一直很纳闷，蒙古兵与八旗兵野战为何近似无敌？
袁督师的水平实在有限，如果不是野猪皮之死，他很难比其他几个有名
首先说一个草原士兵硬抗不是一个中原士兵的对手， 草原只能利用马的机动性集中优势兵力打歼灭战或者游击战。中原对草原打的是消灭战斩首战，中原灭不了草原，他会跑的， 草原人也灭不了中原人，人太多。火器对草原不是至命性的威胁，骑兵也可以打枪的，洋人打清朝主要是火器更新换代快，清朝人山寨不过。马这种动物不适合农民养，马是边走边吃，一次喂食多了会沾肠，不喂夜草又会瘦。如果我回到古代的话，就直接抓洮羊羚羊来驯服拉四轮车，士兵在车上射弓弩，速度耐力还是射箭，在平原草原戈壁上骑兵都是比不上的。
草原只能利用汉投降兵，用汉人制汉人才行的。没办法汉人太多，农民会用空闲时间生产很多手工业品，装备太好。一般大多数时候，正常情况下硬抗一个汉兵顶五个草原兵。以一当百的情况也有但不常见。
敢与不敢，怕与不怕的问题，一车人打不过一个歹徒
楼主认为中原比蒙古人的弓好，错了，蒙古人的弓是当时世界上射程最远的复合弓，可参考守阳明的帖子
@大漠香山 40楼
16:04:15制度有问题，换了汉唐，游牧民族还是那点游牧民族，被打的孙子都不如。-----------------------------唐朝论武功不如明朝明朝吊打蒙古的时候更多，差不多有二百年的历史，蒙古诸部和女真诸部都是被压制的最强是汉朝，打得游牧民族完全抬不起头
回复第50楼，@愤怒的坚果1楼主认为中原比蒙古人的弓好，错了，蒙古人的弓是当时世界上射程最远的复合弓，可参考守阳明的帖子 --------------------------我觉得这根本就不是问题，不是他们无敌，而是中原王朝在走坡路。如果宋朝建国的时候有幽云十六州，如果努尔哈赤遇到的是朱元璋或是朱棣，结果自不必说。骑兵其实是打不过组织严密，将领英明，武器精良的步兵的，宋朝的弓弩和明朝的火器之精良，后人根本无法想象。但是，到了王朝后期，人心散了，即使前方再用力，再卖命，也无济于事，北洋舰队就是打不过联合舰队就是这个道理。打出去的炮弹是空心的，怎么打？如果北洋舰队的炮弹质量和日本一样，十个联合舰队也败了。一句话总结：打江山易，守江山难。
16:04:15制度有问题，换了汉唐，游牧民族还是那点游牧民族，被打的孙子都不如。-----------------------------@幕席雨 51楼
22:28:06唐朝论武功不如明朝明朝吊打蒙古的时候更多，差不多有二百年的
，蒙古诸部和女真诸部都是被压制的最强是汉朝，打得游牧民族完全抬不起头-----------------------------天啊，老夫这把年纪，第一次听到唐朝武功不如明朝的说法.........
