现代舰船杂志舰桥的舷窗要用哪些工具才能开的好看

帖子主题:请教:战列舰舰桥的舷窗是如何防弹的?
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请教:战列舰舰桥的舷窗是如何防弹的?
文章提交者:5v
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关于这个问题,一直不太明白,特请教达人。在的时代,各国设计的战列舰,其舰桥都是全舰最厚重的装甲之一,原因在于舰桥的重要性不言而喻。但是,为了指挥和作战,以及观察等需要,在舰桥上又必须要有对外观察的舷窗。我们知道,早期战列舰的指挥塔有很多设计是开观察缝,但是这样的做法有很多弊端,其中之一就是破片会通过观察缝飞进指挥塔杀伤其中的人员。所以,到上世纪20年代,新式的战列舰都是在舰桥上设置常规的舷窗。那么,作为舷窗是使用吗?如果是,防弹玻璃的防弹能力是怎样的呢?毕竟,舰桥舷窗的面积还是比较大的,在作战中被敌炮火击中的概率相当大。如果这里的很差,那么动辄厚达数百毫米的舰桥装甲岂不是“形同虚设”?
延伸阅读:
幸福=有希望+有事干+有人爱
以利相交,利尽则散;
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&以下是引用zhangyifeiss
在第40楼的发言:&以下是引用gzhu
在第10楼的发言:如果舰桥真的被300MM以上的巨炮炮弹击中 在厚重的装甲也没用
即便是 几万吨 吨位的 重型战列舰 舰体也抗不住几发 几百公斤重的 巨炮 炮弹 轰击
其实并不能简单这样说
如果只是用高爆弹去轰击有厚重装甲保护地方(如300~400mm)所能造成的伤害十分有限,所以当时的战列舰往往带有2大类型的炮弹 高爆弹 跟穿甲弹
在对陆轰击的时候用高爆弹不错 对付轻装甲的目标如驱逐舰 高爆弹也能起到十分显著的效果。但是对付混泥土工事跟敌方战列舰时往往使用的是清一色的穿甲弹。 穿甲弹的穿透效果跟炮弹的速度有很大的关系,跟着弹点的角度也有很大的关系,一般射击20多公里远的目标时 炮弹一般击中目标的角度非常大 往往有45到50度 就如同砸下来一般这时炮弹的动量=出炮口时的动量-飞行中由于空气阻力损失的能量 也会有很高的速度。
这时就要看击中的部位了, 如果击中装甲很薄的部位如烟铳 舰首
就会马上会被击穿炮弹穿出后爆炸 就如同俾斯曼舰首被命中的那一发一样。一旦命中顶部装甲,就会分成一下几种情况。
1)炮弹穿透装甲到内部爆炸,这种情况最糟糕,战舰会受到极大的打击。
2)顶装甲够厚,炮弹未能穿透后爆炸战舰受到外部损伤和冲击波伤害,由于穿甲弹装药比高爆弹少很多 这种损伤比用高爆弹轰击还差。
3)入射角度太大炮弹被弹飞至空中爆炸,对舰体几乎没有伤害 但有可能杀伤外部人员跟设备。
一旦命中侧舷装甲不是由于角度太大被弹落入海里 就是穿透后爆炸,所以装甲还是有很大作用的
一般二战时主炮能击穿的最大装甲值几乎等于其口径值 并随着距离的增大而不断下降。
对了日本还有一种特殊的打法
意思就是炮弹没有击中舰船水上部分 而是落入距船70到100外 的海里 炮弹在水中继续穿行如同鱼雷一般再击中战舰水下部分,会造成更大的破坏,这种着弹方式对炮弹入水角度 入水距离都有一定要求所以是可遇不可求的。很有意思这个不能说是xxx的特殊打法,炮弹如果没有直接命中而落入战舰附近的水中,本身就有一部分会继续前进命中舰体的水下部分,而日本人是很BT的把这种概率比较小的事情当作“秘诀”,利用土佐的舰体进行试验后开发了改进水中性能的九一式穿甲弹,并当作“决胜法宝”严格保密。但事实上各海军强国均注意到了这个问题,并且采取相应的措施,例如依阿华级就采取了将主装甲延伸至舰底的做法。
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&以下是引用gzhu
在第10楼的发言:如果舰桥真的被300MM以上的巨炮炮弹击中 在厚重的装甲也没用
