元朝横跨亚欧大陆，其疆域北到北冰洋沿岸，南到南海，西南包括今西藏、云南，西北至今新疆东部、中西伯利亚，东北至外兴安岭、鄂霍次克海，领土达1400万平方公里。疆域之大恐怕只有后来的苏联能与之匹敌。对这样一个朝代，中国人的感情是复杂的，其疆域达到了历代王朝的巅峰，却不是汉族建立的王朝。　　有些人说元朝是蒙古人建立的王朝，蒙古人进入中原以后没有像后来的女真族一样选择汉化，而是依然沿袭他们的传统生活，并且残酷地压迫汉族人，极力地贬低知识分子，知识分子比妓女低一等，比乞丐高一等，处在社会的最底层，统治阶级都是蒙古人，中国实际上灭国了，再加上现在外蒙古独立了，元朝这份“荣誉”应该属于蒙古国，我们不能舔着脸跟人家争，所以不能算是中国的王朝。　　另一方面，元朝的首都定在北京，其疆域的主体是中原王朝的腹地，官僚体制大体遵循中原王朝的旧制，二十四史中还有《元史》，最重要的是，它是中国历史上疆域最大的王朝，很多人无法割舍这份荣誉，认为元朝肯定算是中国的王朝。　　到底算还是不算？元芳，你怎么看？
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　　不算中国算谁的　　
　　算，失败也是经历，也是历史　　
　　元朝才90多年。比民国还差
　　不算，只能说是“蒙据时期”　　就这么简单。
　　这么脑残的月经贴
　　反正吧，唐，宋、元、明、清。小时候就这么玩过来的，应该算吧！
　　@西极若木 4楼
22:28:40　　元朝才90多年。比民国还差　　-----------------------------　　怎么能跟民国相提并论，民国推动中国向前发展，元朝的时候都做了些什么就不用再说了吧
　　我i说不算，算数吗？　　
　　中国被灭国史　　
　　@uepopo 6楼
22:32:37　　这么脑残的月经贴　　-----------------------------　　装b的滚出去
　　你什么意思啊……　　
　　@白小毫 12楼
22:39:10　　你什么意思啊……　　-----------------------------　　没事，你继续读历史教科书
　　元朝是美国历史的一部分，行了吧？
　　@西极若木
22:28:40　　元朝才90多年。比民国还差　　-----------------------------　　@漂无尽头 8楼
22:34:24　　怎么能跟民国相提并论，民国推动中国向前发展，元朝的时候都做了些什么就不用再说了吧　　-----------------------------　　我只是说存在的时间。你应该懂我的意思。
　　@犯中華者雖遠必誅 14楼
22:52:24　　元朝是美国
的一部分，行了吧？　　-----------------------------　　你可以摆出是的理由
　　蒙古帝国不是中国，但是元朝毫无疑问的是中国，蒙古帝国与元朝就如同英联邦与英国　　
　　@幕言love王小静 17楼
22:54:39　　蒙古帝国不是中国，但是元朝毫无疑问的是中国，蒙古帝国与元朝就如同英联邦与英国　　-----------------------------　　我所说的是元朝，因为在疆域里没有把另外几个汗国算进去。如果元朝时中国的，加入日本完全占领了中国，是不是应该说大日本帝国也是中国历史的一部分
　　@你智商有多少 5楼
22:29:18　　不算，只能说是“蒙据时期”　　就这么简单。　　-----------------------------　　老子蒙古族，中国人。　　我们中国人据了中国，说这是中国的朝代，你有意见吗？　　外蒙？呸，一帮喀尔喀奴隶冒用蒙古之名，跟蒙古P关系没有。
　　@你智商有多少
22:29:18　　不算，只能说是“蒙据时期”　　就这么简单。　　-----------------------------　　@量产型闲人8 19楼
23:00:24　　老子蒙古族，中国人。　　我们中国人据了中国，说这是中国的朝代，你有意见吗？　　外蒙？呸，一帮喀尔喀奴隶冒用蒙古之名，跟蒙古P关系没有。　　-----------------------------　　原来外蒙人是帮奴隶，黄金家族的后裔在哪里
　　@西极若木
22:28:40　　元朝才90多年。比民国还差　　-----------------------------　　@漂无尽头 8楼
22:34:24　　怎么能跟民国相提并论，民国推动中国向前发展，元朝的时候都做了些什么就不用再说了吧　　-----------------------------　　元朝收编了西藏、青海。　　帮你们汉族削弱了极其坚韧的顽敌党项族。　　沉重打击了国际上东方文明的潜在敌人阿拉伯帝国、俄罗斯、突厥等，将他们的发展至少击退了100多年。　　蒙古铁蹄经过的地方，汉族地区是人口损失相对最轻微的，实际上比大部分汉族内部改朝换代造成的人口损失还小。古代乱世频仍，谁能避免？就这一次拉了全世界主要文明陪葬，没被其他文明趁机上位。　　你还有什么不满的啊？　　真正给东方拖了后腿的是满族的清朝，元朝则不然。
　　@漂无尽头 20楼
23:03:12　　原来外蒙人是帮奴隶，黄金家族的后裔在哪里　　-----------------------------　　放心，全在中国。
　　@漂无尽头
22:34:24　　怎么能跟民国相提并论，民国推动中国向前发展，元朝的时候都做了些什么就不用再说了吧　　-----------------------------　　民国发展了个P。也配和元朝比？　　民国国土大量沦丧，喀尔喀部全部叛逃，差点连元朝留给中国的西藏都丢了。这都是国本，高于一切。和这些相比，民国那些大师、小资P用都没有。　　黄金十年，中国甚至造不出一斤炮钢，就学会织布了。　　元朝的时候蒙古大军的军事科技可是碾压全球的啊！火炮、砲、弓骑兵、生物武器、制式军粮……在西方白猴子面前我们元军可是与外星人无异！　　马可波罗来一次大都，以为到了天堂。可民国时候我们的城市还比得上西方吗？
　　@西极若木
22:28:00　　元朝才90多年。比民国还差　　—————————————————　　民国也就48年，你是怎么学的历史？　　
　　@漂无尽头 8楼
22:34:24　　怎么能跟民国相提并论，民国推动中国向前发展，元朝的时候都做了些什么就不用再说了吧　　-----------------------------　　这话我真TMD不爱听。　　开疆拓土的比不上败家的？　　元朝收的西藏摆在那，民国丢的外蒙也摆在那，元朝比不上民国？你在搞笑？　　民国有什么？小资情调？50年后谁知道那是个什么鬼东西？　　元朝我们骑在白猴头上拉屎，民国那秃驴元首抱着白猴大腿跪舔！　　有脊梁骨的比不上没脊梁骨的？　　你三观不正！
　　@量产型闲人8
23:11:00　　@漂无尽头 20楼
23:03:12 　　原来外蒙人是帮奴隶，黄金家族的后裔在哪里 　　----------------------------- 　　放心，全在中国。　　—————————————————　　在中国，基因技术显示，与外蒙没有半毛钱关系。　　
　　@量产型闲人8
23:11:00　　@漂无尽头
23:03:12　　原来外蒙人是帮奴隶，黄金家族的后裔在哪里　　-----------------------------　　@剑山 26楼
