斯大林为何不相信德国进攻苏联：英法挑拨苏德关系|斯大林|苏联_凤凰历史
斯大林为何不相信德国进攻苏联：英法挑拨苏德关系
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1893年的斯大林。
在当时英法与苏联之间互不信任的情况下，虽然苏联方面得到了很多德国即将进攻苏联的情报，但斯大林一直认为这是英法挑拨苏德关系的阴谋，是要挑动苏联进攻德国，以减轻英国所面临的压力，所以对这些情报视而不见，反而不断叮嘱前线部队不得与德军发生冲突，避免发生意外情况与德军交火。
核心提示：在当时英法与苏联之间互不信任的情况下，虽然苏联方面得到了很多德国即将进攻苏联的情报，但斯大林一直认为这是英法挑拨苏德关系的阴谋，是要挑动苏联进攻德国，以减轻英国所面临的压力，所以对这些情报视而不见，反而不断叮嘱前线部队不得与德军发生冲突，避免发生意外情况与德军交火。&本文摘自：《老年生活报》日第22版，作者：吴展，原题为：《德军进攻苏联：人算不如天算》斯大林如在梦中 在日德国向苏联发动进攻前，苏联已经从各种渠道获得了相关情报。比如，苏联派驻日本的传奇间谍佐尔格便得到了德国具体进攻时间的情报。& 尽管情报很清晰，然而，苏联不但没有进行战争动员，连最一般的警戒命令也没有下达。就在德国发动进攻的前一天晚上，德军中的一名左派士兵冒险穿过防线到苏军阵地前向当地报告了德军即将发动进攻的消息。指挥官向上级请示，得到的答复却是&这是假情报，不可轻举妄动&。次日凌晨德军大规模进攻开始，斯大林和他的统帅们如梦初醒，但一切都难以挽回了。& 斯大林是怎样判断的 为什么苏联方面对如此众多的、同样的德国准备进攻苏联的情报无动于衷？这与苏联领导人斯大林对当时国际局势的判断有很重要的关系&&他根本不相信希特勒会疯狂到还在与英国隔海对峙时，掉转枪口进攻苏联。& 首先，德国在第一次世界大战中战败的重要教训就是在东西两个方向上同时作战。当时德军既要打西线的英法军队，又要打东线的俄国军队，导致战争久拖不决，以致最终失利。德国有此惨痛教训在先，按理说不至于再犯同样的错误。 1940年之后，虽然德军横扫整个西欧大陆，但是英法联军的有生力量已经渡海撤退到了英国，英国依然是德国的威胁。希特勒应该不会犯下第一次世界大战时德国犯下的错误，在西线战场还没有完全胜利之前就盲目地发动对苏联的进攻，这是斯大林的判断之一。& 其次，从一战结束到二战爆发的20年里，欧洲大国一直处在尔虞我诈的勾心斗角之中，互不信任。德国在希特勒和纳粹党的领导下重新崛起，各国本应联合起来对其进行遏制，但英国和法国出于一己私利，企图&祸水东引&，引诱希特勒进攻苏联；而苏联则与德国签订了《苏德互不侵犯条约》，尽力避免与德国开战。& 在当时英法与苏联之间互不信任的情况下，虽然苏联方面得到了很多德国即将进攻苏联的情报，但斯大林一直认为这是英法挑拨苏德关系的阴谋，是要挑动苏联进攻德国，以减轻英国所面临的压力，所以对这些情报视而不见，反而不断叮嘱前线部队不得与德军发生冲突，避免发生意外情况与德军交火。& 直到德军进攻的炮火响起来的时候，斯大林才明白自己犯下了多么严重的错误，但为时已晚，这个错误将用两千万苏联红军的鲜血去弥补。& 希特勒为何敢于两线作战 即使从事后来分析，斯大林的判断在当时的国际格局下应该也是没有问题的。但究竟是哪一点导致这种判断完全失误呢？长期以来，历史学家一直对此迷惑不解。有人认为希特勒就是个疯子，喜欢玩心跳的感觉。但这完全是误解。希特勒从社会底层爬到德国元首的宝座，他掌控的军队横扫欧洲大陆，如果只靠歇斯底里的狂热是不可能成事的。& 事实上，希特勒是个非常理性精明的政客，他从不敢忘记一战中德国的沉痛教训，一开始就极力避免两线作战，所以他积极与苏联签订互不侵犯条约，稳住苏联后才敢放手全力攻打西欧。但是，到1940年5月时在德国铁蹄的冲击下，号称世界第一的法国陆军已经不复存在，在欧洲大陆的英军仓皇撤退到本土，德国已全面占领西欧，而且持续不断地轰炸英国的首都伦敦和各大重工业城市如伯明翰、曼彻斯特、考文垂等等。在德国密集的轰炸下，英国的工业生产能力和战争潜力已经所剩无几。& 希特勒认为英国已经不具备反攻的能力了，而且他也认准孤立主义思想严重的美国不会掺和欧洲的战争。而希特勒的最终目标是统治整个欧洲大陆，他的一系列计划都是围绕这个目标展开的。要征服整个欧洲大陆，就一定要打败苏联，于是希特勒开始把战略中心对准了苏联。& 而此时的苏联正在进行史无前例的肃反运动，在这次运动中，共有3.5万名军官被镇压，其中包括高级军官的80%，元帅的60%，涉及所有的军区司令和绝大部分集团军司令。经过如此恐怖的大清洗，苏联红军骨干基本丧失殆尽，红军的战斗力被严重削弱。希特勒相信，德军一旦发动进攻，将在两个月的时间内击败红军，到时候苏维埃政权就会土崩瓦解。击败苏联就可以夺取高加索的油田和乌克兰的粮仓，到时候还会得到数百万的苏军战俘作为人力，凭借这些资源，德国将变得更加强大，回头向西一鼓作气拿下英国。& 希特勒的算盘打错了 然而形势比人强。在西线，英国虽然遭受了重创，但顶住了德国的狂轰滥炸，强硬派领袖丘吉尔临危受命，成为英国首相，宣誓要带领英国人打赢这一场艰苦的战争。在东线，德军最初的进攻节节胜利，歼灭苏军100万，俘虏苏军200万，三个多月即兵临莫斯科城下，但是，当冬季的寒风穿过西伯利亚的冰原吹向莫斯科城时，德军在莫斯科城下被冻结了。此后几年间，德军自始至终也未能攻克苏联的几个中心城市莫斯科、列宁格勒和斯大林格勒。& 最令人意外的是，日，日本偷袭珍珠港，太平洋战争爆发，美国卷入战争，彻底打乱了希特勒的全盘战略。美国迅速介入了欧洲战场，全力支持英国和苏联。德国重蹈一战时的覆辙，再次陷入两线作战的泥沼，最终难逃灭亡的命运。& 希特勒、斯大林都可谓战略高手，但在二战中他们却在关键时刻判断失误，给自己的国家带来不可弥补的损失。&
[责任编辑：刘涛]
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[原创]如果德国强行登陆英国将败亡的更快
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最近一段时间，铁血里很多朋友都在讨论，二战时期希特勒对英国的战略战术问题。认为德国应该登陆英国，消灭这个后顾之忧。那样就可以放心的抽调部队和苏联作战，二战的结果可能将改变。但是小狼在这里有不同的看法，我认为德国当时根本没有登陆英国的实力！二战初期德军虽然一路势如破竹，军队无论是战术还是精锐程度都远远的高于各国。而面对英国，似乎只是一个四处漏风的防线，和那些孱弱的本土守备队。敦刻尔克逃走的那些部队，还没有完全的整编。更别说英国国内民众的低迷情绪。但就是这样，德国也没有登陆英国的实力！因为，德国登陆英国其实唯一的最大阻碍就是英国皇家海军！以当时德国海军的实力，面对英国海军的本土舰队基本上是毫无还手之力，而英国的海军不灭，德国就永远没有登录英国的希望。强行登陆的话，除了被敌方拦截消灭，就是登陆后被切断补给，随后全军覆没。而希特勒只能大规模轰炸英国，以求让英国屈服。但是面对英国的本土优势和喷火战机，德国空军却损失惨重，更别说袭击防空能力更强的英国军港。这样一来根本无法削弱英国海军的实力。然而还有很多朋友认为其实德国是有机会消灭英国的，战争中不确定的因素很多。但是小狼认为假如德军真正的全力进攻英国的话
就算德军部队成功秘密集结，空军全力支援，并且成功突破英国在英吉利海峡部署的大量水雷防线。部队在海军的掩护下成功登陆英国本土，并建立登陆场巩固防线强度，等待后续部队。但是有一个问题：就是以德国的运力和补给能力，第一波可以有登陆多少部队？其中又能有多少是装甲部队，毕竟在运力有限的情况下装甲部队需要更多补给。而第二波、第三波也不可能全是兵员，至少得携带一半的补给物资。这样一来问题就来了第一、德军登陆后，英国的本土舰队已经反应过来了，只需要2天就可以集结主力部队，其可以很轻松的切断英吉利海峡德军的补给线。而德国海军的几艘袖珍战列舰根本就不是对手，估计是马上撤退，很难交战。而且英国本土空军可以很好的掩护海军，同时再布下大量水雷锁死登陆部队的给养。海军截断补给路线后分出一部分炮击德军登陆场。其他部队巩固防线，加紧封锁英吉利海峡。第二、登陆的德军基本根本无法有效得到空军的支援，而已方火力相对不会太强。也无法大量携带重型火炮。所以对英军城市和防线的攻坚程度就会薄弱很多。同样，当时的二号、三号坦克也基本上不会登陆太多。（按一个师几百辆来算，一天消耗的物资就得按几百吨来计算。德军将领不会不考虑补给问题的。）也无法强力攻坚和快速出击，德军势必陷入和英国守军胶着的态势。这对德军将领来说简直是恶梦一样。第三、就算德军知道给养被切断了，食物弹药越来越少。几乎天天被英军空军骚扰轰炸，而已方的空军飞到部队上空，基本上停留不了多大一会就必须回本土加油。而在英国本土修建的机场几乎还没动工，就发现其修建路线上天天都有英军的轰炸机群飞过.......。更不可原谅的是，面对敌人一个个永固工事，德意志的战士们要用血肉之躯去填补。呼叫火炮？大口径榴弹炮早就被英国飞机炸掉一大半了。剩下的那些，昨天和英国鬼子火炮对射时被压制的抬不起头来。损失不少不说，弹药只剩下了半个基数不到。而已方的士兵却要面对英国人的狂轰烂炸。假如这样这些德军的意志和士气都没被击垮，他们斗志依旧高昂。但是后面最重要的是......第四、虽然英国人在法国失败后悲哀的发现，本土能作战的几乎只是童子军了。但是从敦刻尔克撤退的40万军队虽然不能说是精锐之师，却也是饱经战火堪称老兵。以英国的国家储备，武装40万军队还是很轻松的。再加上英军的本土守备部队，虽然说百万雄师很是夸张。但是加起来60~80万军队还是有的。这个数量下，其中至少20几万是可以随时机动作战的。对登陆德军设置防线全力防守，而德军将会越打越弱。面对拥有本土优势，兵力优势，火力优势，甚至是伙食上的优势。德军的军队如何作战？如果你是德军将军，火炮炮弹要打光了，坦克弹药虽然说还够充足，但是已经不敢机动作战了。油料匮乏是一方面，可那些坏掉的和缺乏零件的坦克已经占了一半还多。步兵么？刚才视察防线的时候听那个叫汉斯的上尉说，他们连的所有子弹加起来都不够机枪怒吼两分钟的。手榴弹还够用，可是对面那些英国杂碎就躲在防线后面当缩头乌龟，难道让德意志的士兵们冲上去用手榴弹作战？已经有够多的小伙子们倒在敌人的防线前了。那该死的空投补给，电报上明明不说有一个中队的运输机么，怎么施奈德少校告诉我只看到了2架？