小议后金八旗盾车战术_挽明吧_百度贴吧
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小议后金八旗盾车战术
本人首发在朱棣吧的帖子，转过来给漫画作者参考吧-------------------------------------------------------------------------------------------------------------清初努尔哈赤与皇太极时代，其八旗军队使用了一种类似明军战车的一种作战车辆，自称之为“盾车”，明人也称其为牌车。 与明军战车不同的一点是这种车辆没有留铳眼，像明军一样将战车作为火器的载体。这种盾车成为八旗非常有效的一种战术，在数次与明军对垒中起到相当重要的作用。盾车是什么样子？见如下小图。时明人范景文在斩首全书中有这样的描述：“牌甚厚，一层牛皮，一层铁皮，小砖石击之不动，大砖石击之滚下，柴火掷之不焚。”由此可知，盾车为一层牛皮，一层铁皮，包裹厚木板做为盾牌，竖立在双轮推车上，可以为车后之兵提供遮蔽。“ 奴以牌车推遮一车二十余人”。 这种盾车可以遮蔽二十余人作战。有效的抵御了明军枪炮和弓矢。因此无论是攻城还是野战，都发挥了很大效果。战术决定编制，由满洲军队编制情况，对盾车战术在其军中的重要性也可窥一斑。《满文老档》太祖皇帝－第四十八册天命八年三月至四月四月初一日，汗降书谕曰：“着每牛录遣甲兵百人，以十人为白巴牙喇，携炮二门，枪三枝；再将九十甲兵分之，其四十甲兵为红巴牙喇、携炮十门、枪二十枝，又十人，携盾车二辆、水壶二个。黑营五十人，携炮十门、枪二十枝，又二十人携盾车二辆、梯一架、凿子二把、锛子二把、钓钩二个、镰刀二把、斧二把、席四领、叉二把、连夹棍一根、水壶二个及一月用之木炭、绵甲十五副。每一甲喇携大炮二门。牧马时，五牛录合为一处，各汉军之马亦合之，自平虏堡以西，牛庄以东牧放。每牛录各遣一代子为首领。诸申、汉人、蒙古人之马，每十匹以一人看守。马若被逃人取去或盗贼窃去，及诸申人马肥、汉人马瘦，则罪其率往之代子。每一牛录拴马二匹，备御各拴马一匹，游击、参将各拴马二匹，副将各拴马三匹，总兵官各拴马四匹，一等总兵官各拴马五匹。”后金每牛录编制情况：甲兵一百人，白巴牙喇（精锐）10人，红巴牙喇40人，黑营五50人。白巴牙喇（精锐）10人装备炮2门，长枪3枝。红巴牙喇、炮10门、长枪20枝，其中有10人携盾车2辆黑营50人，炮10人，长枪20，其中有20人携盾车2辆。五牛录为一甲喇，每一甲喇携大炮二门。也即盾车车30人，占到一牛录总兵力的30%。其重要性不言而喻。盾车的典型战例之一：二十四日，明马、步兵四万余，由锦州城出。二十五日，渡小凌河，即行掘壕，列车盾枪炮，整列甚严。汗分军为二，视率其半前往，布列车盾，拟攻两日。汗见明兵壁垒森严，此军来必与我战，何必攻其坚，致伤我军，欲俟被起行前来，攻其不备。遂引军还。二十七日，而明兵四更未起行，趋大凌河，距城十五里，消卒见之来报。汗及大贝勒、莽古尔泰贝勒、德格类台吉、阿济格台吉、额尔克楚虎尔、硕托阿哥，率诸申、蒙古兵，及西乌里额驸兵，共不及二万人，往视之，见明马、步兵合营，四面布列大小枪炮，以备接战。汗虑若候战车兵至，势必迟误。於是，率两翼骑兵列阵，呐喊冲击。明兵竟岿然不动，从容应战，齐发枪炮，击震天地。铅子如电，矢如雨霰。左翼兵因辟敌炮矢，未从汛地迎敌冲入，亦冲右翼兵而进。故敌营有兵抵抗。遂破敌营，追杀其大半。其余少半之敌，复聚列阵。时我军追击敌溃军未还，汗命西鸟里额驸旗，屯於明兵营东，乃发大炮火箭。时有黑云起，且风向我军，明兵趁风纵火，火燃甚识，将逼我阵。天忽雨，反风向西，火灭，明军反被火燎。於是，我追敌之军还将至，天晴。汗观战情，不可收兵，遂亲临阵，发矢斩杀。刚收兵，即命列行营兵车于前，护军、蒙古兵及厮卒列於后。於是，营兵推战车近敌，纵马兵发矢冲击，明兵仍不动。■枪炮力战，我军又以矢攻之，矢下如雨霰，明兵不能挡，遂溃走。我军斩敌步兵，如捻死聚挤之虫，无一人得脱。敌马兵四处逃窜时，汗预知其出走之走，遂遣精兵，尽截杀之。斩罢收兵。生擒明统兵主将监军太仆寺卿张春和左翼副将都督张洪谟，副将三员、参将四员及游击九员、都司二员、备御七员、千总六员，共计三十三员。大获其马、驼、骡、牛、驴及甲胄、军械，收之不尽。时被擒诸官见汗，均跪拜，独监军道不跪。汗怒，援弓箭欲射之，大贝勒谏曰：“我等先前阵获三之，均予收养，即使仇人亦养之。此汉人既以死为荣，奈何杀之以遂其志乎？”遂以大捷，竖纛鸣螺，汗率诸贝勒及领兵大臣拜天，行三跪九叩头礼。时凉风后起，大雨滂沱。酉时始雨，戌时方晴。是役也，确切言之，明兵四万，诸申兵一万五千，概此言无大出入。自征明以来，较之以前，此次杀敌明兵甚多。此为大凌河之战，皇太极迎击明军援军。二十五日“汗见明兵壁垒森严，此军来必与我战，何必攻其坚，致伤我军，欲俟被起行前来，攻其不备”，皇太极见明军壁垒森严，不敢进攻，因此等待明军拔营移动，想借明军立营未稳之时再战。二十七日，八旗与明军接战，明军“明马、步兵合营，四面布列大小枪炮”。皇太极担心明军立稳阵脚，“汗虑若候战车兵至，势必迟误”，未等到盾车到，即先行率两翼骑兵发动了进攻，结果并未收到很好的效果，战事仍然胶着。直到战车至，“刚收兵，即命列行营兵车于前，护军、蒙古兵及厮卒列於后。於是，营兵推战车近敌，纵马兵发矢冲击，明兵仍不动。■枪炮力战，我军又以矢攻之，矢下如雨霰，明兵不能挡，遂溃走。”皇太极令盾车护在前，护军（由巴牙喇演化而来）、蒙古兵躲在盾车后面，推近明军，然后以弓骑和弓箭手近距离发箭矢，明军才不能挡，明军崩溃。从这一典型战例我们看到。当后金军未使用战车时，虽小有斩获，但并未取得决定性胜利。直到使用盾车遮蔽弓箭手，以近距离的弓手箭雨射向明军，才使明军不能承受，遂崩盘。后金胜利。类似这样的战例很多，如攻沈阳时：“於是，右翼四旗之前锋绵甲兵，携盾车往攻明出城之兵。明步兵三万扎营布阵，列枪炮三层。我兵呐喊进击，后立之明骑兵，率先溃逃，其步兵仍不退。於是，随诸贝勒之精兵，从容列阵，呐喊奋射而进。明步兵退，望城而奔。”
未待盾车时，战绩不佳的战例：“汗往观之，见浑河以北一里外，有步兵二万，分立二营，乃命右翼四旗兵取绵甲、携盾车，徐进攻其二营兵。右翼四旗捕捞抵彼，不待绵甲，红巴牙喇兵至来即进击。明之步兵，皆系精锐兵，骁勇善战，战之不退，我参将一人，游击二人被擒。”右翼四旗未待绵甲兵推盾车前来，即发动攻击，结果却是“我参将一人，游击二人被擒”。
简单的总结，后金的盾车战术即用拥有较强防御枪弹能力的盾车遮蔽明军弓矢枪弹，让己方弓箭手和肉搏步兵、骑兵得以接近到可以发弓矢的距离。 ”贼於五步之内，专射面脇，每发必毙“。在这样的距离下用弓箭射击，人的本能都会产生恐惧，且这样的距离即使是盔甲，恐怕也只会被弓箭射穿。
时间：公元1621年 地点...