23:45:41　　放心，全在中国。　　—————————————————　　在中国，基因技术显示，与外蒙没有半毛钱关系。　　-----------------------------　　废话，当然没关系！外蒙跟黄金家族原本就没半毛钱关系。　　外蒙是所谓喀尔喀部落，就算以广义上的“蒙古”算，也只占蒙古族的少数。你把俄罗斯、乌克兰的所有鞑靼民族都算作蒙古族，外蒙喀尔喀人才能被归类为蒙古。　　喀尔喀人不过就是冒用了蒙古这个名字。有个极为类似的例子是马其顿共和国冒用了马其顿的名字，其实马其顿的后代全在希腊。
　　这个问题扯不清就是因为没有标准，把什么是中国，什么是中国历史朝代的标准搞清楚。　　把算是中国与不算是中国的好处与坏处想清楚。　　这个问题就容易解决了！　　
　　@漂无尽头
22:34:24　　怎么能跟民国相提并论，民国推动中国向前发展，元朝的时候都做了些什么就不用再说了吧　　-----------------------------　　@量产型闲人8 25楼
23:35:44　　这话我真TMD不爱听。　　开疆拓土的比不上败家的？　　元朝收的西藏摆在那，民国丢的外蒙也摆在那，元朝比不上民国？你在搞笑？　　民国有什么？小资情调？50年后谁知道那是个什么鬼东西？　　元朝我们骑在白猴头上拉屎，民国那秃驴元首抱着白猴大腿跪舔！　　有脊梁骨的比不上没脊梁骨的？　　你三观不正！　　-----------------------------　　　　　　　　
　　@量产型闲人8
23:11:00　　@漂无尽头
23:03:12　　原来外蒙人是帮奴隶，黄金家族的后裔在哪里　　-----------------------------　　@剑山 26楼
23:45:41　　放心，全在中国。　　—————————————————　　在中国，基因技术显示，与外蒙没有半毛钱关系。　　-----------------------------　　黄金家族早死光了，有个屁　　如果非要认贼作父，拜托让我们汉族独立吧
　　@你智商有多少
22:29:18　　不算，只能说是“蒙据时期”　　就这么简单。　　-----------------------------　　@量产型闲人8 19楼
23:00:24　　老子蒙古族，中国人。　　我们中国人据了中国，说这是中国的朝代，你有意见吗？　　外蒙？呸，一帮喀尔喀奴隶冒用蒙古之名，跟蒙古P关系没有。　　-----------------------------　　没有说蒙古人不是中国人啊，我有说过吗？　　对不起，那时你们不是中国人，那叫侵略，谢谢。　　还有你们老祖可不是中国人，谢谢。
　　@天A涯剑来扯淡 28楼
23:54:08　　这个问题扯不清就是因为没有标准，把什么是中国，什么是中国
朝代的标准搞清楚。　　把算是中国与不算是中国的好处与坏处想清楚。　　这个问题就容易解决了！　　-----------------------------　　元朝自认是中原正统王朝，这点明朝也认。　　属于正宗，毫无争议的中华政权。　　元朝自封金德，针对的就是宋的木德（金克木）。明反元，立明朝为火德，就是针对元的金德（火克金）。　　进了沿袭自周朝的五德轮替系统，元朝已经不可能被排斥在外了。
　　我看这样比较好：当需要自古以来的时候，需要民族团结的时候，元朝就是中国。　　当抵御外敌入侵，展现民族精神的时候，那元朝就不是中国！　　
　　@你智商有多少 31楼
00:00:02　　没有说蒙古人不是中国人啊，我有说过吗？　　对不起，那时你们不是中国人，那叫侵略，谢谢。　　还有你们老祖可不是中国人，谢谢。　　-----------------------------　　我们是不是中国人，你可以问问抢了蒙古人皇位的朱元璋。　　明朝的一切资料中，都是承认元朝的前朝地位的。　　中原王朝的五德轮替没了元朝，可就断了传承。
　　@hanchineseonly 30楼
23:57:00　　黄金家族早死光了，有个屁　　如果非要认贼作父，拜托让我们汉族独立吧　　-----------------------------　　黄金家族死光了？开玩笑。　　何况我说的黄金家族是指成吉思汗时期沿袭至今的蒙古族这个群体。　　死光了的话，难道我这个蒙古族是新进化出来的？　　贼你个头啊，你就说西藏是中国的不，青海是不是？
　　元朝，建国在中华九州之内；主体民族为汉族；国号“元”取自易经；吏治尊用汉法，沿用前朝制度；文化尊儒教，封孔子为大成至圣文宣王。
　　hanchineseonly
23:57:00　　黄金家族早死光了，有个屁　　如果非要认贼作父，拜托让我们汉族独立吧　　-----------------------------　　@量产型闲人8 35楼
00:05:34　　黄金家族死光了？开玩笑。　　何况我说的黄金家族是指成吉思汗时期沿袭至今的蒙古族这个群体。　　死光了的话，难道我这个蒙古族是新进化出来的？　　贼你个头啊，你就说西藏是中国的不，青海是不是？　　-----------------------------　　俄罗斯领土哪里来的？二战来的　　美国领土哪里来的，打仗来的　　蒙古人一时占领的领土就生生世世是你们的？对不起，中国现在领土是二战打下来的，卖命的就是汉族，蒙古人在闹独立叻　　内蒙古春秋战国汉朝就是汉族的，do you know？
　　@hanchineseonly 29楼
23:56:05　　　　　　-----------------------------　　自己看看为什么唐朝还不归中国管的吐蕃，明朝就画在中国境内了吧。　　你贴这图是想证明我说的？
　　@summerlg 36楼
00:08:49　　元朝，建国在中华九州之内；主体民族为汉族；国号“元”取自易经；吏治尊用汉法，沿用前朝制度；文化尊儒教，封孔子为大成至圣文宣王。　　-----------------------------　　主体民族是汉族？　　你tm的是驴好吗？一个汉人=一头驴　　你没被元朝当人看，犯贱也要有个度，元朝官方全是蒙古语，官员上层说蒙古话谢谢
　　CIA、BBC 以及 小日本、弯弯……　　别做无用的工啦……　　外蒙……如今，说的是：俄语……喝的是：伏特加　　没有半点“纯洁性” 可言╮(╯_╰)╭　　内蒙人 反向 颠覆 蒙古政权……还差不多╮(╯_╰)╭
　　这几天怎么集中讨论蒙古话题？
　　@hanchineseonly 37楼
00:13:01　　俄罗斯领土哪里来的？二战来的　　美国领土哪里来的，打仗来的　　蒙古人一时占领的领土就生生世世是你们的？对不起，中国现在领土是二战打下来的，卖命的就是汉族，蒙古人在闹独立叻　　内蒙古春秋战国汉朝就是汉族的，do you know？　　-----------------------------　　我再说一遍，闹独立的是喀尔喀人，不是蒙古人。　　蒙古人在乌兰夫的领导下一直支持共产党，反对分裂。　　西藏、青海什么时候划入中国的，自己看上边的地图。汉族那么能打，二战时可曾开疆拓土？
　　hanchineseonly
23:56:05　　-----------------------------　　@量产型闲人8 38楼
00:13:07　　自己看看为什么唐朝还不归中国管的吐蕃，明朝就画在中国境内了吧。　　你贴这图是想证明我说的？　　-----------------------------　　明朝人自己打下来的，与你何干？　　满清掠夺明朝领土，是不是要感谢明朝？　　蒙古人为何不感谢宋朝，唐朝？　　内蒙古还从春秋战国就是汉族的，蒙古人有话说吗?
