国企私有化改革 第二波？_九个头条网——更少更重要
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国企私有化改革 第二波？
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二十年以前，根据“抓大放小”的方针，上万家业绩不佳的国企被私有化或清算，实力雄厚的公司进行了重组或者上市。据《金融时报》报道，中国正在推动新一轮国有企业私有化，但是相比近二十年前的私有化，如今地方政府在出售债务累累的国企时遇到了不小的挑战。习大大打得是组合拳？关于这次国企私有化改革，我们还是从习大大为什么要反腐说起，习大大表明“不反腐败就要亡党，为了国家可持续健康发展，为了人民的利益不再收到损失”。这段时间的老虎苍蝇一把抓，不可谓不大快人心。金融、能源和电信等领域央企的几乎垄断地位，助涨了浪费和腐败的文化，这从反腐败运动中众多高管落马可以看出。而近日外媒纷纷报道中国第二轮国企私有化改革，将从年初的中信集团出售股份和光大集团计划的重组方案视为信号，再到上月下旬国资委发布会宣布在所监管的中央企业中开展“四项改革”试点，将国家开发投资公司、中粮集团等六家中央企业纳入首批试点。力度逐级提升，也让外媒论调日渐明朗清晰。有知名博主曾称所谓私有化，即市场经济去特权化，要克服的正是当权者无法约束的贪婪，利用特权对国民财富的转移！因此，任何强化监管的良好愿望，都必然以百倍的贪腐回报。而反贪就是又要回到这一观点的起始，先不管长久如何，短期内还是镇得住这百倍的贪腐，是否可以将市场经济去特权化，时间自会考验，但我心坚信如此。
文章来源：转过路角忽然发现，3岁的儿子已在路口等着自己回来。
在0℃的江苏无锡街头，环卫工用双手疏通下水道。
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　　中国移动：中国移动是大型的上市央企，也是世界500强企业。在2014年世界500强排名中，排在第55位，很多人都希望移动私有化？移动私有化之后，真的好吗？移动私有化之后，肯定不好，看看如今的房地产产业，移动私有化之后，以后都打不起电话了。
　　中国石油：中国石油是中国特大型企业，中国石油目前拥有的员工数量，早已超过50万，一个如此大型的企业，私有化之后，会是什么样的现状呢？假冒伪劣产品肯定很多，然后石油的价格非常的混乱，会严重影响到和谐的市场经济。
　　国家电网：国家电网也是属于国有企业，国家电网在2015年的世界500强排名中，排在榜单的第5位，关于国家电网，一年的销售额可以达到3000多亿美元，试想一下，国家电网私有化之后，电费是不是又要提升，是否能保证家家通电的稳定性呢？
　　中国铁路总公司：中国铁路每年要输送多少客流量呢？查下资料的话，数据绝对惊人，倘若企业私有化之后，谁又能保证铁路运行的安全性能呢？谁又能保证票价的稳定性呢？回顾最近十几年的铁路情况，会发现，铁路已经提速了很多次，安全性能越来越好了。
　　中国烟草：中国烟草总公司目前拥有的员工数量达到了12000人，中国烟草公司的国有化，保证了中国香烟的价格稳定性，也保证了香烟的质量，倘若私有化之后，谁能保证香烟价格的稳定性呢？又有谁能保证香烟的质量呢？
　　银行：银行，中国最著名的银行，当属中国四大银行，这四大银行分别是中国银行、中国建设银行、中国农业银行以及中国工商银行。这四大银行也是世界500强企业。试想一下，要是银行都私有化了，那么谁能保证用户资金存储的安全性呢？
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从阿里的成功看国企私有化
　　文/新浪财经专栏作家 陈恩挚
　　一直以来，伴随着国企改革推进，关于“竞争性国企私有化”的议题，引发很多争议和讨论。对此，我个人坚定的支持推进竞争性国企私有化。因为这是打破垄断、促进公平，发挥市场在资源配置中起决定性作用的必经之路。
从阿里的成功看国企私有化
　　近日，中央经济工作会议召开。根据目前中央已经明确的改革目标和方向，预计国企改革将成为重点议题。
　　一直以来，伴随着国企改革推进，关于“竞争性国企私有化”的议题，引发很多争议和讨论。对此，我个人坚定的支持推进竞争性国企私有化。因为这是打破垄断、促进公平，发挥市场在资源配置中起决定性作用的必经之路。
　　关于“竞争性国企私有化”的议题，首先要明确，国家为何需要控股这么多国有企业？有人可能会说，是为了更好的掌控国家经济命脉。
　　因国家治理和企业治理有诸多相通之处，所以，讨论上述话题之前，我们先眼下国内最火的企业――阿里巴巴谈起。
　　天猫需自己开店，以确保控制权吗？
　　阿里巴巴旗下有很多电商平台，天猫是其中一家。
　　据公开资料显示，除了广告收入，天猫的赢利模式主要有两个：一、向该平台上的商家收技术年费，二，按交易额向该平台上的商家收一定比例的服务费。
　　这个赢利模式其实并不新，比如百货业也普遍采取这个模式，即年费+提点。
　　事实上，你可能已经想到，国家的治理和经营也类似于上述模式，而其主要的收入来自于企业因商务活动而产生税收。
　　因此，若把国家和上述天猫平台做对比，再去聊“国有企业作用”的话题，我们自然就想到这样一个问题：阿里巴巴及旗下天猫是否有必要自己在天猫上多开些店，以确保对天猫的掌控吗？
　　显而易见，这种担心是多余的。目前，阿里已经上市，尽管阿里在天猫平台上几乎一个店都没有开(即使天猫超市，也是一个开放性的子平台)，但天猫的收益源源不断进入阿里巴巴股东们的口袋。
　　据阿里巴巴的第三季度财报，天猫平台的交易额为1758.34亿元，同比增长77.8%。与此相对应的是，很多企业也在天猫上赚的盆满钵满。仅在刚过去不久的“双11”当天，不少企业一天的营业额就超亿元，甚至超十亿元。
