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关于育儿，虽然我们普遍认为楼主有些看得太娇了，但是我们谁也不能就此断定她家宝宝长大就没出息……对吧，任何理论都有其优势，但是也要看怎么用，用在谁身上。 女人不是看到顺意的才觉得喜欢，是看到有道理有深度的，才觉得喜欢。和楼主站在一个高度，就一个问题的两面各执一面纠缠不休，不能跳脱出来、引申开去，我想这样的言论，特别是这样的思维模式，是很难让女人倾心的。
还有，男人身上出现这种“粘滞”的倾向，本来就是一件可怕的事情。
好男人不跟女人较真？大大的不见得
作者：forrr 回复日期： 13:24:16 作者：wangzhifengyu 回复日期： 13:05:09 ============== 别封建礼教拉，现在社会，乱哄哄的，还不知道是给洗脑洗成什么样，话说中国几千年来一直是世界老大的地位，即使一个王朝新建也在短短１０几２０年里就重新成为世界首屈一指，本朝开国６０年了，还交这么个成绩单，丢人不？还好意思抨击什么古代中国，封建社会，嘿嘿，中国其实战国后就慢慢不算封建社会了．最恶心就是当今抨击古代的中国，现在这驴德行还好意思抨击过去中国？北宋经济产量占世界７５％，今天美国也就３０％左右，今天的中国１４亿人口却只占４％，有那心思抨击过去中国，不如想想怎么做好本朝的事，南沙，西沙都给人家越南，马来西亚，菲律宾耀武扬威，中国几千年来哪有这种事？ ========================================================== 呵呵，为什么中国近代会落后于西方国家？正是因为工业革命落后于西方国家，怀抱着封建社会天朝上国的思想不肯放不肯改革日益落后，才会遭受西方的侵略。当然，并不否认当年中国强大确实源于日益健全的封建制度，但是那只适用于全球都处于农耕时代甚至落后于农耕的经济状况，一旦西方开始了工业革命中国就落后了（顺便提一句，伴随的是翻天覆地的社会和思想的变革，包括男女平等女人可以工作，这句是为了不歪楼）。 现在的中国确实没有过去的中国在世界上“有本事”了，但解决这个问题绝不是靠维护封建制度或封建思想可以解决的，而是尽快的摆脱这些封建制度思想里的不适应社会发展的部分，当然并不是放弃我们优良部分的传统文化。 所以说现代人没有权利批评过去的中国吗？虽然说在全球范围内，中国的地位确实大不如从前，但比起过去我们尤其是我们女性的生活确实变得更好了，熊宝宝认为男女平等是女性有没有权利选择自己的生活，我先不论我同不同意这个说法，在封建的社会，女性可以得到这种权利吗？ 中国确实很多方面跟西方国家没得比，但并不是说把女性都赶回家重新回到男主外女主内的生活方式就可以解决了（其他方面先不论，先只讨论帖子里这个问题），反而，尊重女性让女性得到更多的话语权才是一种进步
再说一下女性话语权的问题 现在部分女性主义者认为女性有权利选择自己的生活方式才是真正的女权，有人认为女性出门工作只是因为家务劳动这种“天职”没有得到足够的重视，得不到重视的原因是你的不到话语权（也许老公良心大大的话那大概能得到不少家庭里的话语权） 正是因为女性在这个社会上的声音太少太弱才会导致女性的权益得不到保障，就举个例子吧，我之前看过一个强制生育过的女性放环的帖子，大家在抱怨为什么女性可以向牲口一样放个不属于自己的金属进入体内并带来那么多痛苦，而不可以用更安全无痛苦的男性结扎呢。其实不用争辩，因为能够做决定的权力在男人手里，他们考虑的是男性的利益，如果做决定的一半权利在女人那里就不会出现这种情况了。 这才是鼓励女性出门工作的意义，你得到了更多的权力拿到了更多的话语权，你的利益才能得到更多保障，不要依靠男人的良心。
所以说现代人没有权利批评过去的中国吗？虽然说在全球范围内，中国的地位确实大不如从前，但比起过去我们尤其是我们女性的生活确实变得更好了，熊宝宝认为男女平等是女性有没有权利选择自己的生活，我先不论我同不同意这个说法，在封建的社会，女性可以得到这种权利吗？ ------------------------------------------------------ 社会在前进，这点是好的，要不人们还奋斗个什么劲啊。 所以说楼主尽管偏激，提出有关“妇女权益的实际问题”这点，比不切实际的一味空谈“男女平等”有意义。 过去的日子，女性日子不好过；现在的日子，女性日子有改善；以后的日子，女性日子能不能有更大的提升有可靠的保障呢？ 这正是这个帖子最引人深思的地方。
作者：铁血真兔子 回复日期： 19:16:11
再说一下女性话语权的问题 现在部分女性主义者认为女性有权利选择自己的生活方式才是真正的女权，有人认为女性出门工作只是因为家务劳动这种“天职”没有得到足够的重视，得不到重视的原因是你的不到话语权（也许老公良心大大的话那大概能得到不少家庭里的话语权） 正是因为女性在这个社会上的声音太少太弱才会导致女性的权益得不到保障，就举个例子吧，我之前看过一个强制生育过的女性放环的帖子，大家在抱怨为什么女性可以向牲口一样放个不属于自己的金属进入体内并带来那么多痛苦，而不可以用更安全无痛苦的男性结扎呢。其实不用争辩，因为能够做决定的权力在男人手里，他们考虑的是男性的利益，如果做决定的一半权利在女人那里就不会出现这种情况了。 这才是鼓励女性出门工作的意义，你得到了更多的权力拿到了更多的话语权，你的利益才能得到更多保障，不要依靠男人的良心。 --------------------------------------------------------- 觉得你是个经济决定论者。我不想批驳你什么，可以参考我前面关于“男权社会”的解释。我之所以说现在仍然是“男权社会”，就是因为在工业化发展到现在的今天，女性已经不可能再从“吃饭”问题上扼住男人的脖子了。历史的因素、遗传的因素、社会的观念……这一切都导致女性在这个社会里“无法把握”经济命脉，“无法获得”绝对的“话语权”，所以我说了女性要顺势而活，要善于借力打力，要在合适的时候发出自己的声音…… 我之前分析了，在男权社会，男人倾向选择职业稳定的女性为伴侣，这种社会观念导致女性（当然也有身体因素）普遍倾向于选择较为稳定轻松的工作。男人的目的当然是希望女人能从工作里节约出时间承担更多的家庭责任，而女人做出这样的选择后，如何在社会上跑赢男人呢？鼓励女人成为女强人？作为一个女人，自己一家尚且不扫，社会上再成功，也难免被别人说三道四吧（而且里面男人比例居多）。
出去工作的妈妈，每分每秒牵肠挂肚。当小孩日渐长大，孤僻、固执、坏脾气、撒谎、打架、偷窃等等很多成长不顺所形成的缺点越来越多，----------------------------------------
这话太绝对了吧？LZ的母亲也出去工作的吧？
生活是多元化的，选择怎样的生活应该都对，如果把自己的意志强加于别人那就不对了。
觉得你是个经济决定论者。我不想批驳你什么，可以参考我前面关于“男权社会”的解释。我之所以说现在仍然是“男权社会”，就是因为在工业化发展到现在的今天，女性已经不可能再从“吃饭”问题上扼住男人的脖子了。历史的因素、遗传的因素、社会的观念……这一切都导致女性在这个社会里“无法把握”经济命脉，“无法获得”绝对的“话语权”，所以我说了女性要顺势而活，要善于借力打力，要在合适的时候发出自己的声音…… 我之前分析了，在男权社会，男人倾向选择职业稳定的女性为伴侣，这种社会观念导致女性（当然也有身体因素）普遍倾向于选择较为稳定轻松的工作。男人的目的当然是希望女人能从工作里节约出时间承担更多的家庭责任，而女人做出这样的选择后，如何在社会上跑赢男人呢？鼓励女人成为女强人？作为一个女人，自己一家尚且不扫，社会上再成功，也难免被别人说三道四吧（而且里面男人比例居多）。 =========================================================== 我想我们的观点其实没有多少不一样的地方 但我感觉你大多发表的是对这种情况的无奈与妥协（不好意思用了这个词） 我不想为了男人的目光因为社会的压力而妥协，我不想去过轻松愉快但得不到话语权的生活，不是完全因为世俗和金钱，我想不让某些人做些牺牲，女性永远得不到应有的权利，女性只有得到足够的话语权之后才能真正选择自己的生活。而不是被迫选择轻松的生活
作者：天上掉下个熊宝宝 回复日期： 19:33:24
