传播复兴中华的思想
做理性的爱国者
努尔哈赤为何能做到唐太宗都做不到的事情？
外族人常常发现，用任何直接方式统治蒙古人都是极其困难的。在清王朝之前，没有一个民族做到这一点，如果有例外的话，突厥和契丹等北方其他游牧民族在成吉思汗之前也许做到过，那时蒙古人数量极少，无足轻重。满族在这方面获得了成功，清王朝对蒙古人的态度的前后变化即为明证：起初蒙古人问题是一个外部问题，但到1911年，蒙古人问题已成为内部问题，虽然是一个特殊问题。要解释这种成功，我们有必要考察满族国家的创始人努尔哈赤(年)和阿巴亥(逝于1643年)时代的政治理念和制度——清王朝蒙古政策的许多先例都形成于1644年满族入主中原前的数十年间。网络配图 1619年，努尔哈赤对明王朝感到极为愤怒：汉人一直干涉满洲部落的事务，并成功地诱使叶赫部落离他而去。他向天地发誓要攻袭中国，重新夺回叶赫部落。但是，实施这样大的一项行动，他需要有人帮忙。他求得了西南方一个蒙古人联盟(名叫喀尔喀五部)的王公们的支持。 他有充分的理由做这样的选择。喀尔喀五部既富裕又有实力，努尔哈赤自1594年以来就一直与他们保持着良好的关系，那年蒙古王公中的罗卜桑诺颜开始定期向他派遣使者;他送女孩子给他们，也娶他们送来的女孩子作妻妾——这是内亚必不可少的外交手段。1605年，喀尔喀五部的另外一位王公——巴尤特部落的达尔汉?巴图鲁诺颜派他的儿子恩格德尔台吉前来向努尔哈赤叩首请安，并献上良马20匹。
历史上并无佘太君其人 一开始便是艺
<img class="animation" src="/uploads/allimg/cU92aQ1_lit.jpg" alt="历史上并无佘太君其人 一开始便是艺" width="180" height="135">
<img class="animation" src="/uploads/allimg/cU9FS_lit.jpg" alt=""六都"市长民调排名垫底 柯文哲:因为" width="180" height="135">
Ctrl+D&将本页面保存为书签，全面了解最新资讯，方便快捷。 @人间饭熟时 185楼 米国大兵以一挡十，说错了，准确的说应该是以一挡百，那些被迫拉上大卡车的“志愿者”当然不行，见了米国大兵就腿软，缴枪投降，投降后可以坐飞机去tai wan，何乐不为？在家还去不了tai wan 某些人以为靠人海战可以拖垮对方，后来发现只是给tai wan输出劳动力，顶不住了，求和了，还骗人说取得重大胜利，还有什么最可爱的人？呵呵呵，笑死人不偿...... ----------------------------- 太狠了吧？
这版主干嘛吃的。。大妓院的造谣贴也能顺利发的出。。。。。看来这个实名制确实很重要。。。支持国家实行实名制，看以后那帮美分轮子什么的还怎么造谣。
楼主是有砖头收集癖?但更怀疑三炮无间组新人!主贴逻辑行文；材料组织混乱不堪。实为卖萌找抽极品!
@天顶星来人 215楼 你看了下面一段就明白了： "韩国军队往往对中国军队有非常强的畏惧心理,几乎把这些人看成天兵天将.脚踏胶底鞋的中共士兵如果突然出现在南朝鲜军队阵地上，总是把许多南朝鲜士兵吓得头也不回地飞快逃命"-摘自《《朝鲜战争(李奇微回忆录)》第五章] 1967 》 ----------------------------- 是李奇微英文原著吗？这里有一个翻译的环节。以后要找原文来看。
@6军6 301楼 回复第1楼(作者:
17:20) 楼主一口认定《韩国战争史》这本书的权威性，别人再说什么也没用了。 ========== 就信国外不信国内啊？韩国的历史学家考证孔子是韩国的呢 ----------------------------- 胡扯！韩国哪个历史学家在哪本书上或哪篇论文里考证孔子是韩国的？
@笑飞熊之面壁十年 222楼 楼主阁下，咱可不是来绞局的，咱是来观摩实际军事战术的，我真的是很想知道，在什么样的情况下，一个班12个人可以重重包围一个警卫连保护的团部的，这个战斗队形怎么安排，火力怎么布置，谁当先锋，谁作包抄，怎么就那12个人竟然可以把100多号人马重重包围，如果这100多号人一窝蜂发动人海战术进行突围又该怎么办？？？ 唉，打到“突围”两个字，我都禁不住笑出声来了，棒子真有喜感，还有那有良心的青年历史真像发明家...... ----------------------------- 说明只有12人不可能。12人之外应该还有几千人的外围。
@老铁核桃 315楼 你这就太矫情了。难道没有这个理由那帮蛮夷就不会打过来了？欲加之罪何患无辞而已，你还真当回事了？正是这种怕这怕那的心态，你才很容易受别人欺负。我就说我看不起棒子，我看不起蛮夷，因为他们确实都是人渣，好吃懒做狂妄自大的无知者，烂泥扶不上墙的废物。怎么着？对卑贱者的歧视就是对自身的警醒，对他们不歧视也是咱们自己的道德修养，但是千万别被那些狗屁的高尚价值观给忽悠傻了。人最重要的，是要自己看的起自己。 ----------------------------- 你这种态度，极容易挑动起国家、民族之间的矛盾，除了嘴上痛快一时之外有什么好处？说不定会给自己或者自己的同胞带来祸患。 另外，诺大的华夏给满清灭亡了，小小的朝鲜蛮夷却一直没有被满清灭亡。
