机明显是 追求隐身能力，利用强大火控 和 超强空空导弹，在视距外 就消灭敌人。 而追求机动性的格斗空战，这是明显的三代机设计思路！歼20的设计思路就不是第四代机！
你机动性再强，能超过人家发射的空空导弹的机动性吗？？歼20还没发现敌人，敌人就已经发现歼20了。四代机空战，谁跟你比机动性？
都是超视距空战！ 比的是隐身性和火控雷达！浪费了国家巨额研制经费！ 最终走了弯路！！没有战争则罢了，一但开战，歼20会让中国空军吃大亏！甚至让国家吃大亏！！
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什么叫打得过打不过？俩第四代战机在天上单打独斗，电炮飞脚？现代军事条件下这样谈论现代化装备，本身就是伪命题。未来战争，不会是两件军事装备的单打独斗，而是整体军事装备体系的对抗，单一的军事装备在这种对抗中只是起到完成单一任务节点的使命的目的。其综合性能能满足整个装备体系中的任务要求即可。而不是要求一件军事装备充当全能运动员。所以，把两件军事装备单独拿出来仅基于一般技术指标来臆断军事装备的孰优孰劣，本身就没有意义。
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军号：3149551 工分:5057
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F35初期不是为了骗钱，而是为了赚钱，但可惜，理想丰满，现实骨感，美帝一样不是万能的，好高骛远，贪心太大，结果就渐渐沦为圈钱工程，起码是烧钱工程，而且烧钱跟产出比还极低。至于某个发着蓝字骂天骂地的人，你本身回复就看得出你连正事都不谈， 也就不多说你的言论了，不值一提。
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说实话，J20还真不如F35，发动机、雷达、信息、导弹、总线等等，不要指望搞出一架飞机就天下第一，路还很长。不过J20也不错，毕竟是我们的第一架隐形战机，相对来说有了威慑和还手的资本。决定战争的因素太多，就局部战争来说，战略战术就比单纯的武器重要的多。62年林彪就提出了：以后的战争就是导弹和飞机的战争。美国把这话当圣旨搞了几十年，争论飞机导弹有什么意思，慢慢撵是正事，最关键的别再丢了--毛泽东思想。多看看毛选吧。
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军号：1006338 工分:4403
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淡定淡定！公说公有理、婆说婆有理。听听都有理、想想全无理。仁者见仁智者见智罢了。何必执着呢。单纯的评价一种武器能够战胜另一种武器，这种讨论能够开拓大家的思路，增长知识（反正我学到不少东西）。毕竟谁又能保证一个拿着中正式步枪的士兵一定干不过另一个拿着M4A1的士兵呢？
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估计信息系统是有差距，但是F35是替代F16的，主要功能不是空战，所以我觉得歼20应该有机会吧
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180楼& 真不明白，一个还没装备，还没定型，所有参数都是未知的所谓四代机，有什么脸说比已经成熟并参与了实战，并所有参数都透明优良的真正四代机厉害。277楼& 已经列装，自己扇脸279楼&
到2020年发动机才可能用上国产的 实战为0 国产航发能有70年前美国F-14雄猫战斗机装备的TF30-P-412各项性能么？
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288楼& 美国立项F-35时，就是因为F-22过于复杂先进昂贵，延用“高低搭配”做法搞的一款低端机。F-35不是用来骗钱的，然而他不幸成为骗钱的，原因是他未达到预期的目标。F-35研发之初被赋予“协助F-22制空”、并承担“对地打击”任务。这一构想引来美国所有“根班”的青睐。一般国家受国力所限，不能采购昂贵的四代型号、不能同时装备“制空”与“对地”两种型号，显然F-35太合适了。F-35研制中，大多数“根班”国无法得到准确信息（美国出于技术保密，不可能“实话实说”的,更别想参予)，各“根班”国只有一个选择：信哥的、跟进、投钱……然而F-35在研发中却陷入一个不能自圆的怪圈：要具备有效对地打击功能，就要有大径弹药的内弹舱，机体就得加粗，机体加粗导致隐身、空重、性能下降，就需要加大翼展加强发动机。于是F-35越搞越大越搞越重。最终F-35达到重型机，隐身性能比预期差的多，最大速度比不上F-22的巡航速度、机动性比不上F-16、成本比预期高一倍多……信不信由你，反正特朗普都不信了。F-35的航电构架的确很先进（虽然暂时还存在不兼容)，但是相对于机体这个平台，航电技术发展很快（我国尤其更快于世界)，过不了几年，我国歼10、歼11系列也会升级、超越这一水平，更别说歼20的水平了。到那时，F-35面临的恐怕是如何应对网络化空战中的歼10D。 问题是俺朝何时能制造出像老美四十多年前的F15、16、18战斗机？更别说网络化，顶尖军事网络都是美国研发的，电脑核心部件有多少是国产的？
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......228楼&哈哈
智商啊第一，你怎么知道J20装备的是老毛子的AL31？？
太行发动机直到2015年已经装备了400多台了， 现在国发本身就有可选项，涡扇10A， 涡扇10B，早就成熟批量化装备成军了，装备了大量J11B，当然还有隐秘的涡扇15， 为什么一定要用老毛子的发动机？？
关于发动机的问题，局座做曾经说他去成飞都是除了J20研发生产线别的随便看，可见J20的保密工作做的非常好， 除了内部人员谁都不知道，你怎么知道的？？