　　@你智商有多少
00:00:02　　没有说蒙古人不是中国人啊，我有说过吗？　　对不起，那时你们不是中国人，那叫侵略，谢谢。　　还有你们老祖可不是中国人，谢谢。　　-----------------------------　　@量产型闲人8 34楼
00:02:31　　我们是不是中国人，你可以问问抢了蒙古人皇位的朱元璋。　　明朝的一切资料中，都是承认元朝的前朝地位的。　　中原王朝的五德轮替没了元朝，可就断了传承。　　-----------------------------　　传承？元朝有传承？断承差不多吧。
　　@你智商有多少 44楼
00:17:24　　传承？元朝有传承？断承差不多吧。　　-----------------------------　　元朝的传承由元、明两朝说了算，由不得你这不相干的人置喙。　　元承认自己继承中原王朝衣钵，尊儒，国教为道教，五行为金德。　　明承认自己继承元朝的统治，五行为火德。　　你死不承认才是断了中国的传承。
　　@summerlg
00:08:49　　元朝，建国在中华九州之内；主体民族为汉族；国号“元”取自易经；吏治尊用汉法，沿用前朝制度；文化尊儒教，封孔子为大成至圣文宣王。　　-----------------------------　　@hanchineseonly 39楼
00:14:26　　主体民族是汉族？　　你tm的是驴好吗？一个汉人=一头驴　　你没被元朝当人看，犯贱也要有个度，元朝官方全是蒙古语，官员上层说蒙古话谢谢　　-----------------------------　　主体民族，是指人数占该国人口绝对多数（超过50%）的民族。
　　看了这个帖子，我才发现居然有这么傻逼的楼主　　
　　@你智商有多少
00:17:24　　传承？元朝有传承？断承差不多吧。　　-----------------------------　　@量产型闲人8 45楼
00:21:29　　元朝的传承由元、明两朝说了算，由不得你这不相干的人置喙。　　元承认自己继承中原王朝衣钵，尊儒，国教为道教，五行为金德。　　明承认自己继承元朝的统治，五行为火德。　　你死不承认才是断了中国的传承。　　-----------------------------　　洗脑，继续洗。
　　@hanchineseonly 43楼
00:16:53　　明朝人自己打下来的，与你何干？　　满清掠夺明朝领土，是不是要感谢明朝？　　蒙古人为何不感谢宋朝，唐朝？　　内蒙古还从春秋战国就是汉族的，蒙古人有话说吗?　　-----------------------------　　你哪根筋出问题了才会认为明朝灭了吐蕃占了西藏？　　明朝对西藏确立统治权，只需要下一道诏书：　　命将率师，悉平海内。臣民推戴为天下主，国号大明，建元洪武。式我前王之道，用康黎庶。惟尔吐蕃，邦居西土，今中国一统，恐尚未闻，故兹诏示。　　用我给你翻译吗？　　天下已经改元了，现在是明朝洪武年，对你们的政策跟前朝一样。怕你们不知道，来通知一下。　　一个兵没派，就OK了，为啥？元朝已经收服了西藏，那里已不再是一个国家只是一个行省。
　　为什么说元清非中国　　
　　@hanchineseonly
00:16:53　　明朝人自己打下来的，与你何干？　　满清掠夺明朝领土，是不是要感谢明朝？　　蒙古人为何不感谢宋朝，唐朝？　　内蒙古还从春秋战国就是汉族的，蒙古人有话说吗?　　-----------------------------　　说句打击你的话，明朝对中国征服西藏毫无贡献。除了一纸通知改元的诏书，连一个兵都没派。就好像给一个县城下发个通知，走个手续就完事了。　　如果不是元朝收服了吐蕃，那么今天西藏就还是吐蕃国，中国也就会在水资源上被外国始终掐着脖子，想想都是令人不寒而栗的事态。　　念念元朝先辈的好吧。
　　是，首都在中国，皇帝在中国，大部分大臣是汉人。　　最后也是被汉人推翻，杀掉皇帝。　　如果不是那就是互相侵略的历史。
　　楼主意思说，不要拿历史谈现在领土完整问题？立国那天起，这块土地就是属于这政权。　　
　　@漂无尽头
22:34:24　　怎么能跟民国相提并论，民国推动中国向前发展，元朝的时候都做了些什么就不用再说了吧　　-----------------------------　　@量产型闲人8 23楼
23:27:04　　民国发展了个P。也配和元朝比？　　民国国土大量沦丧，喀尔喀部全部叛逃，差点连元朝留给中国的西藏都丢了。这都是国本，高于一切。和这些相比，民国那些大师、小资P用都没有。　　黄金十年，中国甚至造不出一斤炮钢，就学会织布了。　　元朝的时候蒙古大军的军事科技可是碾压全球的啊！火炮、砲、弓骑兵、生物武器、制式军粮……在西方白猴子面前我们元军可是与外星人无异！　　马可波罗来一次大都，以为到了......　　---------------------------　　鲁迅的观点： 　　“幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝，…… 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说“我们”的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。 　　我久不看现行的历史教科书了，不知道里面怎么说；但在报章杂志上，却有时还看见以成吉思汗自豪的文章。事情早已过去，原没有什么大关系，但也许正有着大关系，而且无论如何，总是说些真实的好。”（《随便翻翻》见鲁迅《且介亭杂文集》）
　　@王巨君 54楼
00:47:37　　鲁迅的观点：　　“幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝，…… 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说“我们”的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之......　　-----------------------------　　恕我个蒙古族理解不了鲁迅的自虐史观。　　蒙古击败宋朝，导致宋人口损失20%，于是有了悲痛的反思和对野蛮的鞭笞。　　汉末三国争霸至三分归晋，自己看资料——公元156年人口5007万，经过黄巾起义和三国混战，公元208年赤壁大战后的全国人口为140万，公元221年人口下降到90万；损失了98.3%。于是有了三国忠臣良将脍炙人口的浪漫史诗！？　　TMD就因为宋元争锋的双方有一个不是汉族？
　　蒙古统治下，三家共用一把菜刀，于是乎证明了蒙古统治者的残暴，不把汉人当人看。　　大耳贼统治下，私人拥有酿酒器具死刑，于是乎大耳贼仁德之名遍传天下。　　反正事实不重要，重要在于评论。所谓西方媒体注重的不是消息本身，而是对消息的解释权。　　看来古往今来，舆论霸权还是一脉相承的。
　　@王巨君
00:47:37　　鲁迅的观点：　　“幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝，…… 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说“我们”的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之......　　-----------------------------　　@量产型闲人8 55楼
