为什么王静肉偿为啥那么多水军盲认为打平联合国军是靠人多

  小地方人数多。火力又不足。其实不是优势倒是劣势。
  别扯淡人海战术了。。。。。。。。。。。。换换武器PK是王道!
    作者:zt变换 回复日期: 09:41:14  回复
  还不到2:1  照这说法抗日战争国军次次是人海  ————————真狠- -
准确命中啊~~~~
  LZ,当时志愿军啥装备???联合国军啥装备???神马??苏联也援助了??  那是在三次大战役之后╮(╯▽╰)╭
  无疑,环球时报觉得韩国军队不算人。
  真好笑。
  拉泡屎走人~
    抗美援朝和三年多少万,这两个话题真是象女人的什么,不断地翻起炒弄。所谓的分析和论点也毫无新意。既然都罄竹难书了,怎么翻来倒去就这两个事,反而给人黔驴技穷的感觉。
  @用户名存不存在啊
9:34:00  志愿军入朝首次战役描述“ 这时集结朝鲜的联军有18个师,总共为25万人,其中能参加前线作战的有15万人,而彭德怀手中已有9个军,共30个师42万人,以30个师对阵18个师,从实力上已远远超过对手”网址/weapon/7538_6.html  -----------------------------  这个是兵力对比,你就是军盲啊,完全不知道人海战术说的是什么。而且你计算了美军的火力强度和空军的兵力投入吗?
  回复第168楼(作者:@gzyongks 于
15:52)   白痴,去看看美国师的规模是中国师的几倍~~!! ==========  你个白痴还搞不明白?九个军有多少人自己去算一算,最早入朝的是东野,东野一个主力纵队五万人  
  回复第204楼(作者:@D_Fine 于
22:55)   无疑,环球时报觉得韩国军队不算人。 ==========  算人不过都算在联军里了,韩国军队战时归美军指挥  
  回复第194楼(作者:@秋叶的歌者 于
17:13)   @用户名存不存在啊
09:51:29   回复第11楼(作者:@zt变换 ……  -----------------------------  25万能上15万,而你默认志愿军的42万全能上......  -----------------------------  对,被打残的只能把兵力推到鸭绿江畔。  ==========  联军之前和朝鲜军队有过激烈战斗的,而志愿军还没经历过战斗  
  回复第95楼(作者:@用户名存不存在啊+于++13:42)+  回复第88楼(作者:@卢云飞扬+于++13:34)+  @用户名存不存在啊+……+==========在这个造谣有理的年代,都让我们去看网址。。。  
  @用户名存不存在啊
9:34:00  志愿军入朝首次战役描述“ 这时集结朝鲜的联军有18个师,总共为25万人,其中能参加前线作战的有15万人,而彭德怀手中已有9个军,共30个师42万人,以30个师对阵18个师,从实力上已远远超过对手”网址/weapon/7538_6.html  -----------------------------  只要JY们知道中国在朝鲜打败了美国就很好
  @wql12-04-08 08:24:07  @用户名存不存在啊
9:34:00  志愿军入朝首次战役描述“ 这时集结朝鲜的联军有18个师,总共为25万人,其中能参加前线作战的有15万人,而彭德怀手中已有9个军,共30个师42万人,以30个师对阵18个师,从实力上已远远超过对手”网址/weapon/7538_6.html  --------------.....  -----------------------------  中国武器装备及火力强度低美军百倍
  以30个师对阵18个师,从实力上已远远超过对手  -----------------------------  啥不比人家一个师的装器及火力强度强志愿军一个师多少呢,人家一个师的实力比得上志愿军十个师啦
  不是,打仗不是就是要集中优势兵力么?有什么问题?有点宜非所思。。。。。。。。打仗难就难在怎么在态势上在预订作战地域取得兵力优势。。。。。。  
  而且,你确定美军一个师和中国一个师是相同概念么  
  有的人对编制有疑问,我再解释一遍:其实解放军每个野战军都不一样,东野主力纵队五万人,别的野战军只有两三万人,王震的纵队只有几千。东野一个连240,王震一个连五六十人,所以美国的师是按中国的标准算的  
  回复第219楼(作者:@米格25天狐 于
11:29)   而且,你确定美军一个师和中国一个师是相同概念么   [本帖发自天涯社区手机客户端]    ==========  有的人对编制有疑问,我再解释一遍:其实解放军每个野战军都不一样,东野主力纵队五万人,别的野战军只有两三万人,王震的纵队只有几千。东野一个连240,王震一个连五六十人,所以美国的师是按中国的标准算的  
  请问楼主,你干爹赢了吗?干嘛不说志愿军开外挂呢?
  帖(16): 作者:徐凸凹
09:53:15   拉泡屎走人~……………………………………………………………………………咦…!这谁呀!!  