@lucifermmm 323楼 人苏联没有直接参战吧？美国好像直接参战了吧？ ----------------------------- 苏联出动空军参战了，只是改掉了苏联的标志，偷偷摸摸的，因为名不正言不顺。
@天生不济 334楼 共军当年没原子弹就算有的话也犯不上与老美同归于尽的。当然了现在则不一样的不过就我所知当年美军战力并不怎么样的，但比国军强那是真的但也评价不高。棒军开始不行后期则不错。 ----------------------------- 美军5年前刚打完二战，战力不怎么样？
sb楼主 是来找虐的吗？
nnd！那到底现在谁他吗的是孙子嘛？
@ggffsb楼 老牛说话的水准其实很高，比大部分FF要高多了。 ----------------------------- 作者：ggffsb2012 时间： 10:56:45 @牛皮联合通讯社 135楼 这场战争本来就是为斯大林而打的，斯大林挂了，俄国人也不想玩了。老金也不想再打下去了，再打下去北朝鲜的男人都快打光了。即便老毛觉得还没打过瘾，也没人愿意陪他玩了。而联合国军方面，只有李承晚不想停战。双方停战从51年就开始谈了，毛不愿意接受的条件一是以实际控制线为南北朝鲜分界线，和开战前的38度线相比，老金赔了约3千平方公里土地。二是战俘问题，毛不愿意接受自愿遣返，战俘去台湾，毛很没面子。又打了两年...... ----------------------------- @马萨嘎
10:26:42 牛头少说话，发图才是你的专业，一说话就没水准了 ----------------------------- 老牛说话的水准其实很高，比大部分FF要高多了。 ----------------------------------------------------- 老牛说话水平比你高是肯定的，不过不要代表别人 知道3000平方公里面积是多大么？从38线往北画3000平方公里应该到哪条线量过没有？ 真不想说你和老牛都是猪头，起码是小学数学和地理都是体育老师教的吧？
@我爱我家楼 朝鲜战争我们是拿志愿军的尸体堆出来的。。。。我们牺牲的战士是别人的很多倍 ----------------------------- 很多倍是多少倍？ 前面有图，美国朝鲜战争纪念碑联合国军上网伤亡上百万，你的很多倍是多少？
@醉猫娃 151楼 丁胜估计损失在70-100万 ----------------------------- 作者：醉猫娃 时间： 12:05:25 @ggffsb楼 我国记载的志愿军阵亡10几万人这个数目我是不信的。我认为志愿军阵亡人数至少在50万以上。 ----------------------------- 丁胜估计损失在70-100万 ---------------------------------------------- 损失和阵亡是一个概念吗？ 伤亡病都计入损失 而且基本的军事常识，战争受伤人数通常是阵亡人数的3-5倍，按照国内统计的18万多的阵亡人数，丁胜说损失70-100万是正确数字，按照某猪头的拍猪脑袋数字，50万阵亡就要有150万-250万伤员，用点脑子好吧？
@ggffsb楼 太狠了吧？ ----------------------------- 作者：ggffsb2012 时间： 01:35:40 @人间饭熟时 185楼 米国大兵以一挡十，说错了，准确的说应该是以一挡百，那些被迫拉上大卡车的“志愿者”当然不行，见了米国大兵就腿软，缴枪投降，投降后可以坐飞机去tai wan，何乐不为？在家还去不了tai wan 某些人以为靠人海战可以拖垮对方，后来发现只是给tai wan输出劳动力，顶不住了，求和了，还骗人说取得重大胜利，还有什么最可爱的人？呵呵呵，笑死人不偿...... ----------------------------- 太狠了吧？ ------------------------------------------- 两只猪头自娱自乐么？ 原来志愿军一路投降，你美国爹一路受降从鸭绿江边受降到38线的？还是志愿军一共就出动了去台湾的14000多人？
回复第128楼，@ggffsb2012 @hwenqing
09:23:30 南棒棒们真正是不要脸了，现在腰里有几个钱，就想找找历史的光荣，可是真是找不到了呀。 于是，为了给自己的祖辈们头上安上一点光荣，也好给自己撑点门面，各种各样的翻新历史就出来了。 可是，棒棒们忘了，自己的历代祖先不是中国人的奴才，就是中国人的手下败将，你说什么都行，但别在中国人前说，哈哈，中国人太知道你们的屁股底下那滩屎了!!!! ----------------------------- 不要无端攻击，不要侮辱、歧视，不要无端挑起争端，当初满清攻打、侵占明朝，努尔哈赤的＂十大恨＂之中就有说是明朝人侮辱、歧视满清人。 -------------------------- 反正南棒子对中国也不止十大恨了，他要是想来，230万解放军等着他。国际社会还讲自由平等？拳头大才是硬道理。从第一次战役到第三次战役每次都是韩军被突破防线，让志愿军实现穿插迂回，后来美军宁可让土耳其旅来保护侧翼，让韩军负责后勤运输……后来不知怎么志愿军就吃上了美军单兵军粮……
回复第504楼，@ggffsb2012 @lucifermmm 323楼 人苏联没有直接参战吧？美国好像直接参战了吧？ ----------------------------- 苏联出动空军参战了，只是改掉了苏联的标志，偷偷摸摸的，因为名不正言不顺。 -------------------------- 欧巴，苏联的飞机没错，可飞行员是中国的，编制是志愿军的。