瓜迪奥拉在车上抓紧每一...
真的恶心啊！碰到基本都...
对付这样的战术，如果没有足够的野战炮，很难对付。八旗的盾车战术在大凌河之战时还在使用。但是到松锦之战时已经不再使用了。这其中的原因是汉八旗的崛起。随着孔有德的降金，汉八旗组建，清军拥有了不输于明军的火器部队，可以利用红夷大炮这类火器与明军进行火炮对轰。车战即不再适用，盾车战术也成为了历史。
有一题外话，皇太极统治末期，八旗的战术与努尔哈赤时期相比已经发生了很大变化。这一点对清初史料没有研究的人是完全不了解的。
不管将八旗战术简单的归为骑射无双，还是下马重步兵其实都是错误的。
欢迎发表有价值的资料
两边打的都这么笨
好像没盾车 就没法打仗了 好像是没有野战炮的打法
贫道窃以为，不当忽视【次一阵用小车载泥填沟堑】查㺚子攻城用小车载土填壕，拥战车过壕，止块厚板，以抵挡吾明天兵铳炮之威，未免力所不逮，小车载土筐，无论居前后，能防跳弹，又能填壕过护城河之功效。
炮弹加个弹底会提高穿透力，薄点的盾车挨上一下就穿了
太长了，找不出重点
所谓八旗铁骑是以重甲步兵小集团格斗能力闻名明末的，人是渔猎民族，当然要以最小损失冲近了打
碰到了棣吧吧友好开心另外我看你在另一个贴子里和长枪党战的很凶啊
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老家绥中(151)大明辽东悲歌(29) 大凌河之战
己巳之变后，老臣孙承宗临危受命，不负皇帝之托，很快收复了永平四城，然后对关内军事防务作了认真的调整，于1631年（崇祯四年）正月，以古稀之年再次挂帅关外军务，并按既定方针抢第三次抢筑大凌河。祖大寿逃归关外后，经孙承宗训斥，袁崇焕去信劝说，便又回到了关内，在收复永平的战斗中还立了功，但从此以后，祖大寿十分小心得很，从不只身离开军营，生怕叫东厂的特务抓了去。这次抢修大凌河的任务，落在了祖大寿的头上。但是，他修了不到半个月时，皇太极就便兵临城下。城墙雉堞还没修完，祖大寿只好关闭城门，仓促应战。公元1631年（崇祯四年）农历七月二十七日，从沈阳出发，竖日便渡过辽河，拉开了凌河之战的序幕。 公元1631年（崇祯四年）农历八月一日，皇太极兵分两路，一路由贝勒德格类、岳托、阿济格率兵两万，经义州屯住于锦州和大凌河之间，切断锦州与大凌河的联系。皇太极亲自率大军经黑山、广宁从正面压向大凌河城。公元1631年（崇祯四年）农历八月六日，两路大军会合于大凌河城下，大凌河之战打响了。大凌河古称渝水、龙川、白狼水，辽代以后改称凌河（灵河）、大凌河，全长398公里。大凌河谷为古行军主道，是古代沟通东北与中原的交通枢纽，大凌河城在今天的凌海市，凌海市过去叫锦县。皇太极这次大凌河之战采取的是围城战法，他命八旗将士环城挖了四道壕沟，并筑起一道一丈多高的墙，将个小小大凌河城围得如铁桶一般。，只见：“逆奴围凌，连挖四壕，弯曲难行，器具全备，计最狡矣。”祖大寿作过几次试探性的突围，都被金兵杀了回去。无奈之下，只好坐困愁城，盼着援兵。皇太极一面围城一面劝降，祖大寿不为所动。围城打援八月十六，松山守军两千前来增援了，由于众寡悬殊，被金兵没费吹灰之力就打败了，第一次救援失败。八月二十六日，总兵吴襄、宋伟率锦州兵六千前来救，阿济格率兵迎敌。明军的第二次增援也失败了农历九月总兵吴襄和宋伟再次率兵来援，皇太极率二百名亲兵冲了过去，明军六千多人竟被二百人冲杀得溃不成军，紧接着后面大军赶到，又是一番乘胜追击，六千人大败逃归。第三次救援失败得更惨。皇太极利用祖大寿渴盼援军的急切心态，让金兵们穿上明军将士的衣甲打着明军的旗帜，高喊着铺天盖地杀向金兵大营。祖大寿在城头一看，喜出忘外，立即率兵冲了出来，欲里应外合，突出重围。待他杀出城，眼看要与援军汇合时，援军突然变成了金兵，直接奔他而来。祖大寿大惊失色，这才知道上了人家的诱敌之计，急忙后撤。但他已陷入金兵的重重包围中，好在部下们都英勇无比，拼命厮杀，总算没有被活捉，狼狈地逃回城中，从此再也没有出过城。皇太极以逸待劳，围城打援战术充分发挥了自身的优势。从公元1631年（崇祯四年）农历八月六日围城到农历九月十九日的假增援，大凌河城已被围困了四十八天，城中早已断粮。城中祖大寿守军先是杀战马，吃马肉，马几乎杀尽了，开始吃人，当然是先吃手无寸铁的筑城民夫，也吃那些饿死的士兵。城中正“炊骨析骸，古所未闻。”用人骨头当柴烧，把人肉割下来烤着吃。整个城中到处是人的遗骸，到处在烧人肉吃。公元1631年（崇祯四年）农历九月二十四日，监军道张春率四万人组成的援军终于到了。金兵已经拥了威力无比的红衣大炮，此时正横于大道中间，恭候着明军的到来。待明军进入射程，四十门大炮先后发射，明军的阵营当时就乱了，皇太极率军冲了上去，明军被杀得节节后退。张春和他的三十余名将领被生擒，总兵吴襄和宋伟仅率数十人侥幸逃归。第四次的增援几乎是全军覆没。招降皇太极于公元1631年（崇祯四年）农历十月七日和十月九日这两天先后致书祖大寿、何可纲、副将张存仁，劝其速降。祖大寿和明军们却一直坚持着。最直接的原因是阿敏屠城。何可纲认为：投降也是死，不投降也是死，与其投降被杀死，倒不如不屈而饿死，饿死还能留下个忠烈的好名声。何可纲还认为，皇太极是一个素无大志之人，本来已打进了京畿，却又撤了回来，根本没有一统天下的雄心。金兵征战的目的无非就一个字“抢”，和占山为王的强盗们没什么大的区别，投降这样的人将来绝不会有好下场。何可纲的观点得到了大家的一致认同，这是明军身处绝境仍然坚持不投降的最根本原因。皇太极曾亲自写信给祖大寿，他解释说：“过去杀辽民确有其事，我深为懊悔，我们早就不那样做了。至于永平屠城那是二贝勒阿敏所为，他因此也受到了严惩，希望你不要存此偏见。公元1631年（崇祯四年）农历十月初七，皇太极再次致书祖大寿，又派降将姜新赴城中面谈。祖大寿派出一位叫韩栋的将领到金营中谈判。