  回复第217楼(作者:@zzz007 于
11:25)   以30个师对阵18个师,从实力上已远远超过对手   ----------------------…… =======  ===  解放军每个野战军的纵队人数装备都不一样,像东野和华野的装备和国民党的精锐一样了  
  回复第215楼(作者:@link__ 于
11:17)   @用户名存不存在啊
9:34:00   志愿军入朝首次战役描述“这时集结朝鲜的……  ==========  第一次战役美军失败并代表整个战争输了,环球网不代表我的观点,我只是引用  
  看美国老的反应就知道他们有多憋屈了
  @米格25天狐
11:29:14  而且,你确定美军一个师和中国一个师是相同概念么  本帖发自天涯社区手机客户端  -----------------------------  是的,我觉得楼主头脑有问题还是无知  志愿军一个师能与美军一个师的战力配备比吗?显然不能。天上飞的、地上开的、手里拿的都差距太大  美军一个师战备顶志愿军四五个师
  @用户名存不存在啊
9:34:00  志愿军入朝首次战役描述“ 这时集结朝鲜的联军有18个师,总共为25万人,其中能参加前线作战的有15万人,而彭德怀手中已有9个军,共30个师42万人,以30个师对阵18个师,从实力上已远远超过对手”网址/weapon/7538_6.html  -----------------------------  孙子日:十则围之,五则攻之,倍则战之,敌则能分之,少则能守之,不若则能避之。用白话文说就是:有十倍于敌人的兵力就包围敌人,五倍于敌人的兵力就进攻敌人,两倍于敌人就进行战斗,兵力与敌人势均力敌就分散敌人(以便在运动中创造出局部战场的优势兵力,吃掉对方),兵力少于敌人就进行防守,兵力比敌人的兵力差就避免作战。  你不懂军事,在主要战役方向上集中比对手更优势的兵力和火力优势是军人的常识。换句话说我能用五个打你一个,我绝不会用两个打你一个。优势越大战果越大,已方伤亡越小。作战不是单挑PK,是要追求利益最大化的,这跟人海战术无关。
  如果没有战略战术,光靠人多有屁用啊,一群猪而已。  给楼主一百万人,也打不过100挺重机枪
  环球网承认志愿军以人海战术打败联军(转载)  @用户名存不存在啊
9:34:00  志愿军入朝首次战役描述“ 这时集结朝鲜的联军有18个师,总共为25万人,其中能参加前线作战的有15万人,而彭德怀手中已有9个军,共30个师42万人,以30个师对阵18个师,从实力上已远远超过对手”网址/weapon/7538_6.html  -----------------------------  “人海”属实,“打败”未必!
  回复第227楼(作者:@zzz007 于
13:05)   @米格25天狐
11:29:14   而且,你确定美军一个师和中国一个师是……  是的,我觉得楼主头脑有问题还是无知  志愿军一个师能与美军一个师的战力配备比吗?  ==========  你脑袋才有问题,假设中美一个师的人数用统一标准,装备肯定有差距,但是也不会像你说的那么大,因为解放军缴获了很多国民党的武器,然后还有苏联的援助。  
  回复第234楼(作者:@骁果军16 于
13:31)   环球网承认志愿军以人海战术打败联军(转载)   @用户名存不存在啊
9:34:……   -----------------------------  “人海”属实,“打败”未必!  ==========  同意  
  @用户名存不存在啊  10:22:41  -----------------------------  看得出来,你很卖力。可我怎么觉得你每次回帖,就似脱了件衣服,直到后来光溜溜的呢?
  这些JY永远不会明白:自打马克沁机枪发明以后再多的“人海”也不够“马克沁”这种绞肉机绞杀的。。。。。。。
  JY智商堪忧啊!
  进入火器时代,所有进攻战役基本上都是以多打少的,如果楼主把这定义为人海战术那我们必须承认志愿军是使用了人海战术,不过全世界的军队都使用人海战术。  抗战时期,粟裕面对韩德勤的进攻发动了以少打多的黄桥战役,新四军只有七千兵力,韩有四万多人,兵力比为1:6。但粟利用敌间隙,各个击破,每战必集中多于敌的兵力优势歼敌一路,最后歼敌1.1万,粉碎了敌人的进攻.  解放战争时期,胡宗南二、三十万军队进攻陕甘宁边区,彭德怀的西北野战军只有二万多人,兵力比为十比一,西北野战军先后用“人海战术”进行了四场歼灭战,粉碎了敌人的重点进攻,每战歼敌3到6千人。  看来人海战术是个褒义词,它充分肯定了将领的高超指挥艺术。
  看了一看。
  回复第233楼(作者:@keerte 于
13:28)   如果没有战略战术,光靠人多有屁用啊,一群猪而已。   给楼主一百万人,也打不过100挺重机枪  ==========  你知道1879年祖鲁战争中的桑德瓦纳之战(Battle of Isandlhwana)吧?黑人完全原始武器就用人海战术干掉英军一个团  
