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F60除了发动机外的三个难题
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本帖最后由 朱重八 于
19:37 编辑
第一是航程和携弹量的平衡& &第二个是在可靠基础上价格和航电类（包括雷达 飞控 信息化 电子对抗等）的弹性控制& &&&第三是均衡 随着各种探测技术和电子对抗的发展以及信息共享/延伸的成熟&&靠隐身一招鲜的方法在2020年后恐怕会遇到大麻烦& &2020年后的四代机首先必须是均衡& &这点也非常符合我国二代舰载机的要求& &而上述这三点恰恰正是611和成飞已经走过的& &看来F60即使在舰载上也是压力山大& &有压力才有进步& &让我们一起期待611的舰载机早日出现& &和F60进行一场精彩的PK赛
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PS：就技术先进和可靠性方面而言本人比较看好611的J20舰载版&&
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超大游击队员
黑丝上舰不现实……体积过大……而且悲剧得类似人操火箭……那么……中秋之后谁上呢？只有粽子了……以后会好的……三代机刚开始效费比也是不如二代的
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粽子要上舰的话，机动性相当于枭龙，载弹量相当于F-117就很了不起了。舰载机要么对空要么强调对面，均衡发展的话就粽子那身板只能样样不行。
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如果电弹弓给力，支持黑丝上舰。
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用20做舰载机的话，那你得造出15万吨的航母
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老子张俊 发表于
黑丝上舰不现实……体积过大……而且悲剧得类似人操火箭……那么……中秋之后谁上呢？只有粽子了……以后会 ...
SF和CF各自都有另外的舰载机项目，黑丝不太可能上舰是肯定的，但总以＂黑丝体型过大＂当不适合上舰的理由是不是太那啥了？？F14/SU33哪个比黑丝小？！人家为啥就成了经典的舰载机了呢？？
如果以黑丝体型大上舰的装不了多少来作理由的话，那换个角度看，如果能装５０架１５的航妈换成只装２０架海黑丝，你说MD是会害怕５０架15多些还是怕２０架海黑丝多些呢？？
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本帖最后由 skyline1204 于
20:03 编辑
邻家小妹妹 发表于
用20做舰载机的话，那你得造出15万吨的航母
为什么一说到黑丝上舰就满是嘲讽的＂非要造１５W吨航母才能让黑丝上舰＂？？黑丝多大？？大到H6那程度了？？不比黑丝小的F14/su33表示它们都在不大于８W吨的航母上呆过几十年．
特别是体形比黑丝还大的su33表示它们一堆兄弟已经在６W吨的航母上已经生活了好多年．
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邻家小妹妹 发表于
用20做舰载机的话，那你得造出15万吨的航母
如果15万吨就能解决问题，也不错啊，什么弹射都省了，造价未必就比10万吨贵多少。。
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　　超巨型航母　黑絲１２架　６０架龍舟　這搭配倒有可能
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J20舰载版应该是基于J20进行改变以适应上舰&&肯定比J20要小&&据说J20舰载版在J20中标后不久就开始前期工作了& &
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skyline1204 发表于
不比黑丝小的F14/su33表示它们都在不大于８W吨的航母上呆过几十年．
特别是体形比黑丝还大的 ...
F14机长是19.1 m，比20要短了一米多
至于su33则没有形成战斗力
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舰载机最好从头研制，半路出家不是好办法。
舰载机上岸，比路基飞机下水容易多了。
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本帖最后由 skyline1204 于
20:10 编辑
邻家小妹妹 发表于
F14机长是19.1 m，比20要短了一米多
至于su33则没有形成战斗力
恩，几W吨的航母就差那１米多的空间就装不下黑丝了．
至于su33，不要忘记了我国的第一艘航母上已经定下来的舰载机就是su33的同门J15，而且还是艘６W多吨的瓦妈，你非要拿su33没形成战斗力来说事的话，那我只能给你说su33没形成战斗力是因为它的国家垮了，这和su33的性能尺寸能不能上舰有半毛钱关系？？照你的逻辑su33没形成战斗力是因为尺寸太大？？那咱们现在在搞的J15那有算什么？？钱多了烧得慌没事折腾起玩？？
我就奇怪了，同样是做舰载机，比黑丝大的J15上到６W吨的瓦妈上人人都觉得正常，到了比J15还小点的黑丝上咋个就成了＂不把航母造到１５W吨黑丝就上去不了＂呢？？
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skyline1204 发表于
恩，几W吨的航母就差那１米多的空间就装不下黑丝了．
至于su33，不要忘记了我国的第一艘航母上 ...