00:53:24　　恕我个蒙古族理解不了鲁迅的自虐史观。　　蒙古击败宋朝，导致宋人口损失20%，于是有了悲痛的反思和对野蛮的鞭笞。　　汉末三国争霸至三分归晋，自己看资料——公元156年人口5007万，经过黄巾起义和三国混战，公元208年赤壁大战后的全国人口为140万，公元221年人口下降到90万；损失了98.3%。于是有了三国忠臣良将脍炙人口的浪漫史诗！？　　TMD就因为宋元争锋的双方有一个不是汉族？　　-----------------------------　　看一看征服王朝理论　　“蒙古人成为中华‘民族大家庭的成员’，是其征服及统治中原江南的结果，而不是先存事实。”　　建国以来的历史研究，在很长时期内存在着将历史简单化的倾向。以对各北方民族所建立王朝（以下简称“北族王朝”）的研究为例，学者多以马克思的著名论断——“野蛮的征服者总是被那些他们所征服的民族的较高文明所征服” 为指导，重点强调各北族王朝学习、吸收汉文化以及民族融合、“建立各族地主阶级联合统治”的一面，而忽视各族文化冲突、抵制、双向影响以及民族政策不平等的一面。实际上，后一面的问题十分重要，在元朝的表现尤为人所共见。多年来，蒙元史学者已对这方面作出大量研究，从而在事实上予上述总体偏差以不小的纠正。　　然而，只有从理论上对中国古代诸北族王朝作出类型划分，特别是从文化差异（主要是与汉文化的差异）的角度对它们进行比较研究，才会对这些王朝（包括元朝）的特性、对中国古代历史的复杂性有更深入的了解。笔者并无能力进行新的理论概括，只是想提到一种外国学者早已提出、运用而我们却长期回避、排斥的理论模式——“征服王朝论”。　　“征服王朝论”是德裔学者魏特夫于本世纪前半期提出的。他在《中国社会史：辽》一书（与中国学者冯家升合著）的导言中认为：中国古代诸北族王朝按其统治民族进入内地的不同方式，可划分为两类。第一类为“渗透王朝”（Dynasties of Infiltration），以十六国、北魏为代表；第二类为“征服王朝”（Dynasties of Conquest），辽、金、元、清均属其列。各北族王朝与汉地的文化关系，绝不仅仅是简单的同化（Assimilation），而是双向性质的涵化（Acculturation）。它们对汉文化诸因子，并非被动地全盘接受，而是能够进行主动的选择。（这就是我们所说的批判的继承，呵呵）具体而言，它们对汉文化的态度也有程度上的差别。“征服王朝”较倾向于抵制，而“渗透王朝”较倾向于吸收。在诸“征服王朝”中，又由于从前文化背景、生活方式的差异，辽、元较倾向于抵制，而金、清较倾向于吸收。　　我们冷遇和批判“征服王朝论”的理由，主要是认为魏氏这一理论强调历史上北方民族与中原汉族的对立、冲突，有挑拨中华民族大家庭内民族关系的嫌疑。这种从现实出发的义愤或许有其理由。魏氏究竟出于何种目的、是否是在纯学术背景下提出他的理论，姑置不谈。我们所关心的，是他的理论对我们的研究是否有启发和借鉴价值。我认为，尽管魏氏“征服王朝论”在一些具体问题上有待商榷，但大体而言，还是值得参考的,特别是他对各北族王朝划分类型的努力应予肯定。固然“征服王朝” 的“征服”二字比较刺眼，但如果仅将它理解为一些北方民族进入中原时的方式和曾经存在的状态，似乎尚无大误。承认历史上一度存在过北方民族对汉族的征服状态，与今天将它们共同看待为中华民族的组成部分，并不矛盾。不应该为现实曲解历史。我国的台湾学者萧启庆在评论大陆蒙元史研究状况时说：“蒙古人成为中华‘民族大家庭的成员’，是其征服及统治中原江南的结果，而不是先存事实。”
　　这是忽必烈自己要承袭的汉文化啊
　　@幕言love王小静
22:54:39　　蒙古帝国不是中国，但是元朝毫无疑问的是中国，蒙古帝国与元朝就如同英联邦与英国　　-----------------------------　　@漂无尽头 18楼
22:59:20　　我所说的是元朝，因为在疆域里没有把另外几个汗国算进去。如果元朝时中国的，加入日本完全占领了中国，是不是应该说大日本帝国也是中国
的一部分　　-----------------------------　　如果日本完全占领了中国，后来又被我中国完全统一了，那日本也是中国的历史的一部分。
　　@王巨君 57楼
01:02:35　　看一看征服王朝理论　　“蒙古人成为中华‘民族大家庭的成员’，是其征服及统治中原江南的结果，而不是先存事实。”　　建国以来的
研究，在很长时期内存在着将
简单化的倾向。以对各北方民族所建立王朝（以下简称“北族王朝”）的研究为例，学者多以马克思的著名论断——“野蛮的征服者总是被那些他们所征服的民族的较高文明所征服” 为指导，重点强调各北族王朝学习、吸收汉文化以及民族融......　　-----------------------------　　扯你个JB蛋，倒果为因。　　早在征服宋帝国之前，1271年，忽必烈公布《建国号诏》，取《易经》中“大哉乾元”之意，将国号定为大元，全面推行中原王朝官制。　　至少从这时起，元朝已经是个中国王朝。　　这离1278年元灭宋还早呢。　　辽不是汉人政权也从未灭宋，你能说它不是中国的王朝？
　　@ibf8799 59楼
01:06:34　　如果日本完全占领了中国，后来又被我中国完全统一了，那日本也是中国的
的一部分。　　-----------------------------　　我可不记得日本曾经取消日本国号，改元为中国王朝，并宣称自己继承了民国的五德。
　　笑！难道英占印度就不算印度史？做中国属国的时的越南就不算越南？　　
　　@量产型闲人8 27楼
23:50　　@量产型闲人8
23:11:00　　@漂无尽头
23:03:12　　原来外蒙人是帮奴隶，黄金家族的后裔在哪里　　-----------------------------　　@剑山 26楼
23:45:41　　放心，全在中国。　　—————————————————　　在中国，基因技术显示，与外蒙没有半毛钱关系。　　-----------------------------　　废话……　　-----------------------------　　好!把网特打倒。支持蒙古兄弟，知道為什么元清非中國論嗎？网特想分裂中華民族。想逼蒙古族滿族分裂國家。　　
　　@量产型闲人8 56楼
01:01　　蒙古统治下，三家共用一把菜刀，于是乎证明了蒙古统治者的残暴，不把汉人当人看。　　大耳贼统治下，私人拥有酿酒器具死刑，于是乎大耳贼仁德之名遍传天下。　　反正事实不重要，重要在于评论。所谓西方媒体注重的不是消息本身，而是对消息的解释权。　　看来古往今来，舆论霸权还是一脉相承的。　　-----------------------------　　現在也沒變，先用謠言打擊政權，組織反政府軍，后攻城略地　　
　　唯汉中国论者、满蒙非中国论者、元清非中国论者皆是不折不扣地数典忘祖，宣扬民族自虐的历史观，撕裂国家认同，宣扬民族分裂，甘心充当民族分裂分子的内应，是一群名副其实的国家、民族败类。　　　　　　事实上，北朝历史、元史、清史都是中国历史的一部分，所以有24史或25史之称。反元最积极的朱元璋，就认可元朝为中国一朝代，朱元璋曾经说过：“昔胡汉一家，胡君主宰”，“迩来胡汉一家，大明主宰”。这句话充分说明了，明朝取代元朝，是普通的改朝换代，“胡汉一家”的局面没有改变。 　　朱元璋做皇帝以后，下令编写《元史》，从成吉思汗开始，就承认其正统地位，编写了《本纪》，并且沿用中国传统，进行“避讳”。《元史，本纪第一，》开篇云：“法天启运圣武皇帝，讳铁木真。”事实上，中国不会给外国皇帝写本纪，也不会使用避讳，谁见过给日本天皇写过本纪？？ 　　洪武元年（公元1373年），朱元璋下令祭祀从伏羲到忽必烈的16个中国帝王，自称继承了他们的大统；洪武21年（1288年），又祭祀中国历代名臣37人，包括关羽、岳飞等汉族名将，也包括木黎华、博尔忽、博尔术、赤佬温、伯颜等蒙古族将领。嘉靖11年（1532年），明朝政府又在北京建立历代帝王庙，同样包括元朝的忽必烈。朱元璋始终把大漠和东北看作自己的版图，六次北伐，意图统一（绝对不是对外国的侵略）。最后终于控制了东北。 　　朱元璋这些观点，与今天唯汉中国论者或满蒙非中国论者的观点格格不入，但是完全符合中国传统的民族观。而清朝取代明朝也是中国历史的正常更替。 　　如果元清不是中国的朝代，那么少数民族建立的朝代都不属于中国的了？比如北朝、大理、西夏等，莫非中国边疆的古代历史是外国历史？ 　　孔子作《春秋》曰：“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之”，也就是说， 夷狄到了中原地区，习用了华夏文化习俗，他们就成了华夏族，而中原华夏族如果进入了边远地区，习用了夷狄的文化习俗，他们就成为了夷狄，是夷狄还是华夏不在于血统，而在于所习用的文化，就是说华夷之辩不是血统上的区别而是文化上的差异。 　　孟子继承了孔子的这样的民族区别的观念，进一步提出“中国圣王无种说”，认为中国的任何一个民族只要他有志气有才能，都可以统治中华成为圣王正统，他说：“舜生于诸冯，迁于负夏，卒于鸣条，东夷人也，文王生于歧周，卒于郢，西夷人也。” 　　综观历史学界，认为元朝不是中国朝代的观点，日本人推销得最为积极。
　　@漂无尽头 18楼
22:59　　@幕言love王小静 17楼
22:54:39　　蒙古帝国不是中国，但是元朝毫无疑问的是中国，蒙古帝国与元朝就如同英联邦与英国　　-----------------------------　　我所说的是元朝，因为在疆域里没有把另外几个汗国算进去。如果元朝时中国的，加入日本完全占领了中国，是不是应该说大日本帝国也是中国历史的一部分　　-----------------------------　　可怜的楼主，来，摸摸...　　