还有一架把那些装着罐头的物资投送的到处都是，指挥部里都能听见对面英国人在欢呼。还有这该死的天气，几乎天天都在下雨，这些可怜的孩子们冻得脸色发青，却只能领到一勺可以见底的热汤和两片像树叶一样薄面包。除了投降之外，这支部队还有其他的选择么？有些朋友看到德军的陆军多强，战术多么犀利，军队多么勇猛。可是战争中成败的因素太多。可以这么说，如果英国本土舰队存在一天，希特勒就不会选择去登陆英国本土。既是不敢也是不能！无论派多少部队去，无论登陆成功与否，最后都是失败。并且是全军覆没。而登陆失败后，德军必将损失大量精锐部队。国内民众对战争的支持率、部队的士气等等都对德国是一个很严重的考验。所以说，大家不要为当年希特勒为什么没有全力登陆英国而感到不可思议或者可惜。如果仔细分析的话，就算是你穿越回了那个年代成为希特勒。在英国本土舰队覆没之前，也会下达同样命令！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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德国佬根本没想过强行登陆。空军都没坚持3个月就已经输了。海军更是连打都不敢打。登陆船团都是民用船只，没有码头卸载设施的帮助下，无法卸载重型武器，也就是说，即使勉强运兵过去，在占领一个有卸载吊机码头的港口之前，德国的机械化部队不可能参战。而英国佬早在6月就把东岸的所有民用码头吊运设施都拆光了。两三个专业军港虽然仍在运作但也是有重兵把守的。难道你让陆军去送死？想比比比自己的船多还是英国佬军舰的炮弹多吗？
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各人认为希特勒当时没打英国不是打不下来，而是不想打，如果真想打的话法国距离英国本土最近距离才多远，飞机一个油门过去了，当时德国空军还是很强大的，英国空军还是不行，英国海军是强大，但是空军不行啊，德国空军封锁法国到英国之间的海陆，你英国海军在牛逼在德国海空军打击范围内你还能牛逼到哪里去啊，你英国海军牛逼是你在大西洋深海牛逼，距离登岸近的地方你牛逼不起来，岸防炮也可以够到你了，英国就是一个岛国，一旦登陆成功英国基本就是投降，再者希特勒也不是傻逼，英法是被他打败了，我在全力登陆攻打英国本土的时候你苏联背后插我一刀我怎么打得过啊，英国被打败暂时无力再起，起码也需要时间啊，我打法国1个月解决战斗了，苏联虽大，我如果把苏联打下来就是你美国参战你也要考虑一下能不能打得过我啊，如果把苏联打下来德国在哪个年代基本就是无敌了，大片的国土资源源源不断的供应啊，可惜他没打赢苏联，被苏联绝地反击打赢了。
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&以下是引用fdns
在第19楼的发言：&以下是引用巨型坦克
在第17楼的发言：德国可以往西班牙方向打通通往非洲的通道,届时占领整个非洲,获得大量的资源,造出足够的武器,打败英国.
从德国到苏联前线那几千公里陆上后勤线德国都维持不好,那拿什么去漂洋过海维持非洲大部队的活动?当英国地中海舰队不存在?意大利海军为了维持隆美尔部队的后勤付出了多大代价?以英美的后勤能力,蒙哥马利一线也只不过动用了两三个师,因为这是后勤能力的极限了.德国能做得更好?
而且,战时获得资源是一回事,能够投入生产是另一回事,不是玩红警星际,你是准备在非洲就地开厂还是把资源运回德国?真有这点本事这点运输能力还不如直接去登陆英国呢.德国之所以在苏联后勤不好,是因为大量的资源消耗在和苏联火拼上面了。如果德国不攻打苏联，从西班牙方向进入北非，可以轻易封锁只有不到30千米的直布罗陀海峡，到时整个地中海就是德国的内湖。德国不攻打苏联，就有足够的资源改善后勤力量。
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楼上的都乱叫唤什么！！！！！！！百度里看看《不列巅空战》的纪录片的视频不就知道当时德国登陆英国把英国灭了是个世纪级大笑话吗？？战争潜力英国比德国大的多(英国当时是超级大国，拥有强大的海军，所以可控制的资源比德国多N倍，当时刚开战英国战争动员不到位！！德国总动员几年了…………）往后时间越长德国越不行。更别说美国和苏联的因素了
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&以下是引用铁血狼骑
在第77楼的发言：&以下是引用sanfenxiao
在第76楼的发言：......
当时德军有成系列的陆海空军，只是海军落后而已，肯定比国共对比小多了，再说了，国军不管用的，不是美国干爹，国军就是有星际战舰也白搭啊
大哥
你跨海登陆作战告诉我
其他我们都很先进
就是海军弱而已..........
英吉利海峡一代的水域情况你了解么？
你要真用小舢板
估计出动时100万军队
到地方了能剩30万都可以去买彩票了
o(︶︿︶)o 唉、别和他争了没用、
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&以下是引用咱是中国爷们
在第79楼的发言：&以下是引用铁血狼骑
在第78楼的发言：&以下是引用咱是中国爷们
在第62楼的发言：德军当时都超过200万国防军了，登陆前后50万陆军，连伤亡带损失都够了，1000辆左右3或者4号坦克，英国就拿下来了。英国多大？再多的部队根本展不开，一旦登陆成功，楼主以为拿步枪的民兵打得过国防军精锐和武装党卫军吗？英国的钢铁都消耗在海军上了，德军若登陆成功，面对的将是一支一战水准的英国陆军！登克尔克撤退，英国陆军80%的重武器留在了法国，撤退回去的士兵一时间连步枪都供不应求，而且一旦登陆成功，意味着英国本土舰队主力尽失，因为德军统帅部的将领和参谋们不是白痴，还没低能到像楼主认为的没有扫清英国皇......
英吉利海峡的海况来说
普通的小型登陆舰无法长时间或者安全的渡过海峡。而且不可能选择英吉利海峡最窄两地进行登陆。毕竟这里是英国防范最为严密的区域。
而且，按你说的登陆方法，重型装备很多（三号估计能有一部分，四号就没那么多了），1000+的坦克，50万军队。就算登陆部队第一波需要1/3的力量，也就是至少350辆坦克和15万军队。因为英吉利海峡的海况和登陆部队的规模，德军至少要用大量的船坞式登陆舰来运输部队。而德国当时根本没有专业的登陆船不说，大型运输船都少的可怜。你用什么把50万军队投送上千啊。
如果德国空军当时不受格林干预，发展出了长程战斗机和轰炸机，重点打击英国本土的港口，英国舰队甚至会失去母港，德国空军在确保海峡制空权的情况下，反复打击英国空军，再送15万陆军登陆并不难。英国没有海峡制空权，失去海峡制海权，只要不是舢板运兵登陆，你说难吗？难道用步兵守海岸线？守得住吗？德国没有战列舰，没有海军吗？所以说是重要将领头脑发热，决策失误频频，错误不断，各军种各自为战，是决策问题，不是能力问题。巧妇难为无米之炊、要是德国把精力放到了“长程战斗机和轰炸机”上、那莫俯冲轰炸机、和一般战斗机必定受影响、弄不好还会拖累到陆军、毕竟德国就那摩一点资源、这样一来能不能拿下法国都是一个问题、要记住当时能玩起战略轰炸的只有美帝、
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你倒是知道有个敦刻尔克小希的 军队要是上了岛 英国人 还击怕是只能用烧火棍 你得搞搞清楚 英国那个时候缺的是什么。可惜小希要想上岛 除非 集体绑轮胎偷渡 不然 他就是当了裤头 也上不了岛还有就是 小希压根就没有动英国人的念头 小希同学想的是如何让英国人退出战争，改变一下欧洲的地缘政治。
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军号：3625396 工分:1631
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&以下是引用祭司大爷
在第93楼的发言：&以下是引用错乱的星图
在第92楼的发言：&以下是引用祭司大爷
在第90楼的发言：......
如果 不要如果了 如果我穿越 绝对帮着德国干死苏联
如果你真的穿越到德国，估计马上就会被送进集中营里做成肥皂。在纳粹眼中咱们黄种人是低等人种，是要被种族灭绝的。
希特勒不歧视中国人 呃，那你告诉我，死在集中营里的中国人是串门时心脏病突发死在里面的？汉堡等地唐人街的消失时地质灾害干的？你从那个地方看出希特勒对中国人另眼相看了？
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苏联对XTL来说才是心腹大患，从一开始XTL就本着消灭苏联的目的，不过XTL也认识到靠他一个德国是搞不定苏联的，所以他才妄想全欧洲作为后方来支援打苏联，也就是说XTL可以和英法和谈，绝对不会接受苏联投降。
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军号：3883043 工分:110
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LZ见识太少了，德国没有登陆英国，战斗力不是主要问题，而是XTL那个S13根本就没有登陆英国的打算，看看在敦刻尔克放走那么多人就知道了，还有英国军队你以为光有人就行了，40万人的装备就算按照抗战时国军的配置，那多得多少啊，最重要一点英国的主要军事产地不在英国本岛，要不也用不着美国佬费那么大力量跨洋运输了。美国参战前德军是不想登陆，美国参战之后才是没办法登陆了。而且欧洲人是知道（包括斯大林）XTL对苏联的态度“不是不打，时候未到”。要不你真以为英法的领导层和大清政府的官员一样NC啊，英法的目的一直都是“祸水东引”，不过没想到XTL东进前会向把整个欧洲做成了大后方。最最重要的一点，XTL被击败还是因为苏联，就最终结果来看“祸水东引”政策还是成功了。
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军号：2549714 工分:16217
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&以下是引用错乱的星图
在第92楼的发言：&以下是引用祭司大爷
在第90楼的发言：......