所以说现代人没有权利批评过去的中国吗？虽然说在全球范围内，中国的地位确实大不如从前，但比起过去我们尤其是我们女性的生活确实变得更好了，熊宝宝认为男女平等是女性有没有权利选择自己的生活，我先不论我同不同意这个说法，在封建的社会，女性可以得到这种权利吗？ ------------------------------------------------------ 社会在前进，这点是好的，要不人们还奋斗个什么劲啊。 所以说楼主尽管偏激，提出有关“妇女权益的实际问题”这点，比不切实际的一味空谈“男女平等”有意义。 过去的日子，女性日子不好过；现在的日子，女性日子有改善；以后的日子，女性日子能不能有更大的提升有可靠的保障呢？ 这正是这个帖子最引人深思的地方。 ============================ 呵呵，这话我完全同意，我上面的发言是回答forrr的封建思想不可受批驳的言论
一半赞成！还有更极品的呢，不仅要赶老婆出去工作，还想指望老婆高工资来养家呢…所以应该改为“在乎女人的经济能力，想指望女人养家的男人，根本就没有资格结婚生孩子”…
作者：铁血真兔子 回复日期： 20:40:45
但我感觉你大多发表的是对这种情况的无奈与妥协（不好意思用了这个词） ------------------------------------------------------- 我从来不是个善于“无奈”和“妥协”的人，我只是更赞赏脚踏实地的顺势而为，而不是不切实际的一味蛮干。 违背女性的生理、心理特点，想通过占据经济制高点来控制话语权，这本来就是比较愚蠢的做法，最终受害的也往往是女性。 两性关系中，男人和女人取长补短，这样才是比较和谐的关系，不存在谁经济上强盛谁就一定要置对方于死地。尽管大的社会范畴来看，这是一个绝对的男权社会，但是具体到每个小家庭，追求两性和谐显然更容易获得幸福。让男人更像男人，让女人更像女人，这句话是不无道理的。 你主张女性朋友不顾一切正面迎击，而我主张女性站在女性该站的地方，发出女人自己的声音，为自己权益争取更大的空间。 你想在有限的蛋糕里为自己多划得一块，我想的是如何把蛋糕做大，这样无论男女，无论全职还是职业女性，大家都可以多分点。
正是因为女性在这个社会上的声音太少太弱才会导致女性的权益得不到保障，就举个例子吧，我之前看过一个强制生育过的女性放环的帖子，大家在抱怨为什么女性可以向牲口一样放个不属于自己的金属进入体内并带来那么多痛苦，而不可以用更安全无痛苦的男性结扎呢。其实不用争辩，因为能够做决定的权力在男人手里，他们考虑的是男性的利益，如果做决定的一半权利在女人那里就不会出现这种情况了。 ---------------------------------------------------------- 是因为女性没有经济决定权，所以弱； 还是因为女性本来生理、心理就弱，所以很难占据经济决定权，所以才弱？ 你光看到了后面一个因果，却“过分忽视”前面一个因果。 女人和男人不同，要求女人承受和男人一样强度一样时长的工作，女人肯定比男人更容易过劳死（尽管出了车祸出同样多的血，女性存活率更高；尽管即使不出车祸，女性也普遍比男性长寿），这些都是有研究结果可以作证的，也是为什么当今中国社会女性55岁即可退休，男性要到60岁的原因。 尊重女性，需要从第一个因果讲起，而不是从第二因果直接切入，让女人“强为其不可为”。 单从工作角度来讲，女性确实比男性“弱”，但是考虑到女性在家庭及种族延续方面所作出的贡献，我不觉得女性也要像男性那样认同“经济决定论”，一个优秀的民族，一个进步的社会，都会逐渐的修正这种观念，逐步的调整现有政策，妇女权益终将日益完善。 这绝对不是女性经济上占不占据优势，抢不抢得过来话语权的问题。 刚和老公一起看《绝望主妇》，还在讨论日后节育的问题，剧中的女主角让自己老公去结扎，他害怕，呵呵。我也考虑日后让我老公去，他也同意了。其实说到底，最后连我都未必采纳这个方式。 第一，我不会把男人不结扎却要女人上环归结到“经济决定论”上； 第二，我们只能要一个小孩，日后万一出现风险，老公结扎将意味着我们可能再也无子。 第三，我不想上环，我老公尊重了我；他不想结扎，我也希望我能尊重他。 第四，我们可以共同探讨其他的方式，选择最优的出来，这是一个协商和平衡的过程。 第五，其实其他女性也可以选择，不是你说的她们的老公强迫她们上了环，现在的计生政策，确实一度要求夫妻双方必须有一方节育，但我想不会有哪里的政策变态到指明要女性节育（很多地方都是男人结扎的），如果女性朋友在家庭内部遭受丈夫逼迫去上环，那其实这些女人也是可以有权利提出离婚的，自己要注意维护自己的权益才是。
混天涯以来，见识了最活跃的一个群体，就是女权主义者，这个群体的出现，多多少少有些挑战的意味。 但我觉得，做回女人自己，这样可能更有利于女性本身。
看这帖火得…其实一句话，经济基础决定上层建筑谁掌握了经济命脉谁就能控制对方，古今中外历来如此
并不是什么女权主义，“女权”这个词太野蛮了，只是追求一种平衡而已，并且我从不认同所谓的女人天性论，我只认自然属性
觉得某些女人很幼稚,楼主前面的贴子里是有些偏激,但后面的回贴中可以看出楼主也慢慢的认识到自己的观点偏面性了,而有 些女人依然食古不化,总认为自己的观点就是真理.晕!~
我是学理的,软件编程,文采不好,也正如人家说的说的话没什么&思想深度&,什么人生大道理我可不懂,我只知道我专业里有一种叫做循环语句,我看有些人就是进入了这种死循环里,永远也出不来了,呵呵
啧啧…楼上还学理的？循环语句还死循环？啊哈，好高深哦，但不要用错地方
作者：如云一二三 回复日期： 01:47:01
我是学理的,软件编程,文采不好,也正如人家说的说的话没什么&思想深度&,什么人生大道理我可不懂,我只知道我专业里有一种叫做循环语句,我看有些人就是进入了这种死循环里,永远也出不来了,呵呵 ---------------------------------------------------------- 不好意思，我说过不要随便臆断他人，我不能算是纯文科，我也学过循环语句，也编过死循环…… 在这个帖子里，不做提升，分成两派各执一面一味缠斗，才是真正的“死循环”，你说呢？
作者：如云一二三 回复日期： 01:40:32
总认为自己的观点就是真理.晕!~ ------------------------------------------------- 觉得不是“真理”，你就讲出不是“真理”的原因，不要光“晕”，光“晕”是没用的。
文字代表思想。 文科生可能文字表达确实占点优势，但是理科生不是向来以“思维严谨、逻辑周密”著称吗？ 我们拼的到底是思想，还是文字上的花边功夫呢？ 如果是前者，我奉陪；如果是后者，我弃战。我可从来没想仅凭文字上的功夫来讨理科生的便宜。
作者：天上掉下个熊宝宝 回复日期： 18:17:47
作者：昨日女孩anna 回复日期： 18:12:17 同志，我没觉得你丢人，在一个女人角度看 ，你就是有些语言表达得有点问题，我这个工科生也经常因为语言表达能力遭人戏虐。 ---------------------------------------------------- 不是因为“语言表达能力”，而是因为“当三儿还不知羞耻”。 ================================== 哈哈，有趣！
不过熊宝宝的文字功夫的确不错很能辩，能不能问一下熊宝宝是学哪方面专业的（大的方向即可），纯属个人好奇哈
昨天晚上酒足饭饱之后跟俺那口子出去散步了,散着散着我就提议我们来说点话题吧,接着就说到这个帖子,俺那口子听完之后笑了好半天,我不解.他后来说就为这个也有得争吗. 让老婆出去工作的男人要么是自身条件不够养家,那这样的话女人必须出去工作.即使古代,那些农户也要老婆一起下地耕种的,可见经济基础多么的重要. 如果一个男人收入以深圳为例为2万一月,有房有车老人也不要他们养,老婆的收入却只有一千,那这样情况下老婆完全没必要出去工作,在家带好孩子就可以了,反正不缺她赚的那点钱. 如果一个男人月收入两万,那么他的妻子也有月收入两万,而此男想让生活品质更好甚至事业上更进一步并且也需要妻子的那两万支撑,那么这个妻子也必须出去工作. 但是前面说到的几种情况必须建立在夫妻价值观对等的情况下.如果老婆不愿意去工作男人又有能力养家可还是逼迫老婆去创造更大经济效益,不能说这个男人不对,只能说他们夫妻价值观太不对等. 所谓男女平等根本不是取决于同步工作上的,更多是人格上的互相尊重,尊重对方的地位和思想. 不要拿日本和韩国比,国情和条件不一样,可比性不强.提高女性做主妇的权益保护不光是个人身上提高,还有整个国家福利待遇的提高. 而且男人想不想养家能不能养家也是具体事情具体分析的,深入到个体.