　　但是，阿里巴巴创始人马云还是没有心动。作为平台，阿里巴巴及其旗下平台的中心任务不是自己开店，而是维护交易各方的合法权益，确保公平竞争，以吸引更多的顾客和商家。
　　基于上述逻辑，在不久前的世界互联网大会上，马云语出惊人的说：“阿里巴巴要培养更多‘京东’，让这样的公司挣钱”。这是因为，对于阿里巴巴而言，若能培养更多出优秀的电商，也意味着其旗下的平台更有吸引力，将为股东赚到更多的钱。
　　当然，阿里巴巴毕竟还是一个企业。与其不同，国家不是以赢利为目的。那么，作为政府，更应该有平台意识，“有所为，有所不为”。为此，我们应该反思，是否真有必要控股那么多国有企业？
　　如果把民众看作国家的“股东们”，事实上，我们只需要通过一定的制度安排，确保国家的政策及收支是为了全体民众的利益即可。
　　与天猫无需在自己平台上开店一样，我看不出，竞争性国有企业的多寡，最终会影响甚至威胁到“股东们”的利益。
　　至于在竞争性行业之外，有一些非盈利性的产业和领域，比如公共服务、基础科学、军事技术，需要一些公益性国有企业，那又另当别论。
　　民营企业遭遇不公，影响经济活力
　　说到这里，有些人可能会说，国有企业的资产属于全民所有的。多一些国有企业，多赚一些钱分给民众不好吗？对此，我认为，在竞争性行业，国有企业所带来不少负面影响太多，因此，即使国企给民众带来了一些利润收入，也是“捡芝麻丢西瓜”。
　　首先，由于大量国企的存在，民营企业在各个方面遭遇不公平竞争。平日里，我们会看到，国有企业在人才招聘、银行放贷等诸多方面有优势。甚至在很长时间里，对于公有财产权的保护力度要远大于私有财产权。这些问题必然会影响到民营经济的活力，影响到经济发展。
　　其次，容易导致垄断，阻碍竞争，影响到资源配置的效率。
　　目前，国内尚有许多垄断国企。根据基本的经济学识，垄断意味着市场力量可能被滥用，企业可以从消费者身上榨取“超额利润”。
　　以汽油价格为例，在2008年7月，国际油价突破145美元/桶。当时，97号油6.32元/升、93号油5.97元/升。而目前，国际油价仅65美元左右/桶，但97号油却仍高达7元/升。即使考虑到每升汽油包含1.12元的消费税，相对国际油价的变化，现在的汽油价还是贵的让人无语。我想，这只有垄断能够解释。
　　当前，改革正在推进。根据十八届三中全会上通过的《全面深化改革若干重大问题的决定》，未来的改革方向已经明确，即要保证各种所有制经济依法平等使用生产要素、公开公平公正参与市场竞争；加快形成企业自主经营、公平竞争，消费者自由选择、自主消费，商品和要素自由流动、平等交换的现代市场体系，着力清除市场壁垒，提高资源配置效率和公平性。
　　但是，根据上述分析，若不减少竞争性国有企业的数量，打破国企的垄断，当前的改革将遇到诸多障碍，很难切实有效的推进。
　　国有企业的治理结构有天然缺陷
　　除此之外，国有企业的治理结构有天然的缺陷。
　　尽管国有企业的资产属于全民所有的。但是，每个居民的权益，只是间接的，不是直接的。与此相对应的是，国企领导们其实是官员，他们只需要获得上级领导的认可，而其上级领导也只是民众“代理人”的角色。其导致的结果是，对国企领导很难实施有效监督和激励机制，国企的效率和活力一般普遍都不如民营企业。
　　在90年代末，从1997年到2006年期间，有大量效益不佳或经营不善的中小国有企业私有化。后来，有一半左右的企业经营得到改善。最后有人借此惊呼“国有资产流失”。其实，很多企业主要是因为所有制变化而提升了效率和生产力。
　　对于上述治理结构的缺陷，在国企新一轮改革中，有学者寄希望予“混合所有制”来改善。不过，说实话，对于“混合所有制”的效果，我尚有很大的疑虑。
　　其实，在目前的A股市场中，很多国有控股的上市公司，既有国有控股，又有外资及中小投资者参股，就是典型的“混合所有制”。
　　今年7月，被传正在推进混合所有制改革。值得玩味的是，交通银行随后发布公告称，交行作为上市公司，已形成了国有资本、社会资本和海外资本共同参与的股权结构，具备了混合所有制经济的基本特征。
　　尽管交通银行在公告中同时表示，正在积极研究深化混合所有制改革、完善公司内部治理机制的可行方案。但是，我实在看不到“深化”所能带来的巨大变化。
　　事实上，从A股这些年的表现来看，在“混合所有制”的股权结构下，中小股东并没有话语权，国有企业治理结构的缺陷依然不能得到根本性的改善。实践已经证明，“混合所有制”注定很难有太大作为。
　　(本文作者介绍：青年经济学者、财经专栏作家。) 　　本文为作者独家授权新浪财经使用，请勿转载。所发表言论不代表本站观点。
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微信二维码　　不知道现在还有多少人想国企私有化，如果国家做这方面的调查，你会选择国企私有化吗？
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　　真的要慎重，很多人黒国企，好像是低效的代名词,但真的遇到大事，私有的本质是逐利的，根本指不上
　　在国企的人都知道国企有多烂，但没人愿意私有化　　
　　支持全面私有，但是要人均分钱。 既然是全民所以，分了后，人民怎么没分到钱？　　苏联搞私有制，是国家人人分钱的。人民没分到钱，就是私相授受~~
18:25:00　　在国企的人都知道国企有多烂，但没人愿意私有化　　—————————————————　　再烂都有法子治好，私化了那就是寡妇死了儿没了指望。　　
　　@闲云野鹤在水一方
18:13:00　　真的要慎重，很多人黒国企，好像是低效的代名词,但真的遇到大事，私有的本质是逐利的，根本指不上　　—————————————————　　黑国企的货除了资本家乏走狗外就是真正的脑残者。　　