16:04:15制度有问题，换了汉唐，游牧民族还是那点游牧民族，被打的孙子都不如。-----------------------------@幕席雨
22:28:06唐朝论武功不如明朝明朝吊打蒙古的时候更多，差不多有二百年的
，蒙古诸部和女真诸部都是被压制的最强是汉朝，打得游牧民族完全抬不起头-----------------------------@大漠香山 53楼
08:18:22天啊，老夫这把年纪，第一次听到唐朝武功不如明朝的说法.........-----------------------------你看书少可以理解请问唐朝国都长安陷落了几次？在明朝接近三百年的历史上蒙古各部只有俺答和也先曾经对明朝获得过优势，而且也先最后还被打败了，明朝国都没有失守在更多的时间里，明朝对蒙古大漠和辽东女真诸部都有优势唐代长安被异族搞得略惨，也曾经拿契丹人没有办法，当然打败东西突厥，横扫大漠也是不世奇功不过蒙古汗国不会弱于东突厥，臣服于永乐的沙哈鲁以及帖木儿帝国分裂的诸国在中亚的武功声威也不输给西突厥再比远征军，唐代鼎盛时期曾经有过怛罗斯败战，高仙芝输掉安西都护府精锐两万人马，失去伊犁河西部的大片羁縻府州而郑和的西洋舰队第四，第五，第六，第七次下西洋都在波斯湾设立官场和贸易场所，郑和舰队只能用四个字来形容，天下无敌。帖木儿死后分裂的几大汗国在郑和登陆波斯湾以后，都争相朝贡，没有任何对抗的念头了。
16:04:15制度有问题，换了汉唐，游牧民族还是那点游牧民族，被打的孙子都不如。-----------------------------@幕席雨
22:28:06唐朝论武功不如明朝明朝吊打蒙古的时候更多，差不多有二百年的
，蒙古诸部和女真诸部都是被压制的最强是汉朝，打得游牧民族完全抬不起头-----------------------------@大漠香山 53楼
08:18:22天啊，老夫这把年纪，第一次听到唐朝武功不如明朝的说法.........-----------------------------其实真正打得游牧民族完全抬不起头的,是有良性政治、经济、军事竞争关系的春秋战国、三国时期，赵国在长平之战（四十万大军覆灭）国力大损的情况下，打的游牧民族无再战之力，燕国是弱国但是也打的游牧民族不敢窥视；不谈强国秦国了。三国时期有听说游牧民族兴风作浪的吗？曹操在没有强大之前远程奔袭乌桓，将其逐出塞外；众所周知竞争促进生产力的发展，这期间为了不被灭国，各国政治、经济、特别是军事艺术的发展不断翻新，人才辈出，游牧民族不是菜，按现在通俗的说法“落后就要挨打”。有人说五代十国被游牧民族打的满地找牙，哪个时期是恶性的政治、经济、军事竞争关系，是破坏生产力的，有兴趣的可以研究那段历史。
唐朝打完了安禄山打吐蕃，被吐蕃死缠烂打藩镇做大；吐蕃消停了黄巢闹的凶，被黄巢搞的藩镇彻底失控，哎.......这样艰辛的政治条件，换了明朝亡国100次，换了宋朝亡国100万次。
@笑一一江山
16:35:59扯淡的命题，广渠门外，袁崇焕指挥9000关宁铁骑战败10万满洲骑兵。看兵在谁手，-----------------------------@东交所招商 44楼
16:54:09自己看看史料，北京城下是满桂的宣大军队和八旗军队拼的你死我活。圆嘟嘟的9000关宁铁骑被莽古尔泰的2000人追的满处跑，最后是京营军队出击才把嘟嘟救下来。像嘟嘟自己的报告也就蒙一蒙崇祯那种二货，嘟嘟说自己身中数箭整个人都成刺猬了还指挥战斗，尼玛人都成刺猬了身下马还没事的概率是多大？嘟嘟身上是焊了层钢板吗怎么射都没事，倒霉的满桂中了两箭就伤重挂了-----------------------------八旗军为啥最后撤了呢，该一鼓作气攻下北京城啊~虐死袁大将军啊~哈哈~~~没有吴三桂李自成，想进关，做梦吧~横行天下那也不是八旗牛掰，是汉族将士不争气~