甲板调度啊
15那是以前没有选择的结果
既然走美式航母路线，为什么还要抱着苏联那套舰载机方案呢？
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压力山大啊
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本帖最后由 skyline1204 于
20:23 编辑
邻家小妹妹 发表于
甲板调度啊
15那是以前没有选择的结果
既然走美式航母路线，为什么还要抱着苏联那套舰载机方案呢？{:16 ...
呵呵，SF那么多年的工作国家那么多经费的投入就为了一个J15，到了你这里被你一张嘴直接全否定掉了，我是该说支持搞J15的军队领导研发企业傻呢还是该说你聪明呢？？
话说现在中国的航妈看得见的就只有瓦妈，学MD的甲板调度？？瓦妈的尺寸就和小鹰的老爸的老爸中途岛级差不多大，去学MD二战后中途岛级的甲板调度能学到什么？？或者拿６W吨的瓦妈去学MD８－１０W吨的现代航母甲板调度又能学到什么？？瓦妈设计时候的原配就是J15的兄弟su33，甲板调度不顾原配的搭配设计不顾自身的实际情况却去学体形比自己大得多的大航母，这需要多NC的人才会去同意这做法？？＼
如果你要说15是没有选择的结果，那不好意思，照你的这逻辑延伸下去，黑丝瓦妈DF31也全都是歼星舰还没出来之前没有选择的结果，现在天上飞的就一黑丝，粽子连首飞都还没开始，CFSF的海飞丝影都没有连竞标都还没开始，到你这里就自我感觉好到看不起J15觉得J15只是没有选择的结果了？？那麻烦你给我说说你认为的现在有选择了是因为有了能飞的粽子还是能飞的SF海４还是能飞的CF海４？？啥都没有的时候就在嫌弃好歹马上能用的机机是没有选择的结果了？？你这和一乞丐运气好捡了１W元就兴冲冲的去找百W富翁比家产的心态有啥子区别？？
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skyline1204 发表于
呵呵，SF那么多年的工作国家那么多经费的投入就为了一个J15，到了你这里被你一张嘴直接全否定掉了，我是该 ...
你觉得甲板调度希望飞机越大越有效率么
我说选择15是因为没有其他选择，你跟我扯什么SF，不带这样歪的吧
不学美式航母，那还搞什么弹射器啊{:jian:}
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本帖最后由 skyline1204 于
20:38 编辑
邻家小妹妹 发表于
你觉得甲板调度希望飞机越大越有效率么
我说选择15是因为没有其他选择，你跟我扯什么SF，不带这 ...
是呀，航母上的飞机是越小甲板调度越有效率航母也越有战斗力，所以MD的F１4／F１８／F３５毛子的su33我国的J15在印度的mig29面前通通是渣一样的存在，战斗效率肯定是远不如印度的mig29．
航母上的大飞机F14F18su33都成了一代名机，同时期体型最小的mig２９却背上机场守护者的恶名，航母上什么飞机是甲板调度员决定的？？忘记了副统领当年那话是怎么说的了？？忘了那篇八股里透露出来的中国对航母舰载机的最起码性能要求了？？＂大航程／能超巡／隐身＂，就这么３个最起码要求就决定了TG对舰载机的性能要求是小飞机能胜任得了的吗？？
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楼上何必吵得这么厉害& &611的四代舰载机也快要出来了& &多点耐心等等& &到时候一看就一清二楚了嘛
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skyline1204 发表于
是呀，航母上的飞机是越小甲板调度越有效率航母也越有战斗力，所以MD的F１4／F１８／F３５毛子的su33我国 ...
你要这样理解，那也只能证明你的思维太狭隘偏执了
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瓦母的原配就是中秋表兄su33,mig那个也是后房。
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本帖最后由 grff_wbf 于
20:40 编辑
老子张俊 发表于
黑丝上舰不现实……体积过大……而且悲剧得类似人操火箭……那么……中秋之后谁上呢？只有粽子了……以后会 ...