　　国企是存在很多问题，但一私了之不是正确做法！　　
　　国企私有化是违法的。　　
　　不能私有化，私有化的话，可能北上广网速赶英超美，但大西北打个电话都信号不好，资本是逐利的　　
　　都市场化了，哪个私人想要到股市买去。
　　@火烈文
18:28:00　　支持全面私有，但是要人均分钱。 既然是全民所以，分了后，人民怎么没分到钱？　　苏联搞私有制，是国家人人分钱的。人民没分到钱，就是私相授受~~　　-----------------------------　　嗯！这招曾经把苏联忽悠垮了。
　　国企私有化,就是你家的儿子生了点病,然后干脆把他杀了,再认个外面的干儿子.　　以为干儿子对你好,那是骗人的鬼话
　　国企私有化---私企减税---国家财政破产---屌丝增税---内战
　　@gard01 会啊，私有给我我支持。不给我我不支持
　　中国要是搞私有化 看看苏联的死法可以参考
　　国企每个国家都有,只是国在很多行业要放开！比如大型军工单位(但要保持私企的同台竞争)比如房地产国企就应该慢慢退出！
　　这就是耐人寻味了，　　请问你希望不希望民主？　　希望民主的，中国国企能够避免私有化，因为老百姓没有人喜欢财阀，人民集体不可能决定走私有化，　　请问你希望不希望国企私有化？　　希望国企私有化的，绝对不会支持民主，因为只有这样才能从无决定权的老百姓强行手中夺走国有资产，　　世界上有完美的东西吗？没有。
　　你想太多了，国企还是国家的么…………亏了是人民的，赚了，呵呵…………
　　除非私给我全部。否则免谈
　　我很想写一篇【厕顶之下——美国人不要拉屎了】 　　主要论点如下: 　　1、我家的狗吃屎被毒死了。 　　2、美国人大便后冲水，消耗大量水资源。 　　3、冲走的水排放后，污染更多的水。 　　4、他们居然还要擦屁股！这得消耗多少森林！ 　　5、为了掩盖他们的屎臭（或者说为了不让自己闻到屎臭），美国人把屎拉在伊拉克、阿富汗等地。 　　…… 　　…… 　　99、除了到处拉屎，居然还要把屎到处抹，这是何等的丧心病狂！ 　　解决方案: 　　1、去厕所化，预防在有限空间内拉屎。（研究表明，在空旷空间拉屎，屎味是有限空间的3％） 　　2、分解美国通讯公司，研究表明，美国人拉屎的时候玩手机（打电话、上网等）占比62％，这将延迟拉屎时间25％，应分解美国通讯公司，引进其他国家通讯公司，反对垄断，有效减少美国人拉屎时间。 　　3、美国人应该将他们拉的屎吃下去，减少抽水马桶的水资源消耗。 　　4、拉屎之后，所有美国人应该相互舔屁股，减少擦屁股的手纸消耗，保护森林。 　　…… 　　…… 　　99、美国政府或国会不立法同意上述方案，就是不民主，就是不想环保，就是至美国人生死于不顾。（来自天涯社区微论客户端）　　
　　私有了是权贵世袭，跟P民没关系。而且命根子永远捏别人手里了。
18:25:00　　在国企的人都知道国企有多烂，但没人愿意私有化　　—————————————————　　接着你的话说，私有化了，在法制不健全的中国意味着物价飞涨，垄断盛行　　
　　所谓生产资料公有制下的公平分配是幻想，看看现实吧，所以，不要再想着生产资料公有制了，而要想着政治权利公有制，看看西方民主国家，有了政治权利，虽然没有生产资料，却可以影响立法提高工资和企业福利，缩短工时，提高加班费，还可以提供完善社会福利保障，这是比较务实的，不然的话，P民永远没有对公有制经济的支配权，贪图公有制虚名有什么意义？历史证明人性是自私的，能参与能做主才是关键。
　　@CMNa 2楼
18:25:00　　在国企的人都知道国企有多烂，但没人愿意私有化　　—————————————————　　@中国农民工很行 时间： 15:21:10　　接着你的话说，私有化了，在法制不健全的中国意味着物价飞涨，垄断盛行　　--------------------------------------　　国企赚过钱么？即便有垄断优势，即便有政策优势，即便有融资优势，即便有人才优势，国企在国内大概只有烟草还能赚不少钱！但能指望它们在尊重法制尊重契约的西方市场里能赚到钱？即便不能全面否定国企在国内确实赚到过钱，但老百姓一直享受着公路、教育、医疗、住宅…等高收费与高税收，末了养老还得靠自己，这是不是事实？
　　@langht
15:42:53.06　　国企赚过钱么？即便有垄断优势，即便有政策优势，即便有融资优势，即便有人才优势，国企在国内大概只有烟草还能赚不少钱！但能指望它们在尊重法制尊重契约的西方市场里能赚到钱？即便不能全面否定国企在国内确实赚到过钱，但老百姓一直享受着公路、教育、医疗、住宅…等高收费与高税收，末了养老还得靠自己，这是不是事实？　　—————————————　　是事实，但要知道享受着国企好处的人及相关人至少和反对国企的人一样多，所以指望全民投票私有化是不可能的　　
　　坚决反对私有化！当初私有化多少国有资产流失？多少人下岗？　　国企赔钱也得继续经营，保证自己有生产能力，才能打破西方垄断。　　赔十块钱能让西方把价钱一万的产品降为一千，值！
　　留下军工、航天、核电等关键部门，剩下都可以私有化。一点问题都没有。　　私有化之后效率大增，人民生活水平才能提高。如果不私有化，就等着赔钱吧！要么就是高价！
　　@langht
15:42:00　　@CMNa 2楼
18:25:00 　　在国企的人都知道国企有多烂，但没人愿意私有化 　　————————————————— 　　@中国农民工很行 时间： 15:21:10 　　接着你的话说，私有化了，在法制不健全的中国意味着物价飞涨，垄断盛行 　　-------------------------------------- 　　国企赚过钱么？即便有垄　　—————————————————　　你还不懂么？一层已经说了国企很烂，我补充，私有后只会更烂，因为在中国烂的另一面不是好而是更烂　　
