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大和号防空有多强?仅25毫米机关炮就有162门
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简单说一下直10为什么用23毫米机炮而非30毫米的
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本帖最后由 neverdavis 于
12:09 编辑
看到有网友发帖问直10为啥用23炮，而不像阿帕奇、米28那样用30mm机炮，简单的尝试解答一下，抛砖引玉。就不配图了。
其实今年年初有一期兵器知识专门介绍了直升机机炮设计，访问了业内设计师，做过详细的介绍，有兴趣可以找来阅读。
直升机机炮设计是一门有很多讲究的学问，受到的限制很多，追求的性能各家也不同。简单的说，直10的23毫米机炮是一门以对空作战为主、对地主要打击人员、软目标、轻型装甲目标和掩体的机炮，突出性能是高初速、高射速和高连射精度，而非像阿帕奇、米28的30炮那样以攻击装甲目标为主。
要想在直升机上设置可全向旋转的机炮，其重量、后座力是设计中必须考虑的限制因素。即使是10吨级的重型武直也受此限制。所以我们看到，阿帕奇使用了低初速、短炮弹、短身管小倍径的链式30炮。其初速较低，膛压较低，因此后座力较小，连发比较好控制，精度有保证，得益于美国在炮弹设计上的积累和30mm炮本身的口径优势，虽然初速低，穿甲效果还是不错的，打击地面装甲目标效果相当好，机炮是阿帕奇除了导弹外有效的地面攻击武器，但是低初速30炮用来对付空中高速移动的空战目标就不一定效果很好了。
米28则使用了地面车辆的2A42 30炮，高膛压、高初速，后座巨大，长身管、大重量，因此毛子不得不把整个弹箱都外挂在机炮后面来平衡后座，但这种外置弹箱使得其载弹量只有200多发，远远不如阿帕奇的机身内置弹箱的八九百发。更严重的是，由于后座太大，导致米28机炮的射击精度很差，4发炮弹的命中率才能赶上阿帕奇的1发。由于在炮弹技术上的差距，即使付出了这些巨大代价，米28的30炮穿甲效果也不过和阿帕奇的低初速30炮差不多。尤其是直升机的机炮和固定翼飞机的还不同，会存在炮口指向和机身轴线不一致的情况，此时不能利用机身来吸收大部分后座力来提高精度，在这种情况下米28的机炮精度更差。显然，米28的机炮设计并不是一个值得模仿的对象。
我国的专用武装直升机出现时间很晚，作战环境和用途需求和冷战高峰时期的美苏完全不同。我国现在并没有对抗大规模装甲集群的作战需求。首要作战方向海峡右岸岛屿地区并没有多少像样的装甲力量，直升机倒是非常多，有大量的通用直升机，武装直升机里眼镜蛇的数量就有三位数，现在又在批量采购阿帕奇。对于我国武直来说，首要的作战需求是伴随运输直升机进行机降突击，提供护航和火力掩护，压制机降地区地面近程防空火力，以及提供近距离火力支援随时打击战场上出现的零散目标。对于打击坚固装甲目标的需求并不大，用反坦克导弹和火箭弹就可以解决，倒是对付敌方低空直升机目标的空战需求，以及对付敌方地面的单兵或者车载近距离防空武器、野战工事掩体等需求更大。这种情况下，我国武直也就不需要强求口径较大的反装甲火炮。相反，一门备弹量大、初速高、精度高、射速高的机炮更能灵活适应我国的目标需求。
事实上，在6吨级以下的中轻型直升机上使用30炮本身就有很多设计困难，可能会付出不少代价才能实现。即使是米28这种10吨以上的重型直升机，携带30炮都并不轻松，阿帕奇也是靠低初速炮才实现了较好的性能平衡。对于我国发动机推力降低、机体等级降格为中型机的量产型直10，就更没必要强行安装30炮。现在使用的23机炮，和阿帕奇的链式炮一样，采用机身弹舱链式供弹，备弹量比米28那样的外置弹箱更大，此外，这门炮的身管很长，倍径可能是现在所有直升机机炮里最大的，初速和精度都较高。23炮的后座力也比30炮要小的多，连射精度容易控制得多，直10的机炮安装位置又很靠前，射界很大，尤其是向上半球的空战射界比阿帕奇和米28这些受机鼻阻挡的要好得多。
由此可见，我国给直10配用来23炮，是充分考虑了自身的现实条件和任务需求才采用的合理选择。并不强求大口径而导致使用效果反而不好。23炮作为一门指向灵活、后座力小、连发射速快和精度好、初速高、备弹量大的机炮，完全适合直10伴随护航、机降突击火力掩护、消灭敌随时出现的低空直升机威胁和陆地轻型目标这些作战任务。唯一的主要不足就是这门机炮缺乏对坚固掩体和重型装甲目标的打击威力，但这些目标在我国首要假想敌那里并不多，而且在当代有大量的导弹和其他替代火力投放选择，并不需求强调直升机用自身机炮去对付。所以，直10的23炮是一门适合自身的机炮，并不一定要生搬硬套国外武直的30炮。
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支持科普，有理有据