  美军入侵行动的总指挥是坐镇于华盛顿的大西洋舰队司令威廉·麦克唐纳海军上将;第2舰队司令约瑟夫·麦特卡夫海军中将为战场指挥官。美军先后投入的主要作战兵力为:各型舰船15艘,主要包括航空母舰1艘(关岛号,排水量7.8万吨,载机85架)、导弹巡洋舰1艘、导弹驱逐舰1艘,驱逐舰2艘,以及包括1.83万吨的两栖攻击舰“关岛”号在内的两栖舰船5艘;各型陆基与舰载飞机和直升飞机共230架;地面部队主要包括陆军第82空降师1个旅部率4个营(5000人)、特种部队第75团2个营(700人)、海军陆战队1个加强营(1900人)等。上述部队均来自美“快速部署部队”。另外,巴巴多斯、牙买加、圣文森特、圣卢西亚、多米尼加和安提瓜等六国还派出396人的分遣队配合美军行动,这支分遣队实质上是二支警察部队。   格林纳达守军计有:格政府军2个步兵营、1个野炮连、1个高炮连,共约2000人,主要装备步兵轻武器,包括冲锋枪、机枪、火箭筒、120毫米迫击炮、23毫米双联高炮等,另外还有少量苏制BTR一60型装甲输送车,没有海空军,也没有坦克、大口径火炮等重武器;格方民兵约2000人;不过,格林纳达还有负责在格修建机场的一个约700人的古巴工兵营,据美方在战后发表的缴获的花名册透露,在格林纳达的该营内含2个步兵连、1个迫击炮连和1个机枪连,由托尔托洛上校指挥。据美方实战体验,这部分古巴人的战斗力颇强。  ————————————————————————---  1983年美军突袭格林纳达,地面部队就有8千人,加上舰队的人数近两万了,而格林纳达的守军不过3千人,飞机、军舰都没有。请问楼主,美军是不是在搞人海战术啊?  1950年釜山登陆,麦帅的十几万大军海陆空协同作战,可人民军守军不过一千人,美军是不是在搞人海战术啊?
  @用户名存不存在啊
14:01:16  回复第233楼(作者:@keerte 于
13:28)   如果没有战略战术,光靠人多有屁用啊,一群猪而已。   给楼主一百万人,也打不过100挺重机枪  ==========  你知道1879年祖鲁战争中的桑德瓦纳之战(Battle of Isandlhwana)吧?黑人完全原始武器就用人海战术干掉英军一个团  -----------------------------  那支部队当时并没有装备机枪,而且弹药没有及时补充,祖鲁人被除数最初的伤亡吓倒了,但看到英军火力减弱又信心大增。  八里桥战役,六万清军(含僧格林沁的三万蒙满骑兵)对阵8千英法联军,骑兵可谓悍不畏死的发起了进攻,结果又如何呢?当时还没机枪呢。
  JY对“人海战术”拥有独家解释权,他们认为,仅且仅当共军用士兵的生命来消耗自己方的弹药时,才能叫人海战术,如果共军输了那是愚昧蠢钝,自不量力。如果赢了那是残暴不仁,冷血无情。  而联军一方那是永远不会用人海战术的,那应该叫集中优势兵力、火力,采取正确的战术尽快消灭敌人,以己之长,攻彼之短。
  @米格25天狐
11:29:14  而且,你确定美军一个师和中国一个师是相同概念么  本帖发自天涯社区手机客户端  -----------------------------  是的,我觉得楼主头脑有问题还是无知  志愿军一个师能与美军一个师的战力配备比吗?显然不能。天上飞的、地上开的、手里拿的都差距太大  美军一个师战备顶志愿军四五个师
  打仗本来就是靠更多的兵力,更多的装备,更先进的武器来提高效率的,集中优势兵力本来就是打仗的正道。
  即使真的用人海战术了,又怎么啦?  既然是战争,胜利就是唯一目的,  只要胜了,你管人用什么战术?  我们也没限制联军用什么战术啊!  能用人海战术打败联军,说明这个战术用对了,也没什么丢人的!如果失败了,才丢人。  就像联军一样,失败了还找各种借口,什么人海战术了,BLAHBLAHBLAH,  你们又不是没人,有种你也用啊,难道联军都是畜生,用不来人海战术?
  回复第235楼,@用户名存不存在啊  回复第227楼(作者:@zzz007 于
13:05) @米格25天狐
11:29:14 而且,你确定美军一个师和中国一个师是……  是的,我觉得楼主头脑有问题还是无知  志愿军一个师能与美军一个师的战力配备比吗?  ==========  你脑袋才有问题,假设中美一个师的人数用统一标准,装备肯定有差距,但是也不会像你说的那么大,因为解放军缴获了很多国民党的武器,然后还有苏联的援助。  [消息来自掌中天涯]  --------------------------  
  楼主头脑有问题  楼主居然看出三十个师的志愿军实力强十八个师的以美为首的发达国家联军  联军什么这么笨,居然不投入更多的师来反超,哈哈
  @米格25天狐
11:29:14  而且,你确定美军一个师和中国一个师是相同概念么  本帖发自天涯社区手机客户端  -----------------------------  是的,我觉得楼主头脑有问题还是无知  志愿军一个师能与美军一个师的战力配备比吗?显然不能。天上飞的、地上开的、手里拿的都差距太大  美军一个师战备顶志愿军四五个师   装备肯定有差距,而且比想象中还要大
  回复第246楼,@我是来梦游的  @用户名存不存在啊
14:01:16  回复第233楼(作者:@keerte 于
13:28) 如果没有战略战术,光靠人多有屁用啊,一群猪而已。 给楼主一百万人,也打不过100挺重机枪  ==========  你知道1879年祖鲁战争中的桑德瓦纳之战(Battle of Isandlhwana)吧?黑人完全原始武器就用人海战术干掉英军一个团  -----------------------------  那支部队当时并没有装备机枪,而且弹药没有及时补充,祖鲁人被除数最初的伤亡吓倒了,但看到英军火力减弱又信心大增。  八里桥战役,六万清军(含僧格林沁的三万蒙满骑兵)对阵8千英法联军,骑兵可谓悍不畏死的发起了进攻,结果又如何呢?当时还没机枪呢。  --------------------------  志愿军方面也有机枪啊,即使满清不也打败了法国?  