如果 不要如果了 如果我穿越 绝对帮着德国干死苏联
如果你真的穿越到德国，估计马上就会被送进集中营里做成肥皂。在纳粹眼中咱们黄种人是低等人种，是要被种族灭绝的。希特勒不歧视中国人
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&以下是引用祭司大爷
在第90楼的发言：&以下是引用错乱的星图
在第84楼的发言：&以下是引用咱是中国爷们
在第79楼的发言：......
如果德国空军当时不受格林干预，发展出了长程战斗机和轰炸机，重点打击英国本土的港口，英国舰队甚至会失去母港，德国空军在确保海峡制空权的情况下，反复打击英国空军，再送15万陆军登陆并不难。英国没有海峡制空权，失去海峡制海权，只要不是舢板运兵登陆，你说难吗？难道用步兵守海岸线？守得住吗？德国没有战列舰，没有海军吗？所以说是重要将领头脑发热，决策失误频频，错误不断，各军种各自为战，是决策问题，不是能力问题。
又见如果，如果英法不绥靖，希特勒那帮子早进监狱了，德国照样还要赔款赔得当裤子。
如果 不要如果了 如果我穿越 绝对帮着德国干死苏联如果你真的穿越到德国，估计马上就会被送进集中营里做成肥皂。在纳粹眼中咱们黄种人是低等人种，是要被种族灭绝的。
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德国的其实成也希特勒败也希特勒
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&以下是引用错乱的星图
在第84楼的发言：&以下是引用咱是中国爷们
在第79楼的发言：......
如果德国空军当时不受格林干预，发展出了长程战斗机和轰炸机，重点打击英国本土的港口，英国舰队甚至会失去母港，德国空军在确保海峡制空权的情况下，反复打击英国空军，再送15万陆军登陆并不难。英国没有海峡制空权，失去海峡制海权，只要不是舢板运兵登陆，你说难吗？难道用步兵守海岸线？守得住吗？德国没有战列舰，没有海军吗？所以说是重要将领头脑发热，决策失误频频，错误不断，各军种各自为战，是决策问题，不是能力问题。
又见如果，如果英法不绥靖，希特勒那帮子早进监狱了，德国照样还要赔款赔得当裤子。如果 不要如果了 如果我穿越 绝对帮着德国干死苏联
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&以下是引用gogoandme
在第87楼的发言：&以下是引用vfchina
在第2楼的发言：没有什么难度
先敲掉空军
再用登陆舰队把海军引到海峡里打鸭子
剩下的事情，5个师就可以解决
关键是不列颠空战德国人没占到便宜。那是被英国人勾引歪了。集中炸机场和雷达站就搞定了
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军号：319958 工分:34391
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&以下是引用铁血狼骑
在第77楼的发言：&以下是引用sanfenxiao
在第76楼的发言：......
当时德军有成系列的陆海空军，只是海军落后而已，肯定比国共对比小多了，再说了，国军不管用的，不是美国干爹，国军就是有星际战舰也白搭啊
大哥
你跨海登陆作战告诉我
其他我们都很先进
就是海军弱而已..........
英吉利海峡一代的水域情况你了解么？
你要真用小舢板
估计出动时100万军队
到地方了能剩30万都可以去买彩票了
真正的原因是当时英国人慌而不乱，丘吉尔直接发出命令：我们抵抗到印度饿死最后一个人为止。。。。武器装备等差距大不是原因的，当年的共军和哪只军队差距不大的惊人啊？都给搞赢了
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&以下是引用vfchina
在第2楼的发言：没有什么难度
先敲掉空军
再用登陆舰队把海军引到海峡里打鸭子
剩下的事情，5个师就可以解决关键是不列颠空战德国人没占到便宜。
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&以下是引用咱是中国爷们
在第79楼的发言：&以下是引用铁血狼骑
在第78楼的发言：&以下是引用咱是中国爷们
在第62楼的发言：德军当时都超过200万国防军了，登陆前后50万陆军，连伤亡带损失都够了，1000辆左右3或者4号坦克，英国就拿下来了。英国多大？再多的部队根本展不开，一旦登陆成功，楼主以为拿步枪的民兵打得过国防军精锐和武装党卫军吗？英国的钢铁都消耗在海军上了，德军若登陆成功，面对的将是一支一战水准的英国陆军！登克尔克撤退，英国陆军80%的重武器留在了法国，撤退回去的士兵一时间连步枪都供不应求，而且一旦登陆成功，意味着英国本土舰队主力尽失，因为德军统帅部的将领和参谋们不是白痴，还没低能到像楼主认为的没有扫清英国皇......
英吉利海峡的海况来说
普通的小型登陆舰无法长时间或者安全的渡过海峡。而且不可能选择英吉利海峡最窄两地进行登陆。毕竟这里是英国防范最为严密的区域。
而且，按你说的登陆方法，重型装备很多（三号估计能有一部分，四号就没那么多了），1000+的坦克，50万军队。就算登陆部队第一波需要1/3的力量，也就是至少350辆坦克和15万军队。因为英吉利海峡的海况和登陆部队的规模，德军至少要用大量的船坞式登陆舰来运输部队。而德国当时根本没有专业的登陆船不说，大型运输船都少的可怜。你用什么把50万军队投送上千啊。
如果德国空军当时不受格林干预，发展出了长程战斗机和轰炸机，重点打击英国本土的港口，英国舰队甚至会失去母港，德国空军在确保海峡制空权的情况下，反复打击英国空军，再送15万陆军登陆并不难。英国没有海峡制空权，失去海峡制海权，只要不是舢板运兵登陆，你说难吗？难道用步兵守海岸线？守得住吗？德国没有战列舰，没有海军吗？所以说是重要将领头脑发热，决策失误频频，错误不断，各军种各自为战，是决策问题，不是能力问题。你这是在扇闪电战的耳光，闪电战里面重要一点的是空地协同，前线战术空军对自方装甲部队的支援和对敌方装甲部队的打击，如果真照说的德军各军种各自为战，丫连西欧低地国家都过不去！现在碰上英国这个硬骨头就说军种各自为战，当初联合作战耀武扬威的时候上哪去了？说到底还不是能力有限，况且你让德国发展远程轰炸机？那拿什么去防御西欧各国的陆军?莱茵河不是英吉利海峡更不是大西洋。
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这种军盲式如果也有！想游水过去？？？你懂英德海军差距吗？？？
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&以下是引用咱是中国爷们
在第79楼的发言：&以下是引用铁血狼骑
在第78楼的发言：&以下是引用咱是中国爷们
在第62楼的发言：德军当时都超过200万国防军了，登陆前后50万陆军，连伤亡带损失都够了，1000辆左右3或者4号坦克，英国就拿下来了。英国多大？再多的部队根本展不开，一旦登陆成功，楼主以为拿步枪的民兵打得过国防军精锐和武装党卫军吗？英国的钢铁都消耗在海军上了，德军若登陆成功，面对的将是一支一战水准的英国陆军！登克尔克撤退，英国陆军80%的重武器留在了法国，撤退回去的士兵一时间连步枪都供不应求，而且一旦登陆成功，意味着英国本土舰队主力尽失，因为德军统帅部的将领和参谋们不是白痴，还没低能到像楼主认为的没有扫清英国皇......
英吉利海峡的海况来说
普通的小型登陆舰无法长时间或者安全的渡过海峡。而且不可能选择英吉利海峡最窄两地进行登陆。毕竟这里是英国防范最为严密的区域。
而且，按你说的登陆方法，重型装备很多（三号估计能有一部分，四号就没那么多了），1000+的坦克，50万军队。就算登陆部队第一波需要1/3的力量，也就是至少350辆坦克和15万军队。因为英吉利海峡的海况和登陆部队的规模，德军至少要用大量的船坞式登陆舰来运输部队。而德国当时根本没有专业的登陆船不说，大型运输船都少的可怜。你用什么把50万军队投送上千啊。
如果德国空军当时不受格林干预，发展出了长程战斗机和轰炸机，重点打击英国本土的港口，英国舰队甚至会失去母港，德国空军在确保海峡制空权的情况下，反复打击英国空军，再送15万陆军登陆并不难。英国没有海峡制空权，失去海峡制海权，只要不是舢板运兵登陆，你说难吗？难道用步兵守海岸线？守得住吗？德国没有战列舰，没有海军吗？所以说是重要将领头脑发热，决策失误频频，错误不断，各军种各自为战，是决策问题，不是能力问题。又见如果，如果英法不绥靖，希特勒那帮子早进监狱了，德国照样还要赔款赔得当裤子。
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问题就是想登也登不上,英国舰队比德国强大何止几倍啊.海军德国人欠账太多了,段时间补不上的
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德国打与不打都很矛盾啊。。。。。不打也不行打了也不行
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&以下是引用铁血狼骑
在第78楼的发言：&以下是引用咱是中国爷们
在第62楼的发言：德军当时都超过200万国防军了，登陆前后50万陆军，连伤亡带损失都够了，1000辆左右3或者4号坦克，英国就拿下来了。英国多大？再多的部队根本展不开，一旦登陆成功，楼主以为拿步枪的民兵打得过国防军精锐和武装党卫军吗？英国的钢铁都消耗在海军上了，德军若登陆成功，面对的将是一支一战水准的英国陆军！登克尔克撤退，英国陆军80%的重武器留在了法国，撤退回去的士兵一时间连步枪都供不应求，而且一旦登陆成功，意味着英国本土舰队主力尽失，因为德军统帅部的将领和参谋们不是白痴，还没低能到像楼主认为的没有扫清英国皇......