公元1631年（崇祯四年）农历十月二十五日，祖大寿最后下了决心，他邀后金将领石廷柱进城商议降金事宜。公元1631年（崇祯四年）农历十月二十五日晚祖可法、祖泽润、刘天禄、张存仁等四人随石廷柱一同到了金兵大营，皇太极亲自迎接，四人跪倒便拜。皇太极急忙上前一步搀扶，以女真人最高贵的礼节抱腰礼相见。然后设盛宴款待，四人被请至座中。公元1631年（崇祯四年）农历十月二十八日，祖大寿大开城门，率众将来到金营。皇太极与代善、莽古尔泰及众贝勒众大臣，一齐隆重迎接祖大寿一行。后双方登坛发誓祭天，盟誓祭天毕，皇太极携祖大寿手进入大帐，为祖大寿设宴庆贺。至公元1631年（崇祯四年）农历十一月初九日，大凌河之战彻底结束。当天晚上，祖大寿亲自来到后金大营与皇太极见面。皇太极以礼相待，派诸贝勒出迎一里，他则亲自来到御帐外，以满族最高礼节抱见礼相迎。御帐中备下了丰盛的酒宴，皇太极亲捧金杯赐酒给祖大寿，并赏给他黑狐帽、貂裘、金玲珑、缎靴、雕鞍、白马等。宾主把酒言欢，其乐融融。趁着气氛融洽的时机，祖大寿向皇太极提出：诈败回锦州，然后里应外合，助皇太极一举拿下锦州。同时他还提到，自己的妻儿老小尚在锦州城中，一旦投降的消息传到锦州，一家人就都没命了。皇太极沉吟片刻，点头同意了祖大寿的计策。祖大寿连夜率亲信二十六人，渡过小凌河后，徒步赶往锦州。在后金大炮轰鸣声的配合下，祖大寿假称突围逃还，顺利进入锦州城中。撤军前，皇太极下令将围困达三个月之久的大凌河城摧毁为一片废墟。大凌河之战，后金消灭了明朝关外部队的精锐部分，招降了张存礼等数十员明将，满载着战利品凯旋。当后金军队入城接收大凌河城清点人数时，城中的三万多人仅剩下一万一千六百八十二人，马三十二匹。 （何可纲像）值得一提的是在商议投降过程中，副将何可纲坚决不降。“大寿及诸将皆欲降，独可纲不从，令二人掖出城外杀之，可纲颜色不变，亦不发一言，含笑而死。”“城内饥人，争取其肉。后祖大寿编假奏报朝廷曰：“可纲慰阁部，献身为食。”后金八旗骑射无双，噢耶_大明先锋李如松吧_百度贴吧
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后金八旗骑射无双，噢耶
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╮(╯▽╰)╭盾车都携了，这TM是骑射？
我随便总结的下马步战的战例如下，基本是满文老档，还有山中闻见录，东夷略等资料1雅希禅、侍卫博尔晋率三十馀兵下马，官戴木布率二十馀兵，勒马而立。2 又言战法死兵在前锐兵在后死兵披重甲骑双马冲前前虽死而后乃复前莫敢退退则锐兵从后杀之待其冲动我阵而后锐兵始乘其胜-3 当兵刃相接之际披重铠执利刃者令为前锋披短甲即两截甲也善射者自后冲击精兵立于别地观望勿令下马势有不及处即接应之”4 奴之步兵极精分合有法”5 故鲜营对垒被奴步兵骤进将拒马木登时撤去鲜兵非无统箭而无可奈何者甲坚固也”6 野战时本旗大臣率本旗军下马立王等率护军乘马立于后7 奴畏我骑，我畏奴步8 汗率兵不满千人往战，明一营兵万人掘壕置枪炮列战车藤牌应战。汗命不足千人之一半下马步战。明兵连发枪炮而不响，我兵遂全线进击，推倒其战车盾牌，击败其一万兵，并合歼之。9 尚问崖之役，大亲往谕令下马攻战，彼等未从，有萨克达部下名舒赛者率四十人下马而战之。其后，入瓦尔喀什路之步兵，前队为明兵所陷，噶哈、陵园古俱未进击，仍赖该萨克达部下之舒赛先行攻入群中。为此，拟噶哈、以死罪。10 女真战斗多步少骑11 奴之步兵极精。12 书谓奴(按：指努尔哈齐)步善腾山短战，马兵弱；北关(按：即叶赫)马兵最悍，步兵弱。故奴畏北骑，北畏奴步。13 北关白羊骨(按：当时叶赫的首领之一)辈曰：「我畏奴步，奴畏我骑，力相抗也，技相敌也。14 故鲜营对垒，被奴步兵骤进，将拒马木登时撤去。15 太祖怒曰：“汝等在家，每自称雄于族中。今见敌兵，何故心怯，解甲与人？” 言讫，自执旗先进，见敌兵不动，遂下马，将马逐回，率其弟木儿哈奇，并二家人杨布禄、鹅凌刚，四人奋勇步射，直入重围，混杀敌兵二十人，遂败其兵。八百人不能抵当，皆涉浑河而走16 众兵将登山，见大明营内兵与壕外兵合，帝曰：“是兵欲来战我也，不必登山，可下马步战。17 汗率兵不满千人往战，明一营兵万人掘壕置枪炮列战车藤牌应战。汗命不足千人之一半下马步战。明兵连发枪炮而不响，我兵遂全线进击，推倒其战车盾牌，击败其一万兵，并合歼之。18 汗闻报，未待后兵至，纵马驰往，日中午时抵达，观明兵营地曰：“我军先取山岭，自上向下冲击。照此进击，其兵必败！”甲士将上山以攻取山巅时，见明壕内兵与壕外兵合之。汗曰：“此兵来与我战也，我军停止仰攻山巅，下马步战。”19 自此回师往袭斐芬山另一营明兵。命半数兵下马，擐重甲者执长矛及大刀在前，轻甲者自后射箭。另半数兵骑马殿后，向山上行，以围攻其大山。明军於山上树牌，发枪炮以战，我军全然不顾，一拥而上20 汗曰：“额亦都巴图鲁，独取舒勒格布占、克巴尔达城，败萨克寨之来兵，奋战於尼玛兰城前，著为一等大臣，授官之职，其本身及子孙三世，食百人之钱粮。同乌拉大国之战中，身先士卒，下马步行奋勇攻战，击败乌拉兵，灭大国。-------------就连康熙征葛尔丹清军也是遵照康熙帝预授之策，清军一律下马步战，待令再行冲锋啊，我会和这逗比说吗？
雅希禅、侍卫博尔晋率三十馀兵下马，总兵官戴木布率二十馀兵，勒马而立。蒙古兵避开下马之步兵，往战总兵官戴木布，未能冲出而退。总兵官戴木布只身出阵发矢，时有一蒙古兵以枪刺中其口，坠落马下。众军士进击，俘贝勒昂阿父子，遂尽杀之。原来在蒙古大草原也不便骑战，可为毛蒙古人骑射呢？
我会告诉你这句话恰好与满文老档实际战例相吻合吗？
@商羊舞来，我找个中立贴吧对你实行惨无人道的围观好了