　　hanchineseonly
00:16:53　　明朝人自己打下来的，与你何干？　　满清掠夺明朝领土，是不是要感谢明朝？　　蒙古人为何不感谢宋朝，唐朝？　　内蒙古还从春秋战国就是汉族的，蒙古人有话说吗?　　-----------------------------　　@量产型闲人8 51楼
00:33:41　　说句打击你的话，明朝对中国征服西藏毫无贡献。除了一纸通知改元的诏书，连一个兵都没派。就好像给一个县城下发个通知，走个手续就完事了。　　如果不是元朝收服了吐蕃，那么今天西藏就还是吐蕃国，中国也就会在水资源上被外国始终掐着脖子，想想都是令人不寒而栗的事态。　　念念元朝先辈的好吧。　　-----------------------------　　对不起，　　我只念二战战士的好　　否则再多领土也早是外国人的了，
　　@hanchineseonly
00:13:01　　俄罗斯领土哪里来的？二战来的　　美国领土哪里来的，打仗来的　　蒙古人一时占领的领土就生生世世是你们的？对不起，中国现在领土是二战打下来的，卖命的就是汉族，蒙古人在闹独立叻　　内蒙古春秋战国汉朝就是汉族的，do you know？　　-----------------------------　　@量产型闲人8 42楼
00:16:32　　我再说一遍，闹独立的是喀尔喀人，不是蒙古人。　　蒙古人在乌兰夫的领导下一直支持共产党，反对分裂。　　西藏、青海什么时候划入中国的，自己看上边的地图。汉族那么能打，二战时可曾开疆拓土？　　-----------------------------　　少数民族这么爱国　　为什么二战还闹独立（蒙古国），勾结日本（满族）？　　开疆拓土？　　蒙古人这么强，明朝之后，有开疆拓土吗？　　我们汉人内和少数民族分裂势力斗，外和日本人斗，还有欧美人俄国人，能保住现在不错了　　问问满清，签了多少不要脸的合约吧
　　使用中国文化，元朝的历史怎么不是中国历史的一部分呢；不想日本来了就想消灭中国文化。　　
　　看看人家外蒙怎么说的啊？　　
　　@量产型闲人8
23:10:00　　@西极若木 4楼
22:28:40 　　元朝才90多年。比民国还差 　　----------------------------- 　　@漂无尽头 8楼
22:34:24 　　怎么能跟民国相提并论，民国推动中国向前发展，元朝的时候都做了些什么就不用再说了吧 　　----------------------------- 　　元朝收编了西藏、青海。 　　帮你们汉族削弱了极其坚韧的顽敌党项族。 　　沉重打击了国际上东方文明的潜在敌人阿拉伯帝国、俄罗斯、突厥等，将他们的发展至少击退了100多年。 　　蒙古铁蹄经过的地方，汉族地区是人口损失相对最轻微的，实际上比大部分汉族内部改朝换代造成的人口损失还小。古代乱世频仍，谁能避免？就这一次拉了全世界主要文明陪葬，没被其他文明趁机上位。 　　你还有什么不满的啊？ 　　真正给　　—————————————————　　阿拉伯国家距中国十万八千里，有山水阻隔，从陆上进攻中国有一定难度。但阿拉伯势力的衰弱，则有利于西方的崛起，后来从海上进攻中国　　
　　@hanchineseonly 68楼
03:07:46　　少数民族这么爱国　　为什么二战还闹独立（蒙古国），勾结日本（满族）？　　开疆拓土？　　蒙古人这么强，明朝之后，有开疆拓土吗？　　我们汉人内和少数民族分裂势力斗，外和日本人斗，还有欧美人俄国人，能保住现在不错了　　问问满清，签了多少不要脸的合约吧　　-----------------------------　　明朝以后，靠蒙古人开疆拓土？你个汉族人就这么没出息！？　　大统都被你们得了，维护疆土靠前朝？搞错没？　　你丢谁的脸呢。　　满清关元朝P事啊，我说了满清是负作用，敌视科学的满族政权烂爆了。　　元朝，中国可没落后世界半步。
　　@hanchineseonly 67楼
03:04:26　　对不起，　　我只念二战战士的好　　否则再多领土也早是外国人的了，　　-----------------------------　　乌兰夫领导下的蒙古族就是二战将士，作为中国人，沉重打击了日本鬼子。　　不是只有汉族才抗日。
　　@hanchineseonly
00:13:01　　俄罗斯领土哪里来的？二战来的　　美国领土哪里来的，打仗来的　　蒙古人一时占领的领土就生生世世是你们的？对不起，中国现在领土是二战打下来的，卖命的就是汉族，蒙古人在闹独立叻　　内蒙古春秋战国汉朝就是汉族的，do you know？　　-----------------------------　　@量产型闲人8 42楼
00:16:32　　我再说一遍，闹独立的是喀尔喀人，不是蒙古人。　　蒙古人在乌兰夫的领导下一直支持共产党，反对分裂。　　西藏、青海什么时候划入中国的，自己看上边的地图。汉族那么能打，二战时可曾开疆拓土？　　-----------------------------　　看看真实的历史吧　　http://jgdw./djyj/148429.htm　　抗日战争胜利后，东蒙古民族解放运动勃然兴起。东蒙古地区一些民族民主人士、进步的青年知识分子云集在王爷庙，共商蒙古民族的解放大计。日，组成“内蒙古人民解放委员会”，发表了《内蒙古人民解放宣言》（即《“八一八”宣言》）。《宣言》提出，　协助苏蒙联军驱逐日寇，恢复地方秩序，铲除封建势力，保障劳动人民的自由和权利，走“非资本主义的道路”；实行民族平等，联合中国革命力量，为蒙古民族的解放而斗争⑦。　　8月下旬，恢复内蒙古人民革命党，设立东蒙古党部。9月5日，成立内蒙古人民革命青年团。他们向东蒙古各盟旗派出工作队，开展宣传《宣言》，发展党、团组织等工作，并进行了“内外蒙合并”签名运动。在此基础上，向蒙古人民共和国当局提出了“内外蒙合并”的请求，同时希望中共中央东北局领导人对他们“内外蒙合并”的主张给以支持。　　然而，东蒙古代表得到的答复基本都是东蒙古应在中国共产党领导下实行区域自治这一基本观点。东蒙古民族人士经过了一些迂回曲折的过程之后，于1946年1月组织成立了东蒙古人民自治政府。对于这个政府的成立，苏联驻军予以默许，蒙古人民共和国主席乔巴山予以公开承认，中国共产党派代表参加了成立大会，并表示祝贺。东蒙古人民自治政府的成立，对于稳定抗战胜利后东蒙古地区的动荡局势，抵制国民党反动势力向东蒙古渗透起到了积极作用，也为中国共产党开辟东蒙古工作、创建东蒙古根据地赢得了时间，创造了条件。
