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深度：浅析日本6轮105突击炮 为与中国决战做准备
　　新浪军事编者：为了更好的为读者呈现多样军事内容，满足读者不同阅读需求，共同探讨国内国际战略动态，新浪军事独家推出《深度军情》版块，深度解读军事新闻背后的隐藏态势，立体呈现中国面临的复杂军事战略环境，欢迎关注。
　　资料图：混动技术早就在5年前，装备在日本海军苍龙级柴电潜艇上。现在日本通过十年来的技术积累，终于将小型化且成熟的油电混动技术集成到即将服役的日本陆军6驱混动105突击炮上。
　　在日本这个对混合动力车异常支持的国度，丰田的普锐斯开创了油电混动技术进入民用车市场的先河。至今，日本政府仍然保持较大力度，通过政府补贴、车厂优惠政策，引导车主购买使用混动车。不仅仅为高度依赖石油进口的日本节省大量燃料，降低自身能源依赖程度，更重要的是由此引发的混动技术变得更加成熟。笔者曾经反复强调过，最先进的技术往往都会优先应用在军事上。混动技术早就在5年前，装备在日本海军苍龙级柴电潜艇上。现在日本通过十年来的技术积累，终于将小型化且成熟的油电混动技术集成到即将服役的日本陆军6驱混动105突击炮上。
　　近日有消息表明，日本陆军正在着手测试一款搭载由三菱重工提供柴油机、日立的轮毂电机、丰田提供锂电池并负责管控系统、最后由小松制作所完成整车合装的6轮混动105毫米口径突击炮(以下简称6轮混动105突击炮)。这款装备的105毫米口径火炮由川崎重工负责研发、部分观瞄系统的光学部分由尼康提供。
　　这款混动6轮105突击炮，技战术指标完成了初步设定，日本国防部要求其具备多种打击能力。在1000米至2000米可对装甲目标进行直瞄射击，拥有通过引导发射智能弹药曲射攻击1000米至3000米或更远距离目标的能力。其中拥有精确曲射攻击能力，被看做这款混动战车与日军以往装备轮式战车打击能力质的提升最好例证。
　　在防护能力上，6轮混动05突击炮采用全铝合金覆盖并内装复合装甲制造，底盘全封闭并采用V型抗地雷攻击结构。整车自重不足15吨，可用美制C-130运输机(装载1台)以及日本空军自行生产的C-2运输机空运(装载2台)。利用日本在微电子科技的技术积累，进化了观瞄系统的精度，从侧面提升火力打击效率。在车族扩展上，6轮驱动的架构，可以延伸出包括基型车(105突击炮)在内，安全防护反恐车、指挥车、运兵车、后勤支援车、反坦克/舰船导弹发射车等变形车。
资料图：日本陆军6驱混动105突击炮基本概况。
&&& 可以确定的是，6轮混动105突击炮采用可变高度的液汽悬架。日军这款装备在不增加整车高度，采用轮毂电机驱动同时，匹配了可以单独升高/降低幅度达23厘米之多的设定，可有效提升6轮混动105突击炮隐蔽攻击能力，并增加对复杂地形的适应性。
　　6轮混动105突击炮的动力总成采用发动机与电动机和轮毂电机直连模式，与目前在售的大多数混动车采用的汽油机直接传递动力至驱动桥完全不同。日军6轮混动突击炮的柴油机只负责将动力提供给电动机，在转化成电力后通过线缆输送至6个轮毂电机，经过减速后的最高车速可达130公里/小时。通过日本本土渠道获悉，日军对这款混动突击炮的驱动模式有着极为严苛的要求，首先明确柴油机只负责为电动机提供动力，电池组件不采用丰田最强的燃料电池，而是继续使用锂电池作为能量存储介质。
&&& 众所周知，丰田汽车在燃料电池上的投入巨大，目前成品的续航里程可达到500公里。但日本军部仍然坚持，6轮混动105突击炮使用由20组电池小总成(最小单体单位为PAD，4只Pad构成1套电池组)。现在，丰田与松下合作的电池工厂(Panasonic EV Energy)正在全力生产车用锂电池。可以说，丰田汽车在混动技术/电动技术从分系统生产到整车集成，拥有其他日系车乃至全球各大车厂所没有的丰富经验。对于锂电池能量密度提升层面的技术更是有着雄厚的积累。也正因为如此，日军的这款混动军车的动力电池由丰田汽车提供(包括电池控制系统)。
　　6轮混动突击炮的轮毂电机为日本东芝公司提供(减速器)，从2014年日本防伪技术研究会放出的资料来看，这款自重在50公斤-70公斤的轮毂电机直径在0.6米，可承受的动力输出扭矩范围在0-340牛米。在日本各大车厂中，东芝和捷泰林格生产的轮毂电机性能最为突出。捷泰林格的产品更多的倾向于小型车(自重不超过2吨)与商用特种载具。而东芝的产品则主打中型叉车以及自卸车。东芝为日军6轮混动突击炮匹配的轮毂电机，将动力线束的固定方案、电机散热效率、推进比等关键技术参数上作出重大改进。东芝生产的轮毂电机的高强度合金多转子轮毂轴承由NGK提供。
　　6轮混动突击炮标配的可变高度液汽减震，则采用来自10式主战坦克的相关技术。整车6套驱动桥各自拥有一支可变高度达23厘米的悬架，使得这款突击炮拥有完成复杂战术动作的能力。
资料图：日本10式主战坦克
　　采用轮毂电机最大的好处是，动力输出至轮边直接转换为动能驱动整车前行，省去了变速器、分动器、传动轴甚至H型转向拉杆总成等部件。而不足之处则是对轮毂电机的自重不能过大，电机转子和定子的工作效率有着严格要求，最重要的是轮毂电机的散热与红外信号特征的抑制必须符合军用标准。目前各大车厂(包括国内万向和比亚迪)均可以制造民用轮毂电机，但是在推进比(自重与功率)以及散热方案上或多或少存在着不足。要么通过外置散热鳍片提升自重换取可靠性，要么通过外置水冷散热系统降低自重提升推进效率，但无论哪种方案都存在着不足。进而影响轮毂电机军用化是热辐射信号过高，导致整车隐蔽性能不能满足军方标准。日军6轮混动105突击炮的轮毂电机，通过采用轻量化的外壳，电机加装外置鳍片与超导散热相结合的冷却系统并涂抹复合涂层，最终使得轮毂电机在自身重量、轮边功效、散热系统的可靠性与整车辐射抑制能力上满足日军的要求。最终整套系统在标准配置下(搭载低后座105突击炮，4人战斗小组，标准32发弹药基数)可以混动状态行驶超840公里，纯电状态综合续航里程超50公里。对于自重15吨的装甲突击兵器来说，这个行驶里程标准放在各国陆军兵器中都是超然领先的。
　　采用全新研发的超低后座105毫米口径反坦克炮，这对日军是一个全新的考验。为什么说是考验？在综合考量这套6轮混动载具不超过15吨前提下，搭载105毫米反坦克炮，这就意味着在3点钟、9点钟方向射击时，车体会被强大的火炮后座力掀翻。载具的混动系统性能和尺寸被严格的限定，那么就要在火炮的自身上寻求突破。最终这具“双后座”105毫米口径反坦克炮，为了降低缓冲后座力对车身的冲击，增加了大约50只零件后，拥有了可以水平以及垂直(确切的说拥有跟随火炮发射仰角相同)方向的两段式后座缓冲装置。采用小尺寸的无人炮塔结构，减重效果是明显的，但随之而来的是装弹机的布置，以及低后座105跑的弹药势必也要重新开发。