兄的文章我也转过来好了关于后金下马步战的一些看法前言后金不是蒙古，更不是成吉思汗时代的蒙古，后金战术不同于成吉思汗时代的蒙古骑兵战术。许多袁粉，把成吉思汗时代的蒙古骑兵战术套在了后金头上，殊不知，后金战术与蒙古骑兵战术大不相同。注1：下文所述《满文老档》版本：为“《满文老档》译注工作组”1987版《满文老档》“《满文老档》译注工作组”简要情况如下：1978年由中国第一历史档案馆与中国社会科学院历史研究所合作，成立了《满文老档》译注工作组，由任世铎任组长，周远廉任副组长，其成员有关孝廉、张凤良、郭美兰、刘建新、罗丽达、佟永功、富丽、季永海、赵展。一、从后金编制看后金“下马步战”战术决定编制，编制能够反映战术；分队战术决定分队编制，分队编制能够反映分队战术。后金“下马步战”的战术能否从后金分队编制中体现出来呢？1、后金分队编制情况（注1）（1）甲兵百人，其中：精锐10人（白巴牙喇，占总兵力的10％），次等40人（红巴牙喇，占总兵力的40％），再次50人（黑营，占总兵力的50％）。（2）甲兵百人，装备火枪22枝，装备比例为22％；长枪（冷兵器）43枝，装备比例为43％；装备盾车4辆（共设盾车兵30人），装备比例为30％。（3）白巴牙喇10人，装备火枪2枝，装备比例为20％；长枪（冷兵器）3枝，装备比例为30％；白巴牙喇为精锐，不装备盾车。（4）红巴牙喇40人，装备火枪10枝，装备比例为25％；长枪（冷兵器）20枝，装备比例为50％；装备盾车2辆（每辆盾车设盾车兵10人），装备比例为25％。（5）黑营五十人，装备火枪10枝，装备比例为20％；长枪（冷兵器）20枝，装备比例为40％；装备盾车2辆（每辆盾车设盾车兵10人），装备比例为40％。（6）五牛录为一甲喇，每一甲喇携大炮二门。以上为后金500人左右分队的编制。2、对后金分队编制情况下的一些看法（1）后金分队是步、骑、炮混合编组后金分队编制中，盾车甲兵为步兵，约占总兵力的30％。火枪兵约占总兵力的22％，枪兵（冷兵器）约占总兵力的43％，笔者不知道火枪兵、枪兵（冷兵器）中的步骑比例，希望知道的网友能够告知。五牛录为一甲喇，每一甲喇携大炮二门，即500甲兵装备火炮2门，炮兵人数不祥。（2）后金分队中，不计算火炮2门配属的炮兵的情况下，火枪兵约占总兵力的22％，火器装备比例算不上高，但也不算低。说明火器战术是后金分队战术中不可忽略的组成部分。（3）盾车甲兵是甲兵，不是无甲兵；盾车甲兵是战兵，不是辅兵。（4）盾车甲兵为步兵，且占总兵力的30％，说明后金对“步战”很重视的。（5）后金甲兵中，不是所有甲兵都是骑兵，一些牛录，有马匹数量只有甲兵总数的40％，更不用说一骑双马了。如《满文老档》记载，“辽东，海州，每一牛录养马四十匹。”，每一牛录“甲士”百人，倘有事发，四十匹马四十名甲士乘之。“无马之甲士，毋得因无马而留于屯中、乃宜各携‘盾车’，随行于马兵之后。”（注2）（6）从后金分队编制体现出的分队战术思想看，后金战术与蒙古骑兵战术完全不是一回事，与成吉思汗时代的蒙古骑兵战术完全不同。3、后金作战时，携带盾车是特殊事项，还是普通事项呢？《满文老档》记载有努尔哈赤这样的命令“遇敌若无‘盾车’，切勿出战。”（注3）《满文老档》还有“因未携‘盾车’，分战于两地而获罪矣”的记载。（注3）4、小结后金不是蒙古那种马背上长大的游牧民族，马匹对金来说，仍然是稀缺支援。从辽东，海州一些牛录来看，有马匹数量只有甲兵总数的40％。以后金一牛录有男丁300人（其中：甲兵100人）来计算，马匹数量只有男丁总数的13.33％。后金分队编制中专门有专门的“甲兵”（不是无甲兵）携带“盾车”，且努尔哈赤曾下令“遇敌若无‘盾车’，切勿出战。”，说明后金对“盾车”掩护步兵进行战斗的战术非常重视。综上，从后金分队编制及后金一些牛录的马匹数量看，后金对步兵战术高度重视，其分队编制及武器装备也适合“下马步战”的战术。注1、“着每牛录遣甲兵百”（《满文老档》太祖皇帝－第四十八册天命八年三月至四月）四月初一日，汗降书谕曰：“着每牛录遣甲兵百人，以十人为白巴牙喇，携炮二门，枪三枝；再将九十甲兵分之，其四十甲兵为红巴牙喇、携炮十门、枪二十枝，又十人，携盾车二辆、水壶二个。黑营五十人，携炮十门、枪二十枝，又二十人携盾车二辆、梯一架、凿子二把、锛子二把、钓钩二个、镰刀二把、斧二把、席四领、叉二把、连夹棍一根、水壶二个及一月用之木炭、绵甲十五副。每一甲喇携大炮二门。牧马时，五牛录合为一处，各汉军之马亦合之，自平虏堡以西，牛庄以东牧放。每牛录各遣一代子为首领。诸申、汉人、蒙古人之马，每十匹以一人看守。马若被逃人取去或盗贼窃去，及诸申人马肥、汉人马瘦，则罪其率往之代子。每一牛录拴马二匹，备御各拴马一匹，游击、参将各拴马二匹，副将各拴马三匹，总兵官各拴马四匹，一等总兵官各拴马五匹。”注2、“无马之甲士，毋得因无马而留于屯中、乃宜各携‘盾车’，随行于马兵之后。”（《满文老档》太祖皇帝－第二十八册天命六年十一月）十四日，汗降书曰：“辽东，海州，每一牛录各养马四十匹。其馀马匹，皆行缴回。一牛录甲士百人，以十五人驻辽东，十五人驻海州，代理备御各一名，千总各一名，各率甲兵三十人，携喂养备用三匹马之非披甲人一名前往。其馀甲士，倘有事发，四十匹马四十名甲士乘之。“无马之甲士，毋得因无马而留于屯中、乃宜各携‘盾车’，随行于马兵之后。”至于一牛录新穿甲之五十名甲士，亦同样分驻于辽东、海州。每牛录为其五十名新甲兵制纛二面。二处各委一章京为额真，将其所分新甲兵，造具名册在案。倘有事发，勿随出征军士，宜留驻于城内。”注3、“遇敌若无盾车，切勿出战”（《满文老档》太祖皇帝－第二十六册天命六年九月）初一日，汗遣人赍书往谕驻守盖州之总兵官杨古利曰：“令复州人将复州之盾车运至汉人所驻之盖州。用之伴随尔等同行，即宿夜亦当置于身边。遇敌若无“盾车”，切勿出战。博尔晋侍卫曾因未携“盾车”，分战于两地而获罪矣！”