@笑一一江山
16:35:59扯淡的命题，广渠门外，袁崇焕指挥9000关宁铁骑战败10万满洲骑兵。看兵在谁手，-----------------------------@东交所招商
16:54:09自己看看史料，北京城下是满桂的宣大军队和八旗军队拼的你死我活。圆嘟嘟的9000关宁铁骑被莽古尔泰的2000人追的满处跑，最后是京营军队出击才把嘟嘟救下来。像嘟嘟自己的报告也就蒙一蒙崇祯那种二货，嘟嘟说自己身中数箭整个人都成刺猬了还指挥战斗，尼玛人都成刺猬了身下马还没事的概率是多大？嘟嘟身上是焊了层钢板吗怎么射都没事，倒霉的满桂中了两箭就伤重挂了-----------------------------@笑一一江山 58楼
13:10:05八旗军为啥最后撤了呢，该一鼓作气攻下北京城啊~虐死袁大将军啊~哈哈~~~没有吴三桂李自成，想进关，做梦吧~横行天下那也不是八旗牛掰，是汉族将士不争气~-----------------------------除了这次清军在吴三桂投降之前多次攻入关内，遭遇的抵抗一次不如一次，也都没对北京动过心思。不是他们不想攻陷北京，是压根没有实力，就算打下了也只是把北京的财物人口抢回辽东。后金在圆嘟嘟之前一直是个地方叛乱，八旗军队披甲战兵不超过三万，其中真正主力白甲兵不超过5000人，别动不动就什么10万八旗铁骑，请分出列阵上战场打仗和用手推车运补给的辅兵区别，而且八旗军队主力是重步兵，并非骑兵。嘟嘟督师辽东的时候后金实际上已经支持不住了，小冰河时期辽东粮食基本绝收，没有嘟嘟卖粮给他们，后金自己就快人吃人了，嘟嘟卖粮资敌卖到了宁远都出现粮荒的地步，这些史料都可以查到，也仅仅是嘟嘟罪行的一小部分，嘟嘟之子袁文弼入汉军正白旗称袁佳氏，后代出国黑龙江将军这样的大官，你还以为嘟嘟和后金没什么猫腻？就是这次后金成功攻入关内还抢了一大堆东西回去，让蒙古人看到了明朝的虚弱，以前一直砍女真人脑袋找明政府换赏钱的蒙古人开始和后金眉来眼去勾搭成奸，后金势力终于崛起成拥有可以问鼎中原的实力
@花间沽酒赏春客 原因简单到幼儿园水平。因为遇到了猪一样的对手。大家看看小孩打架，有几个富家子弟比穷家孩子凶的。贫而好学不如富而好礼，汉人一富就贱了，所以被满酋鞑子欺负。看今朝这些所谓领导，哪个不是熊样，在家里八面威风，出了门静会装孙子。
@止于至仁 21楼
22:00:16我们不得不肯定的说，太平军北伐军的这2万人，战斗力是相当凶悍的，根据清史以及我在天津等地找到的地方志记载，清军为了对付这支2万人的北伐军，前后出动了近25万人，其中包括清军中最精锐的僧格林沁率领的蒙古骑兵和黑龙江、吉林骑兵，还有胜保率领的清军八旗主力部队，咸丰皇帝还专门从直隶、东北、西北一带调集北方最精锐的部队分别到各地驻守参战，并积极在各地新招募地方团练部队。可以这么说，为了对付这2万“广西猴......-----------------------------太平军就不要说了，太平军跟邪教差不多，这方面你看看相关历史
因为面对的是汉人，就如现在的越南、菲律宾一样。
抓来的壮丁其战斗力可想而知