@六菠萝探题 154楼 这有啥奇怪的，惨白的印度军还占领了9万平方公里中国土地呢。 ----------------------------- 狠狠的扇他们耳光！！！！！！！！！
回复第18楼(作者:@非樊人生 于
18:03) 顶，有良心的青年历史发明家 [来自QQ浏览器] ========== 确实是
回复第54楼，@lucifermmm @jdy0515 38楼 2，在停战谈判以后，遣返战俘第二阶段经解释而回国的404人全部被清洗。到1980年，中共中央下发《关于志愿军被俘归来人员问题的复查处理意见》时，在全国范围寻找这批人，结果是全部失踪。 ----------------------------- 有点不明白，是谁，什么级别的指挥机构下命令枪毙这404人的？中央在80年来寻找他们，就是说中央都没人知道清洗这个事？那到底哪个级别的领导下的命令？ 既然80年全国范围寻找的结论是全部失踪，那么全部被清洗这个结论又是谁，从什么渠道获得的？ 某个“基层干部”？ -------------------------- 别忘了中间有个WG，有这个污点能活下来的那才是奇迹了
@果粉脑残无下限 508楼 老牛说话水平比你高是肯定的，不过不要代表别人 知道3000平方公里面积是多大么？从38线往北画3000平方公里应该到哪条线量过没有？ 真不想说你和老牛都是猪头，起码是小学数学和地理都是体育老师教的吧？ -----------------------------
@ggffsb楼 是李奇微英文原著吗？这里有一个翻译的环节。以后要找原文来看。 ----------------------------- 那麻烦你翻译成天顶星文给我看看
从大战略上看，朝鲜战争只能算是战术，战术的胜败争议再大也影响不了，中国通过朝鲜战争得到的战略胜利。至少，现在我们中国人能这么安逸的生活，除了我们有核弹外，最重要的是我们打过朝鲜战争，而且至少我们没被打败。从1840年以来，哪场对外战争中国人没有失败过？唯有朝鲜战争！！！ 很多人说中国人在朝鲜战争中战术是失败的？这是很无耻的言论，不看过程，只看结果，战争前从中朝边界，被中国人推到了三八线停战，如果这样都说中国人失败了，那你就要摸摸自己的良心了。
@ieing楼 你看到了多少真实的东西？拿出来看看呢！ ----------------------------- 我不敢保证我看到了多少真实的东西，但是我从来都不偏听偏信，一口咬定某个资料来源，而是用不同来源的资料互相佐证。所谓“孤证不立”，这是考据学原则之一，也是现代人应该有的常识。
@ieing楼 你看到了多少真实的东西？拿出来看看呢！ ----------------------------- 刚好看到一片文章，里面有美联社记者罗伯特吉布逊报道： /publicforum/content/worldlook/1/643058.shtml
@ggffsb楼 说明只有12人不可能。12人之外应该还有几千人的外围。 ----------------------------- 考，连楼主所引用的韩国战史也敢怀疑，你说自己不是五毛谁信呐！！！ TG几千人包围了南棒子一个警卫连保卫的团部之后，完全放弃自身的兵力与火力优势，只派出了12人的侦察班去偷袭玩黑虎掏心，就不怕肉包子打狗一去不回？？？ 阁下这样的军事战术安排真是前无古人后无来者，这是需要怎样的非正常人类思维才能想到的啊！！！
说一句公道话，在战争这个问题上，每个国家都有扩大自已战果的宣传，做为一个军事爱好者，我们应该做的就是如何透过现象看本质。知道在中国历史上为什么知识分子的地位最低吗？就是因为他们知道得太多了，不像劳苦大众那么容易被愚弄和利用。
早在十多年前，我们单位有一群朝鲜战场上下来的老战士，估计现在都已经不在了吧，听听他们的说法吧，第一次听到以为是听错了，还记得当时心灵上的那种震撼，因为他们是我的同事，长辈，没有必要骗我们，总之一句话，九死一生，人间地狱。
LZ，捧捧美帝的臭脚也就行了，那捧南棒的，你真TMD的恶心
看完评论才知道楼主这货居然是在卖萌，哈哈哈！棒子的东西你都信，那东三省让出去好了
@jdy0515 38楼 1 在出兵朝鲜的部队中，把起义、投诚的原国军干部、骨干全部枪毙完了的。 2，在停战谈判以后，遣返战俘第二阶段经解释而回国的404人全部被清洗。到1980年，中共中央下发《关于志愿军被俘归来人员问题的复查处理意见》时，在全国范围寻找这批人，结果是全部失踪。 3，在朝鲜战争后期各部队都出现了老兵指挥不动的情况，只有用才从国内调来的新兵打主力，老兵普遍回忆“就是被打怕了，上前线就是去送死”...... ----------------------------- 讲话不一定要讲真话,但一定要凭良心. 1.我好朋友的父亲,周口人,就是原国军59军的连长,后起义为60军,一直活到去年去世,老人很幸福,而且他在世的战友我也看过大多数. 2.这个不清楚. 3.完全是胡说八道,这种情况即使有也只是个别现象,随便哪个国家都有可能出现,你说的情况更符合南朝鲜部队,我知道的情况是,经历过解放战争的老兵普遍经验较足,战场生存能力较强,而新兵因经验不足,容易造成伤亡.