英吉利海峡的海况来说
普通的小型登陆舰无法长时间或者安全的渡过海峡。而且不可能选择英吉利海峡最窄两地进行登陆。毕竟这里是英国防范最为严密的区域。
而且，按你说的登陆方法，重型装备很多（三号估计能有一部分，四号就没那么多了），1000+的坦克，50万军队。就算登陆部队第一波需要1/3的力量，也就是至少350辆坦克和15万军队。因为英吉利海峡的海况和登陆部队的规模，德军至少要用大量的船坞式登陆舰来运输部队。而德国当时根本没有专业的登陆船不说，大型运输船都少的可怜。你用什么把50万军队投送上千啊。你想多了,听说过澡盆舰队木有?关键是英国空军没有被打垮,不然在路基轰炸机的封锁之下, 英国的皇家海军就是送战绩的货
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论综合军力来说，当时的德国确实没能力强行登陆英国。就还先抛开空军的失误和海军的差距来说，后勤和运输就是软肋。海狮计划本来就是想先把皇家空军解决掉，有绝对的制空权才行。 就简单的说后期盟军的霸王行动，那耗资是多大，以当时的德国是很难拿来出那种实力来的。
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&以下是引用铁血狼骑
在第78楼的发言：&以下是引用咱是中国爷们
在第62楼的发言：德军当时都超过200万国防军了，登陆前后50万陆军，连伤亡带损失都够了，1000辆左右3或者4号坦克，英国就拿下来了。英国多大？再多的部队根本展不开，一旦登陆成功，楼主以为拿步枪的民兵打得过国防军精锐和武装党卫军吗？英国的钢铁都消耗在海军上了，德军若登陆成功，面对的将是一支一战水准的英国陆军！登克尔克撤退，英国陆军80%的重武器留在了法国，撤退回去的士兵一时间连步枪都供不应求，而且一旦登陆成功，意味着英国本土舰队主力尽失，因为德军统帅部的将领和参谋们不是白痴，还没低能到像楼主认为的没有扫清英国皇......
英吉利海峡的海况来说
普通的小型登陆舰无法长时间或者安全的渡过海峡。而且不可能选择英吉利海峡最窄两地进行登陆。毕竟这里是英国防范最为严密的区域。
而且，按你说的登陆方法，重型装备很多（三号估计能有一部分，四号就没那么多了），1000+的坦克，50万军队。就算登陆部队第一波需要1/3的力量，也就是至少350辆坦克和15万军队。因为英吉利海峡的海况和登陆部队的规模，德军至少要用大量的船坞式登陆舰来运输部队。而德国当时根本没有专业的登陆船不说，大型运输船都少的可怜。你用什么把50万军队投送上千啊。如果德国空军当时不受格林干预，发展出了长程战斗机和轰炸机，重点打击英国本土的港口，英国舰队甚至会失去母港，德国空军在确保海峡制空权的情况下，反复打击英国空军，再送15万陆军登陆并不难。英国没有海峡制空权，失去海峡制海权，只要不是舢板运兵登陆，你说难吗？难道用步兵守海岸线？守得住吗？德国没有战列舰，没有海军吗？所以说是重要将领头脑发热，决策失误频频，错误不断，各军种各自为战，是决策问题，不是能力问题。
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&以下是引用咱是中国爷们
在第62楼的发言：德军当时都超过200万国防军了，登陆前后50万陆军，连伤亡带损失都够了，1000辆左右3或者4号坦克，英国就拿下来了。英国多大？再多的部队根本展不开，一旦登陆成功，楼主以为拿步枪的民兵打得过国防军精锐和武装党卫军吗？英国的钢铁都消耗在海军上了，德军若登陆成功，面对的将是一支一战水准的英国陆军！登克尔克撤退，英国陆军80%的重武器留在了法国，撤退回去的士兵一时间连步枪都供不应求，而且一旦登陆成功，意味着英国本土舰队主力尽失，因为德军统帅部的将领和参谋们不是白痴，还没低能到像楼主认为的没有扫清英国皇......英吉利海峡的海况来说
普通的小型登陆舰无法长时间或者安全的渡过海峡。而且不可能选择英吉利海峡最窄两地进行登陆。毕竟这里是英国防范最为严密的区域。而且，按你说的登陆方法，重型装备很多（三号估计能有一部分，四号就没那么多了），1000+的坦克，50万军队。就算登陆部队第一波需要1/3的力量，也就是至少350辆坦克和15万军队。因为英吉利海峡的海况和登陆部队的规模，德军至少要用大量的船坞式登陆舰来运输部队。而德国当时根本没有专业的登陆船不说，大型运输船都少的可怜。你用什么把50万军队投送上千啊。
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&以下是引用sanfenxiao
在第76楼的发言：&以下是引用铁血狼骑
在第70楼的发言：&以下是引用sanfenxiao
在第69楼的发言：让四野告诉你如何用小舢板登录海岛吧
让国军告诉你 什么叫没有成规模的空军 海军 岸防系统的悲哀吧
当时德军有成系列的陆海空军，只是海军落后而已，肯定比国共对比小多了，再说了，国军不管用的，不是美国干爹，国军就是有星际战舰也白搭啊大哥
你跨海登陆作战告诉我
其他我们都很先进
就是海军弱而已..........英吉利海峡一代的水域情况你了解么？
你要真用小舢板
估计出动时100万军队
到地方了能剩30万都可以去买彩票了
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&以下是引用铁血狼骑
在第70楼的发言：&以下是引用sanfenxiao
在第69楼的发言：让四野告诉你如何用小舢板登录海岛吧
让国军告诉你 什么叫没有成规模的空军 海军 岸防系统的悲哀吧 当时德军有成系列的陆海空军，只是海军落后而已，肯定比国共对比小多了，再说了，国军不管用的，不是美国干爹，国军就是有星际战舰也白搭啊
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战争只是政治的延续，如果登陆展开，英国的战略纵深太小根本无防御空间，只要登陆成功英国政府只能搬家，搬家后的格局可是大变，德国也就有了谈判的资本，赫斯也就有了用武之地。
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&以下是引用worldwar800
在第73楼的发言：德军只要控制西班牙一侧的直布罗坨海峡，在岸上架设几门大炮，大英帝国海军就失去了地中海，在英吉利海峡英军战舰可用空军消灭，楼主有个常识错误，大不列颠空战，不是德国空军打不过英军，是德国战斗机航程不足，无法给轰炸机编队提供足够护航，德军战斗机抵达英国上空只有半个小时时间空战，就必须返航，否则油料不够飞回来 ，只能扔下轰炸机编队任由英国战斗机虐，早期盟军轰炸德国，战斗机耶无法护航，轰炸机编队损失也是惊人的而在海峡上 由于距离缩短
战斗机能多战斗些时间，掩护轰炸机攻击舰队 飞机打战舰，稳胜，另外......利用空军消灭英国本土舰队？那么德国为什么不这么干呢？1.轰炸英国军港？在没有取得英国制空权情况下，贸然轰炸无疑找死 2.英国本土舰队不会那么傻，没有任何目标的情况下，在大洋中集结任你轰炸 3.除非德国集结登陆部队，英国本土舰队才会集结，但此时还没有取得英国上空制空权情况下，出动大量轰炸机不见得德国有多大优势！还有你说德国有几首大舰（俾斯麦和欧根亲王），而且十分的先进，那我觉得可笑了，先了解什么是海军，近代海军作战必须有大量驱逐舰、巡洋舰、护卫舰、配合战列舰这些主力舰，才能有战斗力，德国几首袖珍型战列巡洋舰挑战英国本土舰队下场是悲剧的，至于德军先进的俾斯麦战列舰挑战整个英国本土舰队，我更加表示笑而不语，俾斯麦打沉的胡德只是一战的战列巡洋舰，在伱这个德粉的眼中竟然成了英国本土舰队的旗舰了？！英国本土舰队还有航母呢，区区有两首“俾斯麦”级战列舰，无力歼灭英国本土舰队！还有英国不是像你这样说的几十年没有战列舰下水！至于德国人能用空降部队拿下克里特岛，能不能这样子拿下不列颠岛是仁者见仁，智者见智！
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德军只要控制西班牙一侧的直布罗坨海峡，在岸上架设几门大炮，大英帝国海军就失去了地中海，在英吉利海峡英军战舰可用空军消灭，楼主有个常识错误，大不列颠空战，不是德国空军打不过英军，是德国战斗机航程不足，无法给轰炸机编队提供足够护航，德军战斗机抵达英国上空只有半个小时时间空战，就必须返航，否则油料不够飞回来 ，只能扔下轰炸机编队任由英国战斗机虐，早期盟军轰炸德国，战斗机耶无法护航，轰炸机编队损失也是惊人的而在海峡上 由于距离缩短
战斗机能多战斗些时间，掩护轰炸机攻击舰队 飞机打战舰，稳胜，另外德军也拥有当时世界最先进得空降军，克里特岛，德军完全依靠空降部队歼灭几万英军夺取岛屿，当时德国海军也不是一艘战舰没有，比斯麦号巨型战列舰，欧根亲王号巡洋舰等，德国战舰都是希特勒上台后开始建造，都是最新式最先进技术，比起英军大多都服役几十年的老爷舰强的多 尤其，在猎杀比斯麦的行动中，比斯麦独力对抗整个大英帝国舰队，首轮炮击就把英军旗舰胡克号給击沉了，才遭受无数航空炸弹和几十枚鱼雷击中情况下，就是不沉，最后德国人自己給凿沉乐，怕落入英国之手，方向舵給打坏了，只能原地打转如果德国再苏德开战前不惜一切代价拿下英国，肯定能成功，没了英国，也会不会有日后诺曼底登陆，美国也不会参与欧战，(该帖子发自铁血军事Android手机客户端)
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&以下是引用北极的草蚊子
在第67楼的发言：维希法国有没有强大的海军实力支持德军登陆？能否运用空降作战占领一个机场，再从大陆输送摩步师，占领英国港口再运输装甲师登陆？求教维希舰队采取了一种保持中立的态度，法国傀儡政府根本命令不了维希舰队，希特勒一直都想接管维希舰队，但是始终都没成功
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&以下是引用我们时代的和平
在第66楼的发言：德国海军的实力实在不敢恭维，空军能掩护登陆部队吗？最严重的问题在于登陆船数量严重不足，早在海狮计划制定之初，希特勒就开始着手收集运输船，连国内的河船都不放过，要知道河船在海上实相当危险的。一直到海狮计划宣告流产，都没能收集足够的运输船
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&以下是引用sanfenxiao
在第69楼的发言：让四野告诉你如何用小舢板登录海岛吧让国军告诉你 什么叫没有成规模的空军 海军 岸防系统的悲哀吧
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让四野告诉你如何用小舢板登录海岛吧
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军号：1032606 工分:75
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&以下是引用咱是中国爷们
在第62楼的发言：德军当时都超过200万国防军了，登陆前后50万陆军，连伤亡带损失都够了，1000辆左右3或者4号坦克，英国就拿下来了。英国多大？再多的部队根本展不开，一旦登陆成功，楼主以为拿步枪的民兵打得过国防军精锐和武装党卫军吗？英国的钢铁都消耗在海军上了，德军若登陆成功，面对的将是一支一战水准的英国陆军！登克尔克撤退，英国陆军80%的重武器留在了法国，撤退回去的士兵一时间连步枪都供不应求，而且一旦登陆成功，意味着英国本土舰队主力尽失，因为德军统帅部的将领和参谋们不是白痴，还没低能到像楼主认为的没有扫清英国皇......一千坦克用不着，巴掌大的地方坦克一脚油就到岛那头儿了，那点地方迂回都没地方。
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军号：3863648 工分:239
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维希法国有没有强大的海军实力支持德军登陆？能否运用空降作战占领一个机场，再从大陆输送摩步师，占领英国港口再运输装甲师登陆？求教
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德国海军的实力实在不敢恭维，空军能掩护登陆部队吗？