说话要靠谱啊第二， 中型攻击机装备的都是空对地导弹和炸弹，F35连空战所用的机炮都没装备，而且由于推重比严重底下，F35的超巡和超机动能力非常弱小，就这能力，一旦被米波雷达发现，枭龙都能把他打下来。而J20作为五代重型空优战斗机，装备的都是空空导弹，而且庞大空重带来的宽阔的油箱和极大的弹仓，这就决定了拥有非常恐怖的对空火力和超远的航程，作为五代战斗机，超视距攻击，超巡和超机动以及超信息能力，所谓的4s标准，达不到这个要求空军是不敢要的。F22和J20谁强谁弱才是真正值得探讨的问题， 而不是拿一个研制进度一拖再拖，订单不断减少，连吨位都比不上J20的鸡肋般的对地攻击机F35来对比。在珠海航展上， J20做了一个非常厉害的动作，就是连加力燃烧室都没开，轻轻松松垂直90度爬升直接冲入云霄，至今天这个动作除J20之外只有美国F22能做出来，而且还需要开一下加力燃烧室才能做到。 只有内行的人才会懂代表了什么， 而外行人依然闷在鼓里，不明真相的自卑265楼&珠海上的表演绝对不是你说的这样中国网友向来喜欢夸大，可惜实力太小夸的借口也找的不明显，如果J20的动作如你所说我相信关于这个事件会比卖保险贷款的信息量还大。最好务实点看问题，发动机怎么可能这么快进步的比美国强？而且重型的怎么就一定可以吊打中型或轻型的了，这是谁规定的？
你还是务实点好，没人希望国家不强大的266楼&你这番话让我看到的不是务实，而是无知无畏，凡事都有些章法，无规矩不成方圆，军事武器的开发本来就是有一个章法，如果都按你这样屁都不懂却罔顾现实情况随心的想，那前线的部队别打仗了，后方军工企业别搞了，国家就别搞军队了， 你上啊。任何一款武器都有一个针对性的定位，性能与可靠性设计指标，而不是一款武器包打天下， 你懂这个道理吗。F35在美空军的体系里本来就不是定位高端空战的， 一般大国的土豪级空军都有一个高低搭配的准则， 既J11B与J10搭配，F15与F16搭配，F22与F35搭配，等等都是重型制空战斗机与中型多用途攻击机搭配全方向制空，一个专注高端空战，一个照顾中低空多用途使用，所以J20本来设计就是瞄准F22，专制高端空战 你却拿着一个低配版中型攻击机显摆。你把你那句“而且重型的怎么就一定可以吊打中型或轻型的了，这是谁规定的？”再说个一遍？？ 你很有勇气嘛 哈哈哈 无知也就罢了， 还这么理直气壮 卧槽！！！还有啊 珠海航展上J20连加力燃烧都没开做出的动作至今都没什么飞机能做出来，美国的F22做着动作都是要开加力燃烧的， 这个常识都不知道？？ 我说的都是事实不需要夸大什么。 不知道就是不知道， 不要拿你不擅长的东西来贻笑大方 ok？？？ 自己不明白的不要标新立异，处理搞笑别无他途289楼&你长篇大论的在这说一气有什么用，一点说服力也没有我说的是重型不一定打得过轻和中型的，谁说过不是体系作战 你这不是废话吗。而且我说的本来就是务实的不是无知你没说上几句就开始嘲笑人而且嘲笑的无理这不是自己丢脸吗291楼&没说服力你倒是说出点道理啊，你倒是一条一条的反驳啊啊， 在这撒泼打滚真特么搞笑！！还是那句话们不要在你不擅长的地方贻笑大方， ok？？？ ？三十年来美苏战机抗衡你还没看见？中东、南联盟、伊拉克战争你都没看见？0--82还不够？伊拉克战机能让你机会起飞？南联盟空军副司令员亲自驾机不是一起飞即刻被击落的？这榜样你没看见？
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295楼&只要没有代差，单发轻型机想跟双发重型机PK完全是找虐好么？ 你拿破苏-35去对阵F-16试试？
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歼20和F35谁打的过谁这谁也说不准，关键要看飞行员的技术如何，凡事不能总看性能，毕竟歼20和F35都是刚研发出来的，还没有参加过实战。不过我个人认为歼20还是比较好的。284楼&一个连三代机破航发都还没仿制出怎么可能制造出四代机？专家吹牛逼你都相信了？294楼&装备好有什么用？不会利用就是一堆废铁。无论什么装备都是要讲究战术而不是有好的装备就认为能赢。再说歼20已经出现在航展了，你不信也得信。无论歼20什么性能只要会怎么利用，怎么讲究战术就是好的。还有F35也不一定是好的，毕竟经常起火，只不过是卖卖给那些没有第四代战机的国家而已。 老美空军非常窝囊？伊拉克战争的三代机你还没看见？
俺朝连三代机都造不出四代机就横空出世了？
俄版AF-31破航发都廿多年了何时山寨仿制出？ 全世界还有谁能击落F15、16、18？你能告诉我么？
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......122楼&不懂就是不懂， 搞笑，鸡汤用得着你灌？？专业的东西我就不说了， J20属于重型战斗机定位在制空， F35属于中型联合攻击机，定位在中低空多用途使用。你何时听过一架重型空优战斗机居然打不过一架中型联合攻击机？？ 就像有人说拉5战斗机打不过一家斯图卡一样搞笑！205楼&装备这种摇摇欲坠的AL-31俄版破航发想抗衡F-35？这不横店拍神剧了？228楼&哈哈
智商啊第一，你怎么知道J20装备的是老毛子的AL31？？
太行发动机直到2015年已经装备了400多台了， 现在国发本身就有可选项，涡扇10A， 涡扇10B，早就成熟批量化装备成军了，装备了大量J11B，当然还有隐秘的涡扇15， 为什么一定要用老毛子的发动机？？
关于发动机的问题，局座做曾经说他去成飞都是除了J20研发生产线别的随便看，可见J20的保密工作做的非常好， 除了内部人员谁都不知道，你怎么知道的？？
说话要靠谱啊第二， 中型攻击机装备的都是空对地导弹和炸弹，F35连空战所用的机炮都没装备，而且由于推重比严重底下，F35的超巡和超机动能力非常弱小，就这能力，一旦被米波雷达发现，枭龙都能把他打下来。而J20作为五代重型空优战斗机，装备的都是空空导弹，而且庞大空重带来的宽阔的油箱和极大的弹仓，这就决定了拥有非常恐怖的对空火力和超远的航程，作为五代战斗机，超视距攻击，超巡和超机动以及超信息能力，所谓的4s标准，达不到这个要求空军是不敢要的。F22和J20谁强谁弱才是真正值得探讨的问题， 而不是拿一个研制进度一拖再拖，订单不断减少，连吨位都比不上J20的鸡肋般的对地攻击机F35来对比。在珠海航展上， J20做了一个非常厉害的动作，就是连加力燃烧室都没开，轻轻松松垂直90度爬升直接冲入云霄，至今天这个动作除J20之外只有美国F22能做出来，而且还需要开一下加力燃烧室才能做到。 只有内行的人才会懂代表了什么， 而外行人依然闷在鼓里，不明真相的自卑283楼&专家吹牛逼你都相信了？借用AL-31航发珠海航展柔软飞一分钟美国三代机做不到？国产航发各项性能都超过AL-31了？287楼&谁给你的勇气说这么愚蠢的话
哈哈哈现实给我的勇气，J20装备国产航发了？能战胜F15、16、18了？ F35一拖再拖还没服役？ 订单减少你出十亿美刀能买到试试？ 珠海航展J20动作非常厉害？你还没蒙在鼓里？
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小编如果起标题“有人说F35 打不过歼20你怎么看？”或许我还不至于恶心，能看一看!