你还敢更扯点么？黑丝是具有完全4S特征的四代重型战斗机。
四代机的超机动性到你嘴里变成人操火箭了，你以为黑丝是蔡国庆？
黑丝停放面积多大？多长？翼展多少？还体积过大，第一次听说舰载机停放算体积的，你当仓库装货物呢，嘴炮无敌啊。
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邻家小妹妹 发表于
你要这样理解，那也只能证明你的思维太狭隘偏执了
本来航母对于中国来说就是进攻性的东西了，上小飞机？？就为了把机场飘出去再靠一群小身材的机场守护者去防守敌人的进攻？？要多奇葩的军事理论才做得出这样放着大航程的陆基重型机不用非要去远海立个靶子再让一堆短航程的机场守护者去防守这个靶子？？
各方面八股的信息都侧面透露出中国海航对舰载机的性能要求必然会让舰载机不会比世界上其它国家的舰载机小，到了某些人嘴里还一相情愿的成天YY中国的舰载机是小飞机甲板好调度，话说分析事情的时候睁开眼睛查查相关的资料再做分析难道不比自己闭上眼睛凭自己的想象＂分析＂更靠谱？？
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水妞的中方 发表于
　　超巨型航母　黑絲１２架　６０架龍舟　這搭配倒有可能
原来MD装过F14的小鹰是超巨型航母啊
什么龙舟，听不懂。
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如果J-20是人操火箭，那么F-60是人操这个
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本帖最后由 grff_wbf 于
20:46 编辑
百臂巨人 发表于
如果J-20是人操火箭，那么F-60是人操这个
嘿嘿，说不定是这个
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skyline1204 发表于
本来航母对于中国来说就是进攻性的东西了，上小飞机？？就为了把机场飘出去再靠一群小身材的机场守护者去 ...
原来比20小的就是小飞机啊{:jian:}
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老子张俊 发表于
黑丝上舰不现实……体积过大……而且悲剧得类似人操火箭……那么……中秋之后谁上呢？只有粽子了……以后会 ...
黑丝上舰不现实？体积过大？你难道不知道黑丝的体型比SU33还小吗？SU33那体型怎么就上舰了？谁说舰载机不能重型化？你放心好了，成飞一定会造黑丝版的舰载机，毫无疑问，是重型机，不管你喜不喜欢
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grff_wbf 发表于
原来MD装过F14的小鹰是超巨型航母啊
什么龙舟，听不懂。
　　人家貓貓是可變翼　天生上艦　妳個黑絲　腿太長　床太小不行
　　你叫粽子　我叫龍舟
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老子张俊 发表于
黑丝上舰不现实……体积过大……而且悲剧得类似人操火箭……那么……中秋之后谁上呢？只有粽子了……以后会 ...
为何不现实
体积过大，能有中秋大？
配合吨位增大的国妈，搭载36架也是有可能的，那样的话就是世界第一重型舰载机队了。
别忘了美帝一个舰载机联队不过是44架准重型机和中型机的混编。
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邻家小妹妹 发表于
用20做舰载机的话，那你得造出15万吨的航母
谁告诉你的。
阵风能从尼米兹上轻载自主起飞，黑丝不能在有弹射器的10万吨级航母上起飞？
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个人支持J20
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水妞的中方 发表于
　　人家貓貓是可變翼　天生上艦　妳個黑絲　腿太長　床太小不行
　　你叫粽子　我叫龍舟
敢情阵风上舰是假的。
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老子张俊 发表于
黑丝上舰不现实……体积过大……而且悲剧得类似人操火箭……那么……中秋之后谁上呢？只有粽子了……以后会 ...
比J15小。。。
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邻家小妹妹 发表于
原来比20小的就是小飞机啊
粽子的确是个小飞机。
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mimikq 发表于
粽子要上舰的话，机动性相当于枭龙，载弹量相当于F-117就很了不起了。舰载机要么对空要么强调对面，均衡发展 ...