满人不是游牧民族，是渔猎混农耕民族。类似的有渤海、高句丽。生熟女真都没有放牧逐水草而居的。把蒙古和满清混淆起来是一种大而化之的错误，其实两者从作战风格到政权体系，乃至民族的思维习惯，都有非常多的不同。明末的时代，游牧民族征服的黄金时代就已经过去了。而且蒙古最厉害的那两个世纪，其实有非常大的偶然性，因为欧亚大陆的几个传统大帝国恰好都处在分裂或内战的时代。仅有一个花剌子模出于上升期，但各方面的国力也差得老远。满清没有蒙古人那么毫无止境的征服欲以及模糊不清的归属感。从努尔哈赤开始，他们的目标就在明朝，而且也只是把灭明作为目标。至于康乾时代的对外战争，基本上和历代汉人王朝宣扬权威的惩戒战差不多，没有把灭国吞地纳为考量。即便在清朝全盛的时代，也一直在对俄罗斯割地，这在蒙古人眼里是不能想象的。而满清的思维是：我占了中国已经是大便宜了，只要守住这块地就好，其他边荒地带你随便拿。其实比较汉人为啥打不过蒙古人，不如分析分析为啥西夏女真人也打不过蒙古人。说女真汉化了，不搞猛安谋克了，可西夏的汉化程度一直很低，境内汉人也一直不是主流民族，为啥也被打得脱裤子呢？要说汉化程度，越南陈朝的汉化程度可不比西夏低多少，陈日燏还特意征召大量逃过来的宋朝遗民当兵，照样能把蒙古打退。“汉化”这个问题其实也被大而化之了。汉族的文明不是一句两句能概括的，日本人的汉化程度远远高于蒙古人（明朝时鬼子自称“国如中原国，人是上古人，衣冠唐制度，礼乐汉君臣”），但他们没学汉族统治者某些打压尚武精神、催生奴隶人格、权利过度集中的制度。要说民族文化上的缺陷，满蒙的其实一点不比汉族少。汉人再悲催，至少有一点是可取的:知道反思自己的劣根性。所以汉人现在有原子弹。满蒙就只剩下抱着祖宗那几百年前的辉煌呵呵了。
和双方是谁没啥关系。主要是社会承平太久。之上而下都没想大战 ，也不会打仗。真实的战争和演习是两回事。要想什么时候打仗都能赢，只能经常保持那种战争状态。md就是这样搞的。看中国历史，没有百十万的牺牲，是进入不了这个战时状态的。一旦进入状态，就会名将辈出，战绩惊人。其实任何国家都是这样，只是我们人一直最多。经受住了损失。很多人少的。直接就灭族了。哪有时间在战争中涨经验，升级?
LZ, 看过来看过来：康熙说过，大清之所以能打败汉人，皆因为满洲族人，千万人一心一意，一切以大局为重，不像汉人，即使身处战场，也各自为战，互不支援。一句话，自私自利的文化，使汉人的战斗力及其低下，以前不行，现在也不行，将来也很难说。劣等文化不出，汉族成不了优秀的民族。另外，游牧渔猎民族，从小就练习骑马，射箭，据说成年男人都能开强弓，开强弓需要的臂力很大的，所谓的“强壮”的中原人，10男人里面也找不出一个能开强弓的，即使能拉开，也不会射箭，更不会骑马射箭，这需要常年地练习。还有，八旗兵的军纪非常严格，简直有些变态。完全不是大明的军纪可以比的。至于你说的身体强壮不强壮，真的不重要，欧洲人身体那么壮，照样被蒙古骑兵射的像刺猬一样。
大家还在看　　总觉得汉家朝廷实在是愚謾不化，太注重防内了。骑兵对步兵是有优势，但主要是体现在骑兵机动快速，易于集结，撤退。两军对垒按道理没有那么大的优势。主要是汉家步兵太不注重训练和战场纪律了，如有严格的针对骑战的训练和坚强的纪律，当不至于一边倒的崩溃。汉武时的汉军、唐军、岳家军有严格的战场纪律和针对性的训练（结阵，执长戈，陌刀，斩马刀，后退立斩的纪律）使得在对阵骑兵时并不吃亏。如再辅以火器，重甲（以中原的财力完全可以支撑）等应该不会处于劣势。搞不懂那么多朝代的皇帝和大臣不朝这方面想办法，坐等挨揍。　　看现在，写穿越小说的都恨不得回到古代按这套思路帮助古人战胜游牧民族的骑兵。
　　蒙古对马木留克骑兵那是好鞋不踩烂泥，被蒙古灭亡的诸多敌人中也不是没有打败过蒙古的，南宋更是扛了40多年
　　换过来也一样，蒙古人守城
汉人攻城。 攻不下来我就骚扰。你来了我就跑，你又破绽我就打。反正我是四条腿你跑不过我。　　另外一个是它是没有牵挂的亡命徒 敢于拼命。
　　人心齐，泰山移。
　　楼主大傻。先问一下，凭什么说“论后勤，中原后勤压倒性优势。蒙古和八旗只能靠以战养战，但中原也可以奉行同样的策略，譬如霍家军。”压倒性优势何在？在当时有系统的后勤吗？人扛肩挑的时代能有什么优势？　　反倒是以战养战的掠夺性后勤在战时有优势。