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39楼& 以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的人占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝说的好！！！42楼&没啥好反驳你的，但是F35好像也没出来吧，美帝的f22也没打过正儿八经的空战，甚至美帝的战斗力也没有正儿八经的旗鼓相当的战斗检验过（二战以后）所以本来这一切就是纸上谈兵而已，没啥好激动的。你说A厉害我说B厉害，他俩没打过，咱争破了头也没有鸟用。是不？嘚吧嘚什么飞机？电饭锅奶粉马桶盖比一比先，等到美日苏都跟咱定购飞机航母了就没啥好争了，有这力气打嘴炮不如把自己的刀磨快点
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J20怎么可能打得过F22，F22可是霸天虎的手下变得，想吊打F22，一定要那个拉风的卡车才行
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只要没有代差，单发轻型机想跟双发重型机PK完全是找虐好么？
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歼20和F35谁打的过谁这谁也说不准，关键要看飞行员的技术如何，凡事不能总看性能，毕竟歼20和F35都是刚研发出来的，还没有参加过实战。不过我个人认为歼20还是比较好的。284楼&一个连三代机破航发都还没仿制出怎么可能制造出四代机？专家吹牛逼你都相信了？装备好有什么用？不会利用就是一堆废铁。无论什么装备都是要讲究战术而不是有好的装备就认为能赢。再说歼20已经出现在航展了，你不信也得信。无论歼20什么性能只要会怎么利用，怎么讲究战术就是好的。还有F35也不一定是好的，毕竟经常起火，只不过是卖卖给那些没有第四代战机的国家而已。
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根本就不是同一代产品，根本不是在同一水平线 ，怎么比？？？
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......205楼&装备这种摇摇欲坠的AL-31俄版破航发想抗衡F-35？这不横店拍神剧了？228楼&哈哈
智商啊第一，你怎么知道J20装备的是老毛子的AL31？？
太行发动机直到2015年已经装备了400多台了， 现在国发本身就有可选项，涡扇10A， 涡扇10B，早就成熟批量化装备成军了，装备了大量J11B，当然还有隐秘的涡扇15， 为什么一定要用老毛子的发动机？？
关于发动机的问题，局座做曾经说他去成飞都是除了J20研发生产线别的随便看，可见J20的保密工作做的非常好， 除了内部人员谁都不知道，你怎么知道的？？
说话要靠谱啊第二， 中型攻击机装备的都是空对地导弹和炸弹，F35连空战所用的机炮都没装备，而且由于推重比严重底下，F35的超巡和超机动能力非常弱小，就这能力，一旦被米波雷达发现，枭龙都能把他打下来。而J20作为五代重型空优战斗机，装备的都是空空导弹，而且庞大空重带来的宽阔的油箱和极大的弹仓，这就决定了拥有非常恐怖的对空火力和超远的航程，作为五代战斗机，超视距攻击，超巡和超机动以及超信息能力，所谓的4s标准，达不到这个要求空军是不敢要的。F22和J20谁强谁弱才是真正值得探讨的问题， 而不是拿一个研制进度一拖再拖，订单不断减少，连吨位都比不上J20的鸡肋般的对地攻击机F35来对比。在珠海航展上， J20做了一个非常厉害的动作，就是连加力燃烧室都没开，轻轻松松垂直90度爬升直接冲入云霄，至今天这个动作除J20之外只有美国F22能做出来，而且还需要开一下加力燃烧室才能做到。 只有内行的人才会懂代表了什么， 而外行人依然闷在鼓里，不明真相的自卑265楼&珠海上的表演绝对不是你说的这样中国网友向来喜欢夸大，可惜实力太小夸的借口也找的不明显，如果J20的动作如你所说我相信关于这个事件会比卖保险贷款的信息量还大。最好务实点看问题，发动机怎么可能这么快进步的比美国强？而且重型的怎么就一定可以吊打中型或轻型的了，这是谁规定的？