一机两型就行了
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本帖最后由 grff_wbf 于
21:13 编辑
水妞的中方 发表于
　　人家貓貓是可變翼　天生上艦　妳個黑絲　腿太長　床太小不行
　　你叫粽子　我叫龍舟
变后掠翼这种早已被放弃的布局到你这里还成了天顶星技术了。
空气动力学的发展，应用到四代机身上的各种增升措施，低速状态的升力系数早就不是变后掠翼能比的。
看看宋总师的论文，别活在七十年代了。
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grff_wbf 发表于
你还敢更扯点么？黑丝是具有完全4S特征的四代重型战斗机。
四代机的超机动性到你嘴里变成人操火箭了 ...
其实说黑丝是新一代八爷，也没错侧重高速截击的战斗机嘛。
不过呢，是四代级别的八爷
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum帖子主题：J10和阵风、幻影、幼狮、F16相比如何
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J10和阵风、幻影、幼狮、F16相比如何
文章提交者：众志成城
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html
在多国针对利比亚的空袭行动中，经常看到有关阵风、幻影、F16报道，还有就是以色列的幼狮战斗机，我想请教一下，这些战斗机和我国自行研制的J10以及飞豹相比性能和战力如何？
延伸阅读：
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J10和阵风、幻影、幼狮、F16相比如何相关文章
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&以下是引用dmnqwe
在第161楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第75楼的发言：&以下是引用dmnqwe
在第65楼的发言：F16最大的弱点是后置水平翼，没有超机动性。J10和阵风都是前置水平翼即鸭翼，具备超机动性。J10机动能力运超阵风。现代空战在雷达武备差距不大的情况下，机动性是胜败的关键。
有没有平尾和超机动有毛关系啊，F22还有平尾呢，SU37也有平尾，超机动它们才是先行者。世界上第一个超机动动作就是眼镜蛇，恰恰就是有平尾的飞机飞出来的。
水平翼前置和后置到底那个有超机动性？你可以用你知道的物理知识好好想一想。迎角30度以上鸭翼气流分离，你用你的脑子想想去吧。
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&以下是引用qdlai228
在第75楼的发言：&以下是引用dmnqwe
在第65楼的发言：F16最大的弱点是后置水平翼，没有超机动性。J10和阵风都是前置水平翼即鸭翼，具备超机动性。J10机动能力运超阵风。现代空战在雷达武备差距不大的情况下，机动性是胜败的关键。
有没有平尾和超机动有毛关系啊，F22还有平尾呢，SU37也有平尾，超机动它们才是先行者。世界上第一个超机动动作就是眼镜蛇，恰恰就是有平尾的飞机飞出来的。水平翼前置和后置到底那个有超机动性？你可以用你知道的物理知识好好想一想。
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tv.cn/military/264.shtml看一看，比一比，中国歼10的位置就知道了
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看了半天，你们吵呀吵的，揪住别人话语中的一个小瑕疵不放，为个鸡毛蒜皮的事情捣扯来捣扯，有什么意义呢？到底也没有解释明白楼主的问题呀！也使别人看的一头雾水而且，甚至还扯到了导弹上。。。。就不能有谁大致简单的把这几种飞机的优缺点摆一摆，然后客观评述一下吗？都TMD吵NM个蛋呀，正经事情没搞定，都是在搞题外话！
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&以下是引用everytimeok
在第157楼的发言：&以下是引用众志成城
在第149楼的发言：&以下是引用于泽龙
在第145楼的发言：都说这么多。
我也想说说导弹的事。
导弹射程很重要。否则还搞什么“超视距”？
大家对着飞，法国雷达好，能先看到歼10。导弹不给力，射程不够。歼10后锁定，但是可以先发射，打完转身开加力走人。
你连发射的机会都没有。战斗的胜负取决于中国歼10的数量和阵风飞行员躲导弹的水平。这种战斗明显对歼10有利。
以上只是举个例子。只是说明：武器是死的，人是活的。每一个短板都可以被用来整死他。
还有个问题，雷达是发射-反射-分析回波。 阵风能看到歼10，雷......