　　论兵器，两个连铁都不能饱和供给的军团自然无法跟富庶的大宋与大明比。　　当时的贸易使兵器没什么差异，蒙军和八旗肯定不是用的石器和骨器。　　论骑术，游牧民族的骑术占上风，但因马镫的存在，骑术差距被极度拉近。　　有马镫就是骑术精湛？还是满蒙骑兵骑的是光背马，导致他们和有马镫的汉兵骑术相当？　　论射术，精度方面游牧民族占有上风，但射程应该是中原军队领先。原因有二，　　其一参考体质，体质好则力量自然大；其二，制弓技术毫无疑问中原领先。军团作战　　时射程当远重要于精度。原因可参照机枪和步枪对热兵器时代的影响。　　体质好和制弓技术凭什么说有差距？有考证吗？还是楼主猜测？　　论兵策，中原优势比天高。　　中原的兵策是什么？相反满人的离间计等使用的倒是很溜。　　论马匹，中原较蒙古略差，但比八旗却还要占优。东北自古就不是良马产地。倒是　　华北平原可出产良马。山东地区直至今日以“牧马城”命名的村落仍大行其道。　　中原地区产多少马？数量？三五匹还是三五十匹？汉族骑兵大军五十人组成？　　你打过架吗？我也没打过。但打群架基本以气势为主，一方快速汹涌而来，另一方很难承受住对方的冲击，基本是混作一团，撒腿就跑。骑兵攻击步兵，居高临下砍杀，步兵几乎就剩下挨打了。红军时期的西征，因为缺少机枪，使用热兵器步枪的红军被骑马的马家军打残。在热兵器时代，也只是因为机枪的大规模推广使用才导致骑兵渐渐成了靶子。因为坦克的出现导致骑兵的消失。　　但在那以前，骑兵是步兵的克星。满蒙进攻中原，靠的就是骑兵冲击。当然这是我猜的。　　楼主和我一样都是嘴炮。　　结论，楼主。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
　　先说明朝，那是自毁长城，如果没有吴三桂等卖国哪有鞑子的入关。另外李闯起兵的时候他并不是打到北京，沿途各关守将是直接投降了。八旗实力没多强，也就是比李闯高些。为啥要后人要拔高？先说满清，你写自己先祖打江山的时候，如果敌人是豆腐渣，那是不是意味着先祖也很面啊？汉人更不用说了，更不能说明军是豆腐渣，只能说满人特别厉害了。可是就是这个八旗，在太平军和八国联军方面都被打得满地找牙，八国联军你可以说有火枪（其实清也有），太平军装备还不如满清阿。　　至于蒙古兵，这个的确是技战术创新，冷兵器时代战斗力最巅峰，全球范围内，不然也不会政府欧亚了。他们野战强有几个原因，第一不怕死，步兵之间对抗时候正面战场宽大、各兵种阵法齐全，战术啊调度阿都很重要，很多时候一场战斗从天明打到天黑也不见得有胜负，起兵不同，只要冲锋起来可能十几分钟就见胜负，胜负不取决于后面的部队，只取决于箭头那些人，如果箭头被打败就兵败如山倒了，所以箭头部队不怕死迎面就大。第二是战法，蒙古行军大都一人两骑，一匹马累了换另外一匹继续赶路；第三是给养，特别是粮食给养，蒙古基本上自带牛肉干，所以不需要粮草辎重。一般的起兵一人一匹马，马累了就歇着，饿了就得等后面辎重上来做饭，所以行动上比蒙古骑兵慢一倍不止。如果是野战，你行动比人家慢一倍，再加上蒙古骑兵的集中优势兵力各个击破，所以外族野战部队很可能2千人忽然被1万蒙古骑兵包围聚歼，然后是下一个2千人。。。
　　看了楼上各位的帖子。　　有个惊人发现。　　不论是正方还是反方，你们的观点完全一致。　　你们没有发现吗？　　你们都否认“落后就要挨打”。这是共同点。　　持“落后就可以揍人”观点的也不少。但不统一。　　还以为会有人持“落后就要挨打”观点。　　事实一个也没有。　　满族八旗不是游牧民族，他们只狩猎不放牧。　　鞑靼人是蒙族旁支，满族离开祖居地后再也没回去，于是鞑靼人填空的，他们没关系。　　满族各旗的祖居地不同，如正白旗在贝加尔湖一带。
　　??　　