你还是务实点好，没人希望国家不强大的266楼&你这番话让我看到的不是务实，而是无知无畏，凡事都有些章法，无规矩不成方圆，军事武器的开发本来就是有一个章法，如果都按你这样屁都不懂却罔顾现实情况随心的想，那前线的部队别打仗了，后方军工企业别搞了，国家就别搞军队了， 你上啊。任何一款武器都有一个针对性的定位，性能与可靠性设计指标，而不是一款武器包打天下， 你懂这个道理吗。F35在美空军的体系里本来就不是定位高端空战的， 一般大国的土豪级空军都有一个高低搭配的准则， 既J11B与J10搭配，F15与F16搭配，F22与F35搭配，等等都是重型制空战斗机与中型多用途攻击机搭配全方向制空，一个专注高端空战，一个照顾中低空多用途使用，所以J20本来设计就是瞄准F22，专制高端空战 你却拿着一个低配版中型攻击机显摆。你把你那句“而且重型的怎么就一定可以吊打中型或轻型的了，这是谁规定的？”再说个一遍？？ 你很有勇气嘛 哈哈哈 无知也就罢了， 还这么理直气壮 卧槽！！！还有啊 珠海航展上J20连加力燃烧都没开做出的动作至今都没什么飞机能做出来，美国的F22做着动作都是要开加力燃烧的， 这个常识都不知道？？ 我说的都是事实不需要夸大什么。 不知道就是不知道， 不要拿你不擅长的东西来贻笑大方 ok？？？ 自己不明白的不要标新立异，处理搞笑别无他途289楼&你长篇大论的在这说一气有什么用，一点说服力也没有我说的是重型不一定打得过轻和中型的，谁说过不是体系作战 你这不是废话吗。而且我说的本来就是务实的不是无知你没说上几句就开始嘲笑人而且嘲笑的无理这不是自己丢脸吗没说服力你倒是说出点道理啊，你倒是一条一条的反驳啊啊， 在这撒泼打滚真特么搞笑！！还是那句话们不要在你不擅长的地方贻笑大方， ok？？？ ？
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......122楼&不懂就是不懂， 搞笑，鸡汤用得着你灌？？专业的东西我就不说了， J20属于重型战斗机定位在制空， F35属于中型联合攻击机，定位在中低空多用途使用。你何时听过一架重型空优战斗机居然打不过一架中型联合攻击机？？ 就像有人说拉5战斗机打不过一家斯图卡一样搞笑！205楼&装备这种摇摇欲坠的AL-31俄版破航发想抗衡F-35？这不横店拍神剧了？228楼&哈哈
智商啊第一，你怎么知道J20装备的是老毛子的AL31？？
太行发动机直到2015年已经装备了400多台了， 现在国发本身就有可选项，涡扇10A， 涡扇10B，早就成熟批量化装备成军了，装备了大量J11B，当然还有隐秘的涡扇15， 为什么一定要用老毛子的发动机？？
关于发动机的问题，局座做曾经说他去成飞都是除了J20研发生产线别的随便看，可见J20的保密工作做的非常好， 除了内部人员谁都不知道，你怎么知道的？？
说话要靠谱啊第二， 中型攻击机装备的都是空对地导弹和炸弹，F35连空战所用的机炮都没装备，而且由于推重比严重底下，F35的超巡和超机动能力非常弱小，就这能力，一旦被米波雷达发现，枭龙都能把他打下来。而J20作为五代重型空优战斗机，装备的都是空空导弹，而且庞大空重带来的宽阔的油箱和极大的弹仓，这就决定了拥有非常恐怖的对空火力和超远的航程，作为五代战斗机，超视距攻击，超巡和超机动以及超信息能力，所谓的4s标准，达不到这个要求空军是不敢要的。F22和J20谁强谁弱才是真正值得探讨的问题， 而不是拿一个研制进度一拖再拖，订单不断减少，连吨位都比不上J20的鸡肋般的对地攻击机F35来对比。在珠海航展上， J20做了一个非常厉害的动作，就是连加力燃烧室都没开，轻轻松松垂直90度爬升直接冲入云霄，至今天这个动作除J20之外只有美国F22能做出来，而且还需要开一下加力燃烧室才能做到。 只有内行的人才会懂代表了什么， 而外行人依然闷在鼓里，不明真相的自卑265楼&珠海上的表演绝对不是你说的这样中国网友向来喜欢夸大，可惜实力太小夸的借口也找的不明显，如果J20的动作如你所说我相信关于这个事件会比卖保险贷款的信息量还大。最好务实点看问题，发动机怎么可能这么快进步的比美国强？而且重型的怎么就一定可以吊打中型或轻型的了，这是谁规定的？
你还是务实点好，没人希望国家不强大的266楼&你这番话让我看到的不是务实，而是无知无畏，凡事都有些章法，无规矩不成方圆，军事武器的开发本来就是有一个章法，如果都按你这样屁都不懂却罔顾现实情况随心的想，那前线的部队别打仗了，后方军工企业别搞了，国家就别搞军队了， 你上啊。任何一款武器都有一个针对性的定位，性能与可靠性设计指标，而不是一款武器包打天下， 你懂这个道理吗。F35在美空军的体系里本来就不是定位高端空战的， 一般大国的土豪级空军都有一个高低搭配的准则， 既J11B与J10搭配，F15与F16搭配，F22与F35搭配，等等都是重型制空战斗机与中型多用途攻击机搭配全方向制空，一个专注高端空战，一个照顾中低空多用途使用，所以J20本来设计就是瞄准F22，专制高端空战 你却拿着一个低配版中型攻击机显摆。你把你那句“而且重型的怎么就一定可以吊打中型或轻型的了，这是谁规定的？”再说个一遍？？ 你很有勇气嘛 哈哈哈 无知也就罢了， 还这么理直气壮 卧槽！！！还有啊 珠海航展上J20连加力燃烧都没开做出的动作至今都没什么飞机能做出来，美国的F22做着动作都是要开加力燃烧的， 这个常识都不知道？？ 我说的都是事实不需要夸大什么。 不知道就是不知道， 不要拿你不擅长的东西来贻笑大方 ok？？？ 自己不明白的不要标新立异，处理搞笑别无他途你长篇大论的在这说一气有什么用，一点说服力也没有我说的是重型不一定打得过轻和中型的，谁说过不是体系作战 你这不是废话吗。而且我说的本来就是务实的不是无知你没说上几句就开始嘲笑人而且嘲笑的无理这不是自己丢脸吗
