希特勒是好人还是坏人？
希特勒是好人还是坏人？
政治上没有好人外人之分，胜者为王，历史也为胜者所书，哪个新政权不需要流血？
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相关问答：
希特勒是坏人吗
摘自《世界金融五百年》天津社会科学院出版社2011年7月
　　从本质上讲，德国、英国与美国之间在金融上的争霸并无善恶之分。其实，希特勒本人并没有发动世界大战的企图。开战之前，德国军费开支占GDP才15%左右，与英国相当。1939年慕尼黑协定签订后。德国已削减了军费开支，结果英国军费比例大为超过德国。一直到1942年斯大林格勒战役开始之前，德国军备生产都一直在下降。结果，即便在战时，德国人的生活水平也未下降，因为希特勒不希望因此而削弱了自己在德国人民中神一般的形象。
　　自始至终，希特勒的胜利秘诀是政治智慧，而不是军事征服。希特勒并不认为德国有同英美苏三大国的联盟发生长期战争的可能，他自信自己可以通过外交手段达到目的，若不行则通过一系列小规模战争解决德国的生存空间问题。在他看来，在政治手段和进攻波兰的小规模战争之间没有清楚的分界线。希特勒本人也知道，一旦国家综合实力与军事力量成为决定因素时德国便会完蛋。
　　德国的领土扩张与日本的侵略也有本质性的不同。“光复”与“侵略”只是站在不同立场上的描述同一件事的不同词语。从欧洲历史来看，德意志人的神圣罗马帝国曾统治了欧洲大陆的大部分土地。遗憾的是，德国一直到19世纪中期都未结束分裂状态。俾斯麦虽在1871年创建了新德国，但却把奥地利以及其他德意志人居住区排除在外。希特勒收回萨尔地区，派兵进驻本国的莱因地区，将奥地利，捷克斯洛伐克苏台德地区纳入德国版图。站在德国人的立场看，无非是收复久远的故土。
　　纳粹德国唯一的遭人诟病的犹太人大屠杀也不是没有辩解的理由。在纳粹统治下的欧洲，食利者阶层的犹太金融家被逐出欧洲经济圈。比如那个风光百余年的罗斯柴尔德家族在欧洲大陆的财富与权势便被纳粹德国破坏殆尽。1938年，《犹太人资产登记法令》颁布后，罗氏家族的财产受到严重冲击。第二年，几乎所有的罗氏家族的慈善与教育机构全部被解散或被国有化，而罗氏家族很多人都沦为难民。维也纳的罗氏家族掌门人路易斯•冯•罗斯柴尔德被逮捕和关押，直到他在奥地利的所有资产都被转让给德国政府后才被释放。他在法兰克福的豪华住宅以61万马克的超低价被政府征收，一百多年来价值连城的艺术品则以象征性的230万马克的代价被政府收购。位于捷克的维特科威兹钢铁厂都被赫尔曼•戈林国家工厂兼并。这些对于欧洲人来说未尝不是一件好事。
　　刚开始，希特勒也未动过灭绝犹太人的念头。犹太复国主义者曾与纳粹合作，希望将犹太人迁移到某个地区重建国家。但是包括英美在内的世界上绝大部分国家均不接收犹太人。英美列强甚至暗自高兴，希特勒做了他们想做而不愿公开做的事。直到美国对德宣战，德国人认为这是犹太财团鼓动的结果，于是开始屠杀犹太人以示报复。如果说德国是屠杀犹太人的元凶，那么英美两国就是将犹太人送进屠宰场的从犯。
　　对德国人来说，维持现状不是和平，而是屈服于英美。英美保住一战胜利果实，德国则想消除其失败的影响，突破英美在政治、经济与金融上的霸权。这都无可厚非，正如英国历史学家泰勒所写的：“在主权国家的世界中，每个国家都尽最大的努力谋求它自己的利益，至多由于错误而不是由于罪行受到批评。像往常一样，俾斯麦在谈到1866年奥普战争时发表的意见是正确的：‘奥地利反对我们的要求和我们提出要求一样不是什么错误’……希特勒的目的是使德国成为欧洲的支配性大国，或许更久以后成为世界的支配性大国。其它强国过去追求相似的目的，现在仍然如此。其他强国也把小国看作他们的仆从国。其他强国也试图用武力保卫他们的重大利益。在国际事务中，希特勒除了是一个德国人之外，他没有什么过错。
既不是好人也不是坏人，它是狂人
中国有句老话叫“成者王侯败者贼”，看历史，哪个王朝的建立都经过无数的鲜血与死亡，战争年代孰是孰非？？况且怎样才能分清“好人”“坏人”呢，只能说相对于某些事来看。 阿道夫·希特勒早年曾因暴动入狱，在当时德国混乱局面中，成为国家政权的单独执掌者即独裁者，日德国总统兴登堡病逝，希特勒兼任德国总统，并将总统与总理两个职务合二为一，拥有无限的权力。在当时德国，反犹和独裁是政治层面比较有效的作法，但是希特勒“灭绝种族政策”无论从哪个角度讲都是不人道的，从这点上看他是坏人斯大林和希特勒谁更坏一些？