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军号：559122 头衔：铁血农民工 工分:37324
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&以下是引用wybcan
在第64楼的发言：就算打下英伦三岛又怎样，大头还是在东线，43年前搞不定苏联的话，照样被拖死。。。打下英伦三岛，请问老美到哪去登录？北极航线如何护航？毛子如何能得到巨量战争物资援助！！如果英伦三岛被打下来，最大的好处就是德国可以摆脱两线作战的噩梦，更不会有遮天蔽日的千机轰炸以及拖垮德国空军的本土防空战
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军号：3592374 工分:51
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就算打下英伦三岛又怎样，大头还是在东线，43年前搞不定苏联的话，照样被拖死。。。
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军号：253831 工分:81
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德军没有打英国是决策的问题，不是能力的问题。因为1、德军没有长程战斗机和轰炸机，英国北部打击不到，这是格林干预飞机研发的结果。2、空军错误的把主要目标定为摧毁城市，而不是摧毁英国的工业制造能力和交通枢纽、以及港口和皇家海军主力舰上。3、各军种各自为战，海空军完全没有配合。海狮计划一开始就步骤不明确，先干什么，后干什么，中途还改变计划，海狮计划不失败就怪了。不相信可以查一下，该计划打算投入多少部队，有哪些部队，海军有哪些舰艇，空军先期任务是什么，有没有完成？海狮计划的最大失败是格林和希特勒一手造成的。
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军号：253831 工分:81
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德军当时都超过200万国防军了，登陆前后50万陆军，连伤亡带损失都够了，1000辆左右3或者4号坦克，英国就拿下来了。英国多大？再多的部队根本展不开，一旦登陆成功，楼主以为拿步枪的民兵打得过国防军精锐和武装党卫军吗？英国的钢铁都消耗在海军上了，德军若登陆成功，面对的将是一支一战水准的英国陆军！登克尔克撤退，英国陆军80%的重武器留在了法国，撤退回去的士兵一时间连步枪都供不应求，而且一旦登陆成功，意味着英国本土舰队主力尽失，因为德军统帅部的将领和参谋们不是白痴，还没低能到像楼主认为的没有扫清英国皇家海军这个障碍就大规模登陆，白白损失陆军士兵的低能水平！代价可大可小，但无论成功与否，都不足以让德军伤筋动骨！
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军号：598074 工分:31362
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如果敦刻尔克能把英法军队一口吃掉，那么登陆英国还有机会，找个有几天大雾或者阴雨的时候就解决问题了，要知道英国人把重武器都丢在了敦刻尔克。
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军号：1738475 工分:276
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亲爱的楼主，我同意你这个观点：德国海空军没有足够的实力来掩护陆军登陆英伦。在不列颠战役这件事上，我一直对赫尔曼·戈林怀有一丝敬意——他是世界上第一个试图实现杜黑空中制胜论的空军总司令。在战争的第一天就出动强大的轰炸机舰队攻击敌方，胜利的机会大得多。虽然戈林由于自己的失误和英国皇家空军对新科技的成功运用而遭到失败，但与古德里安同志一样，他们都是第一个吃螃蟹的勇士。不同的是，海因茨·古德里安的坦克闪击战成功了，而赫尔曼·戈林的单纯空战失败。到了1999年，人类果然实现了一次仅仅凭借空中力量就迫使敌方投降的战例——北约VS南联盟。虽然没有爆发陆战，虽然没有完全消灭南联盟的抵抗能力，但南联盟以出卖米洛舍维奇的方式认输了。我曾在网上看过一篇小说，主要内容是，中国发展出了苏27的对地攻击型歼11E，利用美国海军在南海演习的机会，中国航空兵一夜之间灭了越南的全部海空军。那本小说的名字记不清了，但也可以看做是那位作者力图实现中国版的“空中制胜论”。
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军号：188628 工分:11347
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照楼上几位言论，朝鲜战争也没必要打了。德国在1940年绝对有实力拿下英国，问题是他的战略规划出了问题，还有就是元首脑袋发烧了又无人敢于制止领导愚蠢的决定，造成错失良机。希特勒无非就是想和英国和谈，做做无本生意，要知道英国不可能上第二次当（当时英国首脑已经换了，不可能再主和了）等你灭了苏联再回头灭英国。最后这个生意做砸了，德国两线作战也就和一战的结果一样，没什么悬念。如果希特勒权力没这么大，反而英国就危险了。聊下战术层面。一、敦克尔克放跑了英法联军这点就不说了。如果这点错误没犯，我们今天所学外语就是德语而不是英语了。二、敦克尔克撤退之后这个时候英法士气最弱，美国还没到直接插手的时候，形势对德国极为有利，但时机稍纵即逝。首先要整合三军资源，全力准备渡海（虽然德国海军在之前的战斗中损失了大批驱逐舰），顺便抽戈林几个大耳光。其二，海陆空要协同作战。主要作战目标不是攻占某地某城，而是全力杀伤有生力量，尤其是指管部门，而要精确做到这一点，非陆军莫属。空军掌控海峡内的制空权（部分也行），英国舰队出现就是靶子（估计那时候希特勒不相信空军是巨舰的克星，这也是马后炮，哈哈），制空权获得也就意味制海权的获取十分之可能，德国海军在空军的翅膀下扫扫雷还是有能力的。然后，送精锐的德国装甲师上岸！其三、打好舆论宣传战。7000英军被一营日本鬼子包围需要一个团的中国精锐去解围，这就是英军在逆境下的战斗力！！（注意：我用了逆境这个词，而1940年就是英国的逆境时段）。光是德国装甲师登陆这样一个消息的确认就可以瓦解大多数英法陆军作战的勇气。陆军瓦解了还谈什么在他们保护下的海军、空军（海军需要港口，空军需要机场，这些都是陆地）？所以德国空军扔下的不仅仅是炸弹，还要扔传单、收音机、伪造英镑！最后再谈下登陆的德国装甲师（注意这只是先锋）的作战目标。英国海军就先不要去理他（他很猛的）。目标是什么呢？1.德国空军最讨厌的英军雷达。炸雷达没有用，要陆军攻下雷达站用枪指着那些操作员的头，叫他们乱发指令！2.英军的储油罐。自己搞不定的话给空军指示目标精确打击（别他 妈
的 又炸空罐了）。3.英军空军人员宿舍（抓到活的都把手臂给打折了再放他们回英国佬占领区，塞满他们的医院，他们做俘虏没什么用，又不好杀了）。没有胳膊的飞行员和地勤还有什么用？4.如果还有精力就做些让英国空军跳脚的事情吧。接下来就等着德国空军在没有英军飞机的天空飞翔，降下德国空降兵。有胆敢闯入的英国舰船，让他们重演一遍遭遇日本飞机的惨剧。接下来，海军把陆军大哥们都运过对岸，来个标准的空地一体战（德国人最先发明的），哪里还有英国空军飞起来，就让陆军去机场把他们的胳膊都卸了。英国陆军？可以无视，别在跟我说那什么狗屁要塞，机场宿舍旁边有什么像样的要塞？？英国小岛投降之后，伟大的英国海军，你们就自沉吧。（申请原创）
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军号：3278207 工分:660
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&以下是引用1889hitler
在第51楼的发言：&以下是引用fdns
在第38楼的发言：......
"要是一心想灭英国，德军有八成几率能办到"这种说法基本相当于"我当年要是现在一门心思做生意,现在早发财了",所谓国防大学那帮子人能说出这样没营养的话?
马骏，还有那意思肯定不像我说的这么直白，人家教授说的必然要学术点。
还有，德军想办事是有资本的；你想做生意赚钱。。。请先问下你有足够的资本吗？光想而没资本当然什么都干不了如果单纯从灭英国的角度来说
我认为德军确实可以办到 但是办到了又怎么样呢灭了英国后 估计德国也没剩啥了，这是美国佬过来和捡破烂差不多了另外灭英国的时候美国佬帮助的话 就又不好说了所以从整个战局来说 灭英国是不可能的
但是如果把别的因素隔绝开
完全可以灭英国
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军号：563630 工分:4028
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德国进攻英国本土不是不能成功，而是有多大决心的问题。事实上对英国的登陆最佳时期就是1940年，敦刻尔克之后英国本土实际上防御力很低，这需要时间去解决，而登陆英国确实存在很多客观不利条件，但是这些都不是不能克服的。英国本土在缺兵少炮的情况下，只要德国能够登陆，对英国的打击将是毁灭性的！
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&以下是引用genie854
在第42楼的发言：&以下是引用ddsfqsp
在第40楼的发言：......
是，英国战斗机保持有1/3预备队，可你知道为什么在前线这么紧张的时候还有这么大的预备队吗？没有飞行员，你拿什么飞，遥控吗？无人机吗？
摘抄一段让你读读
日
　　戈林下达了全线出击的命令。德军480多架轰炸机在1000多架战斗机的掩护下，向英国境内的9个机场发动了空前的猛烈攻击。英军虽对此早有准备，但在随后数日的战斗中仍损失飞机446架，飞行员死伤231人。不仅如此，英国南部的5个机场也遭到严重破坏。更糟的是，英军部署位置最关键的7个雷达站中有6个被炸。整个通信系统已经濒临被摧毁的边缘。
日晚
　　在一次小规模的轰炸行动中，一架德军轰炸机由于天气原因，迷失了航向，误飞到伦敦上空投下了炸弹
日
　　英国皇家空军为报复伦敦被炸，派出81架轰炸机空袭德国首都柏林，同时对其他一些德国大城市就行了小规模轰炸。
日晚
　　英国皇家空军对柏林的空袭激怒了希特勒，已经完全占据上风的德国空军改变轰炸目标，集结1200多架飞机对伦敦进行大规模的报复性轰炸。而正是此举，给了英军喘息的机会。利用这个短暂的时机，英军抽调大量人力物力修复被炸毁的飞机跑道，维修受损飞机。
看到了吗。这是历史不是你的1/3救了英国。。。
二战中，英国的海军你听说过有几次炮击过法国海岸线上的军事设施？他那么强大，为什么不炮击咧，因为他不敢，他那么强大为什么不敢咧，因为他根本就对抗不了德国来自空中，海上和岸防的联合绞杀。
“但在随后数日的战斗中仍损失飞机446架，飞行员死伤231人”？
战斗机及乘员损失情况，来源Battle of Britain Campaign Diary。
8月13日
No 74 Squadron - 2 Spitfires, pilots safe
No 43 Squadron - 1 Hurricane, pilot safe
No 601 Squadron - 1 Hurricane, pilot safe
No 56 Squadron - 4 Hurricanes, 2 pilots safe, 2 pilots wounded
No 238 Squadron - 3 Hurricanes, 2 pilots safe
No 87 Squadron - 1 Hurricane
No 213 Squadron - 1 Hurricane
8月14日
No 151 Squadron - 1 Hurricane, pilot wounded.