@jdy0515 38楼 1
在出兵朝鲜的部队中，把起义、投诚的原国军干部、骨干全部枪毙完了的。 2，在停战谈判以后，遣返战俘第二阶段经解释而回国的404人全部被清洗。到1980年，中共中央下发《关于志愿军被俘归来人员问题的复查处理意见》时，在全国范围寻找这批人，结果是全部失踪。 3，在朝鲜战争后期各部队都出现了老兵指挥不动的情况，只有用才从国内调来的新兵打主力，老兵普遍回忆“就是被打怕了，上前线就是去送死”。 4， ...... ----------------------------- 2，在停战谈判以后，遣返战俘第二阶段经解释而回国的404人全部被清洗。到1980年，中共中央下发《关于志愿军被俘归来人员问题的复查处理意见》时，在全国范围寻找这批人，结果是全部失踪。 这基层干部能量不小~全国范围都能掌握~嘿嘿~
@烟雨平生3 524楼 说一句公道话，在战争这个问题上，每个国家都有扩大自已战果的宣传，做为一个军事爱好者，我们应该做的就是如何透过现象看本质。知道在中国历史上为什么知识分子的地位最低吗？就是因为他们知道得太多了，不像劳苦大众那么容易被愚弄和利用。 ----------------------------- 所以说，知识越多越反动
尽信书等于无书
@烟雨平生3 525楼 早在十多年前，我们单位有一群朝鲜战场上下来的老战士，估计现在都已经不在了吧，听听他们的说法吧，第一次听到以为是听错了，还记得当时心灵上的那种震撼，因为他们是我的同事，长辈，没有必要骗我们，总之一句话，九死一生，人间地狱。 ----------------------------- 他就算不说有点见识的人也知道是九死一生，人间地狱。战争可不是玩游戏
刚看了美国人拍的韩战纪录片，如果中国有空军，美国人肯定输,不用空军，防空力量强点绝对干死美军，装备 后勤补给差的太悬殊了，我感觉志愿军没全死光就是个奇迹，美国那轰炸,太吓人了，志愿军主要运输工具，驴.......
@飞廉少将 513楼 欧巴，苏联的飞机没错，可飞行员是中国的，编制是志愿军的。 ----------------------------- 苏联也出动了飞行员，有大量的资料可证
真可笑
@牛皮联合通讯社 517楼 ----------------------------- 老牛你光发图不说话绝对没人说你是蠢猪，这张图说明了51年开始谈判的时候“和开战前的38度线相比，老金赔了约3千平方公里土地。”？
楼主一定是从肛门屎大的国家来的！
作者：boie1981 时间： 14:06:36 耀与卑微：[网友前线]中央军委下发“禁酒令” 茅台一天蒸发125亿,说明什么啊？(转载)查看原文&& 转发(1)收藏评论(44)前天11:17来自国际观察 荣耀与卑微：为什么中国人玩不转汽车业！？查看原文&& 转发收藏评论(4)12月24日17:23来自天涯杂谈 荣耀与卑微：[大国战略]我归纳出了一个基本事实：中国人根本玩不转汽车业！！查看原文&& 转发(10)收藏评论(438)12月24日16:20来自国际观察 荣耀与卑微：[世界概览]从《江南Style》，看韩国文化的巨大影响力——这就是软实力！查看原文&& 转发(1)收藏评论(75)12月24日11:18来自国际观察 荣耀与卑微：[转载专区]专栏作家批大陆游客在台不雅：几无尊严可言(转载)查看原文&& 转发(6)收藏评论(75)12月22日09:14来自国际观察 荣耀与卑微：[时事聚焦]儿慈会审计证实无洗钱行为 48亿属报表编辑错误！！！！(转载)查看原文&& 转发收藏评论(20)12月21日08:50来自国际观察 荣耀与卑微：[大国战略]韩国女性登上权力巅峰，中国女性从未进入权力中枢！查看原文&& 转发(14)收藏评论(355)12月20日16:12来自国际观察 荣耀与卑微：[网友前线]当年的《新华日报》为什么那么崇美！(转载)查看原文&& 转发收藏评论(8)12月17日17:29来自国际观察 荣耀与卑微：[世界概览]在日本待久了，很容易养成的四十种坏习惯！！！(转载)查看原文&& 转发(5)收藏评论(85)12月14日14:28来自国际观察 荣耀与卑微：[网友前线]南京大屠杀，为什么三十年不提，谁在隐瞒！(转载)查看原文&& 转发(1)收藏评论(29)12月14日11:10来自国际观察 荣耀与卑微：[时事聚焦]作家阎连科在《纽约时报》发表文章！(转载)查看原文&& 转发(1)收藏评论(6)11月30日09:24来自国际观察 荣耀与卑微：[时事聚焦]43家上市家电公司前三季净利不及三星两成(转载)查看原文&& 转发收藏评论(86)11月9日09:13来自国际观察 荣耀与卑微：我赞了李自成不容易——李自成是怎么失败的/Qs1rpU你也快来看看吧！ 