　　私有化对国家百姓不利对上层阶级有利。　　
　　@火烈文 3楼
18:28　　支持全面私有，但是要人均分钱。 既然是全民所以，分了后，人民怎么没分到钱？　　苏联搞私有制，是国家人人分钱的。人民没分到钱，就是私相授受~~　　-----------------------------　　做梦吧你！私有化了谁会把钱给你？再说只有能创造财富的资产才能叫财富，印点钞票给你能赶的上物价吗？跟资本家玩钱会被玩死。另外可以看看苏联解体后俄罗斯的国际地位你就知道私有化好不好了。　　
　　国有化财富全民所有 ，领导贪点钱提心吊胆，钱放到家里发霉。私有化老板们想怎么玩怎么玩谁也管不着。　　
　　@小白我要飞 19楼
00:20　　这就是耐人寻味了，　　请问你希望不希望民主？　　希望民主的，中国国企能够避免私有化，因为老百姓没有人喜欢财阀，人民集体不可能决定走私有化，　　请问你希望不希望国企私有化？　　希望国企私有化的，绝对不会支持民主，因为只有这样才能从无决定权的老百姓强行手中夺走国有资产，　　世界上有完美的东西吗？没有。　　-----------------------------　　关键看什么民主了，如果民众没有觉醒被人忽悠就会私有化被人买了还帮别人数钱。　　
　　想死你就私有化吧。
　　@那是吐米 14楼
14:17　　国企私有化---私企减税---国家财政破产---屌丝增税---内战　　-----------------------------　　现在国家财政不是靠私企税供养着早就破产了。　　
　　@daijiong80 36楼
16:32　　想死你就私有化吧。　　-----------------------------　　沒有私企供养着国企早死透了。　　
　　@不可沉默 35楼
16:31　　@小白我要飞 19楼
00:20　　这就是耐人寻味了，　　请问你希望不希望民主？　　希望民主的，中国国企能够避免私有化，因为老百姓没有人喜欢财阀，人民集体不可能决定走私有化，　　请问你希望不希望国企私有化？　　希望国企私有化的，绝对不会支持民主，因为只有这样才能从无决定权的老百姓强行手中夺走国有资产，　　世界上有完美的东西吗？没有。　　-----------------------------　　关键看什么民主了，如果民众没有觉醒被人忽悠就会私有化被人买……　　-----------------------------　　现在自干五不是正在帮那些国企蛀虫数钱吗？。　　
　　国之重器，共和国的脊梁，不能沦为少数人的，最终转移到它们的主子～美国等西方国家。　　
　　@权力分配又封号
15:33:00　　所谓生产资料公有制下的公平分配是幻想，看看现实吧，所以，不要再想着生产资料公有制了，而要想着政治权利公有制，看看西方民主国家，有了政治权利，虽然没有生产资料，却可以影响立法提高工资和企业福利，缩短工时，提高加班费，还可以提供完善社会福利保障，这是比较务实的，不然的话，P民永远没有对公有制经济的支配权，贪图公有制虚名有什么意义？历史证明人性是自私的，能参与能做主才是关键。　　—————————————————　　你永远也可能参与的，下辈子或许有可能，但也不一定。　　
　　自从供暖公司卖给私人经营　　常常夜里被冻醒　　煤炭涨价取暖费涨价　　煤价跌了一半，这帮孙子不吱声了　　跟着人家权贵的指挥棒骂国企，真TM私有化了，才想起当初谁是对老百姓真的好　　晚了！　　
　　@巴山云霞
13:58:00　　国企私有化,就是你家的儿子生了点病,然后干脆把他杀了,再认个外面的干儿子. 　　以为干儿子对你好,那是骗人的鬼话　　—————————————————　　实话！通俗明白。　　
　　私企从不逃税漏税，私企才是国家财政的支柱。
　　国企，老百姓还TM有一点指望　　权贵们搂到自家里去，跟你个穷鬼有个屁关系？　　
　　@CMNa 28楼
15:52　　@langht
15:42:53.06　　国企赚过钱么？即便有垄断优势，即便有政策优势，即便有融资优势，即便有人才优势，国企在国内大概只有烟草还能赚不少钱！但能指望它们在尊重法制尊重契约的西方市场里能赚到钱？即便不能全面否定国企在国内确实赚到过钱，但老百姓一直享受着公路、教育、医疗、住宅…等高收费与高税收，末了养老还得靠自己，这是不是事实？　　—————————————　　是事实，但要知道享受着国企好处的人及相关人至少和反对国企的人一样多，所以指望全民投票私有化是……　　-----------------------------　　十几亿农民不但与国企利益沾不着边。而且还是国企的剥削对象。　　
　　想私有化的不是脑子有病就是人品差　　
　　@marladona520 45楼
17:04　　私企从不逃税漏税，私企才是国家财政的支柱。　　-----------------------------　　私企从来不用国家财政供养。并且为社会创造数部于国企的就业机会。　　
　　资本家，为了利益，什么丧心病狂、无底限的事情都不惮于去做，比如当年卖给志愿军的黑心棉、黑心药、甚至是黑心急救包　　国企领导层，没那个动机，获利不归自已，出事了丢官挨骂何苦来哉　　
　　@清夜凌波 48楼
17:07　　想私有化的不是脑子有病就是人品差　　-----------------------------　　现在支持国企的人不是国企腐败体系的受益者，就是智商及良知泯灭的家伙。　　