作者：饭饭粽粽 回复日期： 22:36:10
并不是什么女权主义，“女权”这个词太野蛮了， ------------------------------------------------------- 不是“女权”这个词太野蛮，是“主义”这个词蔓延到哪里，哪里就野蛮。
女人工作不工作也不完全是男人挣多少钱决定的，女人也有自己的对社会认可的需求。有的女人对自身的生活，自身的价值也有要求，这点就不是男人挣多少钱来决定的了。比如我，我一定不会让老公养的，事实上我老公很能挣钱，但是我坚持要工作。理由: 1) 给女儿做个榜样。无论何时，要自立自强，不可以有靠人养的思想。如果我就是个寄生虫，我又如何能说服女儿。 2) 人活一世，要活出自己的价值。女人的价值不仅在于家庭，还有社会价值，还有自身价值。完美的女人应该要有自己的工作，自己的社交圈；即要有能力照顾好家，又要有能力给辅佐丈夫的事业；要和丈夫一起教育好子女，但是不要赖上子女，如果你的生活只有孩子，你很可能将来会赖上孩子；要跟上时代，不要让长大的孩子觉得妈妈落伍；要有一样成功的专长，不要让孩子觉得妈妈就是个无知的家庭妇女。 总之，孩子，家庭，事业，样样都不能落。唉，男人们还经常叫唤&做男人累&。其实做女人比做男人责任多多了，但是，我乐在其中 :)
越来越搞不懂熊宝宝同志的观点了。。。。。能不能把你的核心观点讲述一下（我的理解力确实比较差）
“女权”这个词还不野蛮？一个没有核心的“主义”就野蛮得起来？女人不过只是想追求平等却被男人冠以“权”这个暗指绝对优势的词汇本是一种混淆视听的做法，旨在引起大众的反感，这个花招很恶劣，实际上大多数所谓的“女权主义者”不过是在追求“等权”罢了
作者：魔竭魔竭S 回复日期： 14:25:07
“女权”这个词还不野蛮？一个没有核心的“主义”就野蛮得起来？ ------------------------------------------------------- 请注意我用了“蔓延”这个词，不要断章取义，这很重要。
其实这个帖子走到现在，大家的观点基本已经趋向一致了啊，这是个好现象。 我什么观点似乎并不重要了，重要的大家能比较客观的看待这个问题，而不是为了争吵而争吵了。
作者：天上掉下个熊宝宝 回复日期： 16:27:21
其实这个帖子走到现在，大家的观点基本已经趋向一致了啊，这是个好现象。 我什么观点似乎并不重要了，重要的大家能比较客观的看待这个问题，而不是为了争吵而争吵了 到底是啥观点呢。。。。。。
我也不知道。。但可以肯定的是一定和熊宝宝几天来引导的方向有点关系。。。
有些女人还真把自己当根葱了，到底谁一直在强调自己的观念呢？到底又是谁一直在反复想要论证自己是正确的呢？还探讨，探讨的意思是摆出来互相征求不同的意见和声音，而有些人的架势摆明就是争执！ 楼主想要做主妇就做，有的人想工作就工作，没谁碍着谁，自己高兴也不妨碍别人就可以了。看了半天也没看出来争的什么。 看不惯不养家的男人不嫁就是了，想嫁什么样的婚前擦亮眼睛好好找呗，又没逼着要谁嫁。 生孩子会磨掉这坏掉那就别生呗，又没刀架在脖子上，要生就别抱怨，生孩子又不是给男人生的，难道孩子长大只认爹不认妈不成？
作者：看不见雪花的成都 回复日期： 17:46:23
有些女人还真把自己当根葱了，到底谁一直在强调自己的观念呢？到底又是谁一直在反复想要论证自己是正确的呢？还探讨，探讨的意思是摆出来互相征求不同的意见和声音，而有些人的架势摆明就是争执！ 楼主想要做主妇就做，有的人想工作就工作，没谁碍着谁，自己高兴也不妨碍别人就可以了。看了半天也没看出来争的什么。 看不惯不养家的男人不嫁就是了，想嫁什么样的婚前擦亮眼睛好好找呗，又没逼着要谁嫁。 生孩子会磨掉这坏掉那就别生呗，又没刀架在脖子上，要生就别抱怨，生孩子又不是给男人生的，难道孩子长大只认爹不认妈不成 ============================================================ 顶你老兄,说出了我的心声!~
作者：chenzhe724 回复日期： 14:17:09
越来越搞不懂熊宝宝同志的观点了。。。。。能不能把你的核心观点讲述一下（我的理解力确实比较差） ========================================================= 呵呵,我也正想问这个问题,虽然我没和她在辨,但她的回复我都看了,其实我也是现在对她的观点很不清楚了,在第一二页是她的观点还是很鲜明的,在第三页时有些许改变,后面二页我也糊涂了,呵呵 小声问一下宝宝一个问题,你和那个ID叫&天上掉下个好ID&的人是什么关系?随便问问而已,有点好奇,嘿
我是进来流汗的。。。
我在上一页就说熊宝宝的观点很模糊了，她其实有意打造一个中肯客观评论的形象，但是要顾及的地方太多，也是许多女性网友共同毛病，越圆滑，越不犀利，观点表述就越模糊。弄到后来其实什么都不想说，就是告诉大家不要再争执了，这里发帖的没前途。其实发帖最多针对性最多的恰恰又是她本人，搞得一些男网友很无趣 我现在也看不出她对什么错什么，对她根本没知觉了。。还不如跳着看
最近比较忙，有一点点时间光够爬楼，来不及回复，但我有很多话要说滴——关于教育、人性、风俗、民族精神等等。 明后天想出去旅游，等回来再跟大家讨论，不要称我不在的时候骂我哦……
作者：天上掉下个熊宝宝 回复日期： 16:23:50
作者：魔竭魔竭S 回复日期： 14:25:07 “女权”这个词还不野蛮？一个没有核心的“主义”就野蛮得起来？ ------------------------------------------------------- 请注意我用了“蔓延”这个词，不要断章取义，这很重要。 ==================================================================== 用不用&蔓延&都一样,因为本来就要&蔓延&,不&蔓延&如何传播
作者：forrr 回复日期： 12:18:33
嘿嘿，其实说实话，我还真希望这个国家能调整，让男人收入和晋升机会加大，让女人在家主内，多好，比较符合社会发展和家庭秩序． 其实女人在家带孩子照顾老人挺好的。 呵呵，如果女人们都回家了，社会工作就可能出现稀缺．到时候男人收入大大增加了．这样既能提高了收入，又照顾到了家庭，不是满好． ————————————————————————————— 你胡扯些什么啊？！做全职太太的和出来工作的是一批人吗？我们这样喜欢出来工作的，要因为有些人喜欢做家庭主妇，而被一刀切、回归家庭？或者被社会歧视，拿着远低于男人的薪水？哪怕她能力和男同事一样？再说了，单身的女人怎么活？靠父母养一辈子吗？还是出家？ 作者：forrr 回复日期： 13:00:26 生孩子怎么叫女人牺牲自己呢？这是繁衍的天性，不存在牺牲不牺牲 ————————————————————————————— 繁衍是女人一个人的繁衍啊？难道是单性生殖？又：谁说女人生孩子不是牺牲？ 我一个朋友公司的真事：某男（Z）做到部门副经理，很郁闷，好几年了升不上去，Z上司、部门经理，是一个女人，Z的朋友就安抚他说：你着什么急啊，她30多岁了吧，还能不要孩子？等她一生孩子，这个位置不稳拿了是你的？！为什么就没人说，Z啊，等你老婆生孩子，你的位置就保不住了。
作者：星河动摇 回复日期： 16:01:50