  回复第253楼,@zzz007  @米格25天狐
11:29:14  而且,你确定美军一个师和中国一个师是相同概念么  本帖发自天涯社区手机客户端  -----------------------------  是的,我觉得楼主头脑有问题还是无知  志愿军一个师能与美军一个师的战力配备比吗?显然不能。天上飞的、地上开的、手里拿的都差距太大  美军一个师战备顶志愿军四五个师   装备肯定有差距,而且比想象中还要大  --------------------------  你说顶五个就是五个?请把证据拿来  
  @米格25天狐
11:29:14  而且,你确定美军一个师和中国一个师是相同概念么  本帖发自天涯社区手机客户端  -----------------------------  是的,我觉得楼主头脑有问题还是无知  志愿军一个师能与美军一个师的战力配备比吗?显然不能。天上飞的、地上开的、手里拿的都差距太大  美军一个师战备顶志愿军四五个师   装备肯定有差距,而且比想象中还要大
  回复第250楼,@萨保府  即使真的用人海战术了,又怎么啦?  既然是战争,胜利就是唯一目的,  只要胜了,你管人用什么战术?  我们也没限制联军用什么战术啊!  能用人海战术打败联军,说明这个战术用对了,也没什么丢人的!如果失败了,才丢人。  就像联军一样,失败了还找各种借口,什么人海战术了,BLAHBLAHBLAH,  你们又不是没人,有种你也用啊,难道联军都是畜生,用不来人海战术?  --------------------------  美国指责中国搞“血汗工厂”,可是自己搞不了“血汗工厂”,因为美国不能像中国一样对付待自己的工人  
  中美两军消耗部分弹药数量对比  1,消耗手榴弹数:美陆军为手榴弹1281万余颗,志愿军为手榴弹455万余枚;  靠靠
  2,消耗迫击炮弹数:  美陆军为60毫米迫击炮弹1116万8千发、81毫米迫击炮弹发,尚无其他迫击炮弹如化学迫击炮的数字,  志愿军总共消耗各种迫击炮弹460万余发,其中60迫约171万3千余发,81,82迫约260万余发。  靠靠靠靠
  楼苏联公布的对中共军事援助统计:共100个师的武器装备,即70万步枪(也有资料称加上先期提供的30万一共一百万支步枪),1挺机枪,4000多门各种炮及600辆坦克,汽车约2000多辆,另有弹药库679座。按当年中共东北野战军的配备,已足够装备上百万人的部队了。[ 同时1946年前后苏军将绝大部分日本关东军武器提供给中共军队以后,还曾向东北的中共军队提供过一定数量的苏联制造和捷克制造的武器装备  
  回复第260楼(作者:@用户名存不存在啊 于
15:24)   楼苏联公布的对中共军事援助统计:共100个师的武器装备,即70万步枪(也有资料称加上先期提供的3……   ==========  这是解放战争时苏联的援助  
  朝鲜战争中美装备对比  美军陆战1师 VS 中国人民志愿军第9兵团  在美国第8军军长泰勒眼中,中国人民志愿军“长于数量和勇气,在战术方面受过配合地形的良好训练,但其装备却极为原始化,其中大部分都是我们早已送入军事博物馆的古董”。不算空军,中国陆军不但武器装备落后,一个军的火力密度甚至远不如美军一个师。战后各方公认,如果志愿军使用美军那样的装备,朝鲜战争将会是另一个完全不同的结局。在这场最终打成平手的战争中,通过美军王牌陆战1师和中国精锐的第9兵团师级别装备进行对比,最能了解中美两军的装备差异,了解抗美援朝战争的艰难和胜利的不易。  空军  美军陆战1师:每个步兵营都配备有前线航空控制人员,可以随时用无线电呼叫航空火力支援。这直接导致志愿军只能在夜晚行军和进攻,白天则是美国人的天下。  志愿军第9兵团:没有空军支援,防空武器基本为零。为了避免对空射击导致更严重的空袭,甚至严令禁止用轻武器对空射击。白天只能隐蔽,绝对不能作战。  靠靠靠靠   靠靠靠靠
  而据统计,在1946年7月-1948年7月的两年时间中,解放军总共缴获步枪九十万余支,机枪六万四千余挺,迫击炮八千余门,步兵炮五千余门,山炮、榴弹炮、加农炮一千一百余门。此时,由于武器装备的大量缴获使解放军的装备得到极大改善,已与国民党军的水平相接近了,如东北野战军各纵队一个连有9挺轻机枪与9个掷弹筒,华东野战军的三纵八师有9门山炮和6门战防炮  
  坦克  美军陆战1师:每团有一个坦克营,下辖四个坦克连,共有70辆坦克,包括M-26潘兴式坦克和M-4A3中型坦克。每个陆战团的反坦克炮兵连另有5辆坦克。  志愿军9兵团:无坦克和任何装甲车辆。  靠靠靠靠