&&& 现在，日本陆军90式以及10式坦克使用的120毫米口径坦克炮，在根源上来自德国莱茵钢铁公司为德军豹式系列坦克匹配Rh120-L44型120毫米口径滑膛炮以及配属弹药。在日军90式坦克炮国产化的过程并不顺利，最终还是以莱茵钢铁授权的方式进行了国产化生产。2013年日军自行研发的8轮重型坦克战车搭载的105毫米口径反坦克炮，在某些工艺上仍然来自莱茵钢铁。由此推断，这台经过“双后座”改进且匹配自行装弹机的反坦克炮仍然“流淌着汉斯的体液”。
　　日军对这款6轮混动105突击炮采用模块化的研发模式。在首先制定好计划书后，各分包商在责任内根据研发手册对火炮、车身、动力、驱动等分系统进行同步研发。在研发完毕由小松制作所合装。虽然模块化的研发模式已经不再有太大难度，但是对于一款采用多项全新技术的军用车辆，油电混合的动力总成、轮毂电机这种颠覆传统的驱动系统，势必对整车布局起到了至关重要的影响。省去了变速器、分动器、传动轴以及大量的拉杆的空间，可以提升整车空间利用率，但是在车重配比上，很少有借鉴以往经验可用。每套分系统预先设定的技术指标，既要与以往有所突破，又要在日本各企业技术积累范围内，在生产上还要严格恪守技术手册规定的各项体积上的参数。从整套武器研发与生产模式看，日本的汽车、机械、光学、电子、重工业等跨行业协作能力已经走在世界最前端。
资料图：日本最新13式轮式突击炮
　　通过整车技术研判，日军6轮混动105突击炮拥有可应对地雷与爆炸装置的车体结构，6轮独立运作的优势，可以精准曲射攻击远距离的105毫米口径反坦克炮，以纯电模式推进50公里的“零”噪音行驶能力，可扩展多达6款变形车的车族扩展性，似的这款武器系统拥有绝对优势的攻击行驶隐蔽的综合性能。那么这款武器的攻击目标，使用环境如何呢？综合近2年日本军队装备的几乎都是进攻性的武器，日本政府对中日战争，南京大屠杀等等问题上的全盘否定的态度来看，日本政府与军队已经达成了对中国进行决战的态度，日向号航母，苍龙潜艇，风神攻击机再加上10式坦克以及6轮混动105突击炮这些进攻武器的技战术标定，都剑指我人民解放军各型装备。
　　在笔者看来：日军这套研发周期将被限定在22个月的6轮混动105突击炮，在结构上是一款全新的武器，但是其使用的各项技术，却都是在日本各大车企、工业会社的技术储备内。在日军需要的时候，将以往研发的技术成果根据设定的技战术框架进行简单修改，然后通过高度工业化标准化的加工手段，进行“无缝连接”似的总装，用很短时间进行调试就可完成整套全新装备的研发与合装工序。规则其实很简单，但实行起来却很难。
　　纵观日本汽车工业发展，从日本明治维新开始，对西方工业强国进行全方位学习，二战中三菱、中岛(富士)、川崎等重工业基地，为日军入侵中国提供了全部武器弹药。日本战败投降后，仍然靠自身强大技术储备和严谨的工作作风完成了复兴。不可否认，现代日本的汽车和重型机械的技术与质量仍然位于世界前列。尤其是新能源车辆技术与整车制造有着独到之处。最先进的技术势必首先军用化，日本丰田、松下、三菱等车厂在新能源技术的研发靠政府扶植，市场认可，民众支持，有了继续研发的大环境。最终日本政府在对新技术投入的资本中获得了军事上领先的回报。
　　反观我国目前新能源汽车与推广的境界，中央政府的态度已经明显，各大车厂抱着不同的心态参与进来，比亚迪和北汽投入重金甚至整个身家性命担负起应尽的责任。而有的车厂为了应付差事不舍得传统车市场的高额利润“磨洋工”。不过然笔者感到欣慰的是，一些负责任的整车制造厂和分系统供应商，已经了制造出符合我军新能源装备各项指标的铁电池、轮毂电机以及驱动车桥的成品。(作者署名：列宁格勒 宋楠)
资料图：日军对这款6轮混动105突击炮采用模块化的研发模式
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看过本文的人还看过奇文共欣賞:日本不能生产高性能炮钢不會造重型车自动变速廂 　　　　這個據說是超大軍事論壇陸軍版的版主寫的　　　　&因为缺乏电渣重熔相关的技术设备，日本在坦克炮领域几乎没有任何技术储备&　　　　　　這個笑話大概可以和　　　　&日本沒有風洞,連造個車都要到中國吹風洞&　　　　相提並論,堪稱中國軍壇兩大笑柄　　　　裡面的文章好像連一點日本10式坦克的基本資料都不查,一個人關起門來就憑空幻想;最明顯的就是　　10式的主炮;連中文WIKI都有的東西　　　　&試作車的主砲為日本製鋼所製的國産44倍徑120毫米滑膛砲，可能會換裝威力更強大的120毫米55倍徑主砲&　　　　這種10式剛公開日本政府就已經公開宣布的東西,堂堂中國號稱最大軍事論壇的陸軍版主居然一點都不曉得　　我看都可以和張召忠比美了,因為他文章內容實在太匪夷所思,比方說　　　　&日本无法自研生产先进的重型车辆自动变速箱&　　　　這個我看中國滿街跑的HINO ,你翻開引擎蓋就曉得日本能不能　　　　&自研生产先进的重型车辆自动变速箱　　&　　當然一堆質疑的,哪些膽敢質疑的當然馬上被封殺,封IP的封IP,禁言的禁言　　　　至於日本炮鋼行不行,我只曉得日本二次大戰就做出戰艦大和上的460主炮,這東西現在的中國造的出來造不出來都還不曉得　　中國的鋼行不行,問問中國開車的都曉得,中國小汽車的鋼版還要引進日本的技術　　　　日本的加工技術行不行,問蘇聯最清楚,蘇聯當年都要從日本東芝偷進5軸精密加工的　　機器來降低自己核潛艇的噪音　　　　堂堂一個軍事論壇陸軍版的版主公然這樣睜眼說瞎話,我猜就是因為日本10式坦克太強了,太震撼了　　所以他乾脆充分發揮阿Q精神,幹脆躲在井裏自己發明出一台中國版的日本10式坦克,自己發明出一個自己幻想　　中的日本來滿足自己心理的需求　　　　 日本10式坦克到底有多強多震撼;看WIKI就曉得,這也是10式坦克剛出現時日本政府就公佈了　　　　防衛省宣稱現在的材料科技以及車體構型可以讓44噸的10式有和50頓的90式有同等防護力　　　　裝甲足足少了6頓,防護力還要更強,這種技術我看了只能說　　　　&逆天&　　　　連造坦克最出名的德國人看了眼珠都要掉下來,這大概和日本超強的陶瓷冶金技術有關吧　　=========================================================　　