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 这么说吧，中国离婚率到底是是多少？千分之一？还是千分之二？为了这小概率事件而放弃作为全职母亲的幸福和使得丈夫、小孩的生活得更好的机会，值得吗？ 另一方面，到底是“男主外女主内”的婚姻离婚多还是双方都全职的家庭离婚多?显然是后者，为了怕离婚而工作，结果反而导致了离婚，那不是很荒谬吗？ ————————————————————————————— 中国经济网2月4日讯 近日，民政部发布2008年民政事业发展统计公报显示，2008年共计办理结婚登记1049.9万对，比上年同期增长10.6%，民政部门办理离婚登记155.3万对(不含法院部门办理的调解和判决离婚)，比上年同期增长10.6%。离婚率上升最快的是北京、上海、深圳、广州等大城市。北京2008年登记结婚数是9万对，离婚4万对，已经超过40%。 楼主自己算一下离婚率吧。 作者：chenzhe724 回复日期： 16:33:53 一个事业有成很有钱的男人，钱多的没地放，他老婆自然就不用去上班，在家做全职太太就好在家做做家务，甚至她在家连家务都不用干。但是这个男人整天不回家，不是忙工作就是在外面风流。这位太太会觉得幸福吗？这个男人也是个很好的男人？ 另一个例子，一个事业刚起步的男人，收入可能只是中等，他的老婆也在工作跟着自己的老公一起奋斗，但是这个男人每天都按时接自己老婆回家，回家会洗衣服做饭，除了奋斗以为会陪着自己的老婆。这个女人就特别的不幸？这位男人就不是个好男人？ ————————————————————————————— 赚钱多的男人就一定是会在外面风流的？收入低的就一定是顾家的？这是什么狗屁逻辑？！我上次打车，一个出租车司机吹嘘丫有三情人，出租车司机一个月才赚多少钱？
作者：天上掉下个熊宝宝 回复日期： 17:03:53
一个女人，婚姻幸福是王道。 看了太多职业女性，出场来痛苦流涕，大声痛斥控告老公的出轨行径，对家庭的不负责任，对自己的无耻背叛…… 最后，强作笑颜的对自己对外界宣称：“我还有一份好工作，工作不会背叛我，我怕什么？！” 这样有意义吗？ ————————————————————————————— 男人出轨了，无论做职业女性还是做家庭主妇，该痛哭流涕的，不还是照样痛哭流涕？！ 人的生存价值不应该依附于另外一个人的身上。婚姻不是女人的一切，只是一个重要组成部分。 没有经济来源会饿死，不结婚不会饿死。 作者：bolincel 回复日期： 09:49:12
你们都是打工的而已，一个老板付钱，一个老公付钱。觉得你有价值才付，没有价值，断供也是天经地义的事。 ———————————————————————————— 同意的说。不要拿爱啊爱的来说事了。 作者：天上掉下个熊宝宝 回复日期： 15:42:49
作者：饭饭粽粽 回复日期： 15:10:32 想问一下：如果40岁的一直没有收入的全职太太离婚了该怎么办？ ---------------------------------------------------------- 想问下，为啥离婚捏？ 全职太太和全职主妇不同，全职太太离婚的话，分财产就可以了。 全职主妇这个要看阶段的吧，我想一直全职主妇的女人应该还是比较少的，为孩子牺牲的为多数，但一个时期的全职主妇并不代表就要干一辈子啊，孩子长大自己也可以再谋发展，为什么会提出40岁离婚怎么办的问题？那之前都在谋划些什么呢？ ps：吃老本？！钱挣钱永远比人挣钱快。 ————————————————————————————— 真逗，说的真轻松，“分财产就可以了”。中国的法律保障有那么强大吗？我曾经认识一个女人，30多快40岁，离婚了，没有工作，判决不到财产，和一帮刚毕业的小孩或超市营业员什么的，挤住8人间的床位，月付240块，还交不起房租，拖欠了好几个月。而且，即使判决到了，又怎么样呢？够花下半辈子吗？还是再找一个男人呢？竞争的过年轻小姑娘吗？钱赚钱？那也得有那个脑子去赚才可以啊！常年在家呆着，对经济的这一套还熟悉么？投资亏了呢？ 作者：chenzhe724 回复日期： 13:33:05
作者：bambooever 回复日期： 13:30:01 谢谢哦，他应该是个男的吧，我只是不知道他为什么对这个话题那么感兴趣，感兴趣也就罢了，不知道为什么还非要踩楼主一脚才高兴。 ----------------------- 多看看她在其他帖子的回复吧。家务劳动的确是非常辛苦的，一些从小娇生惯养的女性当然喜欢做在办公室里上网聊天当职业女性。 ————————————————————————————— 职业女性是这么当的吗？为什么我每天都从上班忙到下班，要自己干活，要安排别人干活，要对付别的部门，要对付客户，要对付老板，晚上和周末还经常要加班？现在竞争压力那么大，稍微喘口气，事情立刻就一大把了。工作就是轮奸，你不行别人就上。真不知道在办公室里上网聊天的都是什么人？衙门里的吗？
作者：天上掉下个熊宝宝 回复日期： 19:40:22
作者：铁血真兔子 回复日期： 19:16:11 再说一下女性话语权的问题 现在部分女性主义者认为女性有权利选择自己的生活方式才是真正的女权 正是因为女性在这个社会上的声音太少太弱才会导致女性的权益得不到保障，就举个例子吧，我之前看过一个强制生育过的女性放环的帖子，大家在抱怨为什么女性可以向牲口一样放个不属于自己的金属进入体内并带来那么多痛苦，而不可以用更安全无痛苦的男性结扎呢。其实不用争辩，因为能够做决定的权力在男人手里，他们考虑的是男性的利益，如果做决定的一半权利在女人那里就不会出现这种情况了。 这才是鼓励女性出门工作的意义，你得到了更多的权力拿到了更多的话语权，你的利益才能得到更多保障，不要依靠男人的良心。 --------------------------------------------------------- 我之前分析了，在男权社会，男人倾向选择职业稳定的女性为伴侣，这种社会观念导致女性（当然也有身体因素）普遍倾向于选择较为稳定轻松的工作。男人的目的当然是希望女人能从工作里节约出时间承担更多的家庭责任，而女人做出这样的选择后，如何在社会上跑赢男人呢？鼓励女人成为女强人？作为一个女人，自己一家尚且不扫，社会上再成功，也难免被别人说三道四吧（而且里面男人比例居多）。 作者：铁血真兔子 回复日期： 20:40:45 我想我们的观点其实没有多少不一样的地方 但我感觉你大多发表的是对这种情况的无奈与妥协（不好意思用了这个词） 我不想为了男人的目光因为社会的压力而妥协，我不想去过轻松愉快但得不到话语权的生活，不是完全因为世俗和金钱，我想不让某些人做些牺牲，女性永远得不到应有的权利，女性只有得到足够的话语权之后才能真正选择自己的生活。而不是被迫选择轻松的生活 作者：天上掉下个熊宝宝 回复日期： 22:02:03 违背女性的生理、心理特点，想通过占据经济制高点来控制话语权，这本来就是比较愚蠢的做法，最终受害的也往往是女性。 两性关系中，男人和女人取长补短，这样才是比较和谐的关系，不存在谁经济上强盛谁就一定要置对方于死地。 ———————————————————————————————————————— 同意铁血真兔子。反对熊宝宝。两性之间本来就是竞争的关系，为了一个受精卵的共同利益走到一起。夫妻关系和母子（父子）的血缘关系不一样。而且女人的价值并不仅仅在家庭上，为什么不能作为一个独立的社会个体而存在呢？难道没有自己的思想和追求？一家不扫和说三道四的观点，明显是男人给灌输的。 “宠为下，得之若惊，失之若惊。”等待别人的恩赐，才争取一点可怜的权益，太不靠谱了。
熊宝宝你错了。经济制高点控制对方话语权，不是靠“想”出来的，它具有很强的客观性和逻辑性，即使男人不去“想”也改变不了这种价值倾斜。你把这种规律想得太主观太唯心了
经济制高点决定话语权不止是体现在夫妻关系上，这里的因果关系你自己去理解。这不是这样的观念是对是错的问题，这个结果不是谈判得出的，它类似地心引力，法航失事不能说地心引力不合理不正确，而是违背了规则。如果你觉得经济制高权决定话语权又是男权的设计的话，那你可以不用发言了，我也无语了。你的发言很多但为何被指模糊，是因为你的发言中出现了太多概念性的东西，这些概念很多都还存在争议和问题，不对不错的，被你当作真命题浇了上去。你针对修正的论点比较多，但针对针对，你不是用针以对的，你是把模糊的概念像焦大饼一样盖了上去，越概越模糊，引得更多网友对你文字中的主观争议概念重新修正，越扯越远。可能是你太追求回帖质量了，反而不易被接受
支持楼主的观点.