转发收藏评论11月2日15:44来自天涯赞 荣耀与卑微：[评论随笔]北洋风骨：段祺瑞、吴佩孚！查看原文&& 转发收藏评论10月30日16:35来自煮酒论史 荣耀与卑微：[网友前线] “华人与狗不得入内”真相——流传了一个世纪的谎言！(转载)查看原文&& 转发(3)收藏评论(97)10月26日11:02来自国际观察 荣耀与卑微：[大国战略]当代中国的一切都拜西方人所赐，为什么不对西方感恩？查看原文&& 转发(13)收藏评论(296)10月26日10:18来自国际观察 荣耀与卑微：[时事聚焦]腾讯博客：一天杀一吨候鸟的中国没有资格反日！(转载)查看原文&& 转发(5)收藏评论(366)10月25日08:11来自国际观察 荣耀与卑微：[大国战略]FF为之自豪的中兴曝巨亏：根源来自内部腐败(转载)查看原文&& 转发(2)收藏评论(16)10月19日11:13来自国际观察 荣耀与卑微：[网友前线]我认为“美狗”“米爹”是骂人的话！查看原文&& --------------------------------------------------------- 我看楼主名字怎么这么熟悉呢。原来是是黑“中”专业户啊。呵呵。 小心有人找你喝茶了。呵呵。 下次工作时记得要去不同的网吧，最好是不同城市的网吧。这样才安全。哈哈。。。
楼主，既然韩军伤亡不大，为何要停战 ？为何不反击将志愿军灭了？智商不够，请充值。
对了，还得用不同的马甲！！！ 你懂的！。。。
@ggffsb楼 美军5年前刚打完二战，战力不怎么样？ ----------------------------- 老兵大量退役，只有少数军官经历过二战，初期从日本调来的都是看中优厚待遇当老爷兵，连擦皮鞋都有人代劳的新兵蛋子。陆军的确素质和二战部队不能比。
棒子有战史？
这个讲句公道话，战争反正是有胜有败！即便听到不同的见解，愤愤们也不必如此紧张，其实对于一支伟大的军队，偶遇失败，是个好事！
@ggffsb楼 苏联出动空军参战了，只是改掉了苏联的标志，偷偷摸摸的，因为名不正言不顺。 ----------------------------- 可能美国也只出动了空军？
@无线邮差 516楼 别忘了中间有个WG，有这个污点能活下来的那才是奇迹了 ----------------------------- 活过了WG的地富反右坏多了去了。 请提供确切证据证明被俘志愿军都没活过WG，而不是凭你的推测想象。 何况此人说的是志愿军战俘被遣返后立即枪毙了404人。他没能提供出证据，也许你有？
楼猪的文章可谓集移花接木之大成，若是对历史没有真正的了解，还真是容易欺骗无知傻帽。 180师的崩溃究竟是在第五次战役的后期，还是在楼猪所说的金城战役？楼猪分清楚两次战役的时间和地点了么？ 其次，建议对楼猪文章有疑惑的人，不妨去看看《铁在烧》。金城战役的后期，11天里韩军拼死反攻达1000余次，为什么？是韩军想打我们的歼灭战？要是有它有这个能耐，就轮不到我们发动金城战役了！ 金城战役真正的焦灼点在于轿岩山，它是汉城以北的制高点，志愿军夺取轿岩山之后，掌握了进攻的主动权。在轿岩山之后，美韩没有一条完整稳固的防线（美军设想的停战线以轿岩山为界），倘若志愿军兵力足够，就可以再次拿下汉城！ 金城战役53年7月13日开始，27日结束。27日发生了什么？如果我们吃了败仗，美军会愿意在这一天签署停战协定？美韩会愿意放弃追击？ 这一仗若是如楼猪所述，韩战就还会打下去。
南棒子都给北棒子打的满地找牙，居然还给它洗地
[汉城讯]美联社记者罗伯特吉布逊报道： “攻击的中国部队不断在战场上向前推进。中国人的进攻是经过仔细地演习，很巧妙地进行的。首都师的副师长和一个团长在战斗中失踪了。许多美国顾问没能从这次残酷的战斗中回来。” “韩国部队更是惊恐万状，狼狈不堪，丢弃了大量的武器和物资，一窝峰似地南溃逃。从金城通往华川的公路上，向南溃退的韩国军队，汽车压着尸体、坦克挡着汽车，乱成一团。那些仓皇溃逃的韩国士兵，有的攀在坦克上，有的骑在大炮上，但是还有成千上万的人用那起了水泡的双脚一拐一拐地向南步行，到了精疲力竭的时候，在路旁的泥泞地里倒头就睡，顾不得倾盆大雨了。此时，如果共军有一队战斗轰炸机的话，他们就能够把公路上的这个长达数英里的地段变成一条血河。”