　　@漂无尽头 71楼
09:16:18　　阿拉伯国家距中国十万八千里，有山水阻隔，从陆上进攻中国有一定难度。但阿拉伯势力的衰弱，则有利于西方的崛起，后来从海上进攻中国　　-----------------------------　　好了伤疤忘了疼啊你，坦罗斯之战几十万大唐将士的冤魂骂死你。　　看西方人写的世界通史，他们对蒙古入侵导致的欧洲衰落一直耿耿于怀。整个东欧沦陷，已经沦为欧洲狗腿子的突厥人也是元气大伤。蒙古人并没有因为打了阿拉伯就放过欧洲佬。　　所谓升米恩斗米仇，我们揍了欧洲，没给他们杀绝你就赖我们放纵了他们？　　什么西方崛起都赖到蒙古人头上？这种事你怨得着几百年前的元朝？你真正该痛骂的是大明兵部尚书刘大夏，问问他为什么毁掉天下无敌的郑和舰队，为什么把中国的海军发展生生打断。
　　然而，在驻京蒙古王公表示对共和“敬谨遵旨，决不反对”的时候，外蒙古独立政府对于内蒙古各王公散发了大量的檄文，希望他们能够响应独立运动。并颁布《致内蒙古王公八项优待条件》，其内容是：　　一、凡内蒙古王公归顺者，仍袭现职，年俸皆加倍赐给，由库伦政府支取；　　二、凡王公以下皆晋升一级，其年俸由库伦政府支给；　　三、各旗政费及军费，若有不足，库伦政府予以适当补助； 　　四、各旗若有改革之处，库伦政府竭力援助；　　五、内蒙古人民也可充库伦政府官吏，得外蒙古人享有同等权利；　　六、一切租税均与外蒙古一律，不加偏重；　　七、库伦政府有维持内蒙治安之责，若民国加压迫，政府必派军队保护；　　八、以上各条，由呈归顺库伦政府之日起生效（柏屈孝久、滨田纯一《蒙古地志》上卷）。　　在这样的条件诱惑下，当时内蒙古六盟四十九旗中，相继有三十五旗蒙古王公响应或者支持库伦独立。（《蒙古人民共和国通史》第2卷）在这三十五个旗中，“包括锡林郭勒盟的所有十个旗；哲里木盟十个旗中的七个旗；昭乌达盟十一个旗中的六个旗；乌兰察布盟六个旗中的五个旗；卓索图盟五个旗中的两个旗；伊克昭盟七旗中的五个旗”（［蒙古］Sh.桑达克《蒙古的政治与外交》第1卷）。　　当然，内蒙古王公不仅仅是对于外蒙古独立的支持，也在寻求自己的独立。　　1912年8月，哲里木盟科尔沁右翼前旗札萨克郡王乌泰，联合科尔沁右翼后札萨克镇国公拉喜敏珠尔，并纠集扎赉特旗王公，发动武装政变，宣布“独立”。9月，昭乌达盟扎鲁特左右两旗、奈曼旗等部分王公潜往库伦归顺。还有克什克腾旗蒙古平民乐山也参与了当地的“独立”运动。当时，在卓索图盟以贡桑诺尔布郡王为首的索得那木、海山、罗布桑却珠等蒙古王公，也卷入了这次“独立”运动。此外，在锡林郭勒盟十个旗的蒙古王公和一些喇嘛，在外蒙古和东部蒙旗“独立”运动的影响下，东、西浩齐特旗有大量蒙古居民投往外蒙古，还有东阿巴嘎旗和阿巴哈纳尔旗等王公，对外蒙古独立的态度，也表现出一定程度的倾向性。至于内蒙古西部乌兰察布盟和伊克昭盟十三个旗的蒙古王公，从最初自发的反应来看也是支持外蒙古独立的，并有的王公派人到库伦发生过联系。　　这些独立运动，虽然一时让人感到山雨欲来风满楼，但都没有成为外蒙古独立那样的既成事实。原因有多方面，但主要是内外蒙古的人文环境和地理环境有着极大的差别。　　从地理上来说，外蒙古距离中国中心地带“山高皇帝远”，民族较为单一，主要是蒙古人，而汉人和其他民族人数少的可以忽略不计。“独立”的客观可能性大。而内蒙古靠近中国政治中心，一举一动对于中国来说都是牵一发而动全身，所以难以成事。　　从人文情况来说，外蒙古还保持着传统的蒙古特征，其他民族文化进入较少，对于中国的离心力也大。而内蒙古地区，明清两代大量汉族、回族人口迁入，人口已经超过原住民蒙古人，文化交流频繁，民族差别小，对于中国的向心力也大。在外蒙古有着至高无上地位的黄教，在内蒙古并不能成为实现独立的法宝。虽然有很多王公倾向独立或是并入外蒙古，但无法形成外蒙古那种一呼百应的局面。　　著名的蒙古王公贡桑诺尔布在进行独立运动时的遭遇便可说明。　　贡王在1912年3月回到本旗后，“就召集旗内高级官员举行了一次秘密会议，宣布了他的关于内蒙古独立计划和主张”。然后，他同来自东蒙古的各旗王公和代表在乌兰哈达(今赤峰市)召开了会议。在这次会议上，“他作为主要领袖和发言人之一，明确主张脱离中国加入大蒙古国”(扎奇斯钦《贡桑诺尔布王，内蒙古现代化的先驱》)。但在这次会议上，除了昭乌达盟克什克腾旗的出身于蒙古平民的乐山支持采取独立行动以外，“大多数内蒙古王公对于独立的心情是矛盾的，更确切地说，他们是对脱离中国感到担心”；“同时他们又认识到，由于他们的领地位于内蒙古南部，靠近中国的政治中心，像沈阳、承德这样的军事驻地，这种举动是危险的”（《内蒙古近代史译丛》第一辑）。所以，出席会议的蒙古王公，由于考虑到个人安危问题，“会场默然，不发一言”，最后“不欢而散”，未取得任何结果。　　会议结束后，贡王除了派遣罗布桑却珠前往库伦与外蒙古独立政府联系外，还指派阿拉坦敖其尔(金永昌)前往大连的日本基地联系领取原定在铁岭车站接运的日本武器。但日本泰平公司没有按照合同约定的地点运到铁岭，而是把标有“东蒙古开垦用新式农具”字样、内装枪支弹药的十几个木箱错运到郑家屯站。阿拉坦敖其尔到郑家屯后，当把这些军火分别装在十几辆牛车上，准备运往喀喇沁旗王府的时候，突被东北驻军吴俊升的军队查获，车上十几名穿着中国服装押运军火的日本人亦被枪决，武器全部被缴获，阿拉坦敖其尔只身脱逃。 　　不久，贡桑诺尔布又准备“热河境内实行自治”的运动。同年冬，这次热河蒙旗自治运动刚一开始，就被热河都统熊希龄所侦悉，贡王便被袁世凯以赴京就职为由调离了热河，终未能成事。　　这位内蒙古现代化的先驱，当年兴业变革，创建邮电事业、开办工厂商店，兴办教育，创办培养蒙古族技术军事人才的崇正学堂、守正武学堂和蒙古族第一所新式女子学校——毓正女子学堂。何等雷厉风行，意气风发，但要谈到独立和自治，则是寸步难行。　　综上所述，清末内蒙古的独立运动是在挽救清王朝灭亡无果的情况下才出现的，由于地理和人文环境的不同，内蒙古倾向独立的王公并不像外蒙古王公有着鲜明的宗教色彩，而有着更多的民族主义思潮。
　　至于喀尔喀人是不是蒙古人，你说了不算，看看蒙古人是怎么说的。　　/p/
　　郑和在的时候，西方舰队算个P！　　自毁长城的是汉族人，反省去吧。　　没本事压制欧洲的明朝，没资格抱怨有本事压制欧洲的元朝。
　　蒙古的打击让黄金等贵金属逃向西方,带走了中原的书籍技术,元朝之后立马就是欧洲的文艺复兴了.这两者关联很大.