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本帖最后由 蛋痛的被封号 于
12:50 编辑
23MM挺好的威力也足够攻顶开卡车装甲运兵车等轻装甲目标的罐头,那些主张30MM的人不过是看到别人这样就跟风罢了...本来直10的定位就不是专业坦克杀手更多的是种综合性的武直
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那直10的弹药是否与广泛装备战斗机的23mm机炮相同，还是全新研制的？
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你知道的太多了。
我知道的只有一点，
使用加拿大发动机的专武10原型机，使用的30毫米机炮。
换换国产发动机的武直10
使用的是23毫米机炮。
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头像被屏蔽
直10的23炮备弹多少呢？这个问题应该不保密吧。
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直10的23炮备弹多少呢？这个问题应该不保密吧。
目前还没有见到公开资料，但是口径小，又是弹链供弹、机身内弹舱，备弹量不会低，应该比米28的高不少
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国内的23炮一水的115短弹，不用30口径也是因为国内没有113B这个规格的制式弹药。
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都是心脏不好闹下的病来自: Android客户端
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很好的文章，直10最重要的目的是打击对手的直升机而不是打坦克
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lynxliu2008 发表于
很好的文章，直10最重要的目的是打击对手的直升机而不是打坦克
打坦克30毫米估计也不够吧
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不错,战场需求不同
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你知道的太多了。
我知道的只有一点，
使用加拿大发动机的专武10原型机，使用的30毫米机炮。
不懂。。你从哪里知道原型机用的是30mm机炮？
当初，直10原型机用拖拉机拉去罗家机场(机场扩建之前，有部分试飞是在那里进行的)试飞时，我就在边上看着，，对比后来改进的，我怎么觉着机炮是一模一样的啊。。
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LZ完全是在牵强附会，故弄玄虚，23mm炮的初速是715米/秒，比LZ说的低初速30炮还要低的多，射速和精度也是平平常常，根本没有什么高精度、高射速一说。
选23mm炮的唯一理由就是23mm炮是现在手上唯一能够装上Z-10，又不会导致超重的机炮，而且23mm炮是我军长期使用的，对弹药的性能已经充分掌握，库存无数，生产和补充非常容易。
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同样是2A42 30炮，装在卡50上，毛子就敢说效率是阿帕奇链炮的4倍。装在米28上，被人说成是效率是阿帕奇链炮的4分之一。
虽说卡50的机身安装可以大大抵消后座，共轴双旋翼带来的精度先天优势，但也不至于差个16倍吧。
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你知道的太多了。
我知道的只有一点，
使用加拿大发动机的专武10原型机，使用的30毫米机炮。
又见幻想Z10原型机多么强大论。
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楼主把2A42和M230A1混为一谈，实在是……另外我相信霉毛两家设计时候也没把航炮主要作战对象定为装甲车辆。
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你知道的太多了。
我知道的只有一点，
使用加拿大发动机的专武10原型机，使用的30毫米机炮。
哦是这样啊？ 麻烦介绍一下，当初原型机是用的哪款30炮？从什么基础上发展来的？
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23炮的精度是真不好......