　　日，新京报报道，根据“两桶油”年报统计得出，自2004年以来，两家公司共获得国家财政补贴1258.83亿元，其中，中石油获得补贴484.38亿元，中石化获得补贴774.45亿元。　　此外，新京报还称，年报显示，自2007年获得补贴11.10亿元后，中石油每年拿到的财政补贴均超过10亿元。2011年至2013年，中石油分别获得补贴67.34亿元、94.06亿元、103.47亿元。　　2005年至2008年，中石化分别获得补贴94.15亿元、51.61亿元、48.63亿元和503.42亿元。　　就拿中石化自己举的例子，“2008年的今天，国际原油每桶147美元，欧盟每升约14.8元，而中国每升仅为6.3元。”两桶油为确保经济稳定，没有抬高油价，可根据北京晨报的公开报道显示，政府在2008年分别对中石油和中石化给予了157亿元和503亿元的财政补贴。　　政府的财政补贴够不够填补亏损呢？据新浪网梳理，2008年，中石油和中石化净利润分别为1144.31亿元和298.21亿元。　　一方面，中石化拿2008年国内油价低于国际油价造成公司亏损喊冤，另一方面，它只字不提国家给予的丰厚财政补贴，甚至对2008年高额盈利的丰功伟绩视而不见，到底谁是冤大头？　　
　　不同意。　　
　　作者：天然饮品1 时间： 17:09:13　　@marladona520 45楼
17:04　　私企从不逃税漏税，私企才是国家财政的支柱。　　-----------------------------　　私企从来不用国家财政供养。并且为社会创造数部于国企的就业机会。　　-----------------------------------------------------------------------　　恩，私企数量和国企数量你统计了再来说这话。　　另外你可以开个帖子，统计下看愿意在国企的和在私企的人谁多
　　@郭师正1 50楼
17:10　　资本家，为了利益，什么丧心病狂、无底限的事情都不惮于去做，比如当年卖给志愿军的黑心棉、黑心药、甚至是黑心急救包　　国企领导层，没那个动机，获利不归自已，出事了丢官挨骂何苦来哉　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　说得国企很清廉。但除了脑残自干五还会有人信吗？　　
　　@marladona520 54楼
17:16　　作者：天然饮品1 时间： 17:09:13　　@marladona520 45楼
17:04　　私企从不逃税漏税，私企才是国家财政的支柱。　　-----------------------------　　私企从来不用国家财政供养。并且为社会创造数部于国企的就业机会。　　-----------------------------------------------------------------------　　恩，私企数量和国企数量你统……　　-----------------------------　　废话!私企上班的人忙着工作呢！有谁会像国企那些猪那样上班吊儿郎当无所事事等着发工资。　　
　　作者：天然饮品1 时间： 17:22:39　　@marladona520 54楼
17:16　　作者：天然饮品1 时间： 17:09:13　　@marladona520 45楼
17:04　　私企从不逃税漏税，私企才是国家财政的支柱。　　-----------------------------　　私企从来不用国家财政供养。并且为社会创造数部于国企的就业机会。　　-----------------------------------------------------------------------　　恩，私企数量和国企数量你统……　　-----------------------------　　废话!私企上班的人忙着工作呢！有谁会像国企那些猪那样上班吊儿郎当无所事事等着发工资。　　----------------------------------------------------------------　　国企基层员工就不干活？多少私企员工干着没保险工资低的活你咋不去关心？私企逃税漏税影响国家财政你怎么不去关心？
　　@不可沉默 时间： 16:31:49　　@小白我要飞 19楼
00:20　　这就是耐人寻味了，　　请问你希望不希望民主？　　希望民主的，中国国企能够避免私有化，因为老百姓没有人喜欢财阀，人民集体不可能决定走私有化，　　请问你希望不希望国企私有化？　　希望国企私有化的，绝对不会支持民主，因为只有这样才能从无决定权的老百姓强行手中夺走国有资产，　　世界上有完美的东西吗？没有。　　-----------------------------　　关键看什么民主了，如果民众没有觉醒被人忽悠就会私有化被人买了还帮别人数钱。　　-----------------------------　　这得是什么样的民众，才愿意国家把国有资产给私有化了？
　　@小白我要飞 19楼
00:20　　这就是耐人寻味了，　　请问你希望不希望民主？　　希望民主的，中国国企能够避免私有化，因为老百姓没有人喜欢财阀，人民集体不可能决定走私有化，　　请问你希望不希望国企私有化？　　希望国企私有化的，绝对不会支持民主，因为只有这样才能从无决定权的老百姓强行手中夺走国有资产，　　世界上有完美的东西吗？没有。　　-----------------------------　　@不可沉默 35楼
16:31　　关键看什么民主了，如果民众没有觉醒被人忽悠就会私有化被人买……　　-----------------------------　　@天然饮品1 时间： 16:42:58　　现在自干五不是正在帮那些国企蛀虫数钱吗？。　　-----------------------------　　国企问题不在于其是公有制，而是在于现在变成了官企，老百姓得不到好处，而官企的解决办法无疑是加强监管，百姓监管工会监管，而现在的问题就是这种明显带有民主模式的监管又不可能实现，所以才可能会有私有化的办法来解决，这才是矛盾之处。