在不远的将来，当日本自卫队在本土迎来登陆的中国重装集团军---日本吹嘘上天的10式小坦克遇到中国的99大改，会有一番什么结果呢！　　　　　　让我们从各方面逐一分析：　　　　　　　　 火力---现代坦克火炮的设计和制造，是不亚于航空发动机制造的顶级工业成就。能搞这个东西的，无非就是六个国家：德国+联合国五大流氓。　　　　就坦克火炮身管制造电渣重熔技术来讲，水平最高的是中国和俄罗斯‘其次是德国和美国 ’再次是英法两国。早在81年中国就制成了世界最大的　　　　200吨电渣重熔炉并将此记录保持至今。中国从60年代开始北方一直受到苏联坦克重装集团军的现实威胁，所以在坦克火炮研究上下足了功夫，　　　　取得的经验是日本人无法比拟的。　　　　　　　　日本恰恰相反，因为缺乏电渣重熔相关的技术设备，战后的74式和后来的90式都是采用从英国和德国原厂购买的炮坯，然后用从德国购买的　　　　机床加工成坦克炮成品--号称“完成国产化”，日本在坦克炮领域几乎没有任何技术储备。不要被日本民用技术的所蒙蔽，民用技术和军用技术　　　　压根是两码事，前者要考虑成本，成本高了卖不出去，后者仅仅需要性能先进。　　　　　　　　日本在上世纪80年代末进行过120和105坦克炮的研制，而且还声称能够接近M68和120L44的水平，但是这是金玉其外，捡好听的说。其实这二者　　　　的身管技术来源却匪夷所思：说出来可能不信，但是鬼子这两款炮的身管技术来自于石油钻井的钻杆，由此可见鬼子钢管技术的匮乏到何等程度？　　　　！而鬼子声称的接近120L44的水平，也仅仅是在某些单项测试的数值比较接近而已，在自紧（注意不是单壁自紧，因为钻杆工艺基础发展的东西就　　　　要说单壁自紧了）烧蚀，膛压，寿命等等几乎所有指标上都无法满足军方的设计要求最后不得不放弃自研而改为采购汉斯的120L44.。。。。。。。　　　　（注：坦克炮不能使用合注和连锻的方式进行多块电渣钢锭的连接。必须是单块电渣锭子。而且是要在炉子里调质的。这就要求炉子必须能在炉内拉　　　　出长6米以上，直径200毫米以上的圆柱体，并且在调质的过程中要保证从头到尾的调质的精确，也就是两头两平--无论设备和工艺，日本都不具备）　　　　　　　　加工设备更是如此，日本本国没有能够用于加工坦克炮管的精密旋锻机，只能从德国进口；加工机床呢，不要被鬼子的民用机床给骗了，加工　　　　物件6米以上的机床日本企业根本造不出来，也只好从德国进口。所以说军用和民用是不同的，日本制造的仅仅是相对便宜的民用品，很多军用　　　　高科技领域俄罗斯乃至中国都远远强于日本。　　　　　　　　穿甲弹：中国在这方面的研究和成果其他的文章已经说得太多了，一句话“都是当年被北极熊的重装集团军给逼出来的”；日本呢，有资料显示　　　　90式坦克一直采用从德国进口的DM33穿甲弹，DM33啊，同志们，30年前的东西，均制装甲钢400毫米的水平；我们出口巴基斯坦的都能达到600毫米　　　　，何况自用的。　　　　　　　　 不是说日本的高强度合金很厉害吗，机床刀具，开山凿岩的还有轴承钢模具钢---那是民品，和军品比就是玩具。坦克穿甲弹那是高硬度碳化钨，　　　　硬度接近于贫铀，仅次于金刚石，中俄美三国在高硬度钨合金研究领域居于前三。　　　　　　　　观瞄火控---拳头硬了还要耳聪目明才是，日本是个什么水平呢？别被民品市场上什么日本的左一个CCD 右一个单反给骗了。那是民品，而且是　　　　低级民品。真正高级专业相机都是欧洲货，至于日本的CCD都是美国军工和宇航项目多年淘汰下来的渣渣。　　　　　　　　 从日本间谍卫星的水平就可以探知日本在该领域的水平了---美国可以做到0.1~0.2米的分辨率( 车牌辨识) ;中俄也做到了0.5米;日本呢,最高水平　　　　吓死你---2米。　　　　其实不妨揭个短，被无数国内童鞋吹捧的小鬼子的90式坦克的火控。。。。。。也仅仅是实现了稳线，而没有实现完全稳像。。。。。。。所谓的　　　　自动跟踪，不过就是个简单的角速度器罢了。。。。。。。热像也只有2000的视距，识别距离仅为视距的XX%，不知道这些扔出来，是不是会让很多　　　　人觉得窘迫万分，难以接受呢？这还不算那故障率高达1X%的装弹机呢。　　　　　　　　其实还没有揭完涅，嘿嘿，比如那个YAG测距仪，不是啥高科技，就是普通的钇铝石榴石激光器，结果鬼子不知道怎么搞的，搞的这玩意和热像　　　　频率有些接近（导致冲突？不清楚原因）。。。。。结果就经常出现热像看得到，测距仪测不到的搞笑场面。。。。。你说说日本人有多笨蛋，哈哈。　　　　　　　　 发动机---日本一直缺乏大功率柴油机的研发制造技术。小轿车的发动机也许还可以，毕竟是很容易从欧美弄到的民用技术（日本偷技术倒是很厉害）　　　　大功率柴油机就不行了---那个90坦克脏乎乎的二冲程发动机10ZG ，个头比德国MB873早期型号大了1/2，还整整晚出来十年。　　　　本来二冲程发动机优点是，体积小，升功率大；但容易过热，废油，故障多而且寿命短，结果本子给90搞的10ZG ，优点一样没有，缺点倒是放大了　　　　不少，90坦克夏天爬大坡没事就爆爆缸的两冲程发动机，那冬天太冷了不敢开出加温车库的悬挂（又是笑点）。。。。。。。。　　　　　　　　 至于自动变速箱，我们99大改使用的CH1000综合液力自动变速箱据称性能已经超过了法国勒克莱尔使用的ESM500全自动变速箱，达到了豹2坦克使用的伦克　　　　HSWL-354的水平，性能领先世界。日本呢？所谓日韩无重卡--很重要一点就是日本无法自研生产先进的重型车辆自动变速箱。　　　　　　　　　　　　装甲---日本虽然没有公开其装甲技术，但是其整体水平还停留在非约束状况，日本也承认90式坦克的防护仅仅是位列世界中流水准。日本在本世纪初提　　　　出要研制以钛合金和碳纤维为基础的约束陶瓷装甲技术，而这项技术在十五年前就已经在苏联和东亚某过开始应用，按照目前国际装甲水平的发展判断，　　　　以40吨车重想抵御穿深在600以上的脱穿的打击，是不可能做到的。所谓的模块化，都是在主装甲外面挂上形形色色的附加件，称之为模块化。。。。。　　　　靠这个去顶大口径脱穿？不是白日做梦是什么？看看炮长镜到炮塔前部的距离，就算鬼子搞成了钛合金约束陶瓷装甲，有了1.0的系数，这个厚度才多少？　　　　相比现在三代坦克动辄600的厚度，别说日本的装甲技术逆天，也别说火星，更别说日本在装甲技术上落后世界水平N年，就这么个烂货，还有人吹捧？　　　　　　　　 目前坦克装甲研究水平最高的国家---俄（不要被阿拉巴子手里面的猴子糊弄了）、中、德、英。。。。。。美国呢？抛去电磁装甲什么的糊弄人的虚幻　　　　未来技术，这个领域美国还真的落后于上述四国。只能冒着让坦克乘员得白血病的风险用乏铀制成 装甲救救急，当俄中德的主战坦克都装上了以钛合金　　　　和碳纤维为基础的约束陶瓷装甲时。美国M1A1还是非约束符合装甲水平。
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　　没人？占个位子
　　有人说过了————国内的军事帖子，满是谎言和意淫