作者：皎皎3 回复日期： 03:26:26 。真不知道在办公室里上网聊天的都是什么人？衙门里的吗？ ====================================================================== 切,你不知道的事情还多,知道什么叫穷忙族,哈哈,我是上倒班的,且实行轮岗制,有时候倒夜班有时候倒白班,有时候朝九晚五地上班,大部分时间我一周有72小时休息时间,工资却比我周围很多人高...
此帖有了那个什么熊宝宝才生动啊,你总说别人&自以为是&,&沾沾自喜&.我觉得这里面最&自以为是&最亢奋的就是你,容不得别人跟你持不同意见动不动就摆出争论的架势,这里是论坛是公共场所每个人都有发言的自由都有持不同意见的权力,哦,都非要听你的保持个什么中庸才算?看你的回帖让我想起了三个字&守门员&,另外你的很多观点唯心又感性还自以为理性客观,经济制高点决定话语权是真理,OK?这条真理不会因为你的&空中楼阁&而改变
作者：如云一二三 回复日期： 19:04:53 ================================ 哈哈，我是老姐！
作者：bolincel 回复日期： 20:53:49
我在上一页就说熊宝宝的观点很模糊了，她其实有意打造一个中肯客观评论的形象，但是要顾及的地方太多，也是许多女性网友共同毛病，越圆滑，越不犀利，观点表述就越模糊。 我现在也看不出她对什么错什么，对她根本没知觉了。。还不如跳着看 ============================================ 是自至始至终没有自己明确的中心思想！ 争得倒是多，但是不精！ 起码这是给人强烈的感觉！至于其人到底如何，没有接触不妄加评论！
曾经因为身体缘故在家休息,算是主妇生活了,一待就是三年.当然是我家那位养家了,他一个月收入也不算高,也就四千左右吧,可我们生活得很爽.我没有工作但是在家做点别的倒也能维持日常开支.周末了一起去近郊越野(山地自行车),架上相机拍摄沿途的风景,花不了什么钱,衣服化妆品嘛,也控制在能力范围内,知道自己情况是那样子就节约点了.在远离父母的第三方城市什么都是靠自己赚来,经济压力还是有的,但是我家那位没有怨言,扬言我即使一辈子那样待下去他也没所谓.当然我们能如此&洒脱&还有个因素就是没打算养小孩,理由就是我们都不是真正喜欢小孩子的人,不会跟风似的人家养我就养.很多傻B女人总是会说&没有生过孩子的女人不是完美的女人&,我超级汗,只怕什么是完美的女人连专业人士也没法解答得吧?总是以自己的思维去看别人的生活. 再说我做主妇的那期间,身边很多职业女性了,有的还在自我优越感超级好的政府部门,她们就会说&你的个人价值在哪儿呢?你就这样?你...你...你...&,反正就是很歧视很看不起主妇似的.当然我没有告诉她们我是因为身体缘故.我这人就是这样子的,一向以自我为中心.我始终觉得能作为交心朋友的一定是在价值观思想关人品各方面能一致的.也就是说不是我的朋友我根本无需去解释,因为她们什么都不算,一群自命不凡的无知女人.回应她们的质疑甚至有些质问我永远都是那句&怎么了?我老公乐意,我有这本事让他心甘情愿养我&...哈哈,她们后来都闭嘴了. 再说后来我身体调养好了,我当然得去工作了,觉得几年时间挺累我家那位的,虽然他不说什么,可我还是会想到为他分担点.我上班的收入肯定比在家赚那点小钱要多了.出去工作也不是为了体现什么个人价值,纯粹是为了减轻他的经济负担.工作后他要想脱产读书了.我说没问题你去读呗,我养家,反正我吃肉你跟着吃我吃菜你也只能吃菜,他还笑着说担心人家说他吃软饭,我说你管他们怎么说呢,他们要是说你啊,你就说&怎着&我有本事吃软饭& 这就是所谓的相扶相持 所谓男人有担当,其实更多是体现在风雨来临时的扶持.而不是能养家就是担当. 楼主有些观念是对的,有些地方也很偏颇,偏颇在哪儿相信她自己也知道了,不指出!