二、从战例看后金“下马步战”（一）小规模战斗中，后金“下马步战”的战例1、努尔哈赤攻哲陈部之战努尔哈赤攻哲陈部之战，努尔哈赤在以寡敌众的生死战中，采用的是“骑马接敌，下马步射”的战术。努尔哈赤率马步兵五百进攻哲陈部，当时有大水，只带了绵甲兵50人，铁甲兵30人进攻。被攻击者合兵800人列阵，努尔哈赤所带的部队害怕了，也不再听努尔哈赤的指挥。努尔哈赤不得已，只好和自己的弟弟及2家人去作战。在这次小规模战斗中，努尔哈赤采用的战术是“骑马”接近敌人，随后将“马”逐回，“步射”攻击的战术。这次战斗，努尔哈赤在以寡敌众的生死战中，选择的战术是“步射”不是“骑射。”努尔哈赤有马，在接的过程中也骑了马，但努尔哈赤使用却不是蒙古骑射手通常采用“骑射”战术，而是采用“步射”战术。在这种情况下，努尔哈赤更信任自己的“步射”，而不是“骑射”。这让那些以为“后金是马背上长大的游牧民族”的人失望了。（注1）《满州实录》记载的这段史料，可能有许多夸大，如“五城”可能只是5个定居点，“800敌军”可能只是几百名临时征召，毫无训练，无正规装备的“平民”。野猪皮所带的部队，纪律性太差，看到敌人人多，就不听野猪皮指挥，整场战斗水平都不怎么高。但可以看出，野猪皮更相信自己的“步射”，而不是“骑射”。2、后金攻蒙古“昂阿贝勒”之战后金攻蒙古“昂阿贝勒”之战，后金总兵戴木布采用了半数骑兵“下马作战”，半数骑兵“骑马作战”的战术。蒙古“昂阿贝勒”经常截杀努尔哈赤的使臣，后金总兵官戴木布，参将雅希禅、侍卫博尔晋，寻得昂阿贝勒之家而攻之。昂阿贝勒败，携妻孥乘马，并有随从三十馀人，半数步行，半数乘马，驾牛车而逃。“雅希禅、侍卫博尔晋率三十馀兵‘下马’”，总兵官戴木布率二十馀兵，勒马而立。蒙古兵避开“下马之步兵”，往战总兵官戴木布，未能冲出而退。在这场战斗中，后金的对手换成了蒙古，作战地域换成了额尔格勒后金仍采用了“骑兵下马作战”战术。当然这里是约60％非骑兵下马作战。注1、四月，太祖率马步兵五百征哲陈部。时大水，令众兵回，止带绵甲五十人铁甲三十人进略。有嘉哈部长苏库赉呼，密令人报与托漠河、章隹、巴尔达、萨尔浒、界藩五城知之，遂合兵一处。有后哨章京能古德，一见敌兵即飞报，不意误失太祖处。太祖恃有后哨，亦不深备。不期敌兵忽至，太祖见其兵阵于界藩、浑河直至南山约八百余。有扎亲、桑古哩二人【宝朗阿之孙也】，见敌兵大恐，解其甲与人，太祖怒曰：“汝等平昔在家，每自称雄于族中，今见敌兵，何故心怯，解甲与人。”言讫，自执旗先进，见敌兵不动，遂下马，将马逐回，率弟穆尔哈齐并二家人延布禄、武凌噶四人、“奋勇步射”，直入重围，混杀敌兵二十人，遂败其兵。八百人不能抵当，皆涉浑河而走。时太祖战酣甚疲，喘息不定，卸其兜鍪，遂解甲不及，以手断其扣。正憩时，后之兵将方至，众曰：乘此势可追杀之。太祖怒而不应，敌兵已渡浑河。太祖稍息，重整盔甲，率兵追杀四十五人，与穆尔哈齐追至界藩，有一险隘，山名吉林，立于其上见败兵十五人来奔此山。太祖恐敌见之，去其盔缨，隐身而待，先射为首一人，中其腰仆地，穆尔哈齐又射死一人，余皆坠崖而死。太祖收兵曰：今以四人败八百众，实天助之也全胜而回。（《满州实录》卷二）注2、“雅希禅、侍卫博尔晋率三十馀兵下马”（《满文老档》太祖皇帝－第五十册天命八年四月至五月）英明汗所遣之使臣，屡被昂阿贝勒拦杀于路。并执遣往伊处之使臣，给有仇之叶赫部杀之。为解此怨，命阿巴泰阿哥、德格类、斋桑古岳托四贝勒，率诸申兵一千，蒙古兵一千，操炮汉兵八百，于四月十四日前往征讨之。二十一日乘夜疾行，二十二日晨寅时，经过罗地，渡辽河渡口。由此纵兵急趋，主将总兵官戴木布先率精兵五十人在前急驰，至额尔格勒地方时，日出不及一竿，即由彼处寻蒙古屯略地而行，我兵至百里外，总兵官戴木布，参将雅希禅、侍卫博尔晋，寻得昂阿贝勒之家而攻之。昂阿贝勒败，携妻孥乘马，并有随从三十馀人，半数步行，半数乘马，驾牛车而逃。“雅希禅、侍卫博尔晋率三十馀兵下马”，总兵官戴木布率二十馀兵，勒马而立。蒙古兵避开“下马之步兵”，往战总兵官戴木布，未能冲出而退。总兵官戴木布只身出阵发矢，时有一蒙古兵以枪刺中其口，坠落马下。众军士进击，俘贝勒昂阿父子，遂尽杀之。
（二）大规模战斗中，后金“下马步战”的战例1、后金努尔哈赤对乌拉布占泰汗之战后金努尔哈赤对乌拉布占泰汗之战，布占泰汗率其三万兵迎战，后金兵进至百步处敌箭可达之处，后金兵“下马进攻”，两大军互射之箭，犹如风卷天雪。“步射”，又见“步射”，在这场大规模战斗中，后金仍采用了“下马进攻”及“步射”等战术（注1）2、浑河血战，后金努尔哈赤攻明军陈策部明军总兵陈策部（含浙兵、川军）进至浑河，遇到努尔哈赤主力，明军修筑野战工事，尚未完成，后金来攻。努尔哈赤见明军陈策部，命令右翼四旗（右固山）取绵甲，携“盾车”（《满洲实录》译为“战车”）“徐进击之”（盾车掩护，下马进攻），后金右翼四旗发现明军修筑野战工事，尚未完成（“（秦）邦屏等营未就”），不待“绵甲兵”及“盾车”到来，即进行攻击。明军官兵死战不退，击杀后金将领参将一名，游击二名，击杀后金将领数超过宁远之战（宁远之战只击杀后金将领，游击二名）。后金援军不断进入战场，围攻明军，川军先败，浙军火药用尽，近战被击败。该战役，努尔哈赤准备“盾车掩护，徐进击之”，后金右翼四旗不待“盾车”到来，即进行攻击。尽管明军野战工事，尚未完成，但仍对后金造成大量杀伤。击杀后金将领数超过宁远之战。（注2、3、4）注1“下马进攻”《满文老档》太祖皇帝－第二册辛亥年至癸丑年布占泰汗率其三万兵过富勒哈城前来，徒步迎战。聪睿恭敬汗兵进至百步之外敌箭可达之处，“下马进攻”。聪睿恭敬汗观之，只见两大军“互射之箭，犹如风卷天雪”【原档残缺】花开。时聪睿恭敬汗身先①【原档残缺】砍杀入阵。遂击败乌拉布占泰汗之三万兵，斩万人。恐其残兵得隙入城，先遣精兵入城据门。聪睿恭敬汗随后至，登城楼而坐。是役，破敌三万，斩杀万人，获甲七千副。