　　大清国比小日本早了7年搞资本主义改良，7年后，小日本开始了明治维新　　到了甲午，大清国有多少官办国有？？小日本有多少？？大清国的官办国有企业和小日本的私人企业比，谁更有效率？那种方式更能让国家获得发展？？　　日本丰田和中国一汽，在同一年投产，几十年过去了，怎么比？？
　　@巴山云霞 13楼
13:58　　国企私有化,就是你家的儿子生了点病,然后干脆把他杀了,再认个外面的干儿子.　　以为干儿子对你好,那是骗人的鬼话　　-----------------------------　　这个话厉害　　
　　私有化，03年非典醋涨价就是摆在眼前的活例子，一天时间涨到五十，那些涨价的就是私人的，一个小镇唯一没涨价的就是供销社。　　08年南方大雪，在广东韶关，一包方便面买到五十，一瓶矿泉水买到十块十五块，那些一样是私人。　　07年，永兴县涨洪水，一桶桶装矿泉水买八十，一样是私人买的。　　
　　路过，私有化就私有化呗，与我有毛关系？　　
　　要公开公正，要慢　　
　　@CMNa 2楼
18:25:00 　　-------------------------------------- 　　@中国农民工很行 时间： 16:15:28　　你还不懂么？一层已经说了国企很烂...　　-----------------------　　国企烂了，有人就会用人民的钞票来补亏；私企烂了，它最多自己破产。
　　@我从未
18:18:21.397　　烂是管理问题，是各级领导领导方法问题。 　　—————————————　　国企的烂还真不是技术问题，就是所有权问题，聪明的管理人员都知道自己的利益在哪，除非有真正的理想主义者，只要是理性经济人他的利益就绝不会符合公有制要求，所谓千里为官只为财。　　
　　私有化了，大多数财富让国企高管和官员拿走，少部分被民企富豪拿走
　　@天然饮品1
17:05:49.67　　十几亿农民不但与国企利益沾不着边。而且还是国企的剥削对象。 　　—————————————　　他们的七大姑八大姨不是在国企就是事业单位　　
　　私有化也跟屁民没什么关系，该挣多少还是多少，该没加班费，保险，还是没有。　　
　　@langht
19:34:00　　@CMNa 2楼
18:25:00 　　-------------------------------------- 　　@中国农民工很行 时间： 16:15:28 　　你还不懂么？一层已经说了国企很烂... 　　----------------------- 　　国企烂了，有人就会用人民的钞票来补亏；私企烂了，它最多自己破产。　　—————————————————　　我说的烂和你说的烂是一个意思么？我真是服了你的理解能力　　
　　@ 70楼
20:00　　私有化也跟屁民没什么关系，该挣多少还是多少，该没加班费，保险，还是没有。　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　那倒未必，私有化后国家财政就不需要再供养着那些废物了，就可以往民生领域投入更多的资源。压在民企上的税务也可以相对地减轻。　　
　　@marladona520 57楼
17:37　　作者：天然饮品1 时间： 17:22:39　　@marladona520 54楼
17:16　　作者：天然饮品1 时间： 17:09:13　　@marladona520 45楼
17:04　　私企从不逃税漏税，私企才是国家财政的支柱。　　-----------------------------　　私企从来不用国家财政供养。并且为社会创造数部于国企的就业机会。　　----------------……　　-----------------------------　　你说的这两点又将涉及到中国另一个腐败底效的体系一一公务员体系。　　
　　@火烈文
18:28:00　　支持全面私有，但是要人均分钱。 既然是全民所以，分了后，人民怎么没分到钱？ 　　苏联搞私有制，是国家人人分钱的。人民没分到钱，就是私相授受~~　　—————————————————　　是的 所以俄罗斯初期通货膨胀那叫厉害　　
　　天然饮品1 时间： 20:09:25　　@marladona520 57楼
17:37　　作者：天然饮品1 时间： 17:22:39　　@marladona520 54楼
17:16　　作者：天然饮品1 时间： 17:09:13　　@marladona520 45楼
17:04　　私企从不逃税漏税，私企才是国家财政的支柱。　　-----------------------------　　私企从来不用国家财政供养。并且为社会创造数部于国企的就业机会。　　----------------　　国企基层员工就不干活？多少私企员工干着没保险工资低的活你咋不去关心？私企逃税漏税影响国家财政你怎么不去关心？ 　　-----------------------------　　你说的这两点又将涉及到中国另一个腐败底效的体系一一公务员体系。　　-----------------------------------------------------------------------　　私企这么多对老百姓的弊端，凭什么取代国企？取代了老百姓有什么好处？
　　@fujunaaa
18:43:00　　@火烈文
18:28:00 　　支持全面私有，但是要人均分钱。 既然是全民所以，分了后，人民怎么没分到钱？ 　　苏联搞私有制，是国家人人分钱的。人民没分到钱，就是私相授受~~ 　　----------------------------- 　　嗯！这招曾经把苏联忽悠垮了。　　—————————————————　　结果毛子屁民啥也没捞着，囯企就这样成寡头们私有财产了　　