一个是法西斯，另一个是反法西斯的，伟大的马克思列宁主义者，人类的导师，英明的统帅，两人是死对头，怎么能等量齐观呢？
过了些年，才渐渐清楚，原来这二人还真有点相通之处，全是一丘之貉，都不是什么好东西。这两年才知道斯大林其实比希特勒更糟糕，更专制，更残暴。
·渊源的相通
希特勒奉行的是“国家社会主义”（音译为“纳粹”），斯大林奉行的是“斯大林版社会主义”，从渊源上就有相通之处。
其实“社会主义”本身应该是个好东西，它是十九世纪西方兴起的一大类思潮，是针对当年资本主义残酷剥削压榨人民而来的。传统资本主义一切以效率最大化，利润最大化为目标，而社会主义核心点就是更讲究社会公平，同情弱者，为工农伸张权利。后来产生了许多流派和分支，对如何实现社会公平各国各派做法不同。斯大林和希特勒就是其中两种极端例子。
全球形形色色的社会主义流派
·国内政策的异同
希特勒出身穷人，打的旗号就是为工农谋利益。斯大林也是打这个旗号。希特勒靠合法选举手段上台，而列宁斯大林靠武装政变上台，本身的暴力性就比希特勒更多些。
希特勒上台后，推行其主义采用的多是过激方法，甚至借用暴力，冲锋队、褐衫队、党卫军。所谓“法西斯”的本意就是用斧头棍棒建立威信，极端的集体主义。
斯大林更不用说，杀沙皇，杀地富，杀资本家，甚至直接派红军下乡向农民抢粮食，不给就杀，电影《列宁在十月》中瓦西里下乡搞粮食实际上就是搜抢，而希特勒起码还没这样杀农民。
希特勒搞文化革命，毁灭文化，烧书，鼓吹极左、极端，批判一切传统文化。斯大林跟希特勒如出一辙，甚至就连当时两国的宣传画都一模一样。
希特勒号称为工农谋利益，也确实做到了。他尤其受到德国工人的欢呼，因为他的政府仅用五年时间就把33%的失业率降到了1.3%，国民收入增加了一倍，工人普遍享受社会福利，有薪休假，并在很大程度上实现了每位工人都能买得起一辆大众牌小汽车，而且在世界第一个建成了全封闭式高速公路。
斯大林在这方面大不如希特勒。虽然经济发展速度也很快，但都用在军事工业上和特权阶层的享乐上，工人生活并没有多少提高，尤其农民更悲惨，三十年代大饥荒饿死数千万人。而大清洗更是把整个苏联的知识分子和党政军干部大批整死，比希特勒厉害得多。并因此造成苏德战争初期的大溃败，及一百万人投降德国。
·都是迫害少数民族的罪人
大家都知道希特勒最大的罪行就是灭绝犹太人，屠杀了六百万，那么斯大林呢？我们现在才知道，他也屠杀了一百万犹太人！跟希特勒相比不过是五十步笑百步的差距。
不仅屠杀犹太人，他还残酷迫害少数民族，虽然他自己是格鲁吉亚人，但他比俄罗斯人还俄罗斯，他大量流放和强迫迁移少数民族。斯大林时期民族居住地布局的调整力度之大在世界历史上是罕见的。从1919年开始有一百二十五万哥萨克遭难，年有两百万库班人被流放，同时期又有两百万哈萨克人饿死或者离开了他们的故土。
苏德战争爆发后两个月，苏联最高苏维埃主席团通过了一个秘密决议，说少数民族当中有人通敌，于是开始了更大规模的民族迁徙。到1953年斯大林逝世的时候，身份被划定为所谓的“特殊定居者”的迁移人数为2753356人，包括日耳曼人、车臣人、印古圣人、鞑靼人、立陶宛人、万卡尔梅克人、卡拉恰伊人、希腊人、梅斯赫特突厥人、摩尔达维亚人、列托人、爱沙尼亚人、朝鲜人。
在民族大迁徙过程中，饿死整死的不可胜数。
更令人心痛的是，原居住在海参威等地的中国人，经斯大林的迫害，被迫迁徙、流亡，死亡达30万人，苏联境内的华人几乎被消灭殆尽。
·两人都是侵略者
我们以前的印象是希特勒发动了二战，而苏联则是反侵略反法西斯，是正义的一方。实际上斯大林是希特勒的侵略帮凶和同谋。
希特勒1938年10月侵占捷克，斯大林于1939年8月与希特勒订立了友好条约，秘密相约瓜分波兰。9月，德苏两国同时攻入波兰，波兰灭亡，二战从此爆发。所以并不只是希特勒发动了二战，而是希特勒和斯大林共同发动了二战，同为罪魁祸首。
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以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。我不太了解历史，为什么希特勒受后人唾弃，但成吉思汗受后人尊敬？？？？？？？？？？？？ - 3DMGAME论坛 - Powered by Discuz!