  、双方军力  这里用1950年入朝作战时朝鲜战场上中美各一个师的装备做简单的比较(志愿军是按照装备最好的原第四野战军陆军师的统计):  中国
美国  坦克:
149辆  装甲车:
35辆  汽车:
3800辆(平均每4人一辆)  大炮:
300门  火箭筒:
550个  中国的火炮基本上是从日本人和国民党军队缴获的,而且炮弹数量有限。而美国的大炮小炮协同,轻重炮,远近炮配置合理,炮弹几乎取之不尽,用之不竭。为什么战场上志愿军必须用生命去打坦克,都是因为装备落后啊!至于飞机,美国在战场上布置了1100架飞机,后来增加到2000架,而中国开始几乎没有飞机。如果一个师被美军发现了,上百架飞机一顿狂轰乱炸,不用半个小时就完了。可见志愿军和美军的武器差距是悬殊的,美军的一个团的火力超 过志愿军的一个军。  靠靠靠靠
现在关键是很多JY在说这抗美援朝是赢了还是输了?
我这种文盲搞不懂深刻大道理,我只知道志愿军从鸭绿江打到38线是赢了,而联合国军从鸭绿退到38线就是输了,这谁也改变不了!
  根据国民党方面的档案,在抗战时期,国民党方面的主要弹药装备的最高年产量为:步枪139200支,机枪20400挺,82迫击炮2520门,79步枪子弹发。生产与购买的弹药除少数品种,如美式武器中的155重炮弹药外,其余如105榴弹炮,山野炮及轻武器的弹 药是充足的,解放军光在沈阳一地就缴获了120万发炮弹,另外,国民党在武汉的第九补给区在1949年5月拥有的弹药储备可供60个师使用3年  
  lz是日,摩羯座,大家都懂的,散了吧
  双方军力  这里用1950年入朝作战时朝鲜战场上中美各一个师的装备做简单的比较(志愿军是按照装备最好的原第四野战军陆军师的统计):  中国
美国  坦克:
149辆  装甲车:
35辆  汽车:
3800辆(平均每4人一辆)  大炮:
300门  火箭筒:
550个  中国的火炮基本上是从日本人和国民党军队缴获的,而且炮弹数量有限。而美国的大炮小炮协同,轻重炮,远近炮配置合理,炮弹几乎取之不尽,用之不竭。为什么战场上志愿军必须用生命去打坦克,都是因为装备落后啊!至于飞机,美国在战场上布置了1100架飞机,后来增加到2000架,而中国开始几乎没有飞机。如果一个师被美军发现了,上百架飞机一顿狂轰乱炸,不用半个小时就完了。可见志愿军和美军的武器差距是悬殊的,美军的一个团的火力超 过志愿军的一个军。
  以色列军队万岁
  火炮  美军陆战1师:编制有三个炮兵团,每团通常配备一个105毫米榴弹炮营,一个坦克连和一个工兵连。每个步兵营的火力支援分队则装备有12门107毫米重迫击炮连。每个陆战团另有一个反坦克炮兵连,装备有75毫米无后坐力炮和5辆坦克。陆战一师师属炮兵团则拥有三个105毫米榴弹炮营共54门105榴弹炮。另有一个155毫米重型榴弹炮营,共18门火炮。此外团还编制有114毫米火箭炮连(未参加长津湖作战)。另外还包括防空部队拥有的高射炮、高射机枪等自动武器。  志愿军第9兵团:每个师约有一个炮兵营共12门火炮,主要是榴弹炮或山炮。由于不能自行生产,苏联也没有提供武器,志愿军的火炮都是缴获的装备,所以每个师的火炮新旧程度和型号都可能不同。团以下主要支援火力以82毫米口径以下的火炮为主。托运火炮的主要为骡马,机动性差。超过105毫米以上口径的大口径火炮为零。
  运输工具  美军陆战1师:拥有充足的汽车和装甲车辆。由于有空中优势,除了空运空投外,还能大量使用铁路和港口进行运输调动。  志愿军第9兵团:空中、海上和铁路运输几乎为零。整个志愿军在一、二次战役时也仅有1000辆汽车,战役结束后已经被摧毁600多辆。运输主要以骡马和人力为主。  靠靠靠靠  靠靠靠靠
  人海战术不会是用大量的人冲人家的冲锋枪。
  弹药  美军陆战1师:美军的机械化补给极为迅速,弹药充足。在特殊情况下也可以通过空投补给,因此弹药充足,火力旺盛。无论是步兵武器还是炮弹都极少出现告罄的现象。  志愿军第9兵团:在渡过鸭绿江后,第9兵团每名战士发了80发子弹,此后就基本不发了。在火炮方面,考虑到朝鲜地形崎岖,在美军空中打击下难于隐蔽,第9兵团为数极少的重型火炮都留在鸭绿江中国一侧。部队携带的火炮和炮弹极少。1门82毫米迫击炮配备90发炮弹,60毫米迫击炮配备40发。唯一相对充足的是木柄手榴弹,但威力却比不过美军的MKII型甜瓜手榴弹。  一个西点军校教员评论说:要知道参加韩战的美军部队均非等闲之旅。美八军、陆战一师、骑一师都是美军中响当当的王牌军、常胜军。官兵又刚打过二次大战,富有实战经验。  装备有世界最新型的坦克、火炮和各种轻重武器。  并且拥有绝对的制空、制海权。  除了第一次战役有措手不及的原因外,实在没有什么其他的借口可找。美军在韩战中一再失利,不但在战役初期遭受突袭时失利,在中后期的两军对垒攻防中也胜少败多。就只能得出一个令人很不舒服的结论:装备占优的美军在战场上的作战表现不如中国军队。