　　奇怪的文章 发这里干什么....　　楼下的没有小JJ
　　中國人看到日本人很自卑大家都曉得,不過自卑到要偽造　　　　　　&&日本無法自研生産先進的重型車輛自動變速箱&　　　　這種世界笑料來滿足自己的自卑感倒還滿真的出人意料的
　　　　　　这些东西！都有了还能叫被阉割吗？美帝是吃屎长大的吗？
　　中國軍事五毛整天幻想美帝幫中國閹割日本??
　　教主居然木有小JJ？
　　两个都有问题啊，没搞清楚质变和量变的问题。　　　　　　1，军品和民品有很大的差别。　　2，军品和民品都是工业产品。　　　　把这个搞清楚了，楼主和那个版主就没有那么多矛盾了。
　　看了噴飯,中國的軍用鋼這樣強,怎麼不轉移點技術給中國車廠,讓中國車廠　　淪落到要引進日本的製剛技術
　　軍用和民用最大的區別就是民用的東西大家都看的到摸的到,　　中國的民用品差日本有多遠大家都曉得,　　軍用的都是機密,大家根本看不到摸不到,　　　　所以中國軍事五毛高興怎麼吹都行
　　原来楼主就是那个写出经国号完爆j10的奇人，久仰，久仰。　　
　　@lpz1-10-28 11:04:18　　　　原来楼主就是那个写出经国号完爆j10的奇人，久仰，久仰。　　 本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　错错错，是Idf完爆奸20
　　没看到楼主提出具体例子证明日本能生产这些军用东西~~
　　@IDF302 　11:01:49　　　　軍用和民用最大的區別就是民用的東西大家都看的到摸的到,　　　　中國的民用品差日本有多遠大家都曉得,　　　　軍用的都是機密,大家根本看不到摸不到,　　　　　　　　所以中國軍事五毛高興怎麼吹都行　　-----------------------------　　　　　　别这么极端。　　　　军品和民品的确是有差别的，而且术业有专攻，比如火箭系统，中国就比日本的强。　　民品的确日本人有一定的工业集成优势，但是你现在看看还有几家日本公司能有十年前的影响力。
　　今天天气不错。　　
　　这文章谁写的啊， 日本的电渣重熔还是挺牛的吧……
　　原来是IDF教主，您今天不打算论证一下IDF　PK　J10、J20？
　　日本钢材质量好得很！！ 我是电厂的，超高温高压的国产钢靠日本进口。　　
　　信口胡吹,.中國火箭落後日本幾十年,那個還沒發射的長征伍的發動機還是引進俄羅斯幾十年前的產品　　　　====================　　作者：忎　回复日期：　11:12:51　　　 　　　　　　　　　　　　别这么极端。　　　　　　　　军品和民品的确是有差别的，而且术业有专攻，比如火箭系统，中国就比日本的强。　　　　民品的确日本人有一定的工业集成优势，但是你现在看看还有几家日本公司能有十年前的影响力。
　　這些五毛還是回超大一起互相造假取暖吧
　　@IDF302 　11:52:30　　　　這些五毛還是回超大一起互相造假取暖吧 　　-----------------------------　　　　造假取暖也比不懂装懂到处现眼强　　　　日本10.90都是用的滑膛炮　　　　而中国用的是线膛炮　　　　滑膛炮没有膛线，对弹丸产生阻力小　　　　穿甲弹依靠弹翼获得空力稳定　　　　滑膛炮身的压力也因此比线膛炮小　　　　线膛炮对弹丸的阻力大　　　　但弹药的成本,体积,射程优势自然远高于滑膛炮　　　　美国M1以前用的是105mm线膛炮　　　　而99用的是125mm线膛炮　　　　日本根本做不出来　　　　日本的10是德国莱茵日本公司转让的120滑膛　　　　技术实力差了一大截子　　　　日本的重型车自动变速箱做的了肯定是做的了　　　　做的好不好就不敢说了　　　　众所周知日本的重型车辆一直是软肋　　　　90坦克的发动机还是2冲程的　　　　我不信一个重卡都做不好的国家　　　　坦克动力技术能发展的很完善　　　　我只知道　　　　日本人飞机军舰很强　　　　坦克从来不入流　　　　90貌似很强毛病很多就是例子　　　　其实99改对10是很无聊的比较　　　　这两永远不会碰上　　　　日本一个被割了卵蛋的阳具　　　　还想和中国这种生瓜蛋子比　　　　YY而已　　　　
　　@不忙 　12:39:08　　　　@IDF302 　11:52:30　　　　　　這些五毛還是回超大一起互相造假取暖吧　　　　-----------------------------　　　　　　　　造假取暖也比不懂装懂到处现眼强......　　-----------------------------　　哥们，滑膛炮也是有膛线的，没有线膛炮的膛线密罢了
　　@两条游泳的鱼 　12:47:12　　　　@不忙 　12:39:08　　　　　　@IDF302 　11:52:30　　　　　　　　這些五毛還是回超大一起互相造假取暖吧　　　　　　-----------------------------　　　哥们，滑膛炮也是有膛线的，没有线膛炮的膛线密罢了 　　　　　　......　　-----------------------------　　　　膛线是干什么的?　　　　就是让炮弹发生旋转的刻线　　　　滑膛炮炮弹不旋转要膛线干什么?　　　　其实现在不能说线膛有多好　　　　我们现在主流装备也是滑膛炮　　　　就是说你小日本连大口径线膛炮技术都没有　　　　靠引进的滑膛炮生产线生产坦克炮　　　　LZ还tm无耻的为它狡辩　　　　真不要脸不要到一起去了　　　　
　　@IDF302
10:12:00　　 奇文共欣賞:日本不能生产高性能炮钢不會造重型车自动变速廂　　　　　　　　這個據說是超大軍事論壇陸軍版的版主寫的　　　　　　　　&因为缺乏电渣重熔相关的技术设备，日本在坦克炮领域几乎没有任何技术储备&......　　　　--------------------------　　　　至於日本炮鋼行不行,我只曉得日本二次大戰就做出戰艦大和上的460主炮,這東西現在的中國造的出來造不出來都還不曉得　　　　中國的鋼行不行,問問中國開車的都曉得,中國小汽車的鋼版還要引進日本的技術　　　　　　-----------------------------　　　　还460主炮　　　　你把大和的主炮熔了去做105线膛我看看炸不炸膛　　　　什么都TM不懂　　　　跟这种人说话最累　　　　他还以为造坦克重要的是机床精不精　　　　还什么小汽车钢板　　　　看看日本驱逐舰撞南朝鲜货轮那钢板结实吗　　　　薄的跟日本车一样　　