回复楼主，@荣耀与卑微 作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的怀疑来自下面两个问题： 1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？ 2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定？ 带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次战役并不象宣传的那样是一场对韩军的伟大胜利，而是一场惨败，货真价实的毁灭性惨败！ 下面，就让我带领大家一点一点拨开历史的迷雾，揭穿这次战役的真像吧。 为了方便叙述，我将分西，中，东三个战场来分析志愿军在金城战役里面的经历。 1。 西线： 平心... ----------------------------- 说两点：第一，你觉得老毛头会跟你的思维一样，让朝鲜完全统一么？ 第二，既然志愿军都毁灭性惨败了，为啥美韩带着那么多精良武器，在伤亡不大的情况下不反扑志愿军？为啥美军要签署停战协议，承认失败？ 这就是你独立思考的结论？参照韩国人写的书，脑袋北门挤过。 我呵呵而过。
@起名比作诗难 233楼 我老婆她爷爷参加了第五次战役。他们整个师冲过阵地后仅剩下16个人了。。。 ----------------------------- 擦 有点常识不 你见过师级建制的冲锋么？ 常见的是排/连级，大点的是营级 造谣一时爽，全家火葬场
哈哈哈
@ggffsb楼 你这种态度，极容易挑动起国家、民族之间的矛盾，除了嘴上痛快一时之外有什么好处？说不定会给自己或者自己的同胞带来祸患。 另外，诺大的华夏给满清灭亡了，小小的朝鲜蛮夷却一直没有被满清灭亡。 ----------------------------- 大哥，谁有空打那帮蛮夷啊。而且蛮夷们当时要什么给什么。 要高丽参给高丽参，要粮食给粮食。要女人给女人。还打个什么劲啊 高丽为了避免被人打，连已有的金银矿都不开采，回填起来。在避免挨揍上，高丽人很有心得！
@ggffsb楼 是李奇微英文原著吗？这里有一个翻译的环节。以后要找原文来看。 ----------------------------- 你老人家自己找一个原文来看啊？你看得懂原文吗？这种叫避重就轻。 南高丽整个朝鲜战争就守住了个白马山。剩下就是挨揍继续挨揍，接着挨揍。 守住了白马山的笨蛋居然还当上了韩国的总统。笑死了 还弄了个白马部队出来。。。。。。
@荣耀与卑微 中韩之战，楼主一直说中国的史料和官方说法不可信，所有数据都是来自韩方，难道韩方的数据就是可信的？
@moolyar 552楼 擦 有点常识不 你见过师级建制的冲锋么？ 常见的是排/连级，大点的是营级 造谣一时爽，全家火葬场 ----------------------------- 实际上一战期间就基本没有旅团级的冲锋了。 在有重炮和机枪以及铁丝网的时代，大集团冲锋没有任何意义。 而且冲锋部队的职责就是拿下阵地， 向纵深突破一般是增援部队的事情。 所以说发动师一级冲锋的，除了日俄战争时期的白痴，就再没见过了。
对于这样的神帖,我是来看网友神一样的评论的。
回复第12楼，@黑暗影者 原来韩国人写的书就是对的,中国人的就是因为某种原因就不能写,在韩民国真是宇宙第一大国 抗美援朝就是韩国人不想打中国人也不想打朝鲜人所以才会退的 -------------------------- 不是说人家说得对，只是翻译别人的著作，只挑对自己有利的翻译实在让人不耻，内容有异议，可以加标注，直接去掉了算怎么回事，又怎么让人信服。所以现在课本上的历史很多都是扯淡的，近现代编历史的人还不如古人有良心。
@moolyar 552楼 擦 有点常识不 你见过师级建制的冲锋么？ 常见的是排/连级，大点的是营级 造谣一时爽，全家火葬场 ----------------------------- 你这二B现代战争看多了吧。到第五次战役时建制完整的师还有你妹，你知道志愿军是怎么到的朝鲜吗？给叶问个菜刀，他能打过拿枪的普通人吗？别说来个龟派气功啥的。。
现在想了解点真实的历史还是看看国外写的吧可信度比国内高的多！最起码要客观！
这场战争中国是最大的输家！
没有仁川登陆，南棒子连金一代都顶不住，半个多世纪了，作战指挥权还在由美国人掌控。往远了说，万历年间明朝不出兵的话朝鲜都要被日本猴子推平了。从古自今你倒是雄起一次看看啊，切。
唯一的赢家是前苏联！
还不睡老毛闹的。一心要位接班王子报仇。
@ggffsb楼 说明只有12人不可能。12人之外应该还有几千人的外围。 ----------------------------- 你家特种小分队后面还跟几千人？你SB啊！小分队的目的就是不让敌人发现，你把几千人摆出去，当人家睁眼瞎吗？换句话，能被几千人“特种”了的敌方该是多么愚蠢和无能啊！
@起名比作诗难 560楼 你这二B现代战争看多了吧。到第五次战役时建制完整的师还有你妹，你知道志愿军是怎么到的朝鲜吗？给叶问个菜刀，他能打过拿枪的普通人吗？别说来个龟派气功啥的。。 ----------------------------- 第五次战役时，建制完整的师多了去了！你要不知道就少开尊口！