每个人都有不同的想法,这没啥大惊小怪,你想你的我想我的,但是麻烦不要跟&真理&婚为一谈,不可能说你想怎么个活法那就是真理,你的活法不是真理但你也很快乐很满足就行了
现在有些女人还真当自己是棵葱了。你愿意当个家庭主妇就找个愿意让你当家庭主妇的男人嫁，你真以为自己是米国人，管天管地还管得了别人的裤裆？如果男人说句非处女人没资格结婚，你又如何看？ 真是烂蛤蟆打哈欠，好大的口气
每个人来自不同的家庭背景和成长环境，即使是在一个环境背景下长大的同胞姊妹都会有不同性格，何况还是芸芸众生！ 我自己的话，即使我做主妇我也会保持经济独立，这种独立是人格上的，老公把全部经济交给我掌管我也会保持自己的独立性，不是刻意证明自己能赚钱或者证明不是寄生虫（夫妻间根本不存在寄生虫的说法），就是不想让自己丧失生存的技能和应变急发事情的应变能力。人活一辈子不可能没有意外事故的，不想等到哪一天伴侣有个三长两短需要我撑起这个家庭时我却束手无策临场混乱，就这样简单。 这种忧患意识来自我的家庭，我家四姐弟就是在我父亲瘫倒后我母亲独自养大的，一个女人独立撑起一个家有多难就不说了，但是母亲做的榜样我是看见了。那就是家庭成员之间的互相扶持共同抵御风雨还有就是女性的外柔内刚。所谓女人更像女人，在我个人看来就是这样体现的（不要跟我上纲上线，我说的是我个人的理解）
LZ说的句句都是大实话，只有做了妈妈的职业女人才会有此想法和看法。真是说到我心中去了。 如果偶老公也有一点责任心我想我也不会工作了。先把孩子带到三岁再说。可是。遇上个一点担当都没有的男人。都想离了。可是，生了孩子男人没有责任心，女人再离婚。真不知道儿子以后怎么办？所以暂时想着把老公改变一下。可是何其难呀。 忠实：没结婚的MM睁大眼睛选好男人。否则，不如不婚。 男人们呢，没能力养活老婆孩子的不如不婚。免得害了人家小姑娘变成黄脸婆。
我个人觉得一个女人还是要有点基本养活自己的经济能力的 因为世事难料 我说句不吉利的说不定哪天你老公出车祸 剩下你和孩子 你就眼巴巴等着人家赔偿？
没有看完，楼主的思想有问题。 试想想，这个社会上有多少的男人年薪在二十W以上，那么，有多少的男人和女人会成为不能结婚之人？那这个社会怎么来平衡？ 一个身体有病，挣得不多的男人也要找一个和他配对的女人来过日子，生小孩，这种境界是楼主所不能想象的！ 楼主你只不过想在这里吹，你是个全职妈妈，想过没有，几年以后，你人老珠黄了，你老公有小三了，离婚了，你成为了弃儿，你怎么生活。 世上什么都靠不住，唯一靠得住的是你自已，好好对自已吧！
男人对你说可以不要小孩，只要你不想要就不要，只要说的过父母这关就可以，这话可以当真吗
没看完. 不过楼主!你强!我喜欢! 觉得你的话中了好多男人的要害了.嘿嘿,你踩痛他们了. 我曾经也想当过全职太太,不过又觉得当全职太太很丢脸,怕别人说我好吃懒作.再加上经济的压力,我出来工作了. 现在我再一次工作一年多了,虽然28/9了还要像一个刚出校门的小妹一样在公司当小妹是有点痛苦.不过再叫我回去当全职太太,我是怎么也不会再干的. 不过每当我看到我自己的孩子的时候,我心里有千百种滋味,觉得对不起他,我不是一个好妈妈.相反的,现在的我很佩服和尊敬那些为了孩子而放弃工作的全职太太.因为他们真的太伟大了! 因为这种女人放弃的不仅是工作,还有自己的生活,保障和后路. 因为工作可以保障自己不会和社会脱节,不至于自己失去独立能力,是维护自己的天地和主动权的最实在的东西,同时也是婚姻出现危机时的最好的后路. (虽然这个后路不是绝对的)
作者：atlsyyr 回复日期： 08:20:31
作者：皎皎3 回复日期： 03:26:26 真不知道在办公室里上网聊天的都是什么人？衙门里的吗？ ====================================================================== 切,你不知道的事情还多,知道什么叫穷忙族,哈哈,我是上倒班的,且实行轮岗制,有时候倒夜班有时候倒白班,有时候朝九晚五地上班,大部分时间我一周有72小时休息时间,工资却比我周围很多人高... ———————————————————————————————————— 工作上，大部分时候，是付出多少收获多少。我不敢说自己怎么样，但我周围事业有成的人士，几乎没有不大把大把地牺牲个人时间的，忙起来不分日夜。 不排除楼上的是特别聪明的天才或有背景无需自己努力。话说回来，你敢晒一下你薪水是多少吗？
我发现北方没有这个氛围让女人呆在家里。据说南方好多女人结婚了生了孩子就不出来工作了。
姣姣3:工作时间少不代表不辛苦，我是搞技术的，有时候是24小时昼夜不间断地干！你让我晒工资是要证明你傻还是我傻？天涯高人那么多，随便我说多少都会被人不屑，只是你不要太瞧不起跟你工作方式不同的人
不出来工作？成天在家守着那人孩子，吃喝拉撒睡的，每天也就那么点事，有什么意思，况且当全职天天，如果有条件继续充实自己倒还可以，没条件的呢？老公在外面工作，回家连个能倾诉的人都没了，想和你倾诉，你都和社会脱轨了能诉出什么东西来。女人又不是男人的附属品，凭什么要让女人放弃自己的前途，事业。
作者：atlsyyr 回复日期： 21:34:22
姣姣3:工作时间少不代表不辛苦，我是搞技术的，有时候是24小时昼夜不间断地干！你让我晒工资是要证明你傻还是我傻？天涯高人那么多，随便我说多少都会被人不屑，只是你不要太瞧不起跟你工作方式不同的人 ————————————————————————————— 我有瞧不起吗？是你瞧不起每天加班的，说是“穷忙族”，还炫耀你每周72小时的休息时间和高薪。现在又开始说自己“很辛苦”。你还真矛盾。好笑。
皎皎3: “穷忙族”是一个群体，可我把矛头指向你了吗？我陈述自己每周72小时是为了说明“有些人的工作时间不是朝九晚五，即不是衙门里的人也可以上网聊天”，这就是在炫耀了？我压根没想过。另外你认为“每周休息72小时”跟“连续工作24小时”或者“每周休息72小时”跟“辛苦”之间有什么矛盾？到底是我矛盾还是你理解能力差？我不知道你在“好笑”什么
LZ一定受刺激了.! 不然怎么会发这样的帖子. 哎
楼主在呼吁不要妨碍女性散发伟大的母性，她是全职大使，向男人争取全职岗位滴
弱弱的说一句：我也是全职太太 之前一直心里不平衡，现在看了这贴子有点想通了 找工作舍不得宝宝，自己带宝宝又觉得没意思，挫败 一直跟老公发脾气，他说等宝稍微大一点给偶开个小店，既有事做还可以带宝宝 原来更复杂的情况在这，那就是不得不工作！怪不得我很多朋友都羡慕我呢！年龄到了不敢生孩子也无心工作却不得不工作 其实吧，女人不容易，为了孩子不得不牺牲自己。男人也不容易，更多情况不是不担当，实在是竞争激烈压力大担当不起来。想想不能自己养活全家的男人还是有很多的，除非到了一定年龄比如30岁以上？男人也有自己的无奈，不要说没用，那样很伤人的
作者：久画莲花皆非 回复日期： 10:30:55
LZ说的句句都是大实话，只有做了妈妈的职业女人才会有此想法和看法。真是说到我心中去了。 如果偶老公也有一点责任心我想我也不会工作了。先把孩子带到三岁再说。可是。遇上个一点担当都没有的男人。都想离了。可是，生了孩子男人没有责任心，女人再离婚。真不知道儿子以后怎么办？所以暂时想着把老公改变一下。可是何其难呀。 忠实：没结婚的MM睁大眼睛选好男人。否则，不如不婚。 男人们呢，没能力养活老婆孩子的不如不婚。免得害了人家小姑娘变成黄脸婆。 哎，听你说的我都替你觉得不值，怎么找了个这么没本事的老公呢，赶紧离婚找个能养你的能让你在家带孩子的大款老公吧，这样你就能安安心心的在家带孩子其他啥都不管啦，这个老公你就跟他离婚让他找个别的女人一起吃苦一起上班去吧。