　　@不忙 　13:08:41　　　　@两条游泳的鱼 　12:47:12　　　　　　@不忙 　12:39:08　　　　　　　　@IDF302 　11:52:30　　　　　　　　　　這些五毛還是回超大一起互相造假取暖吧　　　　　　　　-----------------------------......　　-----------------------------　　日啊，真的愤到是非不分了啊！小日本火炮技术不行是一回事，膛线是另一回事。　　谁告诉你滑膛炮就是不要旋转了？你先去百度一下好不好，不要望文生意。　　IDF教主固然让人不齿，但你这样就不是给军迷抹黑？
　　@不忙 　12:39:08　　　　@IDF302 　11:52:30　　　　　　這些五毛還是回超大一起互相造假取暖吧　　　　-----------------------------　　　　　　　　造假取暖也比不懂装懂到处现眼强......　　-----------------------------　　中国三峡大坝内部耐压钢板都是从日本进口啊.
　　@两条游泳的鱼 　13:19:56　　　　@不忙 　13:08:41　　　　　　@两条游泳的鱼 　12:47:12　　　　　　　　@不忙 　12:39:08　　　　　　　　　　@IDF302 　11:52:30　　　　　　　　　　　　這些五毛還是回超大一起互相造假取暖吧......　　-----------------------------　　　　坦克滑膛炮是靠炮弹尾翼稳定炮弹的　　　　你的争论毫无意义　　　　我懒得看你给人扣帽子　　
　　@guxianfeng-28　13:20:33　　　　@不忙 　12:39:08　　　　　　@IDF302 　11:52:30　　　　　　　　這些五毛還是回超大一起互相造假取暖吧　　　　　　-----------------------------　　　　　　......　　　中国三峡大坝内部耐压钢板都是从日本进口啊. 　　　　-----------------------------　　　　我没有说日本钢材不行　　　　军工和民用是完全不同的两个领域　　　　现在不生产也不代表没有潜力获得这种技术　　　　但现实是日本坦克炮用的是德国技术　　　　现在造价已经很昂贵了,不知道日本如果自己研制需要多少成本　　　　没有自己研制那现阶段就是不行　　　　人家说日本不能生产高性能炮钢　　　　重型车辆技术储备落后　　　　有什么错?　　　　怎么跟强奸了idf这厮老娘似的　　　　
　　@IDF302
10:12:00　　 奇文共欣賞:日本不能生产高性能炮钢不會造重型车自动变速廂　　　　　　　　這個據說是超大軍事論壇陸軍版的版主寫的　　　　　　　　&因为缺乏电渣重熔相关的技术设备，日本在坦克炮领域几乎没有任何技术储备&......　　-----------------------------　　参考中国军力2-200排位，跟这一个道理。只许你洋爹爹放火，不许我们点灯了？
　　如果单纯比较两篇文章的话，原文更有说服力。楼主驳斥的太空洞，一切都是想当然，没有任何军事基础。　　
　　哟？IDF教主在CD和FY被人打肿了脸，又跑天涯来了？　　　　说句实话，天涯这种地方才适合你，因为懂的人少，好忽悠　　　　当然，作为知道你是在扯淡的人，我不好意思揭穿你，你继续表演，但是别太过分哦，否则我会打你脸的
　　发现用繁体字的人总是吹嘘日本，这是为什么呢？？？？？？？？
　　楼主不懂，所以没什么好说的了？！　　　　日本二战时候航母也不错的，你让现在的日本造一艘同样世界一流的航母出来看看，把他全国的人才都憋死也搞不出来！　　　　技术是要储备和不断发展的，楼主这个都不懂啊！　　俄国的东西现在还不如苏联时期的就是因为人才流失还有缺乏相关的军备订单来训练、促进人才发展。　　　　日本汽车那个钢板也就楼主这种没钱的家伙买，你看有做机械行业的老板或者技师买日本车的吗？清一色德国车美国车。　　　　日本汽车和日本的军用品一样，不耐用不可靠，二战历史大家都看看就知道了，日械装备是所有强国里最差的连意大利人都不如。
　　@IDF302 　10:59:57　　　　看了噴飯,中國的軍用鋼這樣強,怎麼不轉移點技術給中國車廠,讓中國車廠　　淪落到要引進日本的製剛技術　　-----------------------------　　　　炮钢，咱只谈炮钢
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人都是白痴，连筷子都不会造，都是从中国进口的。　　其它的都不用讲啦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　这不是教主吗？摸摸，教主最近安好？
　　民用品的最大特色是成本，懂么？那种钢板类的民用品，技术指标都是固定的，谁的价格低用谁的，能说明什么呢？　　　　就好像sony很擅长把什么东西做的很小，不代表就能做的很好。这是不同的概念。　　　　而军用品不在乎成本，最关键的是技术。
　　日本大和炮？哈哈 笑死人了
日本大和炮的膛压只有现代坦克炮的一半左右居然还有人拿这个东西出来吹牛。日本自产的44倍坦克炮？更好笑了。炮坯进口德国的然后自己再加工的自产也能拿出来吹牛。
　　@IDF302
10:12:00　　 奇文共欣賞:日本不能生产高性能炮钢不會造重型车自动变速廂　　這個據說是超大軍事論壇陸軍版的版主寫的　　&因为缺乏电渣重熔相关的技术设备，日本在坦克炮领域几乎没有任何技术储备&　　這個笑話大概可以和　　&日本沒有風洞,連造個車都要到中國吹風洞&......　　-----------------------------　　　　　　如果天涯能带图片就好了~~~　　　　不就是那个红外6904嘛~~~　　　　　　
　　其实这种东西，最大的原因是市场，你有这个市场，你肯投入资金去研究，自然或多或少能搞到一些成果。日本人的技术其实不是很差，但是他的市场和自身的军事定位决定了这些敏感又最高端的东西，他不会也不能也不敢去搞。作为狗磨利爪牙就够了，去弄把猎枪，主人不会高兴的。
　　春田来了，说明打脸可能要开始了，哈哈哈！
　　@springfield-28　13:37:49　　　　哟？IDF教主在CD和FY被人打肿了脸，又跑天涯来了？　　　　　　　　说句实话，天涯这种地方才适合你，因为懂的人少，好忽悠　　　　　　　　当然，作为知道你是在扯淡的人，我不好意思揭穿你，你继续表演，但是别太过分哦，否则我会打你脸的　　-----------------------------　　　　　　+1