　　无敌个屁，都是汉人打汉人，你以为真是蒙古人和满洲人打下的江山？都是后期吹出的无敌。凡是汉人政治稳定，内部团结的王朝和年代，野蛮人根本就翻不起浪！
　　@田间道骑士
16:53:28　　很简单　　不管是当时的蒙古，还是后来的满洲八旗　　都是以抢劫、杀戮为主要致富手段　　谁功劳大，谁杀人多，谁就可以拥有更多土地，更多女人，更多奴隶　　所以蒙古士兵，八旗士兵，个个拼命　　一夫拼命，万夫莫当　　-----------------------------　　这是体制的问题，游牧民族是通过打仗致富的，打胜了就可以获得财富，而中原地区的军人是挣工资的，所以必须要活着才能有机会领工资，所以，两支军队谁优谁劣是显而易见的，
　　我个人看法主要有以下4点
1.汉族中原军队出动打仗成本要远远高于游牧军队，士兵军服、战具、粮草统统都是天文数字，时间一长，朝廷耗不起，增加赋税又会引起民乱；2.中原王朝内部关系错综复杂，利益纠葛盘根错节，无法做到力往一处使，往往出现前面打仗，后方使绊的局面；3.游牧民族居无定所，中原王朝很难摧毁敌有生力量，又拖成持久仗，又变成成本问题；4.中原百姓缺乏家国意识，换谁不都是纳粮交税，只要谁给他们过安稳日子，皇帝不是汉人又如何
　　主要是汉奸太多！！！！　　蒙古张弘范！女真范文程！千古民族罪人！
　　@幕席雨
21:53:12　　从蒙古兵和八旗兵与汉人的长期交战史来看 　　明显是汉人占上风的时候更多 　　农耕王朝总会衰弱，衰弱时如果正好碰上强盛的游牧帝国被虐也不奇怪吧。 　　为什么每次都有人想潜移默化的催眠和吹嘘游牧民族的战斗力有多强，其实根本没多强！ 　　你咋不挑窦宪北伐狂虐匈奴的时候来说呢 　　你咋不挑陈汤万里远征奴草郅支单于的时候来说呢？ 　　你咋不挑八千北府兵强渡黄河打垮四万北魏铁骑的时候来说呢？ 　　你咋不挑李靖打败东突厥，苏定方狂砍西突厥的时候来说呢？ 　　你咋不挑蓝玉在蒙古草原上狂草成吉思汗后嗣及其王妃的时候来说呢？ 　　你咋不挑朱棣在蒙古草原横行霸道，蒙古骑兵干脆连头都不冒的时候来说呢？ 　　你咋不挑明武宗狂砍漠西蒙古的时候来说呢？ 　　你咋不挑戚继光北镇长城的时候来说呢？ 　　你咋不挑满万不可敌的女真人给李成梁当家仆，天天被辽东铁骑砍的时候来说呢？ 　　李定国带着农民军都能两蹶名王，游牧军有啥可吹的？　　-----------------------------　　说的好　　
　　推荐看自媒体节目老沈一说，有一集叫《蛮族黑科技》，看完你就明白了
　　关键是个为何而战的问题，人家抢劫团伙分赃方案公平公开，你这老大帝国满地贪腐打死了抚恤都拿不到，更别说伤残了没人养。　　你不能指望人人都为民族而战啊，有这个觉悟的毕竟是少数。　　所以，死样活气的明军，只要一投降了清军，立刻战斗力翻番。
　　@jdzheng_sh