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标题: 我不太了解历史，为什么希特勒受后人唾弃，但成吉思汗受后人尊敬？？？？？？？？？？？？
作者: liujian463& & 时间:
标题: 我不太了解历史，为什么希特勒受后人唾弃，但成吉思汗受后人尊敬？？？？？？？？？？？？希特勒屠杀称霸世界，战争狂，那成吉思汗也是屠杀了很多汉人，也是想称霸，也是战争狂，但希特勒受后人唾弃，成吉思汗受后人尊敬，这是什么原因，这两个人不都是战争狂魔吗？？？？？？？？
作者: liubin8439& & 时间:
胜利即是正义
作者: 但丁的叛逆& & 时间:
成吉思汗年代早。。。大家只知道他的丰功伟绩，不知道他的残忍杀戮。。。。希特勒是近代。。。而且还是个战败者。。。
作者: airbkm& & 时间:
一个成功了，一个失败了。
作者: newdiguo& & 时间:
希特勒的受害者部分还活着呢，等过个100年就好了，说不定就成了推动历史进步的伟人了
作者: fymxy& & 时间:
一个是在战争高于人权意识的古代，一个是在人权意识高于战争的近代（应该
作者: PING2007& & 时间:
成吉思汗伟大宇宙政府者
作者: sdg1988& & 时间:
谁尊敬蒙古人一路烧杀的功绩了？历史推崇的是蒙古人征服之后的多元主义统治法罢了
作者: jasonson& & 时间:
时代与历史具体背景不一样。
简单地说：成吉思汗带有近代前游牧民族的典型特征：对暴力与军事的崇尚，在对其它民族的入侵中会采取屠城等暴力行为，对政治制度重建的忽视。或者说，成吉思汗的暴力并非其特有。在近代以前的战争中，亚洲世界的政权交替中这种现象是很常见的，成吉思汗只是在程度上比较深入。
但是希特勒的暴行是在20世纪初期发生的，而且正好发生在一向被认为是文明中心的欧洲。以往的社会学家与历史学家认为社会是朝着进步与文明的方向发展的，而种族灭绝与屠杀是野蛮的行径，这种政府通过有计划的行为来灭绝一个种族的行为，也许会发生在欧洲以外，但绝对不会发生在欧洲。所以希特勒的行动与其那个时代精神完全是违背的。虽然欧洲有着悠久的反犹主义传统，但是如此高程度的集中灭绝确是希特勒的发明。
所以对成吉思汗的历史评价当然也会提到他的残暴，但是这种残暴是时代的残暴。而希特勒则是反时代的残暴。后者显然更被强调了。
当然还有其他的原因。比如：成吉思汗的暴行只是出自于中世纪游牧民族的蒙昧与认知，而希特勒的行径则有一套完整的法西斯主义意识形态的支撑，后者当然更值得被批判。或者现实来讲，成吉思汗的行为已经过去了很久，对现代国际世界没有直接影响，而希特勒的战争与暴行则只是发生在不到100年前。
作者: myhome3600& & 时间:
欧洲人只是敬畏成吉思汗，汉人更不会尊敬一个蒙古蛋子
作者: LORDMW& & 时间:
谁告诉你成吉思汗受后人尊敬了？
作者: howard0115& & 时间:
政治需要吧 二战背后的利益和深远影响不是简单的正义和邪恶能够定论的&&二战结束后世界进入冷战 欧洲各国衰落美国崛起 当年纳粹和美国背地里还在密谈 结果被前苏联知道了而没有成功&&斯大林二战初期还不是和希特勒合力瓜分波兰 斯大林制造了“卡廷惨案”还抹黑希特勒&&国家与国家是不存在什么正义与邪恶的 如果二战的结果反过来 世界将是什么样子还很难说
我们只能祈祷不要再发生战争了 因为无论结果如何 我们还是“人为刀俎,我为鱼肉”
作者: robbmr.305& & 时间:
当然是时代不同。你用现在的看法衡量过去当然不对.
作者: zhou_yu_ze& & 时间:
成吉思汗是个胜利者，希特勒是个失败者，胜利即是正义
作者: 一步一步ai& & 时间:
历史是由胜利方来写的
作者: sdjjmydx& & 时间:
本帖最后由 sdjjmydx 于
18:57 编辑
欧洲人绝对不崇拜成吉思汗，这个游戏里的匈奴王阿提拉那更是欧洲人的梦魇。欧洲人永远把他们定义为暴君，魔鬼等等。
如9楼所说，成吉思汗、阿提拉都是游牧民族，他们的文明水平本来就低，本来就属于野蛮民族。野蛮民族滥砍滥杀征服文明民族在欧洲人自己的历史上也发生很多次了，所以他们并不觉得有什么稀奇。再加上欧洲中世纪时期自己也是异常残暴和野蛮的，这样大家都是半斤八两，就用不着唾弃成吉思汗或者阿提拉了。但是希特勒可不一样，他是一个把看似文明的欧洲（实则是衣冠禽兽）再一次推向战火之中。