　　@不忙 　13:08:41　　@两条游泳的鱼 　12:47:12　　@不忙 　12:39:08　　@IDF302 　11:52:30　　這些五毛還是回超大一起互相造假取暖吧　　-----------------------------......　　-----------------------------　　@两条游泳的鱼 　13:19:56　　日啊，真的愤到是非不分了啊！小日本火炮技术不行是一回事，膛线是另一回事。　　谁告诉你滑膛炮就是不要旋转了？你先去百度一下好不好，不要望文生意。　　IDF教主固然让人不齿，但你这样就不是给军迷抹黑？　　-----------------------------　　　　其实主要是除了英国，其他国家的坦克都是用滑膛炮的。。。包括日本，中国。　　99用的是125mm的滑膛炮！表给军迷抹黑好不啊。。。
　　楼主这就有所不知了，军品跟民品是有很大区别的。军品要求非常严格，可以说很苛刻，但它的生产是不计成本的。比如生产一个小零件，也许只是很小很不起眼的一个，它可能就要花上几十万。可是军工企业仍然会去造，并且国家也会照样付钱。没什么，关键是要掌握这门技术，花再多的钱都造。但是民品就不同了，生产类似的一个零件，如果它成本高过一万，这样东西在市场上就没竞争力了，所以我们不会再去生产。　　因此，你说的这些思路根本就不对！
　　@netname205 　13:52:08　　　　　　　日本人都是白痴，连筷子都不会造，都是从中国进口的。　　　　其它的都不用讲啦　　-----------------------------　　美国人都是白痴，服装鞋子都是从中国进口的。其它的都不用讲啦　　欧洲人都是白痴，儿童玩具都是从中国进口的。其它的都不用讲啦　　　　
　　歡迎多多轉帖
　　@panjie-28　14:17:44　　　　@不忙 　13:08:41　　　　@两条游泳的鱼 　12:47:12　　　　@不忙 　12:39:08　　　　@IDF302 　11:52:30　　　　這些五毛還是回超大一起互相造假取暖吧......　　-----------------------------　　　　谁告诉你除了英国都用滑膛炮的　　　　现在很多国家都是两种炮并存的　　　　表给军迷抹黑　　
　　@IDF302
10:12:00　　 奇文共欣賞:日本不能生产高性能炮钢不會造重型车自动变速廂　　　　　　　　這個據說是超大軍事論壇陸軍版的版主寫的　　　　　　　　&因为缺乏电渣重熔相关的技术设备，日本在坦克炮领域几乎没有任何技术储备&......　　-----------------------------　　弯弯，鉴定完毕
　　日本本来就造不出来，很奇怪吗？
　　回复第18楼，@cqs6660　　　　　　日本钢材质量好得很！！ 我是电厂的，超高温高压的国产钢靠日本进口。　　　　　　　　--------------------------　　你们电厂是多大的机组？　　　　
　　　　IDF叫猪在天上飞啊飞，一会儿排成S形，一会儿排成B形。
　　@panjie-28　14:17:44　　@不忙 　13:08:41　　@两条游泳的鱼 　12:47:12　　@不忙 　12:39:08　　@IDF302 　11:52:30　　這些五毛還是回超大一起互相造假取暖吧......　　-----------------------------　　@不忙 　14:46:20　　谁告诉你除了英国都用滑膛炮的　　现在很多国家都是两种炮并存的　　表给军迷抹黑　　-----------------------------　　　　出了“挑战者”，还有哪个120以上主炮的主战坦克用线膛炮的？！　　你倒是找个啊？
　　IDF这厮根本不懂民品与军品之间的区别，在他看来只要是民品做的好就一定是军品优秀（话说，这厮怎么理解的苏联...）。　　民品是必要的可靠性与耐用性以外，以最大的限度降低成本。日本货正好是这方面的杰出代表。　　军品是只要保证了一定的性价比，允许你拿成本堆性能，只要你能堆上去。
　　LZ是WW军情人员过来钓鱼搜集资料的。　　大家那么积极给他解惑浪费时间~
　　看了噴飯,連小汽車的鋼都做不好,還有臉吹軍用鋼　　　　\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\　　　　作者：springfield1903　回复日期：　13:44:53　　　 　　
回复 　　　　@IDF302 　10:59:57　　　　　　看了噴飯,中國的軍用鋼這樣強,怎麼不轉移點技術給中國車廠,讓中國車廠　　　　淪落到要引進日本的製剛技術　　　　-----------------------------　　　　　　　　炮钢，咱只谈炮钢
　　中國連民用的鋼做不好了,何況是難的多的軍用鋼　　　　==============　　作者：wudiddx　回复日期：　14:54:50　　　 　　
回复 　　　　IDF这厮根本不懂民品与军品之间的区别，在他看来只要是民品做的好就一定是军品优秀（话说，这厮怎么理解的苏联...）。　　　　民品是必要的可靠性与耐用性以外，以最大的限度降低成本。日本货正好是这方面的杰出代表。　　　　军品是只要保证了一定的性价比，允许你拿成本堆性能，只要你能堆上去。
　　看了噴飯,連小汽車的鋼都做不好,還有臉吹軍用鋼　　\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\　　作者：springfield1903　回复日期：　13:44:53　　　回复 　　@IDF302 　10:59:57　　看了噴飯,中國的軍用鋼這樣強,怎麼不轉移點技術給中國車廠,讓中國車廠　　淪落到要引進日本的製剛技術　　-----------------------------　　@IDF302 　15:02:44　　炮钢，咱只谈炮钢　　-----------------------------　　　　别岔开话题，你说炮钢，那就只说炮钢，你要转进，就请继续
　　中國連民用的鋼做不好了,何況是難的多的軍用鋼　　==================================================================　　@IDF302 感情中国每年世界产量第一的钢材全是垃圾？你是脑子有问题吗？这样说来，使用这些钢材的人是不是脑子更加有病啊！
　　说到底我还是相信在绝大部分军品上中国强于日本.这源自我大概十年前看的一份军事杂志,叫简式防务周刊.里面确实介绍了各国军事照相侦查卫星的能力.包括当时最先进的美新品长曲棍球型.让我想不到的是日本在成像分辩率上居然远远落后中国.我的印象是日本的光学类产品那是钢钢的，民用照像机就是这样的产品,中国应该差远了。后来认识到军品跟民品还是有不同,我想这同政府指导有关.中国没什么靠的住盟友,在国际上能买到的不必花大力气研究.买不到的一定要自立更生.国家会投入更多资源进行研发.保证其先进性.所以我相信中国在军事类产品上同美俄还是有差距,跟日本比是要强于他.　　