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美国立项F-35时，就是因为F-22过于复杂先进昂贵，延用“高低搭配”做法搞的一款低端机。F-35不是用来骗钱的，然而他不幸成为骗钱的，原因是他未达到预期的目标。F-35研发之初被赋予“协助F-22制空”、并承担“对地打击”任务。这一构想引来美国所有“根班”的青睐。一般国家受国力所限，不能采购昂贵的四代型号、不能同时装备“制空”与“对地”两种型号，显然F-35太合适了。F-35研制中，大多数“根班”国无法得到准确信息（美国出于技术保密，不可能“实话实说”的,更别想参予)，各“根班”国只有一个选择：信哥的、跟进、投钱……然而F-35在研发中却陷入一个不能自圆的怪圈：要具备有效对地打击功能，就要有大径弹药的内弹舱，机体就得加粗，机体加粗导致隐身、空重、性能下降，就需要加大翼展加强发动机。于是F-35越搞越大越搞越重。最终F-35达到重型机，隐身性能比预期差的多，最大速度比不上F-22的巡航速度、机动性比不上F-16、成本比预期高一倍多……信不信由你，反正特朗普都不信了。F-35的航电构架的确很先进（虽然暂时还存在不兼容)，但是相对于机体这个平台，航电技术发展很快（我国尤其更快于世界)，过不了几年，我国歼10、歼11系列也会升级、超越这一水平，更别说歼20的水平了。到那时，F-35面临的恐怕是如何应对网络化空战中的歼10D。
顶一下(10)
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39楼& 以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的人占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝说的好！！！122楼&不懂就是不懂， 搞笑，鸡汤用得着你灌？？专业的东西我就不说了， J20属于重型战斗机定位在制空， F35属于中型联合攻击机，定位在中低空多用途使用。你何时听过一架重型空优战斗机居然打不过一架中型联合攻击机？？ 就像有人说拉5战斗机打不过一家斯图卡一样搞笑！205楼&装备这种摇摇欲坠的AL-31俄版破航发想抗衡F-35？这不横店拍神剧了？228楼&哈哈
智商啊第一，你怎么知道J20装备的是老毛子的AL31？？
太行发动机直到2015年已经装备了400多台了， 现在国发本身就有可选项，涡扇10A， 涡扇10B，早就成熟批量化装备成军了，装备了大量J11B，当然还有隐秘的涡扇15， 为什么一定要用老毛子的发动机？？
关于发动机的问题，局座做曾经说他去成飞都是除了J20研发生产线别的随便看，可见J20的保密工作做的非常好， 除了内部人员谁都不知道，你怎么知道的？？
说话要靠谱啊第二， 中型攻击机装备的都是空对地导弹和炸弹，F35连空战所用的机炮都没装备，而且由于推重比严重底下，F35的超巡和超机动能力非常弱小，就这能力，一旦被米波雷达发现，枭龙都能把他打下来。而J20作为五代重型空优战斗机，装备的都是空空导弹，而且庞大空重带来的宽阔的油箱和极大的弹仓，这就决定了拥有非常恐怖的对空火力和超远的航程，作为五代战斗机，超视距攻击，超巡和超机动以及超信息能力，所谓的4s标准，达不到这个要求空军是不敢要的。F22和J20谁强谁弱才是真正值得探讨的问题， 而不是拿一个研制进度一拖再拖，订单不断减少，连吨位都比不上J20的鸡肋般的对地攻击机F35来对比。在珠海航展上， J20做了一个非常厉害的动作，就是连加力燃烧室都没开，轻轻松松垂直90度爬升直接冲入云霄，至今天这个动作除J20之外只有美国F22能做出来，而且还需要开一下加力燃烧室才能做到。 只有内行的人才会懂代表了什么， 而外行人依然闷在鼓里，不明真相的自卑283楼&专家吹牛逼你都相信了？借用AL-31航发珠海航展柔软飞一分钟美国三代机做不到？国产航发各项性能都超过AL-31了？谁给你的勇气说这么愚蠢的话
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要这么说的话，F-22在“台风”这个三代半面前还被打得凌空开花呢，可见这个美国空军主力作为低端搭配使用的四代机，至今犹被折腾得苦不堪言的F-35，还是大有问题的，F-22高空缺氧的问题没解决，被多国空军寄予厚望的F-35或在飞涨的价格面前望而却步，或对其不成熟的技术忧心冲冲，采购数量大幅缩水，看似高大上的F-35未来究竟有多大发展空间，还是需要一段时间考验的，它现在活跳跳的乱花迷尽世人眼，并非如此，很多技术问题还看不清楚。所以有这么一问，可能有人还在美国人面前自卑得抬不起头来。尔今在中国周边，日本是唯一一个装备四代机的国家，它的F-35A会如何？与强大的中国人民空军面前，实事求是来讲，不可以道里计。那么在美国面前如何？世人都明白，中美要大打出手的话，是两国整个作战体系的对抗，不可否认，于技术方面和远程打击，中国是有一些短板和劣势的，但就航空工业井喷的中国而言，也许时间并不在美国人一边，假以时日，一切可待，比如发动机。发动机之痛不是正大为缓解吗？歼-20有了一款雄劲的中国心，就单机对抗而言，莫说什么F-35的话，F-22又如何呢？我想就这些方面，权供铁友们思考。 一个连旧社会AL-31破航发廿多年了都还没山寨仿制出，却要比世界头号强国老美的飞机？我朝专家吹牛逼你都相信了？多看看现实，跪买苏-35不是今天，三十年后依然在购买。