　　不能私有化　　
　　@marladona520 75楼
20:16　　天然饮品1 时间： 20:09:25　　@marladona520 57楼
17:37　　作者：天然饮品1 时间： 17:22:39　　@marladona520 54楼
17:16　　作者：天然饮品1 时间： 17:09:13　　@marladona520 45楼
17:04　　私企从不逃税漏税，私企才是国家财政的支柱。　　--------------……　　-----------------------------　　你还能问一些更弱智的问题吗？“改革开放”的“改革”是什么?主要就是改革经济，讲到底就是经济私有化。　　阁下认为一切都是公有制的文革时老百姓生活好还是充许私有化后的改革开放生活好呢！　　
　　当国企成为发展的负担时！该改就得改！　　
　　@闲云野鹤在水一方 1楼
18:13　　真的要慎重，很多人黒国企，好像是低效的代名词,但真的遇到大事，私有的本质是逐利的，根本指不上　　-----------------------------　　国企不是逐利的吗？石化双雄为啥油价比世界都高？为啥不能不赢利为人民服务？国企也是资本，只不过是官僚资本。国企是谁说了算？人民说了算吗？　　
　　@CMNa　　 19:42　　@我从未
18:18:21.397　　烂是管理问题，是各级领导领导方法问题。　　—————————————　　国企的烂还真不是技术问题，就是所有权问题，聪明的管理人员都知道自己的利益在哪，除非有真正的理想主义者，只要是理性经济人他的利益就绝不会符合公有制要求，所谓千里为官只为财。　　—————————————　　焦裕禄只为财？
　　如果私有化，只怕油价更高得可怕，
　　知道中国石化双雄为保证中国石油供应在世界各地有多拼吗，这是哪家私人石油公司有能力做到、有意愿做到，
　　请鼓吹私有制的jy们来给大家普及普及拥有世界钢铁大王的印度钢铁业为何如此落后。　　拥有世界航运大王的希腊的航运业巨亏把航运业贱卖给中国。 　　私有制不是万能的，公有制也不是万能的，关键是什么都应该有个度，中国工业发展之　　快，世界第一，所以这个度是合理的，那些嚷嚷要私有化央企的人，茅于轼张维迎之流　　居心叵测。　　那些骂央企的别有用心的砖家，央企归国家还和屁民有关系，至少姓“中”，归了个人那　　真的就和屁民没有半毛钱的关系，甚至和中国关系不大，只要愿意，马云分分钟会成美国　　人，阿里巴巴是美资了。　　私有制远非万能的。资本的追逐利润属性并不会天然的给所在国带来社会发展、百姓福祉　　等等，极力鼓吹私有制的人要么包藏祸心，要么智商有缺陷。
　　印度钢铁大王实力之强大的令人目瞪口呆，远超世界绝大多数国家的钢铁业总和，在世界钢铁史上前无来者，　　印度钢铁业发展条件之好（印度还有一个发展钢铁业的绝佳条件就是三面临海，进口原　　料极其方便），同样令人目瞪口呆。　　但印度钢铁业之落后，更令人目瞪口呆。　　我只是说市场经济不是万能的，私有制更不是万能的，像三峡工程，它的投资和世界第　　二大水电站伊泰普差不多，但是综合效益远远超过伊泰普，在纯市场经济下极难极难办　　到。那些极力宣传私有制市场经济包打一切的砖家茅于轼张维迎之流包藏祸心。
　　印度的富铁矿远远多于中国居世界前几位，煤炭储量有900多亿吨，非常丰富居于世界第　　四，现代世界钢铁大王又是印度人米塔尔，欧美技术市场又向印度敞开大门，本国十几亿　　人口的市场规模极其巨大，政府急需发展会对钢铁业这个工业的骨架倾全力支持，50年前印度钢铁基础远好于中国，所以印度　　发展钢铁业条件可谓是天时地利人和，条件之好举世罕见，但是印度钢铁业至今仍然极其　　落后，仅仅比非洲好，什么原因，因为私有化把印度钢铁业彻底打趴下。　　请鼓吹私有制的jy们来给大家普及普及印度钢铁业为何如此落后。
　　世界钢铁大王是印度人拉克希米·米塔尔，但这对印度的钢铁业的帮助很小很小，印度的　　钢铁产业仍然极其落后，仅仅比非洲强，钢铁业是工业的骨架，这就是印度工业非常落后　　的几个关键原因之一，如果中国按照茅于轼张维迎之类的所谓经济学家社会家们所主张的　　完全私有化，如果幸运的话，中国也会出几个钢铁大王、纺织大王等等，但中国产业也会　　像印度钢铁业一样迅速沉沦为美日欧的附庸，绝大部分国民成为一望无际的贫民窟中的　　一员，就像绝大部分印度人一样，茅于轼之流包藏祸心　　正因为三峡工程，长江从莱茵河三分之一的运输量，迅速增长为三倍于美国密西西比河的　　运输量，五倍于莱茵河的运输量，遥据世界河流运输量的第一位，成为名副其实的黄金水　　道，三峡电站发电量以2250万千瓦发电能力988亿度的发电量位居世界第一，三峡工程拦　　蓄220亿立方的宝贵淡水资源，是下游防洪标准达到百年一遇，投产仅十余年的三峡仅用　　发电净利润就收回了成本…………　　如此高的效益，如此巨大功能（功能效益在世界上遥据第一）的水利工程，如果是完全　　私有制的条件下，永远修不起来。 　　在完全私有制条件下，三峡工程永远修建不起来，光一个一百三十万移民，涉及到数个　　省，几十个县市，在私有制条件下根本不能完成。百万大移民仅仅只是三峡工程中的一小　　部分工程量。
　　天然饮品1
22:17　　@marladona520 75楼
20:16　　天然饮品1 时间： 20:09:25　　@marladona520 57楼
17:37　　作者：天然饮品1 时间： 17:22:39　　@marladona520 54楼
17:16　　作者：天然饮品1 时间： 17:09:13　　@marladona520 45楼