多普勒雷达，有源相控阵、无源相控阵雷达哪个更先进？所需的功率相同吗，如果歼10安装相控阵，发动机功率够不够？
技术先进与性能优秀不是一个概念，日本的F2雷达技术也挺先进的，性能呢？对自己的飞机和别人的飞机及武器真实性能都不是很了解的大部分铁血军友 这样谈论不是有些无聊 除非是一个飞过J10的和飞过阵风和MIC2000的人交流
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军号：3206537 工分:788
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&以下是引用众志成城
在第149楼的发言：&以下是引用于泽龙
在第145楼的发言：都说这么多。
我也想说说导弹的事。
导弹射程很重要。否则还搞什么“超视距”？
大家对着飞，法国雷达好，能先看到歼10。导弹不给力，射程不够。歼10后锁定，但是可以先发射，打完转身开加力走人。
你连发射的机会都没有。战斗的胜负取决于中国歼10的数量和阵风飞行员躲导弹的水平。这种战斗明显对歼10有利。
以上只是举个例子。只是说明：武器是死的，人是活的。每一个短板都可以被用来整死他。
还有个问题，雷达是发射-反射-分析回波。 阵风能看到歼10，雷......
多普勒雷达，有源相控阵、无源相控阵雷达哪个更先进？所需的功率相同吗，如果歼10安装相控阵，发动机功率够不够？技术先进与性能优秀不是一个概念，日本的F2雷达技术也挺先进的，性能呢？
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军号：2783682 工分:739
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阵风双发三代半啊，歼十只是单发，应该和幻影2000、F16做对比。这个很不好说，大家的数据都不是绝对透明啊。而且还有人的因素呢
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军号：3282206 工分:14298
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歼10与F16**差不多，飞豹是歼击轰炸机，另几种是空优战机，用途不一样，无可比性，飞豹与狂风差不多
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军号：3251390 工分:120
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J10=阵风&幻影=F16&幼狮
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军号：1867052 工分:24252
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幻影和F-16早期相当，幻影更适合做截击机，F-16适合做战斗轰炸机。阵风也走战斗轰炸机的路子了，J-10和阵风、F-16后期差不多，相比后两者，J-10更适合做制空战斗机。如果比超视距空战，首先就要看雷达了，导弹差不多，F-16应该强于阵风，J-10不好说，说得不好容易被炮轰。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1867052 工分:24252
本区职务:会员
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&以下是引用防风草
在第114楼的发言：&以下是引用不说谎
在第95楼的发言：&以下是引用防风草
在第91楼的发言：战斗机最初设计的方向决定了它本身的优势基础，后面不管你再改，无非是改良综合性能。歼十是按空优战机设计的，中国毕竟是一个大国，机种繁多。比如对地攻击的，就只有美俄，我国设计有专门的对地攻击机。而法国这类活是幻影2000H型担任的，大家都知道，我国的强五是投射过我国第一枚氢弹的。虽然机种以前落后，但我们实现了2000公里至300公里无缝隙打击，这一点法国是做不到的。阵风是作为多功能战机设计的，对地攻击能力肯定强过我们的歼十，这一点没有任何的怀疑，即就是我们改良的歼十B型双座级，也因为原型机歼十A的基......