其实，希特勒的犹太人灭绝政策以及种族主义，主要都是为了拉拢德国民众以及欧洲其他基督教国家。因为反犹在欧洲有着深远的传统，所以希特勒很好的利用了这一点。当然，希特勒最终失败了，基督徒对于犹太人遭受的迫害其实都有不可推卸的责任，说白了他们很多都是从犯。所以，战后基督徒为了洗刷罪名，把所有责任都推到希特勒身上，把他往死里骂。
成吉思汗所谓的受推崇，特别是在我们国家，很多原因是我们教科书上把元朝看作为中国的一个朝代，所以感觉成吉思汗好像是自己是人似的。其实蒙古人当时差点把我们华夏汉民族灭绝。对汉民族的文化也造成了巨大的破坏，我们其实是被蒙古人很大程度上征服了。所以，千万不要为成吉思汗而感到骄傲，除非你是蒙古人。蒙古是和满族的清王朝不一样，清在很大程度上汉化了，最终几乎被汉族同化。而蒙古人没有，所以他们后来又回去放牧了
作者: linhanlai& & 时间:
看到这 我想到了&&
《 一代天骄成吉思汗。》&&袁腾飞的视频。& &
一代天骄。呵呵呵呵呵呵天我妈了个币。& &&&我汉民族的亡国史罢了。
很多无知人 还YY哇。元朝时候我们领土好宽广啊
作者: dyllzym& & 时间:
因为美国是世界第一大国····
而犹太人是美国的主人····
元首杀了太多的犹太人····所以他是邪恶的····
作者: biohazard007& & 时间:
我觉得应为成吉思汗算是中国的侵史吧&&侵略铁血是咱们没有过的，有的只是被XXOO，所以为了证明咱们以前NB过 所以。。。。。。。。。。
作者: Snakehou1981& & 时间:
胜利者即是正义！
作者: fcejoy& & 时间:
1. 谁说后人尊敬成吉思汗了= =我就不尊敬。。
2. 希特勒和成吉思汗的动机不同，蒙古人是一帮蛮子啥也不懂就知道杀杀杀（当然还知道吃吃吃喝喝喝艹艹艹），希特勒是文明国家的领导，他是知道他在干什么以及行为后果的，所以不能一概而论。打个比方，成吉思汗就好比是动物园跑出来一只大猩猩砸了你家的房子，你不会谴责这只大猩猩，而元首就好比是一个心智健全的成年人烧了你家，你会谴责憎恨他。。
作者: wangyang20093& & 时间:
尊重成吉思汗!~没开玩笑吧 !~ 中华民族 元朝清朝被蛮夷侵略 统治!~汉人被奴役!~还尊重!~是不是等被美国占领了 还要尊重奥巴马!~
作者: wuhu711& & 时间:
一方面成吉思汗年代较为久远，对现代西方人来说，希特勒对他们的迫害远大于成吉思汗。其次是媒体的宣传，西方媒体总是把希特勒刻画成一个无恶不作的恶魔，但对成吉思汗没多大兴趣。再说，除了蒙古人包括蒙古族人，哪还有其他名族供奉膜拜成吉思汗的。
作者: qqicu& & 时间:
请解释为什么现在中国最喜欢拍清朝片，一个丧权辱国的少数民族政权值得我们去拍？为什么不多拍汉朝我汉族最鼎盛时期的电视电影。
作者: 兰帕德8& & 时间:
qqicu 发表于
请解释为什么现在中国最喜欢拍清朝片，一个丧权辱国的少数民族政权值得我们去拍？为什么不多拍汉朝我汉族最 ...
少数民族就不是中国人了？？？ 你这和种族歧视有何区别
作者: iruka& & 时间:
臭傻逼真多。。。。。。
作者: zsf& & 时间:
时间可以消磨一切
作者: 天妒萌才& & 时间:
我一点都不尊敬铁木真
作者: li& & 时间:
在西方人眼里成吉思汗不比希特勒的形象好，他也是个杀人狂魔，我们赞美他是把他当中国人了，而且最终我们也击败了他的子孙，其实元朝不是啥中华王朝，只是一群外族猴子自大的继承了我们的皇统，（我同样不承认清朝是中华王朝的）
作者: 2185234& & 时间:
谁说后人尊敬成吉思汗了? 历史学家定义他为国家恐怖主义&&是人类文明史的一次浩劫
作者: ffftyu& & 时间:
LZ出500悬赏就有专业人士给你解答了
作者: lbldgy& & 时间:
楼主不把德棍当人看吗？这个论坛就有一堆用小胡子当头像的，你觉得他们是觉得小胡子长的太帅了吗？成吉思汗跟希特勒都有人崇拜有人恨，所以楼主的标题不成立。
作者: 解了花雨& & 时间:
成吉思汗建立的中原王朝或多或少都受到汉文明的同化，在后人看来，这特么就是我们自己人，他的伟业当然句是中华民族的伟业，毕竟曾铁骑马踏亚欧，以砖家叫兽的尿性当然要往自己身上靠了，但这不是尊重，充其量也就面子工程而以，希特勒受后人唾弃，那是因为欧美主流文化的原因，即使是德国政府也不得不妥协，一战以后你很难想象希特勒是怎样把德国从战败国四处被欺凌的处境带到让世界颤栗，你说他靠演讲吗？靠宗教洗脑？我想不是！所以铁木真和希特勒有本质区别，一什么花里胡哨的功绩往自己身上靠，内心厌恶不已，一个是嘴上说唾弃，心里确是英雄