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23炮的初速和精度如果足够优秀还是可以接受的，打装甲和掩体的话 能多带点制导火箭弹问题倒也不大，就怕运载能力受发动机拖累
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洪斌 发表于
LZ完全是在牵强附会，故弄玄虚，23mm炮的初速是715米/秒，比LZ说的低初速30炮还要低的多，射速和精度也是平 ...
这个23炮的原型是？
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ZQSMA 发表于
国内的23炮一水的115短弹，不用30口径也是因为国内没有113B这个规格的制式弹药。
能否尝试用25高作为原型改装一款机炮呢
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能否尝试用25高作为原型改装一款机炮呢
25高因为初速高，后坐力很大，超过23短弹一倍以上，并不合适。
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这个23炮的原型是？
23口径的链式炮，似乎是2000年前后出现的，最早见于空降兵安装在轻型越野车上的，弹药完全兼容空军长期使用的23-2加斯特炮。
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打打卡车人员掩体就行啦，装甲目标用导弹和火箭弹轰吧
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很好的文章，直10最重要的目的是打击对手的直升机而不是打坦克
对付直升机23MM脱穿和次口径弹药效果会更好。
对付坦克至少30MM还得上贫铀，不符合兔子的应用趋势。
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23炮的初速和精度如果足够优秀还是可以接受的，打装甲和掩体的话 能多带点制导火箭弹问题倒也不大，就怕运 ...
再怎么个挂载，也就是4X4的反坦克弹药数量，一个算上挂架250KG的话也才2吨。
需要多大的发动机不拖累？
发动机跟整体的速度需求和机动能力需求关联更大，载弹量够用就好。
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发动机不给力应该是原因之一
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25高因为初速高，后坐力很大，超过23短弹一倍以上，并不合适。
25MM高的弹药要求的工艺更高，成本上WZ10还没有那么高端的精确弹药需求吧
不过如果兔子的25MM自紧轻炮管和次口径弹药过关的话，批产至少能满足30年需求。
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显然身板小，动力小，装不了大炮，以后有了重型机必然要上30的，反装甲反直升机都好的多。
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23炮的精度是真不好......
那看来好处就是后座小，连发容易控制吧，备弹量也可以比较大。对空就靠撒了。。
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23炮的精度是真不好......
精度不好更可怕，只能一通乱扫打成渣了。
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再怎么个挂载，也就是4X4的反坦克弹药数量，一个算上挂架250KG的话也才2吨。
需要多大的发动机不拖累 ...
不知为何目前见到的wz10都是带的7孔火箭巢，实在是觉得太少了
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关于原型机的争论&&我觉得是没必要的& & 实际战力还是看量产型&&
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关于原型机的争论&&我觉得是没必要的& & 实际战力还是看量产型
不争论原型机怎么喷发动机啊
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25MM高的弹药要求的工艺更高，成本上WZ10还没有那么高端的精确弹药需求吧
不过如果兔子的25MM自紧轻炮 ...
和成本没关系，纯粹就是不好用，阿帕奇用榴弹发射器称号的M230也是这个缘故，美帝可不缺发射173长弹的30毫米链炮。
米28上制式的30炮就是问题多多，射击后座力过大，弹药数量不足等各种问题。
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为什么要用直十打击对手的直升机？对付直升机手段也很多
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蛋痛的被封号 发表于
<span style="color:#MM挺好的威力也足够攻顶开卡车装甲运兵车等轻装甲目标的罐头,那些主张30MM的人不过是看到别人这样就跟风 ...
直10不是专业反坦克杀手而是综合性的武直？
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我是说飞机，不是文章。
专业是洗地，洗地不专业。
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