即便是 几万吨 吨位的 重型战列舰 舰体也抗不住几发 几百公斤重的 巨炮 炮弹 轰击其实并不能简单这样说
如果只是用高爆弹去轰击有厚重装甲保护地方(如300~400mm)所能造成的伤害十分有限,所以当时的战列舰往往带有2大类型的炮弹 高爆弹 跟穿甲弹在对陆轰击的时候用高爆弹不错 对付轻装甲的目标如驱逐舰 高爆弹也能起到十分显著的效果。但是对付混泥土工事跟敌方战列舰时往往使用的是清一色的穿甲弹。 穿甲弹的穿透效果跟炮弹的速度有很大的关系,跟着弹点的角度也有很大的关系,一般射击20多公里远的目标时 炮弹一般击中目标的角度非常大 往往有45到50度 就如同砸下来一般这时炮弹的动量=出炮口时的动量-飞行中由于空气阻力损失的能量 也会有很高的速度。这时就要看击中的部位了, 如果击中装甲很薄的部位如烟铳 舰首
就会马上会被击穿炮弹穿出后爆炸 就如同俾斯曼舰首被命中的那一发一样。一旦命中顶部装甲,就会分成一下几种情况。1)炮弹穿透装甲到内部爆炸,这种情况最糟糕,战舰会受到极大的打击。2)顶装甲够厚,炮弹未能穿透后爆炸战舰受到外部损伤和冲击波伤害,由于穿甲弹装药比高爆弹少很多 这种损伤比用高爆弹轰击还差。3)入射角度太大炮弹被弹飞至空中爆炸,对舰体几乎没有伤害 但有可能杀伤外部人员跟设备。一旦命中侧舷装甲不是由于角度太大被弹落入海里 就是穿透后爆炸,所以装甲还是有很大作用的
一般二战时主炮能击穿的最大装甲值几乎等于其口径值 并随着距离的增大而不断下降。对了日本还有一种特殊的打法
意思就是炮弹没有击中舰船水上部分 而是落入距船70到100外 的海里 炮弹在水中继续穿行如同鱼雷一般再击中战舰水下部分,会造成更大的破坏,这种着弹方式对炮弹入水角度 入水距离都有一定要求所以是可遇不可求的。很有意思本文内容于
0:50:56 被zhangyifeiss编辑
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舷窗没有防护作用
二战时的防弹玻璃 你别高估了····战列舰用的的重点防护 舰体中部靠近水线处
舰桥 炮塔 弹药库外装甲最厚 分别保护弹药库 武器 轮机 跟指挥系统
别处的装甲依次递减
比如最远的舰首基本上只是薄钢板
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&以下是引用qw2103070
在第35楼的发言:30楼更是纯属瞎说,Iowa的装甲布置是水线307毫米(内倾19度);横向287毫米;炮塔正面495毫米,顶部184毫米,侧面229毫米,炮座439毫米;司令塔439毫米;装甲甲板121-147毫米;司令塔比主装甲厚的多人家说的是舰桥,不是司令塔,所谓司令塔,也就是装甲指挥室,相当于作战室,雷达出现之后,舰体结构上已经没有什么专们的司令塔了。
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我再补充下,即便是为了防机枪,防弹玻璃也防不住战斗机的12.7mm机枪,所以舷窗等于无防护
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关于LZ的疑问,可以告诉你的是,舷窗被击中的概率非常小,而且为了观察,也不可能封闭舷窗
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30楼更是纯属瞎说,Iowa的装甲布置是水线307毫米(内倾19度);横向287毫米;炮塔正面495毫米,顶部184毫米,侧面229毫米,炮座439毫米;司令塔439毫米;装甲甲板121-147毫米;司令塔比主装甲厚的多
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13L真是纯属瞎说,蒙大拿计划是406的主炮,H级的H舰是403的炮,并且造出7门,但最后没有完工
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再厚的装甲也防不住的把