  回复第265楼(作者:@zzz007 于
15:33)   、双方军力   这里用1950年入朝作战时朝鲜战场上中美各一个师的装备做简单的比较(志愿军是按照……  中国的火炮基本上是从日本人和国民党军队缴获的,而且炮弹数量有限。  ==========  在抗美援朝的二年零九个月中,中国各兵工厂生产各种枪械60余万支,子弹15万亿发,各种火炮9万余门(内无后座力炮2.36万门),火箭筒7000余具,炮弹(含火箭弹)1400余万发,手榴弹2300万余枚  
  回复第265楼(作者:@zzz007 于
15:33)   、双方军力   这里用1950年入朝作战时朝鲜战场上中美各一个师的装备做简单的比较(志愿军是按照……  中国的火炮基本上是从日本人和国民党军队缴获的,而且炮弹数量有限。  ==========  在抗美援朝的二年零九个月中,中国各兵工厂生产各种枪械60余万支,子弹15万亿发,各种火炮9万余门(内无后座力炮2.36万门),火箭筒7000余具,炮弹(含火箭弹)1400余万发,手榴弹2300万余枚  
  志愿军应该有汽车  
  跟2B讨论问题·只会让你产生自己也是2B的错觉···  打仗还管什么战术  战争的目的就是胜利  管他什么下三滥战术  能打过就行  白皮猪郁闷了半个世纪  现在找一群枪手来洗白自己当年的耻辱?以打击未来可能发生战争对手的战斗意志?!  别做梦了  我们中国人只看结果,成王败寇。管你以前手段如何。
  运输工具  美军陆战1师:拥有充足的汽车和装甲车辆。由于有空中优势,除了空运空投外,还能大量使用铁路和港口进行运输调动。  志愿军第9兵团:空中、海上和铁路运输几乎为零。  整个志愿军在一、二次战役时也仅有1000辆汽车,战役结束后已经被摧毁600多辆。运输主要以骡马和人力为主。  靠靠靠靠  靠靠靠靠
  中国师的编制远小于美军师.........
  你他女马想说什么?是不是想说某人不顾众多士兵的生命来赢得这场战争?不人道?
  看一下即使是得到苏援后中美两军的装备,火力对比:   上甘岭一战:十五军全军配属火炮为5门122毫米榴弹炮、24门75毫米山炮、36门90毫米加农炮和12门57毫米无后坐力炮,   步兵随伴火炮为12门120毫米迫击炮、54门82毫米迫击炮、162门60毫米迫击炮和144门37毫米步兵炮,   而当面美军第七师一个师就拥有6门114毫米多管火箭炮、24门155毫米榴弹炮、72门105毫米榴弹炮、36门107毫米迫击炮,   步兵随伴火炮为54门81毫米迫击炮、54门75毫米无后坐力炮、81   门60毫米迫击炮;   以步兵连为例:十五军第四十四师一三零团四连,全连齐射,平均每秒每米正面可发射2.32发子弹,没有炮弹发射量;   美七师第十七团I连,全连齐射,平均每秒每米正面共可发射22.62发子弹和0.45发炮弹,火力对比可谓悬殊(出自光亭:上甘岭战役)   再看停战前几个月双方的炮弹消耗量:  据美军统计,105毫米以上炮弹消费量,联合国军为:四月一百二十五万五千发,五月为一百七十四万七千发,六月为二百七十一万发,七月为二百万发。   中朝军为四月五万一千发,五月十万发,六月三十三万发,七月三十七万发(历史最高纪录),而且中朝军的炮弹肯定包括105毫米以下。(出自日战史学家儿岛襄:朝鲜战争)   悬殊的火力差距只能靠优秀的战斗效能来弥补。   靠靠靠靠  靠靠靠靠
  回复第278楼,@喷出jy  @用户名存不存在啊
15:46:23  回复第265楼(作者:@zzz007 于
15:33) 、双方军力 这里用1950年入朝作战时朝鲜战场上中美各一个师的装备做简单的比较(志愿军是按照……  中国的火炮基本上是从日本人和国民党军队缴获的,而且炮弹数量有限。  ==========  在抗美援朝的二年零九个月中,中国各兵工厂生产各种枪械60余万支,子弹15万亿发,各种火炮9万余门(内无后座力炮2.36万门).....  -----------------------------  还是共党厉害啊,解放没2年就有这么大的武器产量,对比无能的国民党,一个天一个地!  --------------------------  国民党抗战时期的武器生产也很多,中共只是利用国民党留下的兵工厂  