作者: 鄙灬殤丶& & 时间:
6楼正解。。。至少我也是这么觉得的
作者: 潇游天下& & 时间:
LZ你是内蒙的么？别的不说，成吉思汗的现象简单说就是：因外国文化导致的公共秩序惩罚高了可不是开玩笑的。。。。。
作者: IviOr& & 时间:
要知道总有人喜欢乱认爹
作者: gmybdwok& & 时间:
小胡子在德国国内还是受到很大追捧的，尤其是历经一战二战后活下来的老人是把小胡子当成神，现在德国的资本就是小胡子积累的，尽管现在的德国政府表面上封杀小胡子，但是对于新小胡子党也是睁只眼闭只眼，每年那么多人自发纪念小胡子同样是采取了不闻不问的态度
作者: brainkang& & 时间:
成吉思汗屠杀汉人？？？楼主你历史是体育老师教的吧。
作者: sjl5201314& & 时间:
胜者王败者寇 自古不变的道理
作者: sdhkeukc& & 时间:
哪来的尊敬这个撕汉了
作者: 青霉素菌& & 时间:
主要就是两点 首先成吉思汗缔造了蒙古帝国 希特勒的第三帝国却被美帝和苏帝给联手灭了&&其次蒙古人早就阳痿几百年了 就算把蒙元帝国吹上天了也没人会把现在蒙古国当盘菜&&反之德国现在还是欧陆强国呢&&真要吹希特勒 那至英法俄等国于何地
作者: maliwei777& & 时间:
本帖最后由 maliwei777 于
00:09 编辑
时代不同，文明进步程度不同。不能相对比较~
作者: 盗版侠大头目& & 时间:
宋后无华夏，明亡无中国
崖山之后无中国
元清的统治阶层不是汉族的。包括到现在，也有种说法，叫做，满清遗留，坐在一些文化方面的重要位子上
作者: lkingstar& & 时间:
本帖最后由 lkingstar 于
01:32 编辑
成吉思汗的暴力也得到了惩罚，元朝短短百余年就没了，而成吉思汗的后代也被明朝几次北征屠了个干干净净，
北边的游民部落也被打的零零散散，再远一点的部族和后女真跟成吉思汗几乎就没有关系了，现在的蒙古还拿着
成吉思汗来炫耀，殊不知自己跟成吉思汗屁点关系都没有，说不定他们的祖先的女人或者牛羊还被成吉思汗抢过。
除了成吉思汗自己留下了些种外，他的建立的帝国、族人、甚至草原文化都被他连累彻底淹没湮灭了。
每每我看到蒙古的成吹，我都会笑着跟他们讲，法国出了个拿破仑，没见德国人有多自豪啊，而你们跟成吉思汗的关系，
比法国跟德国的关系还小，别往自己脸上贴金了，愚昧。
作者: 残烛一刀流& & 时间:
lkingstar 发表于
成吉思汗的暴力也得到了惩罚，元朝短短百余年就没了，而成吉思汗的后代也被明朝几次北征屠了个干干净净，
简介：天可汗是唐代少数民族首领对唐太宗李世民的尊称，太宗皇帝成为了当时天下的共主。——摘自百度百科
没文化不是错，还出来长篇大论的秀就是你的不对了。
作者: lkingstar& & 时间:
本帖最后由 lkingstar 于
01:36 编辑
残烛一刀流 发表于
简介：天可汗是唐代少数民族首领对唐太宗李世民的尊称，太宗皇帝成为了当时天下的共主。——摘自百度百科 ...
打字没在意那些，知道是说李世民的，圣人可汗是隋文帝，天可汗是李世民，我这里只是讽刺而已，我要没文化，你不得成小学生了，你指出来就得了，
何必要嘲讽下，大过年的你不恶心人吗？滚远点。你莫非是成吹之流，我说没错，他们的确跟成吉思汗八竿子打不到一块，所谓的乞颜剩下的几个早就
成了明朝的宠物，被搞来后老死在北京城。天天看吹成吉思汗的实在是烦，看到就想吐，看到就想骂人。
作者: zdyxyf& & 时间:
个人认为两点。
第一成者为王败者寇，这点无需多举例，几乎没人不认可吧。
第二就是历史的长河还没推动到能够正确评价二战的阶段。也许100年，也许1000年。就好似我们改革开放至今奔着40年去了。多少40年前不能正确评价的事情目前可以去讨论和认识了（或多或少吧）。
作者: 残烛一刀流& & 时间:
lkingstar 发表于
打字没在意那些，知道是说李世民的，圣人可汗是隋文帝，天可汗是李世民，我这里只是讽刺而已，我要没文化 ...
过年看到你这种傻逼也是心塞
作者: lkingstar& & 时间:
残烛一刀流 发表于
过年看到你这种傻逼也是心塞
你才傻逼呢，你要指出错误，好好说人话，我会回敬你？滚D，从哪来回哪去行不？自己的态度有问题，还想着让人好好跟你说话，
你不是SB是什么？一边去，小屁孩。
作者: 残烛一刀流& & 时间:
lkingstar 发表于
你才傻逼呢，你要指出错误，好好说人话，我会回敬你？滚D，从哪来回哪去行不？自己的态度有问题，还想着 ...