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舰桥真正要防的是飞机上的机枪机炮和炮/炸弹破片,至于炮弹和炸弹直接命中,那是防不住的。
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在我印象中,基本上舰桥一中弹就报销的。所以就不考虑玻璃了,因为无论钢板还是玻璃中弹的后果都一样
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我上过新泽西号战列舰,首先战列舰装甲最厚的部位是水线装甲带,炮塔,弹药库,而不是舰桥。舰桥开放,主要是为了靠港时视野开阔,并非为了作战。海军作战,是以击沉对方为主,就算把对方舰桥扫平,如果自己被击沉,一样是输。因为炮塔是有独立作战能力的,而且还有专们的作战室可以接替舰桥指挥,而且因为体积关系,击中舰桥概率比击中舰体,炮塔小多了。否则你可以说能过击毁光学瞄准系统,步兵就可以对付坦克了。至于为什么舰长要呆在舰桥而不呆在有装甲保护的舱室,那你就要问为什么那些舰长没被炮弹炸死,却偏要和舰一起自沉了。海军有些外人看来莫名其妙的传统,只有当过海军的兄弟能解释了
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我市楼主,感谢诸位的回答和顶帖。我就是因为对这个问题不甚明白,才发帖请教。我知道战列舰上我们可以看得见的有舷窗的部分并非战列舰在战斗中的核心指挥机关所在,但是航海舰桥和罗经舰桥应该说作用也是很大的。即使是在战斗中,司令塔里的高级指挥官们也要依靠这些站位获得的信息来进行指挥。我觉得在这里说当兵必须不怕死没什么意义,因为一艘战舰在设计的时候必须考虑到要对要害部位和人员给予尽可能完善的防护(虽然不可能是100%的),这个和怕不怕死没关系,就象战列舰的舵手所在的操舵室肯定是全舰装甲最厚的舱室之一,这个并不是说舵手贪生怕死,而是因为一旦舵手在作战中伤亡(失去战斗力),会对军舰的机动性产生影响(在新的舵手顶上来之前),进而也许会影响战斗的胜负。早期的战列舰面对的主要是对方的同等舰艇的威胁,如各位所言,基本上到一战的时候,战列舰的装甲在中等距离上就已经不能抵挡同等对手主炮的打击。而到二战前乃至战争进行中,战列舰已经面临飞机越来越大的威胁。其中,俯冲的飞机用机枪进行扫射的威胁是非常大的,记得看过大和号被击沉的文章中就提到过,大和号在作战中被美机扫射击毙了舰上大量的高射炮手,导致防空火力严重下降,进而使更多的美机能够抵近投弹。那么,如果在对抗飞机的作战中,战列舰的舷窗被飞机扫射的子弹击穿,航海舰桥和罗经舰桥内人员被大量杀伤,设备被大量击毁,不是同样会对战列舰的持续作战能力产生严重的不利影响么?特别是科技发达的美、英等国家,是怎样对待这个问题的呢?防护肯定不是100%的,但是至少不能什么也防不住吧?
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炮击时上面不站人就可以了嘛~~~~~
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舰桥示意图
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有舷窗的那是航海舰桥和罗经舰桥,舰桥下面有司令塔,海战中舰上主要军官都是在司令塔中指挥作战的,而司令塔的装甲厚度都是以英寸计的,一般都经得起6寸甚至8寸炮弹的射击,有些甚至连280毫米的炮弹也抗过,要说防弹,战列舰上的钢板全是优质钢材,相对于陆军来说,它全身上下几乎没有任何地方是不防弹的,.50以下的弹药对战列舰来说唯一的作用就是蹭掉一点油漆。
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楼主以为海战是双方手持机枪对扫呀?