这个楼主就是一个不折不扣的贱人二奶，而且一直挑战道德底线，建议让她滚出天涯。
偶尔看到这个帖子，居然是这个二奶，自己贱就算了，还出来炫给别人，难怪别人骂你爸妈，活该。人在做，天在看。出来混，迟早都是要还得。
大家可以看看她以前的帖子，她就是个二奶，傍上的人的太太在家做全职，生了几个孩子。
这个人让人作呕，可耻。在以前的贴子被人骂的受不了了，就跑到这里来犯贱。
坐家里会成黄脸的
有些日子没来，悄无声息了啊。
没人有会对二奶感兴趣
我赞成 当我看到怀孕还挤公交车 工作时被领导责备的同事 我心理很难受 上班就有压力 一个女人 又要顾工作 又要生出个健康的宝宝 多不容易 可男的呢 如果没条件 可以不用不上班 但我觉得男人绝对有义务在这个时期多承担点责任 经济上 家务上 尽量让妻子少受委屈
啥也不多说，我就引用一段话就行了 那些男女的性格情绪思维方式之类的差异，很大程度上都是后天环境影响造成的，是可以避免的。就像我说过的，从小把女孩当男孩养，思想方式和性格不就和男孩一样了吗？不光是家庭教育，社会氛围也可以影响一个人的思维方式。一个社会对女性能力的要求越高，就会造成女性越强悍。而且家长在这个对女性能力要求高的社会生下女儿，也只能教育女儿变得强悍，或者现实无情，以便女儿将来可以生存。 这是中国大陆与其它东西方发达国家和地区的不同之处。人家社会对女性能力的要求都没有中国大陆高，而我们这里对女性能力的高要求是独一无二的。人家社会都为女性提供了安全的退身步，实在不行可以做安全稳妥的家庭妇女，有法律保障，舆论也宽松。但我们这里不行，没有任何保障，你不行也得行，不然坑死你没人救得了你。在这样严峻的社会环境下，女人只能变得比那些发达国家的还要厉害。实在没有能力的女人也会变得现实而无情。所以，我们的情况是与其它国家不同的，我们的女人的将来比他们的女人还要强悍。 我只能说这就是未来的发展趋势，以后还在那叫宣什么老婆就该分担养家的工作的男的，那就别想有后代了，你们太没本事了。
我在中国一个中等城市,年收入是30万,应该是养得起老婆了. 但我仍然支持和鼓励老婆有自己的能上进的工作,不知道这算不算男人的懦弱? 实际上,我希望的是男人和女人都能在工作中共同进步,不被社会淘汰. 至于带孩子,说穿了也就是开始有几年麻烦一些,而且男人也是可以分担一部分的. 老把带孩子说事,实际也是一种无能的表现,既是带孩子的无能,也是用带孩子逃避社会竞争的无能. ----------------------------------------------------------------- 我老婆国内重点大学毕业，TOFL 六百多，身体健康跟我在北美八年， 学位没拿到工作也没有，只能在家生孩子。跟我说除了逛街对什么职业都没兴趣。既不愿发简历 也不愿完成论文。为了她完成论文我岳母帮她带孩子。 她哥要和她定个论文完成时间表，她回答她做任何事都不能有时间表。天天在家上网煲电话。我买房后因怕油烟污染室内（房子无法装抽油烟机）。在阳光房screen room 里搭了个煤气灶，她说哪里没空调不愿到阳光房里炒菜。我买的爱仕达不锈铁锅重了也不好。跟别人比起来她是这样比的。 网上 人家女哈佛博士还有在家带孩子的呢。 人家哈佛博士丈夫上班回家照样做家务。 台湾很多太太都在家里。 除了在电话里表孝心就不能尽点责任让其父母放心。 懒惰会使人失去谋生能力，也使人灵魂上堕落。毫无内省 责任，良知，义务，荣誉统统抛弃。 只会到处寻找宿主。一生也会崎岖不平。让人蔑视
一等伤残精神病
正是有如此之多奴性的女人，才会有如此之多猥琐懦弱的男人，中国的悲哀啊。几千年的中国人就是不明白慈母多败儿，贤妻多毁夫的道理。中国女人毁了自己不说，又在中国女性特有的纵容腻爱之下毁了一代又一代的儿子和丈夫。我是中国人，身法国，刚来这里的时候，很不理解为什么巴黎会被异族军队践踏三十多次，但是时间长了，我渐渐发现，这个国家男性非常懦弱，而这个国家的女人十分能干，生了孩子不到两个月就上班，家务女人全包，他们所谓的男人每天下了班就和一群老爷们相约出去或是锻炼身体或是找个酒馆饮酒扯蛋，而他们的女人下了班还要伺候他们伺候孩子。而他们的邻国德国却是女人只要生了孩子就在家带孩子至少到三岁。我是学生命科学的，我在法国的研究动物种群和繁育的教授(一个老头)一次曾在课上讲跑了题，他说，法国妇女的劳动参与率如果仍高居不下，法国早晚有一天还会败在别的民族手下，因为他一直的理论就是一个种群如果雄性偏弱，那么它在外来同类种群的迁移或侵略下，必将处于劣势。他说这话是有点激动，我坐在那里，也决不是听者无心。欧洲有德国，亚洲有日本，至于日本的男女社会分工，我想我不需要多说。我和每个中国人一样对日本这个国家绝无好感，可是我也像每个中国人一样不希望我们国家再次被侵略者蹂躏!!!少年强则国强，强大的男人是自己的生身母亲喂养出来的，教导出来的。这才是母亲的天职。
哈，你说的话才奇怪呢。孩子放到荒山野岭都是可以长大的，没听说过野人猿人吗？关键是生长得怎样！ 像美国加拿大人家整个社会都建立起一个科学的育儿体系，人家妈妈也懂得怎样才是对小孩最好的。中国父母特别是老一辈的父母，有几个懂的？ 知道为什么中国女人比男人强么？（在国际上对比，无论体育还是娱乐等各方面，中国女人相对男人就是强，这是无可争议的事实，不要再举个别例子说男人比女人强了，烦！）就是因为中国的教育观出了问题！中国从来就是重男轻女的，至少我们父辈是这样的，所以从小，对男孩就保护有加，什么都不让他干，养成了他依赖而无能的性格，而女孩子，从一出生就让她自己摸打滚爬，从懂事起就要家里家外地帮忙干活，所以女孩子的能力强、自信心强。最终造成中国现在阴盛阳衰的局面，很多人都会发现，在身边的女强人比比皆是，很多家庭，也是女人来主事，别说什么共同主事之类的话，两个人总会有一个能力更强的，能力更强的那一位往往不知不觉的就主宰着整个家庭的大小事务，即使是共同主事，也是女人的故意示弱所导致的。 说实在的，我觉得中国女人真的很厉害，他们外表柔弱内里坚强，在家庭出现危机的时候坚强地挺身而出，在家庭春风和谐的时候又把自己温柔的一面展示出来以满足男人那天生的气概。在工作上雷厉风行不输男人，在家庭上温柔贤淑以维持家庭的温馨。 可是也正因为如此，很多人在强调女人独立自主的同时忽略了我们后一代的成长条件，女人你终究只是一个女人而已，哪怕你再有能耐，能顾虑得几方面？你们不觉得累吗？人类发展了几千年的神秘力量就注定了繁衍后代是女人的重要使命，你们有几个能抵抗？ ----------- 说的太好了，我在国外深有体会，一个国家的强大还是得靠男人，试想，一个国家男人十分强悍而另一个国家则阴圣阳衰，女人比男人强悍，如果这两个国家发生战争谁是最后的赢家？不得不惊醒啊。。。
我来现身说法吧！！我太有亲身体会了！！ 你们统统都偏楼，都在讨论全职太太等问题，与楼主主题根本不符合。 我非常理解你们偏楼的原因，就是因为你们自己没遇到过，没体会到，所以都在讨论你们自己思维里的东西，根本不是楼主的主题！！ 换做是我几个月前也不敢相信，真的有这样的男人，现在经过楼主一说，才知道原来这样的男人还真不少，提醒还没结婚的MM多注意，这种男人不能要！！我甚至因为这个男人，特别研究了一下他的思维方式形成的原因，发觉主要是家庭原因，跟楼上几个说的有异曲同工之处，原因就是他的母亲能干，他的父亲软弱，所以这种家庭出来的男孩子，没有担当，没有男人应该养家养女人养孩子的观念，这是因为他的母亲强干而直接影响他的，也是他的父亲表现给他的！！！ 我们不是说女人应不应该工作的问题，我始终告诉他，女人要不要去工作，是女人的事，男人有没有养家的观念是你男人的事！！ 去工作的女人并不是伟大的，真正伟大的是能够有选择权利，有自由的女人！！！而楼主说的恰恰是这样一种男人，不给女人选择的自由，他们自己没有男人独立养家的观念，认为女人也必须养家，女人必须工作，甚至算计女人收入，如果女人赚钱少了他们还很恶劣，比如姥姥叨叨，抱怨讽刺之类的！！！所以说，你们没遇到过，就无法想象，就认为不存在，我也是遇到这样一个男人才发现竟然还有这种的男人。我没有跟他深入交往就分手了。因为我之前的男朋友是非常有担当的男人，哪怕他赚钱再少，他会觉得是他做的不够好，不能给我更好的，而从来没有要求过我去赚多少钱，我赚多赚少，他从来都不介意。这就是区别！！！