　　@panjie-28　14:54:27　　　　@panjie-28　14:17:44　　　　@不忙 　13:08:41　　　　@两条游泳的鱼 　12:47:12　　　　@不忙 　12:39:08　　　　@IDF302 　11:52:30......　　-----------------------------　　96c是什么啊
　　线膛炮的缺点寿命短　　　　但精度高　　　　中国有多少坦克滑膛,多少线膛其实大家都不知道　　　　日本74还是线膛　　　　英国技术,英国炮弹　　　　二战后的日本坦克　　　　从来没有自己的东西
　　二战以后的坦克炮
　　吹牛造假,各国军事照相侦查卫星的能力都是最高機密,你會看的到??　　　　=========　　作者：xjx　回复日期： 15:30:56　　　 　　
回复 　　　　说到底我还是相信在绝大部分军品上中国强于日本.这源自我大概十年前看的一份军事杂志,叫简式防务周刊.里面确实介绍了各国军事照相侦查卫星的能力.包括当时最先进的美新品长曲棍球型.让我想不到的是日本在成像分辩率上居然远远落后中国.我
　　IDF教主在CD和FY甚至包括台湾等军坛被喷后来天涯找同志了
首先，有没有“炮钢”这种东西？它在成分上有什么特殊性？是日本做不到还是不做而已。　　
要是日本民用钢就能达到所谓“炮钢”的性能，那就不要夜郎自大了！　　　　
日本全国都没有多少门炮，专门开生产线去生产所谓“炮钢”和炮管，实在不如直接进口更经济。　　
因此自己不生产而进口，不是很正常的么？！　　
　　信口胡吹,10式坦克用的就是日本自己的技術　　　　===================　　作者：不忙　回复日期：　13:33:59　　　　　　　　　　　我没有说日本钢材不行　　　　　　　　军工和民用是完全不同的两个领域　　　　　　　　现在不生产也不代表没有潜力获得这种技术　　　　　　　　但现实是日本坦克炮用的是德国技术　　　　　　　　现在造价已经很昂贵了,不知道日本如果自己研制需要多少成本　　
　　我只知道日本99式坦克的技术来自德国
　　伍毛不要造謠---　　　　=================　　作者：rx78nt1gx　回复日期：　15:51:05　　　 　　
回复 　　　　IDF教主在CD和FY甚至包括台湾等军坛被喷后来天涯找同志了
　　@wudiddx 　14:54:50　　　　IDF这厮根本不懂民品与军品之间的区别，在他看来只要是民品做的好就一定是军品优秀（话说，这厮怎么理解的苏联...）。　　　　民品是必要的可靠性与耐用性以外，以最大的限度降低成本。日本货正好是这方面的杰出代表。　　　　军品是只要保证了一定的性价比，允许你拿成本堆性能，只要你能堆上去。　　-----------------------------　　军品研发阶段是不需要性价比的，能造出来就可以，关键是技术上要有突破。而且研发是完全不计成本的，什么好用什么，根本不在乎多少钱。所以样机完成后，量产就成了问题。精工细作适合研发，但量产后还这种成本就难以承受了。　　楼主愚蠢的地方就是，他以为军品民品可以混用，其实这根本就是两个完全不同的体系。日本虽然可以把民品造得性价比很高，畅销世界。但是，它的军工业已经断代很多年，好多装备它几十年来从未研发过。这样的后果是，它在军工领域落后了。你没有技术储备，现在突然要自已造，你怎么造？除非美帝肯把技术资料转让给它。但是美国人有这么好心？我看未必。
　　信口胡吹,難的多的軍用鋼中國造的出來,簡單多了的民用鋼　　中國反而造不出來,要進口日本的??　　　　================　　作者：wudiddx　回复日期：　14:54:50　　　 　　　　　　IDF这厮根本不懂民品与军品之间的区别，在他看来只要是民品做的好就一定是军品优秀（话说，这厮怎么理解的苏联...）。　　　　民品是必要的可靠性与耐用性以外，以最大的限度降低成本。日本货正好是这方面的杰出代表。　　　　军品是只要保证了一定的性价比，允许你拿成本堆性能，只要你能堆上去。　　 　　　　
　　@不忙 　12:39:08　　　　@IDF302 　11:52:30　　　　　　這些五毛還是回超大一起互相造假取暖吧　　　　-----------------------------　　　　　　　　造假取暖也比不懂装懂到处现眼强......　　-----------------------------　　日本飞机技术好像不行，当年他们山寨F16转个湾翅膀就断后来花了很多时间和代价再加上美国技术才成功。据说美国要把F33的发动机技术给日本，小日本这下乐翻了
　　@IDF302 　16:06:19　　　　信口胡吹,10式坦克用的就是日本自己的技術　　　　　　-----------------------------　　　　信口胡吹:　　　　10式坦克用的就是日本自己的技術　　
　　军工对成本的考虑不象民用那样，所以很多时候难以转成民用。
　　楼主愚蠢的地方就是，他以为军品民品可以混用，其实这根本就是两个完全不同的体系。日本虽然可以把民品造得性价比很高，畅销世界。但是，它的军工业已经断代很多年，好多装备它几十年来从未研发过。这样的后果是，它在军工领域落后了。你没有技术储备，现在突然要自已造，你怎么造？除非美帝肯把技术资料转让给它。但是美国人有这么好心？我看未必。
　　-----------------------------------------------------------------------　　　　 用日本的设备制造中国的武器　　　　 超过日本了 哈哈哈
　　@官庄庄主 　16:10:26　　　　日本飞机技术好像不行，当年他们山寨F16转个湾翅膀就断后来花了很多时间和代价再加上美国技术才成功。据说美国要把F33的发动机技术给日本，小日本这下乐翻了　　-----------------------------　　波音787的碳纤维翅膀就给了三菱了　　 　　此技术来自于F-2战斗机　　 　　 世界独一份
　　民品是必要的可靠性与耐用性以外，以最大的限度降低成本。日本货正好是这方面的杰出代表。　　　　　　军品是只要保证了一定的性价比，允许你拿成本堆性能，只要你能堆上去。　　----------------------------------------------------------------　　　　 民品是要经过市场选择 要和西方同类产品竞争　　　　 军品是温室里的花朵 除了自己的垃圾外没有选择　　 　　看看苏联就明白了　　 　　
　　　　　　　　　　　　楼上说的有道理　　　　　　　　　　　　
　　教主千秋万载一桶浆糊.....