11:27:36　　国共内战中，国民党无论从哪个方面来说都比土共强：军队数量，武器装备，后勤保障，国际援助，但后来还是败了。为什么？土共的执行力和精神力强。同样，明朝的军队虽然有楼主说的各项优势，但就执行力差，精神力差。满清这2方面都强，所以能获胜。当然，这个要展开说的话就太复杂。　　-----------------------------　　群里鞑狗很多么，　　这话不仅损了大明，国军，还舔了当局，还里外暗示共是干死国军，继承满清的政权。　　趁人病要人命谁都会，满清巧合奴役汉族也不见得这民族如何。　　鞑狗重大特色就是嘴炮：“你不懂”，“这问题很复杂”，“战力足，可以抢”，　　很明显，价值观就是不劳而获，暴力索取，打得赢就存，打不赢就亡　　汉族和你们是不同的　　谋的是长久之道，玩的是民族群体框架，探索的超大群体管理制度，古往今来汉族探索的政体世界从未被超越　　汉族强调的是大道至简：认为事情复杂的一般都是当事人没能力把事情说清楚　　当今科技诺奖你见过谁洋洋洒洒？？都是几页纸切中核心，洋洋洒洒中国现在挺多的，几个有用？
　　楼主白痴。蒙古兵与八旗艰苦环境出身抢劫团体，中原始终不能摆脱腐败魔咒。秦皇汉武大唐，皇帝精明，蒙古兵与八旗都乖乖的。中原国体有病，蒙古兵与八旗虎狼自然上门吃肉，骑兵步兵不重要。
　　孙子兵法里有一条标准，士卒孰练，明兵完全是训练不够，萨尔虎大战，全国各地纠集一群人就开过去了。满清被太平天国初期战败，甲午海战失败，都是因为这一条。而且虽然满清是蛮夷，但是要承认，总指挥的谋略要高于明皇。　　另外，明朝将领打赢了，有可能没有多少奖励，还可能被监军太监摆一道。战事胶着，又被着急的皇帝催促。完全放不开手脚。　　
　　@jingomon 17楼
15:41:26 　　中国 历史 上战斗力很强的军队都有一个特点，就是在社会底导被欺压了很久，比如秦王赢政，整个成长年代都是在一个很不安定的环境里成长，心里有很大的一种仇恨。 　　还有梁山好汉，然后就是成吉思汗的军队，满族八旗，袁崇焕的军队，还有二战时的苏联红军，中共军队。 　　反过来，那些战斗力差的军队，多是养尊处优习惯了，只想着过自己的在太平日子，打仗的时候没有必胜之心，一个小胜就皆大欢喜，领了赏钱去腐...... 　　—————————————————　　@幕席雨
21:45:00　　你的历史水平只局限于电视剧和中学课本吧 　　贵族军队的战斗力明显比贫民军高得多　　—————————————————　　那是欧洲好吗，欧洲贵族是要专门学习剑术，马术，长枪等战术格斗技巧，普通农民哪里是这些猛人的对手？中国贵族相反，自己不习武，同时让民间和军队也弱化。外敌一来，只有一起完蛋。　　
　　狭路相逢勇者胜，不是壮着胜，士气很重要　　
　　好比你家后院翻墙进来几个亡命徒，　　你干赢了，几个就跑了，院子一片狼藉，　　你要是干输了，就灭门了
　　因为战斗力差很远。
首先草原民族， 吃口肉干喝口酸奶就饱了，出门就打仗，风餐露宿不以为苦。后勤所用人员很少，机动性强。。。 汉人能比吗？ 说是10万大军，恨不得5万人是推车送粮草的。
其次草原是南下是来发财的， 利益所驱，士气高涨。
汉人是好男不当兵， 守长城的一辈子都娶不到媳妇。。。秦汉唐以后，尚武精神覆灭。。。
　　@田间道骑士