引用那个男人的一句话，他说他找老婆是找“经济适用女”，他既没房没车又是一打工的，还希望女人不要像攀附树的藤蔓，而要像一棵跟他共同成长的树。我觉得真是幼稚，这种要求女人时时处处与男人一样的男人，就不会用脑子想一下，男人和女人能一样吗？女人要生养孩子，男人会吗？至于做家务，我还问过他，他母亲是怎样的。他竟然说他母亲家务全包，他母亲既是女强人，在外面自己开厂，在家还是贤妻良母，我想这种男人太可怕了，他一味得要求女人付出的同时，他认为他自己只要也努力赚钱就好了。可是女人却在体力比男人差的同时要同时做三件事，赚钱（不少于他），做家务（全包），怀孕生孩子养孩子（全部），而他只做一件事（赚钱）。这个男人他只是把他的想法都说出来了，其实还有很多男人也是这么想的，却没说！！！所以楼主提醒大家这种男人得存在，是有必要的！！！ 所以归结一句话，没有“男人应该赚钱养家”这个观念的男人，绝对不能嫁！！！ 不怕男人没本事赚钱，就怕男人把女人赚钱养家当成必须的，应该的，你不做还是你女人不对！！！ 各位看官搞清楚楼主所言是哪种男人了吧！！
楼主心理有点问题
事隔一个月， qiangguo2009 还记得这个帖子啊：）谢谢你。也谢谢 为了而暂时舍弃。有讨论问题才能深入，有思考生活才有意义：）
大家都稍安勿躁吧，你们都是只从自己的角度出发，“我怕与社会脱节”，“我觉得带小孩很累”，“我觉得。。。。”等等，有谁从小孩子的角度来看问题？
一个刚来到世界上的小BABY，是多么需要妈妈的爱和照顾。这种照顾，保姆，奶奶外婆，都是不能替代的。小孩子需要的不只是有人喂它喝奶换尿布而已。
我也曾是个全职妈妈。说实话，亲身经历，带小孩比工作绝对要累个10倍！工作就算有压力，可需要一个晚上起来4，5次么？我曾经2年时间里面，一个整觉都没睡过。事事以小孩子为先，吃饭不定时，没有时间做自己的事，等到小孩子睡觉，又得马不停蹄地洗奶瓶，烘奶瓶，如果没有家务保姆的话，还得自己打扫，洗衣服，做饭等等等等。。。。我生小孩的时候才22岁，22岁对一个女孩子来说意味着什么，用我妈妈说的话，同龄的女孩子正是疯玩的时候呢！我也曾绝望过，也曾哭着喊着要出去工作，可是看着襁褓中的小孩子，实在没有办法放下。
3年后，小孩子3岁了可以上幼儿园了，我也才25岁，出来打拼，什么都还来得及。
我觉得这不是什么原则性的问题，小孩子最好是有妈妈亲自带。但是现在这个社会，生存压力这么大，如果爸爸一个人赚钱不够，连吃饭都有问题了，又怎么能扛起一家重担？
所以我的观点是，男人们和女人们生孩子之前都得权衡，最好是爸爸们收入够多或者两个人存有一笔钱，让这个家庭暂时只有一个人工作也不成问题的情况下生，这样对小孩子也比较好。夫妻本是同林鸟，有什么事，好好商量。互相责怪，还说什么“寄生虫”这样的话，实在是不应该的。
理智思考问题。
只说两点一是没看出楼主的论点有什么思想性可言竟然大言不惭什么自己的“伟大思想”； 二是看出来的是以后楼主要出去工作的话 可以搞搞传销。
楼主真有病，建议去精神科看看。别把自个搞得天下就你一个伟大的妈妈一样。当然如果你家族有遗传女人在家带孩子不工作的话，那你就呆家了。带孩子前几年会辛苦的。以后可以适当放松。出去工作，不一定是男人养不起或者需要你那些工资，而是不希望你以带孩子为借口，逃避现实，脱节社会，不希望老婆只是个家庭妇女，而没有职业女性的魅力。你们女人不希望自己一辈子就那样吧？不想做个成熟、成功、睿智的知性女人？当然，要实现这点，做老公的必须要分担家里的一部分，也不能借口忙不管家里的事。但是，如果个个以孩子名义不思进取，不问世事，以家庭主妇为荣，还骂男人没本事，那你还不如撞墙去。按你们的逻辑，这社会该回到原始社会了，男人出去打猎养家，女人专门在家带孩子做饭之类的。楼主喜欢这样的生活？应该是还没开化，脑子还停留在猿人的水准，，，
看了这里很多留言,发现很多人没有明白什么 互助 互爱,一个穷男人难道就不能结婚生子?女人生完孩子就想做个全职太太--大家不觉得这份工作来的太容易了吗?男人可以这么容易赚钱养家糊口吗?
作者：solarnumen 回复日期： 17:17:37
看了这里很多留言,发现很多人没有明白什么 互助 互爱,一个穷男人难道就不能结婚生子?女人生完孩子就想做个全职太太--大家不觉得这份工作来的太容易了吗?男人可以这么容易赚钱养家糊口吗? ------------------------------------------------ 看了上面很多留言，很多人根本还是搞不明白我的意思。 结婚生子是每个人的基本权利，男人赚钱养家也是基本的责任。穷也要穷得有道德，一味心思主观想着女人赚钱养家的男人是好男人吗？ 没错，婚姻需要 互助 互爱，如果丈夫不幸得病甚至伤残，确实没有足够能力赚钱养家，那是另一回事，这种情况女人当然也有责任赚钱养家。 而对于“女人生完孩子就想做个全职太太--大家不觉得这份工作来的太容易了吗?”这种观念，是很可笑的。做全职太太容易吗？做一个好的全职太太容易吗？做一个对孩子、对丈夫都有帮助的贤内助容易吗？ PS：最近看到关于讨论全职太太的帖子越来越多。想起此贴。 我想说的是，能力是一回事、社会风俗是一回事、大众心态又是一回事。 我相信随着越来越多的高学历的妈妈出现，这个问题会越来越受关注。
楼主太自以为是了，像你这种用经历个案打倒一片的人根本不值得反驳。 楼主其实也就是自己不想工作想做家庭主妇而已，但别忘了那只是你自己，还有很多女人更喜欢像男人一样出去上班，她们当然也要承受这样那样的压力做这样那样的牺牲，但那不是男人的责任，社会给了你们选择的权力，你们选择了就该自己承担相应的责任，而不是有好处了自己收下，有弊端就推给男人，好事都让你们占了？过去男主外女主内你这些女人当然认为那是顺应自然的结果，可另一些女人却说那是万恶的旧社会对女人的歧视，是男尊女卑的体现，现在的社会不合你的胃口，却合那部分女人的胃口，这也“臭男人”们造成的？ 社会本身就是个矛盾综合体，不可能照顾所有人的需求，楼主你也只能代表你自己以及和你同类的女性团体，别一副怨妇嘴脸的要代表所有女人，就像一口一个“男人都不是好东西”的怨妇一样俗不可耐···
你们不知道现在的男人观念改变了吗?老婆,对于他们来说,既要出得厅堂,入得厨房,又要家务,孩子,赚钱全盘来.这是社会的悲哀,也是我们女人的悲哀!他妈的,这年头女人活着真累!
lz显然犯了自以为是的错误。现在生存竞争这么激烈，男人的压力好大，作为我们女人，不拖后腿是前提，能开创自己的精彩那是更好。不然说直白点，一旦没有了工作，吃人嘴软拿人手短，连自己的脾气都要没有了的。看人脸色的生活简直生不如死哦。万一某天那位出个小轨，还可以拿老婆没工作没共同语言邋遢balabala一堆理由作借口，那时还不得郁闷死啊。女人一定要自立自强，窝在家里可以等到退休以后嘛，这么多漂亮衣服性感高跟那是一定要在家以外的地方炫的呀，哈哈哈哈~~~
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