　　说察哈尔才是正宗蒙古，喀尔喀不是正宗蒙古，就好像说，河南人才是正宗汉族，广东人不是正宗汉族一样可笑。
　　@红光2012 77楼
09:56:11　　至于喀尔喀人是不是蒙古人，你说了不算，看看蒙古人是怎么说的。　　/p/　　-----------------------------　　他们上赶着认祖宗，我们说了不算，他们说了算？　　现在有个黑叔叔要认你是他的爹，你说不是不算数，他说你是你就是。
　　内外蒙古统一梦想破灭：日，日本投降后，哈丰阿等人在王爷庙（今乌兰浩特）发表了《内蒙古人民解放宣言》，组织“内蒙古人民解放委员会”，建立东蒙党部，任秘书长，恢复了内蒙古人民革命党活动，建立东蒙党部，提出实行民族平等、联合中国革命力量，争取民族解放以及内外蒙合并等项政治主张。　　之后派出大批青年分赴各盟旗，发展内蒙古人民革命党各级组织，同时进行“内外蒙合并”签名活动。与此同时为了建立民族武装，与阿思根一道，经过与苏联军队的协商，释放了被俘的兴安军中的蒙古士兵，组建了民警队和警备队以维持当地的治安，后来，以这支武装为基础成立了内蒙古骑兵第一师。　　同年10月哈丰阿、特木尔巴根、博彦满都等内蒙古民族自治运动领袖们拿着10万人的签名前往乌兰巴托，面见外蒙古领袖乔巴山，提出了内外蒙古合并结成一个独立国家的诉求。　　从蒙古人的角度来讲，外蒙古虽然也有与内蒙古统一合并成一个国家的民族愿望，但是受到外部大环境的制约，却不得不将内外蒙古统一合并的要求拒之门外。这是因为二战结束前夕的1945年2月苏美英三方达成的雅尔塔协定中，将蒙古人民共和国领土范围维持现状不变作为会谈内容之一确认下来；在1945年6月至8月之间，斯大林与当时的中华民国外交部长宋子文和蒋经国举行了多次谈判。　　在外蒙古独立问题上，中华民国最初希望苏联撤销对外蒙古独立的支持，而斯大林不但拒绝了中华民国的要求，反而打出内外蒙古合并统一运动这张牌，迫使中华民国是承认外蒙古独立现状还是承认内外蒙古合并成立统一蒙古国之间做出选择。谈判的结果，中华民国政府最终向苏联做出了让步，同意在外蒙古独立问题上，经外蒙古全民公投后，承认其表决的结果；另外，苏联政府虽然支持外蒙古独立，但是也担心内外蒙古的统一引发“泛蒙古主义”影响到苏联境内的蒙古人居住的布里亚特地区，同时又顾忌到来自美国方面的牵制[2]，因而也并不愿意看到内外蒙古的合并统一。　　为此，对来自内蒙古的要求与外蒙古统一呼声，外蒙古领导人只得劝说：“由于雅尔塔协定，我们刚刚在以现有的疆域为边界的条件下得到了承认，怎么再能越境来干涉邻国的问题呢？……不过我们还可以通过党与党之间的关系，告诉中国共产党注意到内蒙古的问题，你们为了今后也应多与中国共产党联系。”
　　@漂无尽头 　　@wang_80920 46楼
13:40:02　　@gzyongk003　　朱元璋对 元 的态度，就是我们对 元 的态度。　　-----------------------------　　@库页岛之恋 50楼
20:48:48　　这才是正确的态度　　推翻元朝的朱元璋最有发言权　　朱元璋都承认元朝正统地位　　质疑元、清的中华正统地位都是倭寇及其走狗　　-----------------------------　　我们承认 元朝正统。　　但是我们也认为 元朝 残暴。　　所以我们认为推翻它，也是正确的。
　　@cjx楼
09:56:58　　蒙古的打击让黄金等贵金属逃向西方,带走了中原的书籍技术,元朝之后立马就是欧洲的文艺复兴了.这两者关联很大.　　-----------------------------　　1500年左右的文艺复兴都能让你跟12几几年的蒙古西征联系起来，差了将近300年，相当于整个明朝的长度。　　明朝建起郑和舰队的时候，欧洲人还在地沟里玩泥巴。蒙古生物武器部队带去的黑死病，200年里把欧洲连续屠了三遍，每次至少干掉30%的人口。欧洲人命都保不住，复兴个鬼。　　大好时机没有把握住，你怨谁？　　记住中华民族的历史罪人吧——刘大夏和其背后的文官利益集团。　　全是汉人。
　　@wang_80920 83楼
10:05:01　　我们承认 元朝正统。　　但是我们也认为 元朝 残暴。　　所以我们认为推翻它，也是正确的。　　-----------------------------　　承认正统就行。　　元朝真正的问题其实不是残暴（前面我说了，元朝立国之战导致的汉人人口损失其实比大多数朝代都低），是极端的腐败。　　腐败导致政权无法延续，这个说来话长了。
　　@犯中華者雖遠必誅 14楼
22:52:24　　元朝是美国
的一部分，行了吧？　　-----------------------------　　跟美国无关。跟中国有关，灭亡了中华国家，征服了中华民族，屠杀、践踏、奴役统治了中华人民。
　　@红光2012 80楼
09:58:05　　说察哈尔才是正宗蒙古，喀尔喀不是正宗蒙古，就好像说，河南人才是正宗汉族，广东人不是正宗汉族一样可笑。　　-----------------------------　　前面有个唯基因论的。　　你可以问问他，我和河南人的基因差异有多大，河南人和广东人的基因差距有多大。　　连广东人你都承认是汉人，那么承认蒙古人是中国人有何难度？
　　为什么说元清不是中国，发在关天，　　见　　详细解析了楼主的错误。　　什么说元清非中国，成吉思汗不是中国人　　理由1：蒙元、满清入主中国时是以外来侵略者的面目出现的　　理由2：说元清非中国是因为其统治中国的方式以殖民者的方式统治中国　　理由3：说元清非中国，是蒙元、满清相当长的时间内自己都不承认自己是中国人　　理由4：元清非中国论不同于蒙满非中国论，更不同于内蒙东北非中国　　理由5：中国是每个中国人的中国，不是56民族共和国　　理由6：元清是不是中国的争论，反映出中国应该以何种价值观立国的问题　　楼主去学学吧。
　　我这里开出一个提纲，多年来，满遗闻风丧胆，毫无办法　　批判满清树立正确历史观、民族观文集总目录　　见 .cn/s/blog_46f13ae601018bul.html　　以马克思主义为指导痛批满清王朝，一道闪电文集集大成。　　一道闪电文集以及所推荐的网友文章以马克思历史唯物主义为指导，本着实事求是的原则，是三个代表重要思想、科学发展观、“以人为本”在历史学领域的具体应用，对历史学热点难点问题起到了拨乱反正、正本清源的作用。坚决反对历史实用主义，精英主义史学观，反对英雄史观。反对形形色色的民族虚无主义。肃清学界谬论，囊括“明清之争”、“满汉之争”所有争论集大成，从理论上建构了一张致密的天罗地网，是文史界歪理邪说不可逾越的铜墙铁壁，一道闪电文集是近年来有关满清争论之最后的总结。　　一道闪电文集大部分文章分别发表和转载在人民网、联合早报、乌有之乡、史学评论网。具有充分的学术价值和深远的现实意义。　　一道闪电继续以开放交流的态度欢迎学界、网界批判，无论从论点、论据、逻辑、史事角度均欢迎交流批判。　　一、满清之历史评价文集：　　为什么说“满清入关”是历史倒退★★★　　再论为什么说“满清入关”是历史倒退 ★　　由民本主义倒退为奴才哲学　　伟大的明末东西方文化交流　　明末的科学思潮与西学　　满清统治者的防汉、制汉心理是资本主义不能发展的主要原因★★　　明末资本主义萌芽问题兼批黄仁宇★　　从“拿破仑战争”看满清王朝丧权辱国的根本原因　　从两段“儒家名言”被误读，试看满清之黑暗，满遗之卑劣★　　“康乾盛世”不可效仿，清代模式解决不了西藏问题 　　主流媒体评判明清优劣的十大荒唐★new　　三、明辨“中华民族”、“中国”、“中国人”、“满清政权”、“华夷之辨”树立正确的国家观、民族观文集：　　痛批“版图中国论”，恢复“文化中国”★★　　中国等于中华人民共和国吗？中国、中国历史是什么?★★　　满清政权的性质：谈谈满洲人的“中国人认同问题”★★★　　古人有民族意识吗？中国古代是否是民族国家?★★　　重修“清史”，又一部《清史稿》★★ 　　“中华民族”刍议★★　　中国是每个中国人的中国，不能曲解为56民族的中国★　　穷途末路的民族国家理论－“多元一体”说★　　贤能政治，中国自古以来的民主；民本主义，中国何以为中国的根本★★★　　精英主义穿上“民族”马甲难道我们就不认识了？　　“鸦片战争”、“辛亥革命”与“多元一体”，近代以来“中国观”的演变及前景★★★　　中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实，而非追溯到“元、清之自古以来”★★★ 　　为什么说元清不是中国”new 　　与豆瓣葛兆光小组交流：深入解析清朝无法奠定中国版图★★★new