@青春监狱楼 现在想了解点真实的历史还是看看国外写的吧可信度比国内高的多！最起码要客观！ ----------------------------- 客观你妹！ 按美国人那种扔下炸弹就算杀伤敌人的统计方法，能算客观？！你越活越回去了吧！
@冷眼旁观xp 482楼 作者：起名比作诗难 时间： 14:00:31 我老婆她爷爷参加了第五次战役。他们整个师冲过阵地后仅剩下16个人了。。。 ============ 他老人家一定记错了，五次战役最惨的是180师，也有上千人归队。 ----------------------------- 归队超过二千人。被俘的最高官员为师政治部主任。１８０师在此战中实际投入兵员不到五千人，冲出二千余人，按国军统计方法，此为大胜之师！
@马乐戈壁楼 狠狠的扇他们耳光！！！！！！！！！ ----------------------------- 嗯，印度还天天叫阿克赛钦６万平方公里，那还没打仗呢
@blooden_q 557楼 实际上一战期间就基本没有旅团级的冲锋了。 在有重炮和机枪以及铁丝网的时代，大集团冲锋没有任何意义。 而且冲锋部队的职责就是拿下阵地， 向纵深突破一般是增援部队的事情。 所以说发动师一级冲锋的，除了日俄战争时期的白痴，就再没见过了。 ----------------------------- 日俄战争时期也没师一级冲锋（日军投入冲锋最大编制是大队），人类战争史就没有所谓师一级冲锋，出现师级冲锋名词（注意仅仅是名词）是南北战争，美国南北战争期间曾发生过“师”级冲锋，但那个“师”的编制是多大呢——几乎没有超过四千人的，像著名的葛德堡战役中皮克特冲锋，共有一万二千人参与攻击，分成多波投入，编制上为五个师（同时出击有三个师）
@普佳彬 25楼 楼主既然能读懂韩国书，那志愿军的失败也就没什么奇怪的了 ----------------------------- 棒子能够发明一切，包括历史。MY GOD！WHERE
@yzwyun 528楼 讲话不一定要讲真话,但一定要凭良心. 1.我好朋友的父亲,周口人,就是原国军59军的连长,后起义为60军,一直活到去年去世,老人很幸福,而且他在世的战友我也看过大多数. 2.这个不清楚. 3.完全是胡说八道,这种情况即使有也只是个别现象,随便哪个国家都有可能出现,你说的情况更符合南朝鲜部队,我知道的情况是,经历过解放战争的老兵普遍经验较足,战场生存能力较强,而新兵因经验不足,容易造成伤亡. ----------------------------- 你朋友的父亲都是参战者，那你的年龄也应该不小了吧！应该有机会在80、90年代了解真正的历史啊！你口中的老人家是60军的，他们是整军“起义”，那种清理原国军人员可能吗？只要他上过前线，他就应该得出“惨”字的感受，他没这么给你们说吗？ 知道朝鲜战场后期没人愿意当“指导员”吗？因为那就是督战员，在后面用机枪押着士兵冲锋，在战场上士兵要想活命，就必须干掉他。
@青春监狱楼 唯一的赢家是前苏联！ ----------------------------- 你错了中国才是最大的赢家，要不你还在奉天承运，哈哈哈
@de楼 第五次战役时，建制完整的师多了去了！你要不知道就少开尊口！ ----------------------------- 那为何铁源只留的下一个经过10多天艰苦奋战才从北汉江突围回来的63军呢？你那些建制完整的师到哪去了？
这应当是个棒子猪
@青春监狱楼 唯一的赢家是前苏联！ ----------------------------- 日本也是赢家， 台湾也是小赢家
@de楼 日俄战争时期也没师一级冲锋（日军投入冲锋最大编制是大队），人类战争史就没有所谓师一级冲锋，出现师级冲锋名词（注意仅仅是名词）是南北战争，美国南北战争期间曾发生过“师”级冲锋，但那个“师”的编制是多大呢——几乎没有超过四千人的，像著名的葛德堡战役中皮克特冲锋，共有一万二千人参与攻击，分成多波投入，编制上为五个师（同时出击有三个师） ----------------------------- 师级冲锋不是说全师都冲上去啊……几个波次的大队冲锋已经是师一级的了。
@无限美妙 577楼 日本也是赢家， 台湾也是小赢家 ----------------------------- 现在还不好下定论，一切还远未结束呢。到底谁赢谁输还真说不准，不过苏联是已经输掉了，第一个笑的人第一个输。。。。