其乌拉国数世相传之汗业则至是乃灭。得其大城，获其全国。于大城宿营十日，分俘虏，编一万户，携之以归。昔两次所现之天光，即攻取乌拉图之兆也。注2、浑河血战《熹宗实录》卷之八 天启元年三月○川浙总兵陈策等率师援沈阳，及奴贼，战于浑河，死之。时策等提兵至浑河桥南，闻沈阳失守，下令还师。禆将周敦吉等固请进战，石柱土司副总兵秦邦屏引兵先渡河，与诸将营桥北，浙兵三千与陈策等营桥南。邦屏等“营未就”，奴四面攻之，将卒殊死战，杀奴二三千人，贼却，而复前，如是者三。奴益生兵至，诸军饥疲不支，周敦吉、秦邦屏、吴文杰、雷安民皆战死。他将走桥南入浙营，奴围之数重，副将朱万良、姜弼拥兵去浑河数里观望不前，及贼围浙兵始领而前，与贼遇，即披靡不支，贼乃萃力于浙营。初用火器击之，杀伤相枕，火药已尽，短兵接战，遂大败，陈策先死，童仲＜忄癸＞骑而逸，副将戚金止之曰：公何往，遂下马，语其属曰：吾二人得死所矣，与诸将袁见龙、邓起龙、张名世皆死之，惟周世禄突围得脱。其死于城中乱兵者，运粮同知陈辅尧、自在知州叚展也。自奴酋发难，我兵率望风先逃，未闻有婴其锋者，独此战以万余人当虏数万，杀数千人，虽力屈而死，至今凛凛有生气。当时亡归残卒有至辽阳以首功献，按臣张铨者铨命照例给赏，卒痛哭阶前，不愿领赏，但愿为主将报雠，义哉卒也，可以将矣。注3、“令右固山兵取绵甲、战车徐进击之。”（《满洲实录》卷六）哨探报曰，浑河南有兵至，帝率兵迎之。时四川步兵原立营于黄山，总兵陈策，叅将张名世闻我兵至沈阳，领兵渡河来援，离城七里二处安营，执竹杆长枪大刀利剑，铁盔之外有绵盔，铁甲之外有绵甲。帝见之，“令右固山兵取‘绵甲、战车，徐进击之”。红甲拜雅喇不待绵甲战车至，即进战。帝见二军鏖战，胜负未分，令后兵助之，遂冲入，败其兵，追杀至浑河，尽溺死，阵斩陈策、张名世、而我国有先进战叅将布哈，游击朗格实尔泰战死于阵中。注4、“乃命右翼四旗兵取绵甲、携‘盾车’，徐进攻其二营兵。”（《满文老档》太祖皇帝－第十九册天命六年三月）十三日卯时，绵甲兵携盾车，往攻城东。明人掘堑十层，深一人许，堑底插有尖木。堑内一箭之地，复浚壕一层，壕内侧以一二十人始能抬起之大木为栅。栅内又掘大壕二层，宽五丈，深二丈，壕底插有尖木。壕内侧排列盾车，每车置大炮二门、小炮四门，第车间隔一丈，筑土为障，高至肚脐，障间设炮各五门。我军攻其坚城，辰刻抵城，即刻攻克，聚歼明兵七万。阵斩主将贺总兵官、尤总兵官及道员和副将、参将、游击等大员三十人，其馀千总把总等低级官员，不计其数。得其城，尽歼其兵。忽又来报：“河以南辽东方向见有兵。”汗往观之，见浑河以北一里外，有步兵二万，分立二营，“乃命右翼四旗兵取绵甲、携‘盾车’，’徐进攻其二营兵”。右翼四旗捕捞抵彼，不待绵甲，红巴牙喇兵至来即进击。明之步兵，皆系精锐兵，骁勇善战，战之不退，我参将一人，游击二人被擒。此后，击败其兵，自陆路追杀至河中，尽全歼之。时河南五里外，见一营步兵，有一万人，掘壕布置枪炮盾车以待。我兵将往战、有辽东之兵、武靖营之兵、虎皮驿之兵、威宁营之兵，及三总兵官之骑兵三万来援，于白塔铺前安营，先遣兵三百来战。明张、朱二总兵官率兵放炮遥蹑我先遣之二百名巴牙喇兵，待至左翼四旗大军营地，左翼四旗兵即行反击，败明三万兵，追击四十里，杀其三千，然后收兵攻其后营步兵，尽歼之。明三营步兵未携弓箭，俱执丈五长枪及锋大刀，身着盔甲，外披帛被，头戴棉盔，其厚如许，刀枪不入，然我兵冲入尽杀之。于是，众军进驻沈阳城，汗驻跸教场，驻兵五日，分沈阳俘虏。暂时先写到这里，待有兴趣时再写。
你要不怕丢人，咱们找史学论坛如何，别说爷爷欺负你傻逼
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只闻披甲人，未闻满洲骑射手。如果骑兵多也就在崇祯二年破不了长城，更不会让袁的人拦在京城根下。不过看它能与蒙古战，说明其骑兵还是有一定战力的。
@陈润琴 所谓的披甲人就有马甲和步甲之分，短甲者善射
这人的意思是什么？
后金发源于白山黑水之间，多猎户，又不是发源于蒙古大草原，哪来的骑射主力？
以吾观之，此人去冷吧必被轮
你这个明粉如今也变成专业明黑了。。。。
来，见识下你所谓的大神
切。。。重步而已。
虫爷提到天涯~呃，我倒是记得看过这些神论，贴出来瞧瞧
所有吹弓的人都忽略了一个问题:训练成本。
看了虫爷的神文大涨知识了
骑射国语乃满洲根本
这个清朝皇帝的话你怎么反驳
说实话截取特别条件的个别战例真没意思 满洲实录战役数远超这些
满足文化网上不少东西都能打脸 比如 太祖富尔佳齐大战
另外努尔哈赤深入敌阵开无双的战例最好别举
哈哈ww哇哇.im呀呀/a/history/9.html满族文化网的帖子
昨天说的帖子
明代女真族南迁及历史影响 20:24明朝末年，在东北地区最引人注目的事件是满洲这个以女真后裔为主要成分的新的民族共同体的迅速兴起。而这一历史现象与明初女真的南迁是有着必然的、内在的联系的。从十四世纪明朝末年，在东北地区最引人注目的事件是满洲——这个以女真后裔为主要成分的新的民族共同体的迅速兴起。而这一历史现象与明初女真的南迁是有着必然的、内在的联系的。从十四世纪初——十五世纪中叶的百余年的时间里，由于自然的、外部的、和自身发展等原因，散居在黑龙江、松花江地区的女真族出现了频繁的迁徙，这一现象在满洲的发展过程中有着深远的影响。本文拟就南迁这一历史现象略陈管见。需要说明的是女真人南迁有两种形式：其一是集团迁徙，主要是建州、海西各部；其二是零散的南迁，包括迁徙到辽东地区、北京、南京、两广、福建和朝鲜等地的女真人，后者或对满族的形成没有起主体作用（如辽东地区的女真人）或如沧海一粟融入了其他民族之中（如迁到北京、南京、福建、两广、及朝鲜的女真人）故而不在本文的考察之列。
（一）过　　　　　程