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J20打不过F35并不可怕。中国大陆政府技术落后世界先进科技几十年，直至一百年多年了，的冰冻三尺非一日之寒！中华民族并不比其他民族缺少智慧！经过奋斗会赶上去的。只是我们的精英们观念落后，精神不振！观念暂时落后也不至于绝望。精神不振是最可怕的！就连“村支书”都抱着“狗头金”不放手，就算我们抱着原子弹，自己的脑袋也会丢的！人是要有一点精神的。如何唤醒自强无畏的精神确实值得深思的问题......让人们学习“长征精神”。什么是长征精神？是不怕困难，不怕牺牲，排除万难去争取胜利！是信仰！都对！这跟老百姓有直接关系吗！老百姓无论什么时候都得种地、做工，“天上掉不下来馅饼”！老百姓也变不成腰缠万贯的“贪官阶级”！长征精神里唯一值得老百姓学习的是：榜样的力量——领导者的榜样！再者，执政党不是学习长征精神！而是传承、发扬、光大长征精神！因为，长征精神的版权属于你们！ 长征精神的版权属于他们？
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歼20和F35谁打的过谁这谁也说不准，关键要看飞行员的技术如何，凡事不能总看性能，毕竟歼20和F35都是刚研发出来的，还没有参加过实战。不过我个人认为歼20还是比较好的。一个连三代机破航发都还没仿制出怎么可能制造出四代机？专家吹牛逼你都相信了？
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39楼& 以前挺喜欢铁血，可以了解军事常识，后来铁血变了味被一群夜郎自大的人占领了，行就是行，落后就是落后，落后不可怕，奋起直追就好了！不说美帝重金打造的先进武器，就是淘汰的都还没造出来，就开始自大了，一款还没列装的武器被吹成吊打一切！ 在铁血福特级变成纸糊的、DDG1000是舢板、F35是纸叠的、战斧是窜天猴、防空网是蜘蛛网，一群自以为是的整天意淫，一边享受着资本主义的成果一边骂着资本主义堕落，跟他妈朝鲜一个操行！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝说的好！！！122楼&不懂就是不懂， 搞笑，鸡汤用得着你灌？？专业的东西我就不说了， J20属于重型战斗机定位在制空， F35属于中型联合攻击机，定位在中低空多用途使用。你何时听过一架重型空优战斗机居然打不过一架中型联合攻击机？？ 就像有人说拉5战斗机打不过一家斯图卡一样搞笑！205楼&装备这种摇摇欲坠的AL-31俄版破航发想抗衡F-35？这不横店拍神剧了？228楼&哈哈
智商啊第一，你怎么知道J20装备的是老毛子的AL31？？
太行发动机直到2015年已经装备了400多台了， 现在国发本身就有可选项，涡扇10A， 涡扇10B，早就成熟批量化装备成军了，装备了大量J11B，当然还有隐秘的涡扇15， 为什么一定要用老毛子的发动机？？
关于发动机的问题，局座做曾经说他去成飞都是除了J20研发生产线别的随便看，可见J20的保密工作做的非常好， 除了内部人员谁都不知道，你怎么知道的？？
说话要靠谱啊第二， 中型攻击机装备的都是空对地导弹和炸弹，F35连空战所用的机炮都没装备，而且由于推重比严重底下，F35的超巡和超机动能力非常弱小，就这能力，一旦被米波雷达发现，枭龙都能把他打下来。而J20作为五代重型空优战斗机，装备的都是空空导弹，而且庞大空重带来的宽阔的油箱和极大的弹仓，这就决定了拥有非常恐怖的对空火力和超远的航程，作为五代战斗机，超视距攻击，超巡和超机动以及超信息能力，所谓的4s标准，达不到这个要求空军是不敢要的。F22和J20谁强谁弱才是真正值得探讨的问题， 而不是拿一个研制进度一拖再拖，订单不断减少，连吨位都比不上J20的鸡肋般的对地攻击机F35来对比。在珠海航展上， J20做了一个非常厉害的动作，就是连加力燃烧室都没开，轻轻松松垂直90度爬升直接冲入云霄，至今天这个动作除J20之外只有美国F22能做出来，而且还需要开一下加力燃烧室才能做到。 只有内行的人才会懂代表了什么， 而外行人依然闷在鼓里，不明真相的自卑 专家吹牛逼你都相信了？借用AL-31航发珠海航展柔软飞一分钟美国三代机做不到？国产航发各项性能都超过AL-31了？
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军号：5133829 工分:259
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美国人会 1V1?