回复楼主，@荣耀与卑微 作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的怀疑来自下面两个问题： 1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？ 2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定？ 带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次战役并不象宣传的那样是一场对韩军的伟大胜利，而是一场惨败，货真价实的毁灭性惨败！ 下面，就让我带领大家一点一点拨开历史的迷雾，揭穿这次战役的真像吧。 为了方便叙述，我将分西，中，东三个战场来分析志愿军在金城战役里面的经历。 1。 西线： 平心而论，志愿军最出彩的地... ----------------------------- 你个死逼，韩国就没有夸大他们自己的战果？你敢说韩国的史书就是最真实的吗？要是他们有那么厉害就不会被朝鲜打得屁滚尿流了
@jdy楼 那为何铁源只留的下一个经过10多天艰苦奋战才从北汉江突围回来的63军呢？你那些建制完整的师到哪去了？ ----------------------------- 什么？你以为朝鲜战争就打一个铁源啊？其他方向就不布署部队了？后方就没有部队休整了？ 阿登反击战时，坚守巴斯通的就是一个101师，是不是你想告诉大家艾森豪威尔手上没有其他部队了？ 你对军事一无所知，就不要乱扯了，这种幼稚问题只会显是你是多么无知！
@jdy楼 你朋友的父亲都是参战者，那你的年龄也应该不小了吧！应该有机会在80、90年代了解真正的历史啊！你口中的老人家是60军的，他们是整军“起义”，那种清理原国军人员可能吗？只要他上过前线，他就应该得出“惨”字的感受，他没这么给你们说吗？ 知道朝鲜战场后期没人愿意当“指导员”吗？因为那就是督战员，在后面用机枪押着士兵冲锋，在战场上士兵要想活命，就必须干掉他。 ----------------------------- 你个SB造谣者！蠢的跟猪似的，先把基本军事常识补充一下子再来造谣行不！
根据《韩国战争史》第5卷（再一次恳请您去读韩文原版） ---------------------------------------------- 中国版有中国的因素， 你说你懂的，那试问韩文原版就没有一些我们懂得的原因吗？这些东西政府不解密，真相都是比较模糊的
记载这场战争的资料都大同小异，除了棒子的记载
@荣耀与卑微 哈 楼主是韩国人吧 有韩国人不要脸的特点
@lindunwei楼 韩战就是彻头彻尾的错误战争！ ----------------------------- 错误战争也不是中国发动的
@荣耀与卑微 楼主果然是sb，你和脑子都洗白的ff讲这个？你真是没事做了。 有句话怎么说来着？ "宁与明白人打架,不与糊涂者讲理"!
@jdy楼 你朋友的父亲都是参战者，那你的年龄也应该不小了吧！应该有机会在80、90年代了解真正的历史啊！你口中的老人家是60军的，他们是整军“起义”，那种清理原国军人员可能吗？只要他上过前线，他就应该得出“惨”字的感受，他没这么给你们说吗？ 知道朝鲜战场后期没人愿意当“指导员”吗？因为那就是督战员，在后面用机枪押着士兵冲锋，在战场上士兵要想活命，就必须干掉他。 ----------------------------- 我有个亲戚就是当年参加军队抗战，后来在淮海战役中成了解放军， 解放后回到家一看形势不对，就当了自愿军。 在战场上一看不对，就走散了，后来抗美援朝胜利后跟着大部队回国了， 一琢磨还是不能回老家，就到别的省去了。 其实在战场是一看就知道能不能打得赢对方， 不想死也很容易，要想当英雄比较难。
@晨曦悠然 574楼 你错了中国才是最大的赢家，要不你还在奉天承运，哈哈哈 ----------------------------- 毛泽东儿子在朝鲜死去，是一个意外， 这一切源于对朝鲜这场战争的认识不够。 要是早知道会这样，就在国内指挥了。
我觉得惨胜是有的！绝不是惨败！
@因被造谣蹲小黑屋 587楼 @荣耀与卑微 楼主果然是sb，你和脑子都洗白的ff讲这个？你真是没事做了。 有句话怎么说来着？ "宁与明白人打架,不与糊涂者讲理"! ----------------------------- 人如其名，物以类聚。
韩国人也会掩盖历史，咱们的书不对，他们的书就是真的了，扯淡
@人生天地一瞬间 348楼 先生绳脆是胡说，32师96团3营12连有个名彭传喜的副连长就是国军的起义人员，停战后他都活得好好的呢！要说被俘人员释放后被清洗倒是有的，可是仍然有人还活着，德阳就有呢。道听途说不好！ ----------------------------- 我也是德阳的~~ 呵呵
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