作者: posser& & 时间:
本帖最后由 posser 于
02:01 编辑
& && & 实际上纯粹比较的话，成吉思汗是比希特勒恐怖无数倍的存在。但其实接触下古代游牧民族的迁徙和侵略史，就能发现这些名族基本都是和屠杀和烧掠同行的。
所以我觉得主要吧，年代久远了，可考究的资料也不多了，而且也算是古代某种程度的传奇人物(毕竟建立了伪&亚洲帝国&)。
然后当时的文明水平不高，本身也是游牧民族，古代人民也是一直生活在水深火热中战乱死亡遍地。
于是这样一个大杀神就更多被看作某种传奇人物。
& &&&元首就离我们的时代非常近，实际上我们的时代就是建立在他的时代的遗产之上的，而他失败的战争的胜利者正主导着当下，对他的负面宣传的极有可能会有夸大的成分。
只不过有点我觉得比较特殊，那就是元首的杀戮更多的出于他自己疯狂的幻想，基本上毫无意义，但却是一种彻底的暴行，更是一种对人性的严重蔑视。
作者: lkingstar& & 时间:
残烛一刀流 发表于
说不过就这样？你就这点本事？先开始讽刺别人，攻击别人一般都是些失败者和垃圾，你都不知道好好说话，自己说不动了就也不反驳，你连这点骨气都没有，你现实能好到哪去？我不相信，你可以说别人怎么怎么样，但我不会，也不屑，我只会在这笑话你。
从哪里来滚哪去，自己没点本事就别嘲讽别人。
作者: chebea& & 时间:
“成王败寇”这一句成语的体现罢了，因为成吉思汗不败啊（当初5大汗国，就西征的汗国被匈牙利阻止而已。），而希特勒被和谐了，还有犹太人控制财团的宣传，不然苏联还不是一样坑杀了很多波兰兵...。
作者: wow664112& & 时间:
wangyang20093 发表于
尊重成吉思汗!~没开玩笑吧 !~ 中华民族 元朝清朝被蛮夷侵略 统治!~汉人被奴役!~还尊重!~是不是等被美国占领 ...
你没看到国内很多公知,整天在鼓吹中国要是被殖民了反而会更先进吗?
作者: luoylbtx& & 时间:
本来不想说，但是看了这么多。也就顺便说几句。
个人认为：
1.希特勒实行的种族灭绝政策，虽然有其深层原因，但是这种做法从古至今都是非常态的。相比较而言，成吉思汗的烧杀抢虐多半是带有战争性质的，欧洲战争的烧杀抢虐其性质不比成吉思汗好。也是成吉思汗死后其后继者能够建立起相对稳定统治的原因。与已经形成的文明社会主流思想是相违背的。
2.希特勒代表的是法西斯主义。其特点之一就是专制独裁。是继思想启蒙之后世界形成的自由，民族，平等的思潮相违背的。世界上大多数人是不想被法西斯专制独裁的吧。
3.希特勒和成吉思汗对于个人，要嘛是独裁者，要嘛是征服者。一个是屌丝变元首，一个是小酋长变大汗。他们的个人能力在某些方面都非常的强。得到一些人的肯定是必然。但是他们2个都不代表先进的文化，制度，和社会生产力。
4.希特勒屠杀人。拿破仑也屠杀过人。但是欧美对2人的评价差异非常大。主要是因为拿破仑的屠杀主要是带战争性质，欧洲大多数学者称其为拿破仑的污点（比如拿破仑的西班牙屠杀平民。还有副油画《日夜枪杀起义者- may 3, 1808》，作者弗朗西斯科·德·戈雅 - francisco de goya）。并没有像希特勒那样对一个民族进行灭绝，进行狭隘的种族主义。而且拿破仑能够体现社会的进步性，一定程度上的资产阶级革命，由于拿破仑法典等，也体现出一定的进步性。而希特勒的所作所为，因其法西斯主义而成功，也因此而失败，也正是因此，希特勒留给世界的是战争，破坏。屠杀。
5.成吉思汗屠杀人，与希特勒的不同，在于战争的性质，普遍认为成吉思汗屠杀属于战争手段。希特勒的屠杀属于极端种族主义。自然会得道不同评价。
6.总结而言，希特勒被世人唾骂属于必然。而成吉思汗被人陈赞是给予其军事能力和个人成就。至于对他们2个人个人崇拜，因人而异。
1.成败论，个人认为希特利代表的法西斯主义必然失败。从社会进步性上来讲，希特勒是倒退性的。从实力对比上来讲，资本主义和当时的社会主义实力强劲。而希特勒因法西斯主义的扩张侵略性，最终将玩火自焚也不意外。
2.成吉思汗是大蒙古国的奠基者，四大汗国是其后代，但是这些国家并非成吉思汗建立。而忽必烈征服汉人王朝建立的元继承了大蒙古国的宗主正统。虽然实际上四大汗国已经基本上是独立的了。但是没有成吉思汗，也不会有后来的元对汉人征服，这也是事实。
3.希特勒个人很成功，但是没有先进性。成吉思汗也很成功，但是同样没有先进性。所以对于成吉思汗的赞许也多半是在于他的军事能力上。
4.成吉思汗时期处于人类历史上民族大融合时期，而现在中国社会也在融合，就像中国历史上很多民族被融合而消失一样。用余秋雨的话说，现在中国人里面已经没有纯种汉人了。元虽然是通过征服建立的王朝，但是实行的主要还是汉文化统治，或者说汉文化逐渐统治了他们。所以把元朝视为中国历史上一个朝代也是现在大多数中国学者认可的，同样，清也是如此（需要指出的是清朝鼎盛时期的版图，是中国历史上版图最大的。）。
5.个人认为说元清都是被奴役的说法个人不认同。个人认为有点大汉主义，同时如果大汉主义可以成为主流的话，那其他50多个兄弟民族怎么办？民族独立？（另外为什么西藏达赖在西方还能找到不少市场，其中之一就是民族主义，另外就是西方欧美对于中国企图的干涉。）
嘛。最后一个游戏。玩的爽就行。权不在屁民，不谈政治，谈也没用。
作者: ws9554418& & 时间:
长江以北4000万汉人，蒙古占领以后就剩下700万，历史证明杀人多才是英雄！希特勒杀的人不够多..........