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看来你还不知道自己国家的 航空工业和空军的 飞机的能力， 强五扔枪弹 表示它可以携带
核武器炸弹，这不是说强五就特别，而是能够挂载一颗氢弹，这个问题很简单，法国的航空工业远远超过中国，航天工业也是如此，从A 380 到德尔塔大推力火箭，从幻影系列，到阵风，在到欧洲合作的欧洲2000战斗机， 等等，以及直升飞机，目前 能和美国在直升机方面综合比较的就法国的技术，我们的武装直升机 J 9只不过是80年代法国的 海豚 直升机，法国就没拿这种直升机当作 武器军队用直升机， 只是因为性能设计的概念先进 连美国的海岸警卫队，都购买了海豚来 执行 海岸巡逻 搜救任务， 法国的重型直升机 我们的那个叫什么 法国给我的那个叫超级美洲豹还是超级大黄蜂来的，，， 我们现在对直升机 9 和 超级美洲豹直升机的发动机和 螺旋桨叶片都是法国提供，电子芯片操控系统法国汤姆逊和达索公司的，，，
搞清楚了吗，，，法国有核动力戴高乐 航母，核动力，蒸汽弹射型号，目前出来美国就只有法国有这种类型直通甲板 弹射起降的 航母，，，法国的电子技术在世界上也是很先进的，，，法国也不是个小国，从几百年的原始积累下，法国有众多的殖民地 在二战后依然保存了一部分殖民地，法属圭亚那 太平洋群岛上就发射 德尔塔重型火箭，那在太平洋赤道附近发射可比我们这里要升力的多，所以我们为什么在三亚 的海南岛 建设第三个发射基地，，，
我们的空军要解决的问题 太多了，，， 法国不断的参加实战中，我们连飞机导弹电子设备 想去检验 有什么问题都没有地方， 实在才能检验出 综合作战的能力和不足，武器和飞行员，士兵的不足，这些我们大打折扣，和法国比什么大国地位，法国也是安理会理事国常任， 就是地图比中国小，法国发展的几百年的 资本主义经济 原始积累，我们才真正积累了20年不到，，，
所以我们要付出的比法国多几十倍的金钱人员 和更多的时间来 提高我国能力，这个法国早就在一年一年的发展中完成了，
你要了解法国的达索公司和汤姆孙公司，还有空中客车公司，就不这么说 我们空军飞机比法国机型多，比法国的技术优劣的问题，，，
看看法国的空中客车公司的飞机你明白 法国的航空工业有多强，我们连大型客机的 起落架轮胎 都要依靠米其林和普利司通，一个法国，一个日本，，，F 1的轮胎为什么我们中国没有能力制造，最近的 高丽饼子南朝鲜 的锦湖轮胎报出 的严重欺诈 中国市场用户问题，都让这些技术问题暴露出来，我们还不如高丽饼子的汽车工业，但是高丽饼子的轮胎确不能制造真正有技术含量的 跑车轮胎，F 1 轮胎，飞机轮胎，我们更是如此，，，
还有什么问题我们可以探讨，不过你先看看法国的达索和汤姆逊 公司的技术和产品，还有空中客车，以及雪铁龙，雷诺，这些公司， 我们还相差很远，虽然我们GDP 早就超过法国了，但是实际上 从原始积累方面看，我们的综合GDP能量还是不如法国的力量，，，
我们要制造和研制发展 就要付出更多的金钱 物资，设备，技术人员，时间，这些给我们的世界第二经济体系带来的就是一个问题， 表面是世界第二，实际的GDP要体现的 综合国力的某个领域上，就根本没法和这几个发达资本国家比， 付出的再多，依然还是处于弱势，下风的现实，这个是我们现在面对实际情况，，， 就如同一个穷人 突然有了100万美元现金，他的邻居也是百万富翁，但是 现金只有60万美元，不过这个邻居家里 已经有了别墅，各种家电，高级轿车，公司等等，那么我们这位有100万美元现金的穷人还需要购买房子，购买各种家电，汽车，开公司，那么到底谁富裕，谁综合实力强，这笔帐是应该这么计算的，，，，，，
你说的这些问题我都知道，法国和美国我也都去过。技术合作中我虽然不是搞技术的，但流程很是知道的。改革初期我们借鉴和引进的法国技术最多，尤其是航空这一块，我们的差距很大，单是发动机我们就一直跟法国学习交流，就是现在有的项目还在谈判中。飞鱼导弹的仿制成功，使得中国的巡航飞弹的一个里程碑。但说道改进，没有那个发达国家有我们灵活，步子大。美国就是发现技术改进也难以更改，主要是模具昂贵，改进程序复杂。就像拔牙，在中国就不算个事，在美国就麻烦了，算是大手术了，检测，定期检查，血型配样等等。我不是说强五有什么特别的，而是说国情不同。同样作为大国，中国的地域优势是法国难于比拟的，而这个你看来不重要的恰恰是发展空军最基础和重要的。