建州女真元代属合兰府水达达路（今牡丹江下游及牡丹江和松花江交汇地区）。其中的斡朵里、火儿阿、拖温被称为三万户（即移兰豆漫），元末明初，因元军残兵的袭扰，斡朵里女真、火儿阿女真先后南迁。
火儿阿女真于洪武初年迁至凤州（即旧开原，今黑龙江省东宁地区）永乐元年，其首领阿哈出（于虚出）受明册封，建州卫设立。至其孙李满住掌卫事时，因受到蒙古军的侵扰，于永乐二十一年迁至婆潴江兀喇山地区（今辽宁省桓仁北）。此后，因属下侵掠朝鲜边境双方关系十分紧张，以至该部正常的生产、生活无法进行，故于正统三年移居灶突山东南浑河地区。
斡朵里女真迁徙的时间略迟于火儿阿部，该部先沿牡丹江上行，至旧开原与阿哈出相会，南行至珲春地区，从此地进入镜城地面，迁至吾音会（会宁）的阿木河谷地。此间其万户猛哥帖木儿因防倭有功，就委镜城等地万户职。后来由于同朝鲜边镇关系紧张，以至发生流血冲突，猛哥帖木耳于永乐八年迁往凤州，永乐十年，明朝置建州左卫，永乐二十一年，猛哥帖木耳又率众迁回阿木河谷地，宣德八年斡朵里女真遭“七姓野人”的袭击，猛哥帖木耳被杀，弟凡察逃脱，幼子董山被掳，且部众星散，其地萧然闲旷，朝鲜随即于此筑城设镇，加强防务。待逃后入京，被明廷任命为都督见事的凡察回到阿木河后，发现在斡朵里旧地朝鲜已设镇驻防，十分不安，经过一段时间的酝酿和准备，于正统五年他率众迁往东良北（茂山附近），同年九月，明廷将斡朵里部众安排到三屯河（今三统河）、冬吉河（今董鄂河）、之间的地区，同早已迁到混河流域的李满住部众同住。由于凡察、董山（被毛怜卫人赎回）争掌卫印，正统十年，明廷敕令分建州左卫，设建州右卫，以董山掌左卫事，凡察掌右卫事，建州左右卫同建州卫（早已迁来）合称建州三卫。
经过约半个世纪的时间，建州女真从牡丹江、松花江流域经绥芬河、图门江流域展转迁到混河、苏子河流域，并在这一带长期定居，繁衍生息。
海西女真，（１）哈达部，是由塔山卫的分支塔山前（左）卫南迁后发展起来的。永乐四年，明廷置塔山卫，地域在忽剌温江（今呼兰河）下游地区，正统十一年，因人口增多，增设塔山左卫，其地在呼兰河中下游以南，依兰以西，后因蒙古族东侵，迁至今伊通河、第二松花江流域，改称塔山前卫。嘉靖十一年，其都督克世纳被族人所杀，子孙四散，其次子王忠逃至开原边外，并于此定居。 （２）乌拉部，与哈达部同族，自其始祖纳齐布禄时徙至启尔撒河源地区，宣德初年，由于蒙古族东侵，避居乌拉河滨，（今吉林乌拉街）。 （３）叶赫部，原居黑龙江地区，永乐四年，明廷于其居地置塔里木卫，之后，塔里木卫迁入呼兰河流域，由于蒙古阿鲁台东侵，宣德二年，迁至叶赫河、达奇木鲁山一带，（今吉林省梨树县叶赫镇）。 （４）辉发部，原居黑龙江地区，永乐四年，明廷于其地置肥河卫、呕罕河卫，永乐、宣德年间迁入呼兰河流域，宣德初年，由于蒙古阿鲁台东侵，被迫南迁辉发江地区。
海西女真从永乐、宣德年间至嘉靖末年的一个多世纪中，相继进入呼兰河流域，而后继续南迁，定居于辽东都司近地，并在迁徙过程中，逐渐形成部落联盟（即扈伦四部），成为明代女真中一股强大的势力。 （二）原　　因 （１）原居地的自然条件日趋恶劣。地理环境、自然条件在诸多影响历史发展的因素中，并不是根本原因，但在人类生产力不高的情况下，自然条件的变化对人类社会发展的影响是显而易见的。据地理学的综合研究表明，在中国５０００年的历史上，曾出现四次较强烈的低温期，明请时期是历史上最寒冷是一个时期，当时的气温约低于现今１－３℃，气温降低，使温度带南移，一般而言，温度每降低一度，温度带南移２００km左右，由于气候的异常寒冷干燥，导致自然条件的恶化。明初东北地区，特别是其北部地区，经济出现衰退，迫使黑龙江、松花江流域的女真人向南迁徙，寻找适宜生活的地区。也就是说，是气候将其适宜生存的空间向南推移了２００－６００km。可见，自然条件的日趋恶劣成了促使女真族南迁的天然动力。 （２）蒙古族势力的频频东侵。自明初至明中叶，蒙族势力几乎连续不断地深入东北地区进行侵扰，造成东北的动荡不安，女真各部被迫纷纷南迁。洪武初年，元朝残余势力海西侯纳哈出退居松花江流域，并频频东侵朝鲜，火儿阿、斡朵里女真地处纳哈出军东进的必经之路，故深受其袭扰，因而被迫迁徙。前者迁居旧开原，后者徙至珲春、图门江流域。永乐末年鞑靼和宁王阿鲁台为瓦剌所败，避走嫩江，此次蒙族东进对海西女真冲击很大：阿鲁台进入呼兰河流域，迫使当地的海西各部纷纷南徙，哈达部的塔山左卫移至塔山卫前，乌拉部向南避居启尔撒河源，叶赫部迁至叶赫河，辉发部迁至辉发江；而且阿鲁台的侵掠甚至波及旧开原地区，李满住被迫南迁婆潴江地区，猛哥帖木耳再次回朝鲜会宁阿木河谷地。正统十四年，卫拉特蒙古也先向东的骚扰，景泰初年，脱脱不花的侵掠都不同程度地冲击了女真各部。据史料记载，许多零散投奔辽东都司的女真人都叙述说，蒙族的东侵是他们迁徙的重要原因之一。（３）明朝政府的抚绥政策。当时中原地区繁荣的经济，丰富的物质生活，先进的生产技术，对女真族而言，具有极强的吸引力，这种吸引力与明廷的抚绥政策相结合，使得女真族求富脱贫的愿望变得可望可及。明初元朝残余势力退居松花江地区，洪武二十年，明军北征纳哈出，迫使其３０万之众归降，在军事进攻的同时，明廷还采取招抚政策，女真各部纷纷归附，明廷在东北地区设立卫所，对女真上层封以官职，给予印信，并赏赐生活用品。明初，由于女真各部经济落后，无法满足生活所需，而明辽东边军急缺马用，故而明廷先后在广宁、开原（永乐三年），抚顺（天顺八年）设立马市，不久马市发展成为综合贸易场所。马市的设立，客观上加强了中原地区和女真族地区经济的联系，马市贸易成为女真族生产、生活必需品最重要的来源，因此，建州女真、海西女真最后的定居点在开原、抚顺边外，这并非偶然。(４)女真族自身经济的发展。元代东北地区的农业有一定程度的发展，元末明初，女真族的经济大体上呈现出农牧渔猎混合的模式，总的来说，是向农业经济过渡。在这样的过渡时期，女真族农业生产存在着先天不足的弱点，这表现在：　　　其一，农业生产是粗放型的，对自然条件依赖程度很大，主要是肥沃的土壤，适宜的气候，一旦自然条件恶化，（如酷寒的气候等）则直接导致农耕生产的衰退，他们也只好迁徙，寻找适宜的生存空间。其二，物质生产条件极度欠缺。女真族用以发展农耕生产的生产资料（包括铁制农具、耕牛等）全部需从明朝和朝鲜输入，这主要是由于女真地区冶铁业缺乏原料，且生产工艺水平低，自制产品成本高。输入的方式有两种，一是贸易；一是掠夺。其三，农耕生产经营粗放的原因之一是缺乏有经验的劳动者，因此农业区的劳动力也成为掠夺的对象，被掳的汉、鲜族农民沦为耕奴从事劳作。其四，由于处在过渡时期，农耕生产规模较小，粗放式的经营，因而，农业产量不稳定，加上手工业落后，这些都使得女真族地区的经济产品无法满足自身的生活需要，生活资料亦需大量从先进的农业区输入。