作者: 今天001& & 时间:
希特勒要是统一欧洲人绝对一代伟人！！！
作者: LILGOK& & 时间:
没人尊敬成吉思汗啊 就中国人尊敬罢了 方便给自己脸上贴金啊！！曾经自己领土多大 多大的！中国古人吹牛最强了！
作者: 无风人& & 时间:
sdjjmydx 发表于
欧洲人绝对不崇拜成吉思汗，这个游戏里的匈奴王阿提拉那更是欧洲人的梦魇。欧洲人永远把他们定义为暴君，魔 ...
蒙古人就算了
什么叫做清被汉化了，你开玩笑吧
蒙古人灭绝的是汉人的国家和政权
满清却把汉人的文化和习俗完全给阉割掉
前者是硬刀子，挨过去，还是好汉。
后者完全是侩子手，都把你小JJ给割掉了
正确来说，是满清把汉人的文明完全摧毁了，到了如今只剩下支离破碎的残渣了。
多亏了儒家历代先祖们，不断的给汉人抹黑和软化。
孔子就算复生也无言面对炎黄子孙。
作者: zhaolu& & 时间:
不管他两个谁，都是有好，有坏！至于尊敬，希特勒一样有人尊敬。成吉思汗一样受人唾弃！
作者: 一楼依然度娘& & 时间:
第一&&胜利即是正义
第二&&部分国人最喜欢，，，你懂的&&YY强国
作者: forid& & 时间:
游民战胜城邦文明不算强大？那你告诉我欧洲为什么要修城堡。
作者: ly& & 时间:
因为希特勒离中国太远了　没法变成中国人
作者: hellimp& & 时间:
兰帕德8 发表于
少数民族就不是中国人了？？？ 你这和种族歧视有何区别
照你这么说，蒙古人就不是中国人了？人家独立了而已，还留个内蒙呢！你这说法，日本人占领中国成功了一样是我们中国的少数民族了？明朝的遗老们抱着幼帝跳海自杀时，可想不到他们的后代天天看着清朝宫廷剧，感叹大清盛世，恨不得穿越回去留起辫子。 你说他们会承认我们是中国人吗？只会骂你们都是汉奸（知道这个啥意思把？）
作者: ft2935084& & 时间:
时间长了，好了伤疤忘了疼，没准过几百年上千年的希特勒也是这样被一定程度洗白
作者: 女皇的骑士& & 时间:
一个打赢一个打输，外国人称成吉思汗是征服王——文明毁灭者
作者: PING2007& & 时间:
本帖最后由 PING2007 于
17:35 编辑
hellimp 发表于
照你这么说，蒙古人就不是中国人了？人家独立了而已，还留个内蒙呢！你这说法，日本人占领中国成功了一样 ...
跳海那是宋朝&&萌朝的遗牢从来没有跳过海&&被农民军玩死& &南萌桂王被吴三桂砍&&清朝只砍了南京和福建两个南萌 就这么忽略大农民军存在&&萌朝历史真是越来越神奇&&萌朝的遗牢要报仇找农民军李闯王&&吴三桂 和清军爱新觉罗 三家 被他们联合玩死&&其中有两个是自己人& &现在他们后代打起来没有&&和我们生活在中华人民共和国的P民一些关系都没有 他们后代还在也绝对不会这样&&400年前萌朝的遗牢知道 &汗奸&这两词意思
作者: tuoshaobo& & 时间:
历史是由胜利者书写的，所谓成王败寇。
作者: tuoshaobo& & 时间:
<font color="#85234 发表于
谁说后人尊敬成吉思汗了? 历史学家定义他为国家恐怖主义&&是人类文明史的一次浩劫 ...
外国人称其为黄祸。
作者: flycha& & 时间:
蒙古被称为黄祸，上帝之鞭，欧洲人骂俄罗斯都说俄罗斯人是残暴野蛮的鞑靼人后代。你说成吉思汗受认可？？呵呵呵，也就中国教科书那么写罢了。
作者: PING2007& & 时间:
本帖最后由 PING2007 于
19:06 编辑
flycha 发表于
蒙古被称为黄祸，上帝之鞭，欧洲人骂俄罗斯都说俄罗斯人是残暴野蛮的鞑靼人后代。你说成吉思汗受认可？？呵 ...
确实这样哈&&俄罗斯就是西方大鞑靼 西欧人防防防 现在俄欧国际关系这么差
不过欧盟快统一成一个国家
作者: flycha& & 时间:
forid 发表于
游民战胜城邦文明不算强大？那你告诉我欧洲为什么要修城堡。
你不会以为欧洲人发明城堡是为了防蒙古吧。。。。蒙古也就挫败了条顿一次，他可没和西欧诸国打，麻木留克都大败蒙古了。
作者: hsdqzqq& & 时间:
认贼作父不一直是汉族人的优良传统么？
作者: xvz230& & 时间:
如果赢得是希特勒！他就有可能是世界上第一个统一全世界的男人！
作者: 龙鼎文& & 时间:
成吉思汗屠杀过汉人？？？？？？？？恕我孤陋寡闻，成吉思汗杀过蒙古人，杀过金人，杀过西夏人，杀过花揦子模人，什么时候杀过汉人？？就算他想杀也杀不到啊，中间隔着金和西夏呢，而且成吉思汗晚年在丘处机建议下减少了杀伐和征讨，总有人把整个元朝的罪行算在成吉思汗一个人头上。
作者: leohk23& & 时间:
<font color="#85234 发表于
谁说后人尊敬成吉思汗了? 历史学家定义他为国家恐怖主义&&是人类文明史的一次浩劫 ...