17:04　　私企从不逃税漏税，私企才是国家财政的支柱。　　--------------……　　-----------------------------　　你还能问一些更弱智的问题吗？“改革开放”的“改革”是什么?主要就是改革经济，讲到底就是经济私有化。　　阁下认为一切都是公有制的文革时老百姓生活好还是充许私有化后的改革开放生活好呢！　　——————————————　　本座认为，大家都选我当皇帝好。　　
　　印度之所以远落后于中国是因为工业远落后于中国，之所以工业远落后于中国是因为钢铁能源交通基础设施等远落后于中国，而这些六十年前印度都比中国基础好得多，为什么，经过60年发展，印度钢铁能源铁路交通高速公路港口电力等等远远远远落后于中国，就是因为中国钢铁能源铁路交通高速公路港口电力等等是公有制占据绝对支配地位，所以中国远超印度，甚至远超美国，很多地方从远远落后于世界现在到遥遥领先于世界，公有制居功至伟。　　　　　　
　　哎。。。首先要分清，啥是国家需要的国企。我所在的国企，享受着各种国家政策，做着自己的事，不断压缩国家需要的业务，人。就是拿着这个骗钱，骗政策。不如把那些不属于公益的部分私有化了， 卖的那部分，就够养公益这部分的人了。国家根本不需要养这么多不务正业的国企。在我们这谈公益服务！都被笑话。
　　@忽然沸沸扬扬r
22:56:32.28　　焦裕禄只为财？　　—————————————　　那在官场是异类　　
　　一群小偷强盗最想国企私有化，说白了就是把属于全国老百姓的财产合理合法的装进自己的口袋，无需支付半毛钱。　　老百姓为什么痛恨，事实明摆着，工人下岗企业归领导权贵，不是睁眼瞎的都看到了。　　“少数”官老爷，留洋归来拿着外国护照已经是外国人的官二代，其实比美国人还迫切想早日彻底搞私有制的资本主义，好把非法获得的财产合法化。　　另外在这个国家资本不能左右政治，有钱不一定有势，还得低头做人。　　那么答案有了，迫切想私有化的，一类群体就是窃国大盗，另一类群体就是想改变中国体制借机上位的政治资本，外国水军。　　群众的眼睛是雪亮的，民智已开，想忽悠没那么容易，盯住窃贼别在让他们一而再再而三的得逞，　　不得不提一个问题中国的黄金现货是怎么搬到美国的仓库的？　　如果有一天我们也有了民选政府，会不会重复乌克兰的脑残行为黄金全部送美国？
　　@gard01 　　反对国企私有化，因为老百姓不回得到一毛钱的好处！
　　@m14a4 89楼
23:18　　天然饮品1
22:17　　@marladona520 75楼
20:16　　天然饮品1 时间： 20:09:25　　@marladona520 57楼
17:37　　作者：天然饮品1 时间： 17:22:39　　@marladona520 54楼
17:16　　作者：天然饮品1 时间： 17:09:13　　@marladona520……　　-----------------------------　　努力吧！一不小心不但天顶星人和那美克星人的星际远征联合舰队指挥权都归你，连那几个超级赛亚人都是你的走狗。　　
　　天然饮品1 时间： 22:17:03　　@marladona520 75楼
20:16　　天然饮品1 时间： 20:09:25　　@marladona520 57楼
17:37　　作者：天然饮品1 时间： 17:22:39　　@marladona520 54楼
17:16　　作者：天然饮品1 时间： 17:09:13　　@marladona520 45楼
17:04　　私企从不逃税漏税，私企才是国家财政的支柱。　　--------------……　　-----------------------------　　你还能问一些更弱智的问题吗？“改革开放”的“改革”是什么?主要就是改革经济，讲到底就是经济私有化。　　阁下认为一切都是公有制的文革时老百姓生活好还是充许私有化后的改革开放生活好呢！　　-------------------------------------------------------------------------　　来，你找一段说改革就是经济私有化的权威文章。　　经济私有化或者国企私有化后如何解决前面提到的问题。
　　@千金2012 时间： 21:00:19　　不能私有化　　----------------------　　那国企亏损的时候不要用P民的钱替它补亏能行吗？它在运营的时候不能享受地价优惠，税收优惠，金融优惠，财政优惠，可以吗？
　　@天然饮品1 时间： 17:09:13　　--------------------------------　　@marladona520 时间： 09:53:55　　来，你找一段说改革就是经济私有化的权威文章。　　..　　-----------------------------　　国企在运营的时候不能享受地价优惠，税收优惠，金融优惠，财政优惠，可以吗？
　　langht 时间： 11:03:30　　--------------------------------　　@marladona520 时间： 09:53:55　　来，你找一段说改革就是经济私有化的权威文章。　　..　　-----------------------------　　国企在运营的时候不能享受地价优惠，税收优惠，金融优惠，财政优惠，可以吗？　　----------------------------------------------------------------------------　　私企能不能不要偷税漏税，给工人多开点工资，正常上保险行不行？
　　能分到一个加油站我就同意。否则没门！
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