妈蛋的 一个步兵都能叫来战斗机 直升机 火炮及各种支援还在要在战斗发生在哪里
海外不用说了 肯定F35赢了 毕竟超级大国不是吹出来了要在家门口的话 不打死丫的
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军号： 工分:129
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歼20和F35谁打的过谁这谁也说不准，关键要看飞行员的技术如何，凡事不能总看性能，毕竟歼20和F35都是刚研发出来的，还没有参加过实战。不过我个人认为歼20还是比较好的。
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军号：9265413 工分:12087
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......261楼&操作的人，我很不想说这一点，但是给你说一下。虽然人家是伊斯兰国家，但是人家的教育程度不是你所能想象的，虽然，我的教员说这些人很傻，但是教育跟IQ没关系。262楼&教育程度？你家飞行员的教育程度能影响到导弹性能？你当这是打游戏呢，还带个加命中的buff？导弹的命中率是由导弹基本设计和技术水平决定的，放到什么地方都一样！如果说因为飞行员因素导致命中率下降，那只能说你们空军训练水平低下，白拿国家的钱不干人事，跟什么C3I、C4I、芯片、精密机床都没有关系。268楼&我服了你，不能再说了，再说就出问题了270楼&能有什么问题？同样的枪，张三拿着能打十环，李四只能打五环，难道是枪的问题？271楼&你是真傻还是假傻呀，再多说就要被国安局请去喝茶了得了吧，你这号的见得多了，满嘴胡扯，要你见真章就扯到保密上去，保密工作真是万能的啊！
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180楼& 真不明白，一个还没装备，还没定型，所有参数都是未知的所谓四代机，有什么脸说比已经成熟并参与了实战，并所有参数都透明优良的真正四代机厉害。277楼& 已经列装，自己扇脸 到2020年发动机才可能用上国产的 实战为0
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个人觉得歼20和f15在一个水平
大家都在说信息站平台 综合一体化作战 我们懂 美军更懂 人家不光是懂而且人家有事没事还实践一下~人家是在不断的完善
f35的确价格过高 当初的f117 u2 价格也都不低啊 美军也做了啊~中国的武器尤其是某一段时间很多人吹捧的先进武器（我又想起歼10了）都喜欢和美国的同时代的比 这是空谈
美国的黑鹰40多年前的中国才近几年仿出来，辽宁号航母在人家美国人眼里那也就是个靶船 就这样辽宁号的基船还不是自己造的（是国人送的）你才研究几天啊 也拿出来和人家美国比 还一个劲的吹（我又想起当初口号
赶英超美 大炼钢铁了）仔细看看我们国人的武器,从手上拿的
有那几样是国内自主研制的？我们从来都是买回来拆开
逆向研究 稍加改动给老百姓说这个是我国 国产的~~同样的错误不要老是犯~有差距这是事实~但糊弄老百姓那是另一回事~最郁闷的是我一向认为铁血网是一群真真爱国的理智军事爱好者 但会说一些跟风的话 哎275楼&
敢问问四代机的指标是那些？三代机具备吗？先比较下再发言吧。例如照片相机和数码相机能一样吗？ 哥们啊 上个兄弟在说的是综合一体话作战 是有代差不否认 但f15战机参加多少次实战？他又被击落过多少架？f15是老了 1对1 斗狗可能不是歼20的对手
但我说的综合一体化作战
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180楼& 真不明白，一个还没装备，还没定型，所有参数都是未知的所谓四代机，有什么脸说比已经成熟并参与了实战，并所有参数都透明优良的真正四代机厉害。已经列装，自己扇脸
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个人觉得歼20和f15在一个水平
大家都在说信息站平台 综合一体化作战 我们懂 美军更懂 人家不光是懂而且人家有事没事还实践一下~人家是在不断的完善
f35的确价格过高 当初的f117 u2 价格也都不低啊 美军也做了啊~中国的武器尤其是某一段时间很多人吹捧的先进武器（我又想起歼10了）都喜欢和美国的同时代的比 这是空谈
美国的黑鹰40多年前的中国才近几年仿出来，辽宁号航母在人家美国人眼里那也就是个靶船 就这样辽宁号的基船还不是自己造的（是国人送的）你才研究几天啊 也拿出来和人家美国比 还一个劲的吹（我又想起当初口号
赶英超美 大炼钢铁了）仔细看看我们国人的武器,从手上拿的
有那几样是国内自主研制的？我们从来都是买回来拆开
逆向研究 稍加改动给老百姓说这个是我国 国产的~~同样的错误不要老是犯~有差距这是事实~但糊弄老百姓那是另一回事~最郁闷的是我一向认为铁血网是一群真真爱国的理智军事爱好者 但会说一些跟风的话 哎 敢问问四代机的指标是那些？三代机具备吗？先比较下再发言吧。例如照片相机和数码相机能一样吗？
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......192楼&不懂飞行的，在这里凭空想象。单座的飞机怎么“保持距离”？不懂飞行常识，可以用个生活中的例子让你体会下。在游泳池潜水的情况下，你怎么跟某个人保持距离？给你个助推器，比别人速度快50%,你也无法“保持距离”先搞清楚，歼击机VS轰炸机怎么飞航线吧。表以为都是开飞机，一样的飞航线。208楼&单座飞机怎么不能保持距离了？单座如果不行，双座就行了？飞机又不是卒子，只能进不能退，拥有感知优势的是四代机不是你，你要去搜索人家你只能往固定空域飞，人家向后退就后退，想迂回就迂回，你有什么招？歼击机VS轰炸机？这里在讨论战斗机的空战，你把轰炸机扯进来干嘛？F22是轰炸机？还是你打算拿轰炸机去打F22？210楼&单座歼击机，无论是隐身不隐身，在关闭雷达的时候，对周围的了解仅限于目视。你的所谓“感知优势”恰恰是四代隐身机的短处。三代机本身就不隐身，开雷达是常态；而四代机隐身是重要优势，需要关闭雷达来保证这种优势。甭拿预警机、数据链说事。双方都有，改装后的三代机同样有。再说了，预警机、数据链属于系统作战的优势，并非四代机本身的。四代机有什么“感知优势”？224楼&“单座歼击机，无论是隐身不隐身，在关闭雷达的时候，对周围的了解仅限于目视”？你搞笑么？数据链是干什么用的？自己雷达不开机难道就不能接受预警机和友军的信息了？还什么“单座歼击机”，双座歼击机难道和单座歼击机有什么不一样么？就算三代机有了数据链和预警机支持，他发现四代机的距离一样远小于四代机发现他的距离，这不是优势是什么？何况现在没有任何一种三代机拥有和四代机同级别的航电系统。225楼&