去年广州空军实行的大集群，多机种配合作战演习，还不是我吹，这个法国是做不到的，我国军队建设近些年主要就是信息化，而这方面也确实提高很多。我没有小看法国的意思，法国在国防建设上也是独立于其他国家的，发展种类在西方国家中仅次于美国。许多技术我们是落后于法国，但我们有后发的优势，学习，借鉴，综合等性能就比以前好。F-22那么先进，但由于设计年代早，航电还是早期形式，甚至比有的三代机还落伍。作战飞机的设计要看你的侧重点了，从三代机开始比较流行的趋势就是多功能，一机多用，利于后勤保障，可以减少费用。美军在拦截俄国轰炸机（超音速海盗旗）的时候，才发现自己没有高空截击机的尴尬。任何武器都不能包打天下，你说的大飞机起落架我知道，确实我们解决不了。去年派往加州学习的人员在机场也这么说，当时和我同行的就是一个美国液压专家，她也告诉了我，我们的问题在那里，但我没听懂。就事论事的说，空战我还是看好歼十，其他方面我们比阵风差。就我所知，我们歼十起落架的小型液压泵就是法国的“lee'。每次就一小皮箱就够我们一个批次生产的了。直八，直九引进的法国超黄蜂和海豚我也知道。尤其是三吨级别的海豚，尾桨为函道式的优势在海岸和丛林地区的优势明显，这也是美国警卫队引进的原因。阵风确实先进，但效费比太差。至今没卖出去一架，这也是法国这次打击利比亚全部采用阵风的原因，是show给世界看的。但用错了地方，武器系统没有对抗算什么？说道联合，它的数据链跟英美还不兼容。我很看好成飞，不是看好他有多强的技术，而是看好他们的精神和创新的气概。看好他们设计团队的年轻化，有朝气。沈飞的官僚气，暮气，离的多远都能感受得到。作战飞机这块我不担心，我担心的空间的直升机，大运力的运输机。我们的短板在这里，没有好的运输机，我们的反潜机，大型电子战级，预警机，加油机，。。。都有道理侧重点不同，出发点不同
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阵风 F16 和歼10同级！幻影也就是8爷的水准！幼狮跟7爷一级！至于飞豹，你列举的都不是同类，狂风倒是同类！飞豹比狂风估计还差点！！
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&以下是引用众志成城
在第149楼的发言：&以下是引用于泽龙
在第145楼的发言：都说这么多。
我也想说说导弹的事。
导弹射程很重要。否则还搞什么“超视距”？
大家对着飞，法国雷达好，能先看到歼10。导弹不给力，射程不够。歼10后锁定，但是可以先发射，打完转身开加力走人。
你连发射的机会都没有。战斗的胜负取决于中国歼10的数量和阵风飞行员躲导弹的水平。这种战斗明显对歼10有利。
以上只是举个例子。只是说明：武器是死的，人是活的。每一个短板都可以被用来整死他。
还有个问题，雷达是发射-反射-分析回波。 阵风能看到歼10，雷......
多普勒雷达，有源相控阵、无源相控阵雷达哪个更先进？所需的功率相同吗，如果歼10安装相控阵，发动机功率够不够？先进也要看先进到哪里去了，雷达的那点功率根本不算什么，峰值功率高点，平均功率又不高，耗电根本不是问题。
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&以下是引用于泽龙
在第145楼的发言：都说这么多。
我也想说说导弹的事。
导弹射程很重要。否则还搞什么“超视距”？
大家对着飞，法国雷达好，能先看到歼10。导弹不给力，射程不够。歼10后锁定，但是可以先发射，打完转身开加力走人。
你连发射的机会都没有。战斗的胜负取决于中国歼10的数量和阵风飞行员躲导弹的水平。这种战斗明显对歼10有利。
以上只是举个例子。只是说明：武器是死的，人是活的。每一个短板都可以被用来整死他。
还有个问题，雷达是发射-反射-分析回波。 阵风能看到歼10，雷......多普勒雷达，有源相控阵、无源相控阵雷达哪个更先进？所需的功率相同吗，如果歼10安装相控阵，发动机功率够不够？
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棍子就是一垃圾飞机
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&以下是引用qdlai228
在第143楼的发言：&以下是引用everytimeok
在第135楼的发言：&以下是引用防风草
在第131楼的发言：......