No 615 Squadron - 2 Hurricanes, pilots missing.
No 610 Squadron - 1 Spitfire, pilot wounded.
No 32 Squadron - 1 Hurricane, pilot safe.
No 43 Squadron - 1 Hurricane, pilot missing.
No 609 Squadron - 1 Spitfire, pilot missing.
No 65 Squadron - 1 Spitfire, pilot killed.
8月15日
34 aircraft of which 18 pilots are killed or missing.
8月16日
22 aircraft of which14 pilots are safe.
8月17日
Nil.
8月18日
22 aircraft with 12 pilots safe. 是啊，再这么打下去，估计戈林胖子都要破产了。谁赢谁输不是明摆着的么？可惜就是有人认识不到这点。
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&以下是引用genie854
在第52楼的发言：&以下是引用1889hitler
在第51楼的发言：&以下是引用fdns
在第38楼的发言：......
"要是一心想灭英国，德军有八成几率能办到"这种说法基本相当于"我当年要是现在一门心思做生意,现在早发财了",所谓国防大学那帮子人能说出这样没营养的话?
马骏，还有那意思肯定不像我说的这么直白，人家教授说的必然要学术点。
还有，德军想办事是有资本的；你想做生意赚钱。。。请先问下你有足够的资本吗？光想而没资本当然什么都干不了
原来是这个人，我明白了。要在google第一页结果里出现这么些负面信息，也不是容易的事。就是那位传说中马谡的后人?怪不得,其高论有T-34/85可以在1800米距离击毁虎式坦克,库尔斯克战役苏军的损失比德军要小等等
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&以下是引用1889hitler
在第51楼的发言：&以下是引用fdns
在第38楼的发言：......
"要是一心想灭英国，德军有八成几率能办到"这种说法基本相当于"我当年要是现在一门心思做生意,现在早发财了",所谓国防大学那帮子人能说出这样没营养的话?
马骏，还有那意思肯定不像我说的这么直白，人家教授说的必然要学术点。
还有，德军想办事是有资本的；你想做生意赚钱。。。请先问下你有足够的资本吗？光想而没资本当然什么都干不了就凭德国那4000来艘船(大多是驳船),6000多架飞机(短腿战机+双引擎轰炸机)要在3个月内反方向来次诺曼底登陆,跟海对面世界第二的相比不值一提的海军,居然还有8成的成功率,这意思跟有个几万块钱就想炒房产也差不多了,不知国防大学哪帮子高人会有如此高论?倒是真心想学习下.
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&以下是引用1889hitler
在第51楼的发言：&以下是引用fdns
在第38楼的发言：......
"要是一心想灭英国，德军有八成几率能办到"这种说法基本相当于"我当年要是现在一门心思做生意,现在早发财了",所谓国防大学那帮子人能说出这样没营养的话?
马骏，还有那意思肯定不像我说的这么直白，人家教授说的必然要学术点。
还有，德军想办事是有资本的；你想做生意赚钱。。。请先问下你有足够的资本吗？光想而没资本当然什么都干不了原来是这个人，我明白了。要在google第一页结果里出现这么些负面信息，也不是容易的事。
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&以下是引用fdns
在第38楼的发言：&以下是引用genie854
在第37楼的发言：&以下是引用1889hitler
在第36楼的发言：LZ觉得你和国防大学里那些研究战史的家伙比如何，那帮子人就认为当初希特勒要是一心想灭英国，德军有八成几率能办到。
LZ写这么洋洋洒洒一片也着实辛苦，要不发给那帮人看看。
请列出“那帮子人”说法的来源。
"要是一心想灭英国，德军有八成几率能办到"这种说法基本相当于"我当年要是现在一门心思做生意,现在早发财了",所谓国防大学那帮子人能说出这样没营养的话?马骏，还有那意思肯定不像我说的这么直白，人家教授说的必然要学术点。还有，德军想办事是有资本的；你想做生意赚钱。。。请先问下你有足够的资本吗？光想而没资本当然什么都干不了
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&以下是引用bskhalen
在第48楼的发言：&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第47楼的发言：&以下是引用bskhalen
在第46楼的发言：......
和大多书脑残军盲意淫的不同，在海峡上空一旦被击落德国飞行员倒不是直接喂鱼，相反他们幸存的可能性对手反而要高很多，德国人的ASR做的的确是比英国人要好很多，这个你说的没有错.
问题的关键是德国没有足够的登陆艇，而英吉利海峡到冬半年海况就会非常恶劣，登陆船只特别是大型登陆舰船不是短时间能够解决的，如果是拖到1941年夏，那么苏联刚好有时间重整军备，德军基本顶不住红军在东线的攻势.
德国和英国飞行员在海峡的获救是有冷冰冰的数据的并不是我说了算的。
看清楚我的发言再回复，英德双方关于ASR方面的优劣我清楚的很.我质疑的是后半部分.刚刚我搞了个推演，有兴趣参加吗。
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登陆有风险，成功率不高，没有强大的海军什么都是嘘滴。
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&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第47楼的发言：&以下是引用bskhalen
在第46楼的发言：......
和大多书脑残军盲意淫的不同，在海峡上空一旦被击落德国飞行员倒不是直接喂鱼，相反他们幸存的可能性对手反而要高很多，德国人的ASR做的的确是比英国人要好很多，这个你说的没有错.
问题的关键是德国没有足够的登陆艇，而英吉利海峡到冬半年海况就会非常恶劣，登陆船只特别是大型登陆舰船不是短时间能够解决的，如果是拖到1941年夏，那么苏联刚好有时间重整军备，德军基本顶不住红军在东线的攻势.
德国和英国飞行员在海峡的获救是有冷冰冰的数据的并不是我说了算的。看清楚我的发言再回复，英德双方关于ASR方面的优劣我清楚的很.我质疑的是后半部分.
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&以下是引用bskhalen
在第46楼的发言：&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第41楼的发言：&以下是引用fdns
在第18楼的发言：......
拍脑袋想法，消灭英国空军，拿什么消灭？怎么消灭？不要拿丘吉尔自我夸耀的话做证据，事实上英国始终保持1/3战斗机兵力作为预备队未曾动用,而且飞机产量已开始超过德国,正是由于消灭raf无望,德国才开始转向城市轰炸以求打击英国人民信心,绝非什么为了面子或报复.
1943年1月开始到日，盟军共指挥28000架作战飞机对德国和其占领下的国家进行了44.4万次空袭，歼击机出动268余万架次。损失4万余架飞机，牺牲10几万名空勤人员,干掉德国57000架飞机，摧毁德国30%工业生产能力，就这成果还被许多德粉说成效果不大呢,反过来就德国那6000来架战斗机/双引擎轰炸机能消灭raf或者摧毁英国战争潜力或者取得制空权?
40年要想战胜英国皇家空军，他的飞行员是最薄弱的一环，为此他们是不会和德国战斗机空战的，只有德国的轰炸机来的时候，才是英国战斗机的表演时间，空战是能避免就避免，但是德国的战斗机来诱惑的话，他们是不会理睬的。另外在英国就算被击落了跳伞又可以升空，英国人不缺飞机。但是到了海峡就不同了，德国人在海上营救落水的飞行员比英国人的成绩更好。这也是英国人在不列颠空战存在下来的最大原因。所以德国人在诱惑不成功的话，只能在有一半制空权的情况下进行登陆作战，逼英国人来海峡进行消耗，那样才是英国飞行员的绞肉机，至于德国空军对于英国舰队的攻击英国人还是很害怕的，在挪威罗德尼号中了一枚炸弹，英国舰队就跑开了。在克里特英国舰队受的教训更大也更深刻。
和大多书脑残军盲意淫的不同，在海峡上空一旦被击落德国飞行员倒不是直接喂鱼，相反他们幸存的可能性对手反而要高很多，德国人的ASR做的的确是比英国人要好很多，这个你说的没有错.
问题的关键是德国没有足够的登陆艇，而英吉利海峡到冬半年海况就会非常恶劣，登陆船只特别是大型登陆舰船不是短时间能够解决的，如果是拖到1941年夏，那么苏联刚好有时间重整军备，德军基本顶不住红军在东线的攻势.
德国和英国飞行员在海峡的获救是有冷冰冰的数据的并不是我说了算的。
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&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第41楼的发言：&以下是引用fdns
在第18楼的发言：......
拍脑袋想法，消灭英国空军，拿什么消灭？怎么消灭？不要拿丘吉尔自我夸耀的话做证据，事实上英国始终保持1/3战斗机兵力作为预备队未曾动用,而且飞机产量已开始超过德国,正是由于消灭raf无望,德国才开始转向城市轰炸以求打击英国人民信心,绝非什么为了面子或报复.
1943年1月开始到日，盟军共指挥28000架作战飞机对德国和其占领下的国家进行了44.4万次空袭，歼击机出动268余万架次。损失4万余架飞机，牺牲10几万名空勤人员,干掉德国57000架飞机，摧毁德国30%工业生产能力，就这成果还被许多德粉说成效果不大呢,反过来就德国那6000来架战斗机/双引擎轰炸机能消灭raf或者摧毁英国战争潜力或者取得制空权?