16:53:28　　很简单　　不管是当时的蒙古，还有是后来的满洲八旗　　都是以抢劫、杀戮为主要致富手段　　谁功劳大，谁杀人多，谁就可以拥有更多土地，更多女人，更多奴隶　　所以蒙古士兵，八旗士兵，个个拼命　　一夫拼命，万夫莫当　　-----------------------------　　说的直白一点，就是蒙古和满洲解决了为谁当兵，为谁打仗的问题，游牧民族基本上是全民皆兵，战争动员令一下，青壮年都是自带马匹，盔甲，兵器从军出征，因为游牧军队有非常诱人的奖励机制，那就是战斗中的俘获以及战利品除了上缴部分之外，自己可以获得相应数量的财富，人口，牲畜。一个家族可能因为有一个壮丁而致富，所以，他们对于打仗有非常高的热情，是充满激情的从军打仗。　　而汉族军队的士兵是为军饷打仗，打赢打输都有军饷，而且，必须要活着才能领到军饷，所以，汉族士兵在战斗中首先考虑的是保护自己，这样的军队战斗力就可想而知了。
　　@落霞与孤鹫齐飞
18:15:33　　明朝开国时候，汉人的野战部队在徐达、常遇春等将领的带领下，经常以少胜多打的蒙古人兵败如山倒！　　卫青、霍去病的骑兵也是经常打败匈奴人！　　民族英雄岳飞的军队野战中更是以少胜多经常打败金人！　　所以，楼主你的观点我不赞同！　　满清八旗军队在明朝末年勇猛无敌，可是却被太平天国打的溃不成军！　　楼主，你知道原因了吧，不用我再多说了吧！　　-----------------------------　　匈奴是马镫前的骑兵，不具备可比较性。岳飞的军队获胜的多是靠地形，到了开阔的华北平原，辽东地区根本行不通。首先一个你无处可躲，行军完全是被人跟着。打不打对方说了算，等到天寒地冻大雪纷飞，你还能扛着战斧跟人拼命？盔甲你都穿不起来。所以宋朝朝野大部分不同意北伐。赢了还是守不住，输了老本都没了。所以刚上台的领导人是不会干这种事情的。明朝开国的骑兵哈哈尤其是徐达手下的，大部分是蒙古人哦，这你可以去查查史书。兵败如山倒是真的，蒙古人根本上是不重用汉人，导致上层被孤立，得不到支援。蒙元是中国历史上唯一一个做到有犯必伐的政权。基本上只要讲不通就开打，而且战斗大部分都是胜利的。但到了元末那个年代，它内部政权内讧，加上根基不稳，所以被人掀翻了。但他并没有损失太多部队，基本上是全身而退。游牧军队你看着好像明军赢了战斗，但你要看看她斩首多少级。很少的，基本上是因为没士气了都一哄而散或者投降了。游牧骑兵不同于汉军，汉军输了会死很多人，因为后勤步兵太多。而游牧骑兵基本全跑了。这也是为什么北方游牧军队施虐几千年，南方政权也没办法的原因。至于最后你说的太平天国，哈哈，那是因为八旗老爷化，汉化了，根本不是开国那个八旗了。都是大老爷，他打仗能出力？
　　楼主，你也说过论兵法中原优势比天高，这个问题孙子兵法说的明明白白，不可胜在己可剩在敌，抗日战争期间大家感觉日本军队战斗力多厉害，真的像叶问说的随便一个日本兵都敢叫嚣我要打十个，现在日本和中国单挑开战，你问他有这个胆子没有？不是现在日本兵弱了，是当初我们太弱了，别说日本就是八国联军随便几千人就横扫中国。女真满人厉害？李自成农民兄弟都能风卷残云打到都城，明末的国力名字叫弱者。　　
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