作者: kele8xy0131& & 时间:
黑成吉思汗的汉族人们& &现在56个民族是一家&&你好意思说蒙古族的坏话？
我开始有点理解老外的种族歧视了..........
一个成功的军事家&&自然会有人叹服& & 就好比国足一样要用外籍教练一样&&自己没本事就不能靠别人了吗
在战争中的败者能活下来那是对手仁慈& &没活下来那叫牺牲& &你唯一能做的就是祈祷地球和平&&不在有战争
作为后人表示没有什么如果&&别假如现在这个那个的&&这里只有历史&&
作者: 兰帕德8& & 时间:
hellimp 发表于
照你这么说，蒙古人就不是中国人了？人家独立了而已，还留个内蒙呢！你这说法，日本人占领中国成功了一样 ...
谁告你 日本人是中国的少数民族了？ 没有包容的心 永远就和棒子一样 我估计你就是个女的一天天就爱钻牛角尖
作者: & & 时间:
2L就终结此贴了
作者: yuxinniu& & 时间:
楼主你好，我来告送你真理。 希特勒杀的是犹太人，是现在世界的经济主宰有权有势。所以希特勒被说成恶魔，熟不知反犹是当时欧洲民意主流并非希特勒的主意。元首只是为了凝聚人民力量和改变经济形势才有对犹太人的政策。 成吉思汗杀的是中国人，中国人只会人云己云…为了和谐统治GCD政府说蒙古人好，成吉思汗是民族英雄。那中国人就说蒙古人好 成吉思汗是民族英雄。就算当年 成吉思汗的蒙古蛮子再屠一个亿的中国人，结果也不会改变。 因为中国人被洗脑的愚民教育搞个就像是脑子被僵尸吃了。
作者: tks009& & 时间:
作者: sjw0110& & 时间:
LORDMW 发表于
谁告诉你成吉思汗受后人尊敬了？
日本和俄罗斯是最推崇成吉思汗的国家，欧美也比较推崇，其实主要是因为成吉思汗带来的影响。蒙古人的西征，在很大程度上对西方带来的利益，因为蒙古人西征的主要对象是阿拉伯人波斯人和突厥人这些伊斯兰国家。
作者: yze& & 时间:
PING2007 发表于
跳海那是宋朝&&萌朝的遗牢从来没有跳过海&&崇祯被农民军玩死& &南萌桂王被吴三桂砍&&清朝只砍了南京和福建 ...
果断笑赞！
中国古代史真不能用现在的民族国家概念套，大萌的“汉奸”从来没觉得自己是“汉奸”，百姓也不觉得他们是
作者: Romani& & 时间:
提出这样的问题本身就很幼稚。而且这根本不是历史学的态度，而纯粹是政治的态度。
作者: 太阳神话& & 时间:
这个最简单的就是希特勒失败了~~
作者: & & 时间:
一代天骄成吉思汗只识弯弓射大雕 凭这句
作者: nabuya& & 时间:
蒙古国的历史学家可没有一个人认同中国的历史书把成吉思汗说成是中华民族的英雄
作者: yenan555& & 时间:
时代不一样了，二十世纪和十三世纪相比人类文明程度有了很大提升，各种价值评判标准有很大差距。讨论历史人物不能从现代人的价值观出发，而应该从当时的价值观出发
作者: paladinman& & 时间:
成王败寇，如果老希推平苏俄，干掉牛牛，你现在听到也是天天歌功颂德，干掉犹太人也是纯化人类血统
作者: jjjjsky& & 时间:
战争本身就没有对与错，只有胜与败，要这么讲后来还有日不落的大英帝国，全世界发动殖民战争，那岂不是更加罪孽深重……
西方的史学家说蒙古骑毁灭了他们的文明，却很少提他们全球分赃时毁掉了多少遗迹，只记得蒙古大军入侵时的杀戮，却忘了十字军东征时给阿拉伯世界带去的灾难。
历史人物本就是供大家评说的，你赞他也好、骂他也罢，铁木真还是铁木真，勃而只斤家族的守护神，希特勒还是希特勒，靠着坑蒙拐骗玩弄整个欧洲的奥地利混混，无论如何，谁都不会否认的是他们确实影响了世界的进程……
作者: zhuzuen& & 时间:
因为战胜国&&为了 统治需要&&美化 历史& & ~~~~你看下&&国内 抹杀 国民党抗战 功劳就知道了& &&&&&战争就是一小部分人的利益分赃不均& &，派年轻人 上战场 送死&&美名为了guojia&&为了zuguo&&！！！
作者: xiaoyi~& & 时间:
路过~~~ 帮顶 ~~~
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