40年要想战胜英国皇家空军，他的飞行员是最薄弱的一环，为此他们是不会和德国战斗机空战的，只有德国的轰炸机来的时候，才是英国战斗机的表演时间，空战是能避免就避免，但是德国的战斗机来诱惑的话，他们是不会理睬的。另外在英国就算被击落了跳伞又可以升空，英国人不缺飞机。但是到了海峡就不同了，德国人在海上营救落水的飞行员比英国人的成绩更好。这也是英国人在不列颠空战存在下来的最大原因。所以德国人在诱惑不成功的话，只能在有一半制空权的情况下进行登陆作战，逼英国人来海峡进行消耗，那样才是英国飞行员的绞肉机，至于德国空军对于英国舰队的攻击英国人还是很害怕的，在挪威罗德尼号中了一枚炸弹，英国舰队就跑开了。在克里特英国舰队受的教训更大也更深刻。和大多书脑残军盲意淫的不同，在海峡上空一旦被击落德国飞行员倒不是直接喂鱼，相反他们幸存的可能性对手反而要高很多，德国人的ASR做的的确是比英国人要好很多，这个你说的没有错.问题的关键是德国没有足够的登陆艇，而英吉利海峡到冬半年海况就会非常恶劣，登陆船只特别是大型登陆舰船不是短时间能够解决的，如果是拖到1941年夏，那么苏联刚好有时间重整军备，德军基本顶不住红军在东线的攻势.
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&以下是引用infodata
在第16楼的发言：&以下是引用咔咔好笑
在第14楼的发言：......
政治那是你能玩的？
英国炸了柏林，希特勒只能回敬，否者德国人怎样看待他，底下人怎么服他？
一件事能做成必定有很多先决条件决定的，不列颠空战你可以胜利，但你怎么挡住可能随后上来的美国自愿航空兵？算你能集结50万德国陆军，你在海峡一侧要准备多少条船？港口在那里？油库在哪里？后方从德国装运的火车要多少次往返？准备修建多少条铁路和高速公路？又要布置多少兵力防游击队？
问题多了去啦！登陆这么简单，美国人也用不着牺牲4000多架B17和4万多航空兵去消耗德国的战争实力！！
小胡子如果判断正确，真正解决德国城市被轰炸的方法就是消灭英国空军，而非报复性轰炸，这样不光在道义上可以捞分，而且还能获得英国空战胜利，他盲目相信自己的空军实力，让空军执行一项不能完成的任务，德国空军不具备战略轰炸能力。本来就是在假设，而且小胡子是可以消灭英国空军的，消灭英空军就可以实现海狮计划，扯到互相轰炸城市就离题了。小胡子一个想问题，对手是一个团队想问题，小胡子能想得过人家么？
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大家应该都知道德国元帅曼施坦因吧，他对于战争的分析、是无人超越的，他当时就对占领法国后德国的战略在战后做了最好的判断，就是当时立即进攻英国，胜算远大于攻俄，即使当时进攻俄国不是XTL乱指挥，一样能打下来。
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军号：2141095 工分:15451
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&以下是引用ddsfqsp
在第40楼的发言：&以下是引用第7军团
在第35楼的发言：&以下是引用ddsfqsp
在第31楼的发言：......
我只想说你根本不明白什么是登陆战，诺曼底听说过没。各种重型装备在一开始的时候是卸在港口上的吗，直接开上沙滩的好不好。
退一步讲咱就以你占港口才能让重装备上岸的思路想下去，没有海军支援的港口能在对方的舰炮下坚持多长时间。
国与国之间没有友谊只有利益，这话估计小学生都知道是什么意思，你却天真以为美国会为英国的失败来买单？到现在他也没哪个战争买过单啊。绵上添花人人都会，雪中送炭？还是免了吧。美国人支援英国人，那是因为英国人从美国人那借了大量的钱来支付战争，美国人不想自己的钱打了水漂才找了个借口而已。要不干吗弄个《租借法案》？直接白送给你了不就完了吗，还费那么多的事干吗？
俾斯麦是我举的一个例子，证明为什么德国人在海峡中单舰突击时要偷偷摸摸的。你可到好，直接拐过来了。6分钟5轮齐射干掉英国的新锐和骄傲胡德号，这种技术优势是英国单舰比不来的，不用编队来弥补行吗。
绕了一圈我再给你绕回来：
第一、德国的空袭一开始时是正确的，英国空军已经到了崩溃的边缘，是那个死胖子救了英国。
第二、德国海军没有能力在大洋里与英国主力舰队开战，可并不代表他不能在狭窄的海峡里在有陆军，空军及潜艇支援的情况下暴打英国的主力舰队。
第三、陆军的登陆部队不会只有一群拿着步枪的士兵而已，事实上陆军在海狮计划开始时就研制了几种两栖装备其中就包括水陆坦克，而且还装备了部队并在苏德战争中使用过。
第四、港口，机场这类目标才是任何一支登陆部队在登陆后首先要占领的，而不是去占领什么城市。
第五、没有了重武器的士兵想在对方的步坦协同下挡住对方，那不异于痴人说梦。
第六、最最关键的一点，元首并没有打算正的登陆。。。。。。。。。。。
第一：你高看了戈林胖子，引用FDNS的说法：拍脑袋想法，消灭英国空军，拿什么消灭？怎么消灭？不要拿丘吉尔自我夸耀的话做证据，事实上英国始终保持1/3战斗机兵力作为预备队未曾动用,而且飞机产量已开始超过德国,正是由于消灭raf无望,德国才开始转向城市轰炸以求打击英国人民信心,绝非什么为了面子或报复.
第二：你高看了德国海军，就凭他那点家底还想登陆英国，就不怕登陆部队一去不复返。登陆战是世界军事史上所有战斗类型中最复杂的一个，没有之一。你自己查查诺曼底登陆盟军动用了多少人力、物力，准备了多长时间。就凭德国海军那个熊样，敢在1941年年底登陆无异是痴人说梦。先不说德国人能否过得了皇家空军和海军那两关，即便是英国人敞开大门让德国人登陆，德国海军能否一次性登陆20个师之后在24小时之内再次登陆24个师并准备所有的作战物资都是个问题。你还是醒醒吧，哈德也不带这样的，只见过哈陆军，没见过哈海军和空军的。
是，英国战斗机保持有1/3预备队，可你知道为什么在前线这么紧张的时候还有这么大的预备队吗？没有飞行员，你拿什么飞，遥控吗？无人机吗？
摘抄一段让你读读
日
　　戈林下达了全线出击的命令。德军480多架轰炸机在1000多架战斗机的掩护下，向英国境内的9个机场发动了空前的猛烈攻击。英军虽对此早有准备，但在随后数日的战斗中仍损失飞机446架，飞行员死伤231人。不仅如此，英国南部的5个机场也遭到严重破坏。更糟的是，英军部署位置最关键的7个雷达站中有6个被炸。整个通信系统已经濒临被摧毁的边缘。
日晚
　　在一次小规模的轰炸行动中，一架德军轰炸机由于天气原因，迷失了航向，误飞到伦敦上空投下了炸弹
日
　　英国皇家空军为报复伦敦被炸，派出81架轰炸机空袭德国首都柏林，同时对其他一些德国大城市就行了小规模轰炸。
日晚
　　英国皇家空军对柏林的空袭激怒了希特勒，已经完全占据上风的德国空军改变轰炸目标，集结1200多架飞机对伦敦进行大规模的报复性轰炸。而正是此举，给了英军喘息的机会。利用这个短暂的时机，英军抽调大量人力物力修复被炸毁的飞机跑道，维修受损飞机。
看到了吗。这是历史不是你的1/3救了英国。。。
二战中，英国的海军你听说过有几次炮击过法国海岸线上的军事设施？他那么强大，为什么不炮击咧，因为他不敢，他那么强大为什么不敢咧，因为他根本就对抗不了德国来自空中，海上和岸防的联合绞杀。想要在这段回复中找到些搞对的资讯还真不容易！
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军号：2872526 工分:23618
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在第40楼的发言：&以下是引用第7军团
在第35楼的发言：&以下是引用ddsfqsp
在第31楼的发言：......
我只想说你根本不明白什么是登陆战，诺曼底听说过没。各种重型装备在一开始的时候是卸在港口上的吗，直接开上沙滩的好不好。
退一步讲咱就以你占港口才能让重装备上岸的思路想下去，没有海军支援的港口能在对方的舰炮下坚持多长时间。
国与国之间没有友谊只有利益，这话估计小学生都知道是什么意思，你却天真以为美国会为英国的失败来买单？到现在他也没哪个战争买过单啊。绵上添花人人都会，雪中送炭？还是免了吧。美国人支援英国人，那是因为英国人从美国人那借了大量的钱来支付战争，美国人不想自己的钱打了水漂才找了个借口而已。要不干吗弄个《租借法案》？直接白送给你了不就完了吗，还费那么多的事干吗？
俾斯麦是我举的一个例子，证明为什么德国人在海峡中单舰突击时要偷偷摸摸的。你可到好，直接拐过来了。6分钟5轮齐射干掉英国的新锐和骄傲胡德号，这种技术优势是英国单舰比不来的，不用编队来弥补行吗。
绕了一圈我再给你绕回来：
第一、德国的空袭一开始时是正确的，英国空军已经到了崩溃的边缘，是那个死胖子救了英国。
第二、德国海军没有能力在大洋里与英国主力舰队开战，可并不代表他不能在狭窄的海峡里在有陆军，空军及潜艇支援的情况下暴打英国的主力舰队。
第三、陆军的登陆部队不会只有一群拿着步枪的士兵而已，事实上陆军在海狮计划开始时就研制了几种两栖装备其中就包括水陆坦克，而且还装备了部队并在苏德战争中使用过。
第四、港口，机场这类目标才是任何一支登陆部队在登陆后首先要占领的，而不是去占领什么城市。
第五、没有了重武器的士兵想在对方的步坦协同下挡住对方，那不异于痴人说梦。
第六、最最关键的一点，元首并没有打算正的登陆。。。。。。。。。。。
第一：你高看了戈林胖子，引用FDNS的说法：拍脑袋想法，消灭英国空军，拿什么消灭？怎么消灭？不要拿丘吉尔自我夸耀的话做证据，事实上英国始终保持1/3战斗机兵力作为预备队未曾动用,而且飞机产量已开始超过德国,正是由于消灭raf无望,德国才开始转向城市轰炸以求打击英国人民信心,绝非什么为了面子或报复.