  看一下即使是得到苏援后中美两军的装备,火力对比:   上甘岭一战:十五军全军配属火炮为5门122毫米榴弹炮、24门75毫米山炮、36门90毫米加农炮和12门57毫米无后坐力炮,   步兵随伴火炮为12门120毫米迫击炮、54门82毫米迫击炮、162门60毫米迫击炮和144门37毫米步兵炮,   而当面美军第七师一个师就拥有6门114毫米多管火箭炮、24门155毫米榴弹炮、72门105毫米榴弹炮、36门107毫米迫击炮,   步兵随伴火炮为54门81毫米迫击炮、54门75毫米无后坐力炮、81   门60毫米迫击炮;   以步兵连为例:十五军第四十四师一三零团四连,全连齐射,平均每秒每米正面可发射2.32发子弹,没有炮弹发射量;   美七师第十七团I连,全连齐射,平均每秒每米正面共可发射22.62发子弹和0.45发炮弹,火力对比可谓悬殊(出自光亭:上甘岭战役)   再看停战前几个月双方的炮弹消耗量:  据美军统计,105毫米以上炮弹消费量,联合国军为:四月一百二十五万五千发,五月为一百七十四万七千发,六月为二百七十一万发,七月为二百万发。   中朝军为四月五万一千发,五月十万发,六月三十三万发,七月三十七万发(历史最高纪录),而且中朝军的炮弹肯定包括105毫米以下。(出自日战史学家儿岛襄:朝鲜战争)   志愿军一个军都无法与美一个师比
  一切前提为打赢,各自有战术,没话说。
  @用户名存不存在啊
15:04:39  美国指责中国搞“血汗工厂”,可是自己搞不了“血汗工厂”,因为美国不能像中国一样对付待自己的工人  -----------------------------  还狡辩,血汗工厂和人海战术完全是两回事。  如果说血汗工厂有违法或违反人权的嫌疑的话。  人海战术并不违法任何战争相关法律。  至少中国军队在战争中没有虐俘,杀俘,无差别轰炸,或者杀害平民等违反战争法的行为。  而美军的类似行为几乎成了传统!  所以美国人有什么脸指责中国?
  回复第281楼(作者:@一只小虾虾 于
15:54)  中国师的编制远小于美军师.........  ==========  美军一个步兵师编制1.8万人,下辖三个步兵团,编制各3,793多人,合计仅有11,379 人,这里面其实还有团里一堆二线打杂人员。如果单算步兵营,一师9个步兵营(各约900人出头),合计8300人左右。以步兵战斗兵力来说并不比一个中国师占优势,所以用重火力来补。  
第一批入朝的志愿军装备与美韩军比较
资料来源:志愿军方面的来自《抗美援朝战争史》。
之所以想和德国的山地步兵师比较,主要是其作战环境和朝鲜的环境相似,装备主要是步兵武器和轻便的火炮,车辆较少,但却是德国最精锐的步兵部队,便于和第一批入朝的志愿军比较。
士兵:手榴弹3枚, 步枪和冲锋枪1枝(步枪估计就是两种,一种是三八大盖,一种是其七九式步枪, 冲锋枪估计是美式汤姆森、黄油枪)。 而德军的单兵装备是毛瑟98 K步枪和MP40冲锋枪(还有一些捷克造的仿毛瑟98K的VZ33步枪)。两者基本上没有区别,甚至中正式步枪就是毛瑟98K的仿制版。  
  班:轻机枪1挺,(估计要么是歪把子,要么是捷克式),编制4名射手, 步枪冲锋枪至少8只。德军每班有一挺毛瑟MG34通用机枪,既可以做轻机枪, 也可以做重机枪使用。火力很猛, 压倒歪把子和捷克式。但和捷克式差距并不大,德军的一些单位也使用捷克式。
连: 60毫米迫击炮3门,掷弹筒有弹者保留,无弹者取消。以三排9班制计算,一个连的重武器有60毫米迫击炮3门,掷弹筒若干, 9挺轻机枪。德军的连1940年春以前都是三排9班制,重武器有50毫米迫击炮3门,2挺重机枪, 9挺轻机枪, 所谓2挺重机枪应该就是使用三脚架用弹链射击的MG34。 应该说志愿军的装备仅少了2挺机枪,多若干掷弹筒,至少是扯平。  
  营: 编制1个机炮连, 包括2个重机枪排,共配备重机枪6挺,1个迫击炮排, 配备81或82毫米迫击炮3门。火箭筒在编者暂时保留, 缺编的营不与补充。德军编有一个重装山地步兵连由1个山炮排、一个工兵排、和1个通信排组成。装备有2门75毫米山炮。山地机枪连有3个重机枪排和一个迫击炮排,装备12挺重机枪和2挺轻机枪。和6门80毫米迫击炮。 在营的编制上德军比志愿军多2门山炮,和8挺机枪,而1939年火箭筒还没有发明也不可能配发。火力强于志愿军,但需注意的是山地机枪连是专门作为加强精锐山地部队的火力而编制的,普通的德国步兵师无此编制。