　　再观清代在中国历史上的重要性（罗斯基）★★　　这是二十年来，国际上最权威的关于满清政权性质的文章，揭露其非儒家化、非中华化，征服王朝的本质。可参考“满清政权的性质：谈谈满洲人的“中国人认同问题”。　　少数民族问题的“去政治化”（马 戎 ）★★　　本文论述美国、印度民族政策之成功，可对比社会主义多民族国家民族政策之失败。　　朝鲜使者出使清朝笔记（葛兆光）　　本文论述朝鲜人、日本人的看法，他们认为满清王朝是蛮夷而非中国。　　明代西班牙人在福建的见闻（转）　　对比明清，由人变奴，一个英国人看满清,节选自英人军官F·A·Lindley的《太平天国革命亲历记》★★　　这两篇文章是从当时的西方人的角度，对比明清两代。更反映出满清是野蛮、落后、奴性、道德败坏是历史大倒退。　　满清对中国是殖民统治吗？兼论中华文化和满清文化之区别★　　推荐长须鲸网友这篇帖子，该贴有独到的见解，令人深思。他还解释了一些网友不清楚的历史背景。　　舒乙的回忆，“毛主席谈‘满族很了不起，康熙的历史功绩’”存在重大疑点　　再谈“舒乙的回忆”如何演化成“满汉之争”的，民族主义泛滥的起源★　　《关于“满蒙非中国论”的出笼及其死灰复燃》有些想法　　中国赞成并庆祝蒙古国建国八百周年说明了什么？　　以上两文揭露社科文史界在元清历史评价问题上本是招摇撞骗，故自相矛盾，贻笑四方，恬不知耻。　　百年来的误解：“黄种人”、“东亚病夫”、“黄祸”、“傅满洲”西方人刻意塑造的“辱华形象？　　“清朝奠定今天中国的疆域版图”就是一句屁话，中国的疆界版图只来自抗战中十八省军民的血汗　　否认清朝，就失去了领土边界的根据了吗？兼转述“钓鱼岛”的法理问题
　　@founder12 89楼
10:18:09　　我这里开出一个提纲，多年来，满遗闻风丧胆，毫无办法　　批判满清树立正确
观、民族观文集总目录　　见 .cn/s/blog_46f13ae601018bul.html　　以马克思主义为指导痛批满清王朝，一道闪电文集集大成。　　一道闪电文集以及所推荐的网友文章以马克思
唯物主义为指导，本着实事求是的原则，是三个代表重要思想、科学发展观、“以人为本”在
学领域的具体应用，对......　　-----------------------------　　老把满清和蒙元相提并论是什么意思？　　蒙元敌视科技，导致中国落后于世界了吗？　　蒙元丧权辱国割地赔款了吗？　　蒙元视洋人如父了吗？　　一个给中国挣家当的，和一个败家的，能放在一起说事吗？
　　@wang_80920
10:05:01　　我们承认 元朝正统。　　但是我们也认为 元朝 残暴。　　所以我们认为推翻它，也是正确的。　　-----------------------------　　@量产型闲人8 85楼
10:10:37　　承认正统就行。　　元朝真正的问题其实不是残暴（前面我说了，元朝立国之战导致的汉人人口损失其实比大多数朝代都低），是极端的腐败。　　腐败导致政权无法延续，这个说来话长了。　　-----------------------------　　腐败 是一个原因，　　残暴也是一个原因。　　朱八八的名字不是你想要的吧？
　　算啊，，，，因为只要你吧“中国史”看成一个种族大融合的历史的话。、、、、
　　@cjx5576694
09:56:58　　蒙古的打击让黄金等贵金属逃向西方,带走了中原的书籍技术,元朝之后立马就是欧洲的文艺复兴了.这两者关联很大.　　-----------------------------　　@量产型闲人8 84楼
10:08:20　　1500年左右的文艺复兴都能让你跟12几几年的蒙古西征联系起来，差了将近300年，相当于整个明朝的长度。　　明朝建起郑和舰队的时候，欧洲人还在地沟里玩泥巴。蒙古生物武器部队带去的黑死病，200年里把欧洲连续屠了三遍，每次至少干掉30%的人口。欧洲人命都保不住，复兴个鬼。　　大好时机没有把握住，你怨谁？　　记住中华民族的
罪人吧——刘大夏和其背后的文官利益集团。　　全是汉人。　　-----------------------------　　文艺复兴是指十四世纪中叶在意大利各城市兴起，以后扩展到西欧各国,　　十四世纪中叶是1350年左右,元朝时间年.先别混淆数据再讨论
　　蒙元不是中国人 但是内蒙古和外蒙古都是中国的
维族也不是中国人 但是新疆是中国的 藏族不是中国人 但是西藏是中国的
就这么简单
楼主就别费心挑拨离间了
　　@cjx楼
10:27:12　　文艺复兴是指十四世纪中叶在意大利各城市兴起，以后扩展到西欧各国,　　十四世纪中叶是1350年左右,元朝时间年.先别混淆数据再讨论　　-----------------------------　　你可以查查文艺复兴核心人物达芬奇的生卒年。　　我就问你，明成祖朱棣的时代，中国落后吗？　　元朝留下的起点低吗？元朝给欧洲留下的黑死病梦魇还不够吗，不够你们饱食终日万世无忧是吧？　　你看看前面自己的发言串，没出息到什么程度了。
　　@cjx5576694
09:56:58　　蒙古的打击让黄金等贵金属逃向西方,带走了中原的书籍技术,元朝之后立马就是欧洲的文艺复兴了.这两者关联很大.　　-----------------------------　　@量产型闲人8
10:08:20　　1500年左右的文艺复兴都能让你跟12几几年的蒙古西征联系起来，差了将近300年，相当于整个明朝的长度。　　明朝建起郑和舰队的时候，欧洲人还在地沟里玩泥巴。蒙古生物武器部队带去的黑死病，200年里把欧洲连续屠了三遍，每次至少干掉30%的人口。欧洲人命都保不住，复兴个鬼。　　大好时机没有把握住，你怨谁？　　记住中华民族的
罪人吧——刘大夏和其背后的文官利益集团。　　全是汉人。　　---------------------------------------　　郑和舰队不以掠夺财物为目标,朝廷要维持这么大的舰队开支肯定不小而又没收益.西方的舰队都是去掠夺财物人力有维持的动力,西方海洋科技的兴起也是蒙古斩断了丝绸之路,西方才急迫的想开通新的通向东方的道路.　　当然朝廷自废神功造成挨打局面也是原因,但不是唯一的,或许也不是最重要的.废掉郑和舰队欧洲舰队都打不过中国东南沿海海盗.技术和商队并没消失.
　　呵呵，随便找几篇文章看看吧，不要以为除了西边那两独和东南那一独，就没独了，如果没有了人口上的优势，不要以为历史不会重演。　　/forum.php?mod=viewthread&tid=481&extra=page%3D2　　/forum.php?mod=viewthread&tid=533&extra=page%3D3　　/forum.php?mod=viewthread&tid=3206&extra=page%3D7
　　@n这不重要o 95楼
10:30:00　　蒙元不是中国人 但是内蒙古和外蒙古都是中国的
维族也不是中国人 但是新疆是中国的 藏族不是中国人 但是西藏是中国的
就这么简单
楼主就别费心挑拨离间了　　-----------------------------　　你就在挑拨离间。　　你就直说吧，我是哪国人？　　我蒙古族。　　我想不出你这么说话的动机，除非你是某敌国国民，比如日本人。
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