第二：你高看了德国海军，就凭他那点家底还想登陆英国，就不怕登陆部队一去不复返。登陆战是世界军事史上所有战斗类型中最复杂的一个，没有之一。你自己查查诺曼底登陆盟军动用了多少人力、物力，准备了多长时间。就凭德国海军那个熊样，敢在1941年年底登陆无异是痴人说梦。先不说德国人能否过得了皇家空军和海军那两关，即便是英国人敞开大门让德国人登陆，德国海军能否一次性登陆20个师之后在24小时之内再次登陆24个师并准备所有的作战物资都是个问题。你还是醒醒吧，哈德也不带这样的，只见过哈陆军，没见过哈海军和空军的。
是，英国战斗机保持有1/3预备队，可你知道为什么在前线这么紧张的时候还有这么大的预备队吗？没有飞行员，你拿什么飞，遥控吗？无人机吗？
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日
　　戈林下达了全线出击的命令。德军480多架轰炸机在1000多架战斗机的掩护下，向英国境内的9个机场发动了空前的猛烈攻击。英军虽对此早有准备，但在随后数日的战斗中仍损失飞机446架，飞行员死伤231人。不仅如此，英国南部的5个机场也遭到严重破坏。更糟的是，英军部署位置最关键的7个雷达站中有6个被炸。整个通信系统已经濒临被摧毁的边缘。
日晚
　　在一次小规模的轰炸行动中，一架德军轰炸机由于天气原因，迷失了航向，误飞到伦敦上空投下了炸弹
日
　　英国皇家空军为报复伦敦被炸，派出81架轰炸机空袭德国首都柏林，同时对其他一些德国大城市就行了小规模轰炸。
日晚
　　英国皇家空军对柏林的空袭激怒了希特勒，已经完全占据上风的德国空军改变轰炸目标，集结1200多架飞机对伦敦进行大规模的报复性轰炸。而正是此举，给了英军喘息的机会。利用这个短暂的时机，英军抽调大量人力物力修复被炸毁的飞机跑道，维修受损飞机。
看到了吗。这是历史不是你的1/3救了英国。。。
二战中，英国的海军你听说过有几次炮击过法国海岸线上的军事设施？他那么强大，为什么不炮击咧，因为他不敢，他那么强大为什么不敢咧，因为他根本就对抗不了德国来自空中，海上和岸防的联合绞杀。“但在随后数日的战斗中仍损失飞机446架，飞行员死伤231人”？战斗机及乘员损失情况，来源Battle of Britain Campaign Diary。8月13日No 74 Squadron - 2 Spitfires, pilots safeNo 43 Squadron - 1 Hurricane, pilot safeNo 601 Squadron - 1 Hurricane, pilot safeNo 56 Squadron - 4 Hurricanes, 2 pilots safe, 2 pilots woundedNo 238 Squadron - 3 Hurricanes, 2 pilots safeNo 87 Squadron - 1 HurricaneNo 213 Squadron - 1 Hurricane8月14日No 151 Squadron - 1 Hurricane, pilot wounded.No 615 Squadron - 2 Hurricanes, pilots missing.No 610 Squadron - 1 Spitfire, pilot wounded.No 32 Squadron - 1 Hurricane, pilot safe.No 43 Squadron - 1 Hurricane, pilot missing.No 609 Squadron - 1 Spitfire, pilot missing.No 65 Squadron - 1 Spitfire, pilot killed.8月15日34 aircraft of which 18 pilots are killed or missing.8月16日22 aircraft of which14 pilots are safe.8月17日Nil.8月18日22 aircraft with 12 pilots safe.
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军号：1587962 工分:23735
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在第18楼的发言：&以下是引用infodata
在第16楼的发言：&以下是引用咔咔好笑
在第14楼的发言：......
政治那是你能玩的？
英国炸了柏林，希特勒只能回敬，否者德国人怎样看待他，底下人怎么服他？
一件事能做成必定有很多先决条件决定的，不列颠空战你可以胜利，但你怎么挡住可能随后上来的美国自愿航空兵？算你能集结50万德国陆军，你在海峡一侧要准备多少条船？港口在那里？油库在哪里？后方从德国装运的火车要多少次往返？准备修建多少条铁路和高速公路？又要布置多少兵力防游击队？
问题多了去啦！登陆这么简单，美国人也用不着牺牲4000多架B17和4万多航空兵去消耗德国的战争实力！！
小胡子如果判断正确，真正解决德国城市被轰炸的方法就是消灭英国空军，而非报复性轰炸，这样不光在道义上可以捞分，而且还能获得英国空战胜利，他盲目相信自己的空军实力，让空军执行一项不能完成的任务，德国空军不具备战略轰炸能力。本来就是在假设，而且小胡子是可以消灭英国空军的，消灭英空军就可以实现海狮计划，扯到互相轰炸城市就离题了。
拍脑袋想法，消灭英国空军，拿什么消灭？怎么消灭？不要拿丘吉尔自我夸耀的话做证据，事实上英国始终保持1/3战斗机兵力作为预备队未曾动用,而且飞机产量已开始超过德国,正是由于消灭raf无望,德国才开始转向城市轰炸以求打击英国人民信心,绝非什么为了面子或报复.
1943年1月开始到日，盟军共指挥28000架作战飞机对德国和其占领下的国家进行了44.4万次空袭，歼击机出动268余万架次。损失4万余架飞机，牺牲10几万名空勤人员,干掉德国57000架飞机，摧毁德国30%工业生产能力，就这成果还被许多德粉说成效果不大呢,反过来就德国那6000来架战斗机/双引擎轰炸机能消灭raf或者摧毁英国战争潜力或者取得制空权?40年要想战胜英国皇家空军，他的飞行员是最薄弱的一环，为此他们是不会和德国战斗机空战的，只有德国的轰炸机来的时候，才是英国战斗机的表演时间，空战是能避免就避免，但是德国的战斗机来诱惑的话，他们是不会理睬的。另外在英国就算被击落了跳伞又可以升空，英国人不缺飞机。但是到了海峡就不同了，德国人在海上营救落水的飞行员比英国人的成绩更好。这也是英国人在不列颠空战存在下来的最大原因。所以德国人在诱惑不成功的话，只能在有一半制空权的情况下进行登陆作战，逼英国人来海峡进行消耗，那样才是英国飞行员的绞肉机，至于德国空军对于英国舰队的攻击英国人还是很害怕的，在挪威罗德尼号中了一枚炸弹，英国舰队就跑开了。在克里特英国舰队受的教训更大也更深刻。
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&以下是引用第7军团
在第35楼的发言：&以下是引用ddsfqsp
在第31楼的发言：......
我只想说你根本不明白什么是登陆战，诺曼底听说过没。各种重型装备在一开始的时候是卸在港口上的吗，直接开上沙滩的好不好。
退一步讲咱就以你占港口才能让重装备上岸的思路想下去，没有海军支援的港口能在对方的舰炮下坚持多长时间。
国与国之间没有友谊只有利益，这话估计小学生都知道是什么意思，你却天真以为美国会为英国的失败来买单？到现在他也没哪个战争买过单啊。绵上添花人人都会，雪中送炭？还是免了吧。美国人支援英国人，那是因为英国人从美国人那借了大量的钱来支付战争，美国人不想自己的钱打了水漂才找了个借口而已。要不干吗弄个《租借法案》？直接白送给你了不就完了吗，还费那么多的事干吗？
俾斯麦是我举的一个例子，证明为什么德国人在海峡中单舰突击时要偷偷摸摸的。你可到好，直接拐过来了。6分钟5轮齐射干掉英国的新锐和骄傲胡德号，这种技术优势是英国单舰比不来的，不用编队来弥补行吗。
绕了一圈我再给你绕回来：
第一、德国的空袭一开始时是正确的，英国空军已经到了崩溃的边缘，是那个死胖子救了英国。
第二、德国海军没有能力在大洋里与英国主力舰队开战，可并不代表他不能在狭窄的海峡里在有陆军，空军及潜艇支援的情况下暴打英国的主力舰队。
第三、陆军的登陆部队不会只有一群拿着步枪的士兵而已，事实上陆军在海狮计划开始时就研制了几种两栖装备其中就包括水陆坦克，而且还装备了部队并在苏德战争中使用过。
第四、港口，机场这类目标才是任何一支登陆部队在登陆后首先要占领的，而不是去占领什么城市。
第五、没有了重武器的士兵想在对方的步坦协同下挡住对方，那不异于痴人说梦。
第六、最最关键的一点，元首并没有打算正的登陆。。。。。。。。。。。
第一：你高看了戈林胖子，引用FDNS的说法：拍脑袋想法，消灭英国空军，拿什么消灭？怎么消灭？不要拿丘吉尔自我夸耀的话做证据，事实上英国始终保持1/3战斗机兵力作为预备队未曾动用,而且飞机产量已开始超过德国,正是由于消灭raf无望,德国才开始转向城市轰炸以求打击英国人民信心,绝非什么为了面子或报复.
第二：你高看了德国海军，就凭他那点家底还想登陆英国，就不怕登陆部队一去不复返。登陆战是世界军事史上所有战斗类型中最复杂的一个，没有之一。你自己查查诺曼底登陆盟军动用了多少人力、物力，准备了多长时间。就凭德国海军那个熊样，敢在1941年年底登陆无异是痴人说梦。先不说德国人能否过得了皇家空军和海军那两关，即便是英国人敞开大门让德国人登陆，德国海军能否一次性登陆20个师之后在24小时之内再次登陆24个师并准备所有的作战物资都是个问题。你还是醒醒吧，哈德也不带这样的，只见过哈陆军，没见过哈海军和空军的。是，英国战斗机保持有1/3预备队，可你知道为什么在前线这么紧张的时候还有这么大的预备队吗？没有飞行员，你拿什么飞，遥控吗？无人机吗？摘抄一段让你读读日戈林下达了全线出击的命令。德军480多架轰炸机在1000多架战斗机的掩护下，向英国境内的9个机场发动了空前的猛烈攻击。英军虽对此早有准备，但在随后数日的战斗中仍损失飞机446架，飞行员死伤231人。不仅如此，英国南部的5个机场也遭到严重破坏。更糟的是，英军部署位置最关键的7个雷达站中有6个被炸。整个通信系统已经濒临被摧毁的边缘。日晚在一次小规模的轰炸行动中，一架德军轰炸机由于天气原因，迷失了航向，误飞到伦敦上空投下了炸弹日英国皇家空军为报复伦敦被炸，派出81架轰炸机空袭德国首都柏林，同时对其他一些德国大城市就行了小规模轰炸。日晚英国皇家空军对柏林的空袭激怒了希特勒，已经完全占据上风的德国空军改变轰炸目标，集结1200多架飞机对伦敦进行大规模的报复性轰炸。而正是此举，给了英军喘息的机会。利用这个短暂的时机，英军抽调大量人力物力修复被炸毁的飞机跑道，维修受损飞机。看到了吗。这是历史不是你的1/3救了英国。。。二战中，英国的海军你听说过有几次炮击过法国海岸线上的军事设施？他那么强大，为什么不炮击咧，因为他不敢，他那么强大为什么不敢咧，因为他根本就对抗不了德国来自空中，海上和岸防的联合绞杀。
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在第32楼的发言：&以下是引用ddsfqsp