团:编制1个92步兵炮连, 配备4门炮,一个重迫击炮连,配备4门炮。或按照每连6门81或82毫米迫击炮代替。德军团部直属一个警卫连,装备4挺重机枪,3挺轻机枪。一个反坦克连,PAK-36反坦克炮12门。综合一个团的装备比较(92步兵炮和75毫米山炮相抵,4门重迫击炮和6门80毫米迫击炮相抵),德军比志愿军多12门反坦克炮,12门80毫米迫击炮,2门山炮,31挺机枪。可以说即使不计算山地机枪连的机枪,德军团一级的火力仍然要明显的强于志愿军。  
  师:编制1个山炮营,配备75毫米的41式92式或美式山炮12门。1个工兵营,一个警卫连。至于师侦察分队到底是什么编制没有给出,但从原师属警卫营缩编为警卫连看出,有可能是2个或者3个侦察连。对于侦察分队的建设,要求是:干部战士要好中选优,并配备最好的武器。每个侦察班除配备一个建制步兵班的武器以外,另配一具掷弹筒。每个侦察排增配2挺轻机枪、一具火箭筒。每个侦察连,增配2门60毫米炮,要求每个侦察连具有完全独立歼灭美军1个排的能力。由于没有给出志愿军军在师一级的后勤单位的数据,无法和德军完善的后勤单位做比较(例如野战医院,运输部队,面包连,屠宰连等)。只与德军的战斗部队做比较,德军山地步兵师有一个山地炮兵团, 装备75毫米山炮8门,105毫米山炮8门。一个山地反坦克营,编为两个反坦克连和一个防空连,装备24门反坦克炮,和10门20毫米高炮。一个山地工兵营,编为两个山地工兵连,和一个摩托化轻型工兵连,这个营有27挺机枪和20具火焰喷射器。紧急或必要时(如攻坚时),可直接投入作战。一个侦察营,编有 1个装备2挺重机枪和9挺轻机枪的山地骑兵连,和3个装2挺重机枪和9挺轻机枪,50毫米迫击炮3门的自行车连,师部还有一个警卫连和一个宪兵连。另外,通常在师部下还有一个山地预备营,作为补充兵员使用。下属3个山地预备连,其配备与山地步兵连相同。  
  扯那么多废话有什么意思?我们只看到结果,管你怎么赢!赢了就是本事!  
  综合师一级的比较,(注意德军每个山地师只有2个山地步兵团)。德军每师比志愿军多48门 PAK-36反坦克炮,4门105MM山炮,10门20MM高炮,9门80MM迫击炮,24挺机枪,比志愿军少42门60MM迫击炮。志愿军还有一些掷弹筒和火箭筒未计入。考虑到志愿军部队普遍超员(每个军额定编制是3.5万,但第一批入朝的没有一个军是在4万人以下的),上述机枪迫炮的差额很可能还要小。  
  扯那么多废话有什么意思?我们只看到结果,管你怎么赢!赢了就是本事!  
  综合以上的比较,经过整编过的东北边防军部队,即第一批入朝的志愿军部队,的装备并非如宣传上的小米加步枪,而是即使在师一级上也和精锐的德国山地步兵师并没有太大的差距。其差距主要体现在压制火力(少4门105MM榴弹炮)和高射炮(少10门 20MM高炮)上,从实际第一、二次战役的战况来看,即使再增加上述所缺的武器恐怕也对战局没有太大的帮助。真正的差距是在后勤方面.  
    作者:用户名存不存在啊 回复日期: 17:47:03   回复   回复第281楼(作者:@一只小虾虾 于
15:54)  中国师的编制远小于美军师.........  ==========  美军一个步兵师编制1.8万人,下辖三个步兵团,编制各3,793多人,合计仅有11,379 人,这里面其实还有团里一堆二线打杂人员。如果单算步兵营,一师9个步兵营(各约900人出头),合计8300人左右。以步兵战斗兵力来说并不比一个中国师占优势,所以用重火力来补。  ================================================  中国步兵师编制一般才人。老美的编制可是18000。
  人你妈海呀,解放军打仗从来就是搞突击队渗透的。你说的人海战术是打伏击战吧  
比较一下第二次战役西线兵力及装备,可以发现差距并没有想像中那么大。基本上西线第一线志愿军以六个军对上联军六个师(3个美国师,3个韩国师),如果以志愿军一个军(来自苏联报告)和美、韩师的装备跟兵力来比较的话:  
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