可见，处在向农业经济过渡期的女真族若没有先进地区的物质支持，经济根本无法发展，甚至无法生存。生产力发展的客观要求，如适宜农耕的自然条件；输入大量的质量较好的生产资料；有经验的劳动者以及维持自身生存的生活资料，都可因南迁得到满足。因此，经济的发展是女真族南迁的内在的、根本的动力。这也说明为什么建州、海西女真的迁徙方向始终指向南方先进的农耕区，而与之比邻的兀良哈三卫（游牧经济）在同样的情况下却迁徙到阿尔泰地区。　　　　　　　　　（三）后　　　果
从明初至明中叶的百余年间，外部势力的侵扰，破坏、频繁的迁徙，使得女真族的生活一直处在不稳定的动荡之中，经济出现停滞和倒退。建州女真农业生产的恢复就用了近半个世纪；此间，人民生活十分困苦，甚至有些酋长也是除了一身的破衣烂衫外别无一物；《朝鲜李朝实录》关于女真人因“饥困”前到朝鲜边镇乞食的记载屡屡可见；朝鲜官员描述到“他们望我救活耳“。
由于迁徙，无论是零散的，还是集团式的，都加速了在原始社会末期本已松弛的血缘纽带的解体。我们可以看到在迁徙过程中极其以后，地缘关系已在女真人的社会组织中占踞了主导地位
总的来说，这是明代女真族社会发展过程中的一次阵痛，但这其中也孕育着新的希望，恩格斯说：“没有哪一次巨大的历史灾难不是以历史的进步为补偿的”，南迁的女真族开始告别蒙昧落后的昨天，凭借着同先进地区的联系和交往，推动着本民族的历史向前迈进。　　　　　　　（四）意　　　　义
从历史上满――通古斯语族先进部分的飞跃看，南迁有其历史的继承性。作为满――通古斯语族先期分出的部分，象渤海，完颜金都有南迁的举措，——迁至与先进民族比邻的地区，加强经济联系，吸收先进文化，提高生产力水平，促使本民族实现飞跃。因此，明朝女真族的南迁在客观上具有历史的继承性，渤海，完颜金的历史轨迹表明：这次南迁必然将带来女真族社会的又一次质的飞跃。
从明代女真人的发展进程来看，南迁为其经济的迅速发展提供了前提条件。建州、海西女真迁至邻近先进民族的地区，经济联系日益密切，物资输入更加便利，加之居住地良好的自然条件，较稳定的生活，农业经济逐渐复苏并有了较快的发展。明初女真人尚处在“稍事耕种，以养马弋猎为生”的农牧猎混合经济状态，至明中叶，已是“屋居耕食，不专射猎”。这说明他们已完成了向以农业为主导的经济的过渡，迈入了农业民族的大门。
明初女真族的南迁同明末满族的主要活动区域不断南移就经济原因而言是一买相承的，后金时期，女真族经济发展很快，但却出现了财政困难，物资欠缺，诸申生活日益贫苦的现象。究其原因，一是女真族经济基础薄弱，二是连年征战，国库空虚，三是归附掳掠来的人口增多。所以导致自身生产无法满足消费的需要。而此时，明、金关系紧张，马市贸易中断，要缓解内部紧张的供求关系只有向外侵掠扩张，努尔哈赤曾说：“我必得辽，然后可以生活。”而后金夺取辽沈后，虽增加了土地和财富，但仍未从根本上解决供求矛盾，所以皇太极又提出：“沈阳无久居之势。”-------必须进驻中原。可见，先进地区的物质支持是满族经济社会发展进步的必要条件。原文
明确有提到女真人养马是主要生存方式
未见骑兵下马作战倒是有
当兵刃相接之际，披重铠执利刃者，令为前锋，披短甲（即两截甲也），善射者自后冲击，精兵立于别地观望，勿令下马，势有不及处即接应之
清太祖武皇帝实录
《明史.杜松传》 “时大清方筑城界凡山上，役夫万五千，以精骑四百护之。闻松军至，精骑则尽伏谷口以待。松军过将半，伏兵尾击之，追至界凡渡口，与筑城夫合据山旁吉林崖。明日，松引大军围崖，别遣将营撒尔湖山上。松军攻崖，方战，大清益千人助之，已又续遣二旗兵趋界凡以为援，而遣六旗兵攻松别将于撒尔湖山。明日，六旗兵大战，破撒尔湖山军，死者相枕藉。所遣助吉林崖者，自山驰下击松军，二旗兵亦直前夹击，松兵大败，松与梦麟、宣皆殁于阵。横尸亘山野，流血成渠。大清兵逐北二十里，至勺琴山而还清史稿.太祖本纪 上率四贝勒逐杜松后队，歼其军，闻马林军驰至。上趋登山下击，代善陷阵，阿敏、莽古尔泰麾兵继进，上下交击，马林遁，副将麻岩战死，全军奔溃明史.刘綎传 綎已深入三百里，杜松军覆犹不知。复整众进，遇大清兵，綎引军登阿布达里冈，将布阵，大清兵亦登冈，出其上，而别以一军趋綎西。冈上军自高驰下，奋击綎军，綎殊死战。趋綎西者复从旁夹击，綎军不能支。大清兵乘势追击，遇綎后二营军。未及陈，复为大清兵所乘，大溃，綎战死。清史稿.武理堪传 记载 天命四年，明经略杨镐合诸镇兵四道来侵，太祖督诸贝勒帅师御之。既，败其三道，独总兵李如柏出鸦鹘关，未与我师遇，镐檄使引还。武理堪方率二十骑逻虎拦山，见如柏军行山麓；乃令诸骑立马山巅，鸣螺，脱帽系弓末，挥且噪，若指挥伏兵者，如柏军望而愕顾。武理堪遂纵骑疾驰下击，斩四十人，获马五十匹，如柏军夺路走，相蹂藉死者复千馀。武理堪寻卒，太祖叹曰：‘武理堪从朕摧锋陷阵，几死者数矣！看来后金八旗确实是骑射无双
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