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战列舰舰桥可以建成防中小口径炮弹的,舷窗玻璃什么弹也防不了。14-18英寸大炮弹什么部位都防不了它直接打击。好象有个资料上写过美战列舰主炮塔被5英寸炮弹直接打击但未造成炮塔失去战力。
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其实在舰桥的里面还有单独的一个建筑。我们所能看到的有玻璃的舰桥,只是装甲舰桥的外围构件。起里面的装甲舰桥是单独的结构,当战斗已经进行到白热化时,人员会进入装甲舰桥,关闭与外围舰桥的连接大门,也就是说,在平时是站在普通钢板建造的舰桥上,在战斗时进入内部装甲舰桥
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舷窗的玻璃怎么可能是防弹的,你要防啥弹,防步枪子弹,海战中敌我双方军舰会近到几百米的距离交战吗?防机枪子弹,航空机枪都是大口径的,那么厚的钢板都打得穿,更不用说玻璃;防炮弹,真要是一炮砸下来也不用多说。
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个人觉得战列舰的舷窗是不可能防弹的1.从用途上看,战列舰在海战上的用途是用于较远距离的火力攻击,说白了就是面对面用大口径火炮互相轰击.这种炮弹不是说一块玻璃就能防的住的,就算战列舰的装甲也不一定能挺得住别说是一块玻璃.2.从使用年代上看,战列舰使用最高峰时,应该是一战和二战早期吧,那时防弹玻璃之类的东西好象还不多见吧.就算有也不会用在军舰上,因为任何军舰的主炮都能轻易让防弹玻璃歇菜.说白了就是防护级别不够.所以,战列舰的舷窗应该只是起到防风及透视的作用.只不过建造时一般是有一定的倾角用于观察同时也起到一定的物理防护作用,其主要防护还在于能够在别人打到自己之前先把别人打沉.在某些部位甚至只是观察窗没有任何阻挡的东西.因此谈不上舷窗防弹的问题------海上没有用枪的,打的到的全用炮.
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&以下是引用qfwebmaster
在第16楼的发言:现代战争还有近战吗,战争中还用人去观察吗?现代战争要明白这一点!!!!!人家说的是战列舰,不是现代战争。
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怎么解释都是白搭,说白了其实就是拼RP。
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还是没人说明白啊!设计师怎不出来说说?
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此贴忽略了战列舰主要作战功能。战列舰是远距离打击的海上主要手段,他的防护是在尽可能的条件下保证基本的防护,强大的火力冲击力才是战列舰建造设想的根本。自救能力强也是战列舰本身的一大特点。几个眩窗?问题提得有点幼稚。
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现代战争还有近战吗,战争中还用人去观察吗?现代战争要明白这一点!!!!!
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军号:1697774 工分:1635
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可以回忆下卑斯麦舰队与乔治五世舰队在冰岛附近的交手经历英国当时新建的战列舰威尔士亲王被德国人一炮穿甲弹横向击穿舰桥,司令部除一名外全部报销
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军号:822355 工分:5036
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学习了我觉得 开舷窗 应该不在乎炮弹炸的因为被炮弹直接命中的话就是钢板也挡不住的
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军号:652126 工分:59350
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正因为再厚的装甲也防不住战列舰舰炮的轰击所以干脆就放弃对敌方战列舰主炮的防御,舰桥只要能抵御副炮和弹片的攻击就好了一战时候战列舰主炮大多都是14英寸左右(约合356mm)到了二战时候战列舰主炮大多都已经是16英寸了(约合406mm)还有超级变态的“大和”和各国图纸上的“蒙大拿”“H39”都是18英寸主炮(约合460mm)这样不管防护多么好,如果不幸被直接命中的话,上层建筑也就都上天了…………舰体到时可以凭靠优良的设计和防护承受更多的攻击……
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要是舰桥也用重装甲保护,那还不头重脚轻啊,一转弯说不定就侧翻了
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军号:1586127 工分:8920
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现在用导弹攻击,不管人在哪,都保不住
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如果舰桥真的被300MM以上的巨炮炮弹击中 在厚重的装甲也没用即便是 几万吨 吨位的 重型战列舰 舰体也抗不住几发 几百公斤重的 巨炮 炮弹 轰击
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军号:1826281 工分:1610
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向下倾斜 开窗。飞机扫射是打不到的。。。。但是哪怕是防御力最好的舰桥如果被11-13寸火炮的穿甲爆破弹(对战列舰主炮来说很小了)直接命中。舰桥中的人员伤亡会在80%以上。如果是大口径主炮(如大和号18寸火炮)直接命中的话。。。。直接削平。
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真正的指挥中心并不在舰桥上,,,
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军号:1950078 工分:635
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&以下是引用于泽龙
在第6楼的发言:当了兵上了战场就别打算活着回去,什么事就都不怕了。呵呵...那也不能赤膊上阵吧?