　　@不忙 　15:37:02　　　　线膛炮的缺点寿命短　　　　　　　　但精度高　　　　　　　　中国有多少坦克滑膛,多少线膛其实大家都不知道......　　-----------------------------　　貌似现在用尾翼稳定脱壳穿甲弹可以达到线膛的精度了吧
　　别的不清楚，不过日本自产的坦克炮确实不行，日本曾经试图研制过120的炮，但性能质量都不行。最后还是放弃了。90式上用的就是德国货。
　　@寂静之诗 　16:18:37
　　　　@不忙 　15:37:02
　　　　　　线膛炮的缺点寿命短
　　　　　　
　　　　　　但精度高
　　　　　　......
　　-----------------------------
　　带尾翼的受天气影响比较大
　　ZG毛子是共用两种的
　　我的设想是发展大型精确轰炸机，在我眼力地面的重型装备都是废铁。
　　@虫子小小 　16:15:26　　　　@官庄庄主 　16:10:26　　　　　　日本飞机技术好像不行，当年他们山寨F16转个湾翅膀就断后来花了很多时间和代价再加上美国技术才成功。据说美国要把F33的发动机技术给日本，小日本这下乐翻了　　　　-----------------------------　　　　波音787的碳纤维翅膀就给了三菱了　　　　......　　-----------------------------　　没有美国人 你们日本算个屁，你们有哪个不是美国给的，F2就是在美国帮助下仿制F16的。一般来说仿制的都会很便宜，可你们F-2的单机价格贵的有些离谱，为80多亿日元，折合为8500万美元，再加一点可以买F35了。在J10面前F2就是渣
　　@laopan81 　16:20:25　　　　别的不清楚，不过日本自产的坦克炮确实不行，日本曾经试图研制过120的炮，但性能质量都不行。最后还是放弃了。90式上用的就是德国货。 　　-----------------------------　　是和德国的比不行 　　　　
　　不是说一炮共用　　　　是滑膛线膛都有装备　　　　线膛炮训练用的比较少　　　　炮管寿命是有次数的　　　　但真打起来,在战场环境下一点微小的因素都很要命
　　未来主战坦克的趋势是发导弹　　　　从线膛到滑膛的过渡就是炮弹的成本越来越忽略不计　　　　主战坦克也很可能跟军舰一样　　　　从大炮过渡到导弹　　　　而把传统大炮交给自行火炮　　　　下一代的土鳖坦克很可能是陆地导弹艇样式的　　
　　拜见教主··············
　　作者：虫子小小　回复日期：　16:15:26　 回复
　　　　　　@官庄庄主 　16:10:26　　　　　　日本飞机技术好像不行，当年他们山寨F16转个湾翅膀就断后来花了很多时间和代价再加上美国技术才成功。据说美国要把F33的发动机技术给日本，小日本这下乐翻了　　　　-----------------------------　　　　波音787的碳纤维翅膀就给了三菱了　　　　 　　　　此技术来自于F-2战斗机　　　　 　　　　 世界独一份 　　---------------　　此人是小日本还是哈日族？
　　看见繁体字就恶心 不知道为什么　　原因很简单 全都是弯弯
　　@thatwar 　16:31:37　　　　作者：虫子小小　回复日期：　16:15:26　 回复　　　　　　　　　　@官庄庄主 　16:10:26　　　　　　　　日本飞机技术好像不行，当年他们山寨F16转个湾翅膀就断后来花了很多时间和代价再加上美国技术才成功。据说美国要把F33的发动机技术给日本，小日本这下乐翻了　　　　　　-----------------------------......　　此人是小日本还是哈日族？　　-----------------------------　　　　国观著名日奴
　　@laopan81 　16:20:25　　别的不清楚，不过日本自产的坦克炮确实不行，日本曾经试图研制过120的炮，但性能质量都不行。最后还是放弃了。90式上用的就是德国货。 　　-----------------------------　　@虫子小小 　16:25:24　　是和德国的比不行 　　-----------------------------　　　　是啊，肯定比不上德国，不然也不用找汉斯买毛坯了... ...　　　　假如再说一句，我们的坦克炮，已经强过德国了，那是不是您老可以转移火力去喷喷毛子？毛子倒是确实蛮杯具的
　　教主神功盖世，一桶浆糊
　　是啊，肯定比不上德国，不然也不用找汉斯买毛坯了... 　　------------------------------------------------------------　　 谁告诉你买德国的毛坯　　 　　
　　@虫子小小 　16:16:59　　　　 民品是要经过市场选择 要和西方同类产品竞争　　　　　　　　 军品是温室里的花朵 除了自己的垃圾外没有选择　　　　 　　　　看看苏联就明白了　　-----------------------------　　汗，说了半天你都不明白。军品不是温室不温室的问题，而是它对国防太重要。如果中国把希望都寄托在进口外国军品身上，一旦面临封锁制裁，我们马上会陷入困境。看看利比亚吧，自已什么都不研究，一禁运，它啥也生产不出。中国这样一个大国，怎么可能容忍自已鼻子被人牵着走？　　日本就是这样一种情况，技术、零部件都依赖美国，它根本不能独立研发。这样的后果很可怕，它永远都不能断奶。　　中国在军工上的政策就是，研发不能停。外国有好的能进口就进口，只要它能用来山寨加快我们的研发速度。如果外国技术愿意卖，我们也买。主要财力和人员都用在研发上，新武器少量列装。中国在军工上走的是实用主义路线。
　　作者：thatwar　回复日期：　16:31:37　 回复
　　　　　　作者：虫子小小　回复日期：　16:15:26　 回复 　　　　　　　　　　@官庄庄主 　16:10:26　　　　　　　　日本飞机技术好像不行，当年他们山寨F16转个湾翅膀就断后来花了很多时间和代价再加上美国技术才成功。据说美国要把F33的发动机技术给日本，小日本这下乐翻了　　　　　　-----------------------------　　　　　　波音787的碳纤维翅膀就给了三菱了　　　　　　 　　　　　　此技术来自于F-2战斗机　　　　　　 　　　　　　 世界独一份 　　　　---------------　　　　此人是小日本还是哈日族？ 　　=============================================================　　　　
这人是国观老牌的哈日族
　　本就是这样一种情况，技术、零部件都依赖美国，它根本不能独立研发。这样的后果很可怕，它永远都不能断奶。　　-------------------------------------------------------------　　他可以向中国出口设备和零件啊 　　　　
　　傻粪们通过SY获得了极大的满足~
　　@wudiddx 　15:20:18　　　　中國連民用的鋼做不好了,何況是難的多的軍用鋼　　==================================================================　　@IDF302 感情中国每年世界产量第一的钢材全是垃圾？你是脑子有问题吗？这样说来，使用这些钢材的人是不是脑子更加有病啊！　　-----------------------------　　自己去查询一下， 第一产量， 粗钢占多少比例
　　真的是教主本人吗？难道超大肥羊这些小庙已经容不下教主那硕大的身躯了
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