“单座歼击机，无论是隐身不隐身，在关闭雷达的时候，对周围的了解仅限于目视”？你搞笑么？数据链是干什么用的？自己雷达不开机难道就不能接受预警机和友军的信息了？------------------------你是说男人与女人不同，因为男人有一个鼻子两个眼睛嘛？听说个预警机、信息，就来回会的说。三代机没有预警机、没有信息？2、单座、双座，当然不一样。只是你不懂而已。 沧桑短笛练基本知识都不懂就这这BB我都想扇死你
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个人觉得歼20和f15在一个水平
大家都在说信息站平台 综合一体化作战 我们懂 美军更懂 人家不光是懂而且人家有事没事还实践一下~人家是在不断的完善
f35的确价格过高 当初的f117 u2 价格也都不低啊 美军也做了啊~中国的武器尤其是某一段时间很多人吹捧的先进武器（我又想起歼10了）都喜欢和美国的同时代的比 这是空谈
美国的黑鹰40多年前的中国才近几年仿出来，辽宁号航母在人家美国人眼里那也就是个靶船 就这样辽宁号的基船还不是自己造的（是国人送的）你才研究几天啊 也拿出来和人家美国比 还一个劲的吹（我又想起当初口号
赶英超美 大炼钢铁了）仔细看看我们国人的武器,从手上拿的
有那几样是国内自主研制的？我们从来都是买回来拆开
逆向研究 稍加改动给老百姓说这个是我国 国产的~~同样的错误不要老是犯~有差距这是事实~但糊弄老百姓那是另一回事~最郁闷的是我一向认为铁血网是一群真真爱国的理智军事爱好者 但会说一些跟风的话 哎
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我看未必，F35过多的加载各公司的产品，吃的过饱，显得很笨重，灵活性就失去了，同样速度也失去了，歼20的气动布局独特，鸭翼在飞行中更能灵活的控制飞机的动态，加上双发动机推力也很充足，灵活性都看到了，闭着眼睛也可以机动F35.只不过美国吹得厉害，叫人感到压抑，其实一个优秀的飞行员的承受能力远比一个先进的软件更能表现强大。相信歼20，加油！
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......260楼&那请问毕业于“某飞行学院航空参谋班，学的是飞行作战与训练”的阁下给我解释下：为什么同样一条生产线上下来的同样型号的导弹，自己用命中率60%，到了伊朗就变成70%？真主保佑吗？261楼&操作的人，我很不想说这一点，但是给你说一下。虽然人家是伊斯兰国家，但是人家的教育程度不是你所能想象的，虽然，我的教员说这些人很傻，但是教育跟IQ没关系。262楼&教育程度？你家飞行员的教育程度能影响到导弹性能？你当这是打游戏呢，还带个加命中的buff？导弹的命中率是由导弹基本设计和技术水平决定的，放到什么地方都一样！如果说因为飞行员因素导致命中率下降，那只能说你们空军训练水平低下，白拿国家的钱不干人事，跟什么C3I、C4I、芯片、精密机床都没有关系。268楼&我服了你，不能再说了，再说就出问题了270楼&能有什么问题？同样的枪，张三拿着能打十环，李四只能打五环，难道是枪的问题？你是真傻还是假傻呀，再多说就要被国安局请去喝茶了
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......259楼&我毕业于某飞行学院航空参谋班，学的飞行作战与训练。260楼&那请问毕业于“某飞行学院航空参谋班，学的是飞行作战与训练”的阁下给我解释下：为什么同样一条生产线上下来的同样型号的导弹，自己用命中率60%，到了伊朗就变成70%？真主保佑吗？261楼&操作的人，我很不想说这一点，但是给你说一下。虽然人家是伊斯兰国家，但是人家的教育程度不是你所能想象的，虽然，我的教员说这些人很傻，但是教育跟IQ没关系。262楼&教育程度？你家飞行员的教育程度能影响到导弹性能？你当这是打游戏呢，还带个加命中的buff？导弹的命中率是由导弹基本设计和技术水平决定的，放到什么地方都一样！如果说因为飞行员因素导致命中率下降，那只能说你们空军训练水平低下，白拿国家的钱不干人事，跟什么C3I、C4I、芯片、精密机床都没有关系。268楼&我服了你，不能再说了，再说就出问题了能有什么问题？同样的枪，张三拿着能打十环，李四只能打五环，难道是枪的问题？
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别争了，论技术，中国不是对手；论决心，中国不输美国。中国技术暂时不行，可以用人来顶，在家门口还可以以其他军种辅助空军。
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......240楼&你看清楚我在说什么了吗？F22是中国的？还是GPS是中国的？先搞清楚别人说的事什么再来BB！“霹雳命中率只有60%多点，呵呵，卖给伊朗，居然能到70%多”？你脑子抽了？都是一条生产线上下来的，你告诉我自己命中率60%，到了伊朗就变成70%？你这是什么理论？还有你这是说的那种导弹啊？中国所有空空导弹都叫“霹雳”，敢问你这个“霹雳”指的是霹雳几啊？霹雳2如果有60%的命中率那已经是同时代世界顶尖水平了！还有你从哪得出中国空空导弹命中率60%的结论的？您空军告诉你的？还是导弹院告诉你的？259楼&我毕业于某飞行学院航空参谋班，学的飞行作战与训练。260楼&那请问毕业于“某飞行学院航空参谋班，学的是飞行作战与训练”的阁下给我解释下：为什么同样一条生产线上下来的同样型号的导弹，自己用命中率60%，到了伊朗就变成70%？真主保佑吗？261楼&操作的人，我很不想说这一点，但是给你说一下。虽然人家是伊斯兰国家，但是人家的教育程度不是你所能想象的，虽然，我的教员说这些人很傻，但是教育跟IQ没关系。262楼&教育程度？你家飞行员的教育程度能影响到导弹性能？你当这是打游戏呢，还带个加命中的buff？导弹的命中率是由导弹基本设计和技术水平决定的，放到什么地方都一样！如果说因为飞行员因素导致命中率下降，那只能说你们空军训练水平