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军号:1537605 工分:92521
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当了兵上了战场就别打算活着回去,什么事就都不怕了。
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军号:1790907 工分:2294
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战列舰的舰桥的驾驶舱下面有全舰装甲最厚的装甲指挥舱,这才是舰上保护重要人员的部位,舰桥别的地方装甲都吃不住一发280毫米炮弹(最轻量的战列舰主炮)直接命中,至于装甲指挥舱观测窗如何防子弹和弹片的,原理和坦克观测窗一样,口开小点,加上装甲的厚度很厚,一般不用担心飞机扫射
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军号:1955887 工分:26980
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从没听说舰桥能抗的住什么攻击,都是XXXX命中舰桥,然后里面人基本都歇菜,再说了,舰桥也有好几个呢,你说的是航海舰桥吧
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军号:1055185 工分:372
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应该是这样吧!我同意楼上的观点!
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军号:1305891 工分:5271
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舰桥的玻璃没有防弹功能,挡挡风罢了,但不用担心飞机威胁,因为玻璃窗是向内角倾斜并且顶部有类似遮阳棚的突出物,从俯冲的飞机的角度看不到驾驶舱,不过这么设计也仅限于挡挡子弹罢了,真要一颗炸弹扔下来,半个舰桥都会飞上天。
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&对请教:战列舰舰桥的舷窗是如何防弹的?回复
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导读:关于这个问题,一直不太明白,特请教达人。
在战列舰的时代,各国设计的战列舰,其舰桥装甲都是全舰最厚重的装甲之一,原因在于舰桥的重要性不言而喻。但是,为了指挥航海和作战,以及观察等需要,在舰桥上又必须要有对外观察的舷窗。我们知道,早期战列舰的指挥塔有很多设计是开观察缝,但是这样的做法有很多弊端,其中之一就是炮弹破片会通过观察缝飞进指挥塔杀伤其中的人员。所以,到上世纪20年代,新式的战列舰都是在舰桥上设置常规的舷窗。那么,作为舷窗是使用防弹玻璃吗?如果是,防弹玻璃的防弹能力是怎样的呢?毕竟,舰桥舷窗的面积
关于这个问题,一直不太明白,特请教达人。在战列舰的时代,各国设计的战列舰,其舰桥装甲都是全舰最厚重的装甲之一,原因在于舰桥的重要性不言而喻。但是,为了指挥航海和作战,以及观察等需要,在舰桥上又必须要有对外观察的舷窗。我们知道,早期战列舰的指挥塔有很多设计是开观察缝,但是这样的做法有很多弊端,其中之一就是炮弹破片会通过观察缝飞进指挥塔杀伤其中的人员。所以,到上世纪20年代,新式的战列舰都是在舰桥上设置常规的舷窗。那么,作为舷窗是使用防弹玻璃吗?如果是,防弹玻璃的防弹能力是怎样的呢?毕竟,舰桥舷窗的面积还是比较大的,在作战中被敌炮火击中的概率相当大。如果这里的防御能力很差,那么动辄厚达数百毫米的舰桥装甲岂不是“形同虚设”?
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