阵风还够不上重型战机，两个发动机是中推。机重比我们的歼十大不了多少，但说道经济性它比歼十就差的多了。安全性是比歼十大那么一点点，但却拿航程，载重作出了牺牲。歼十是针对F-16设计的，后来又增加了幻影2000的因素。因为此时台湾引进了60架幻影，对三角翼我们也吃的很透。但阵风也同样弥补了幻影的部分漏洞，因此，阵风和歼十基本相当。但歼十是按空优为主导的，因此，空战在排除系统对抗，单是两架飞机决斗的话。阵风不是歼十的对手，虽然它的加速性好于歼十。但灵活机动歼十是全面优于阵风的，歼十是加装了对地吊舱，但毕竟是附加功能，跟阵风的侧重点没什么可比性，对地功能歼十怕是弱于阵风。
推重比阵风占优，翼载也是阵风的小，灵活机动棍子全面占优的结论是怎么得出来的？就因为个远耦合鸭翼？。超视距米卡的射程确实短，不过战斗机之间BVR都是比有效射程和不可逃逸区，射太早了没什么用。这样看起来倒是雷达比较重要了，阵风是相控阵虽然是无源的，目前棍子还是多普勒。我不觉得棍子和阵风空战能占什么上风，当然也不是说完全不能打，只是武器性能上会吃亏罢了。
欧洲双风的模拟对抗情况，格斗阵风完胜，因近距耦合鸭增升效果更好，低速盘旋能力也占优。
不过台风的主要特点是超音速机动性三代半里号称最好，模拟格斗对抗无法体现出来，因此也不能说阵风就比它牛X了，真格的打起来，米卡很不给力，搞不过台风的AIM120的。
J10就目前看，应该弱于双风，但是还有一拼，不会太惨。毕竟中距耦合鸭的性能比较均衡，J10同样具备中距拦射能力，头瞄和不错的格斗弹，不至于被按住打。所以我觉得阵风在格斗中对棍子也是有一定优势的，必经发动机给力。另外，关于BVR中米卡，战斗机对战斗机超视距做战，导弹最大射程没什么意义，谁也不会进入导弹射程就发射，导弹过早发射后期动力不足，做不出大机动很容易脱靶。关键还是先敌发现，占位。如果要比较也要比较中距弹的不可逃逸区更有意义。我一直不认为棍子对上阵风空战会有优势。当然，就算不如阵风，差距也没多大，不至于完全被压制。
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取决于作战系统和人员的素质，所以欧洲双风胜利。说飞机本身的话，实战中谁比谁也并没那么大的优势。
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都说这么多。我也想说说导弹的事。导弹射程很重要。否则还搞什么“超视距”？大家对着飞，法国雷达好，能先看到歼10。导弹不给力，射程不够。歼10后锁定，但是可以先发射，打完转身开加力走人。你连发射的机会都没有。战斗的胜负取决于中国歼10的数量和阵风飞行员躲导弹的水平。这种战斗明显对歼10有利。以上只是举个例子。只是说明：武器是死的，人是活的。每一个短板都可以被用来整死他。还有个问题，雷达是发射-反射-分析回波。 阵风能看到歼10，雷达波也会被歼10采集到。以被动模式，会更早地发现阵风。问题就只在“是否掌握了阵风雷特征”。与F35，对抗，F35的雷达那种变频的目前没法被动分析。就阵风的雷达还是很容易的。
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&以下是引用防风草
在第132楼的发言：&以下是引用于泽龙
在第120楼的发言：......
汉奸又开始兴风做浪。
很单纯说飞机的帖子，就有这种汉奸来搅乱气氛。
你美国主子好，经济危机走不出来。你日本主子好，一个核电站半个国家就瘫痪。
看不惯腐败你去查，去告去，跑到说飞机的帖子里喷粪，算什么本事。
你也太偏激了吧，呵呵，一句话就把人家定成“汉奸”了啊？论坛吗，只要不骂人有什么说什么。他的说法我不认同，正因为我们发展的晚，许多技术我们才可以跨越，高铁就是典型的例子。你法国人，日本人不服不行，我们的实际运行速度和成本放在那里。美国又不是傻子，能放弃盟友而选择我们承包他们的高铁，说明我们的优势大的很多，不是一点点。他的答复里有个工艺积累的问题，这我还是承认的，许多精密的工艺制造我们还需要时间。去搜一下他的发言，公道自在人心。
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在第135楼的发言：&以下是引用防风草
在第131楼的发言：......
阵风还够不上重型战机，两个发动机是中推。机重比我们的歼十大不了多少，但说道经济性它比歼十就差的多了。安全性是比歼十大那么一点点，但却拿航程，载重作出了牺牲。歼十是针对F-16设计的，后来又增加了幻影2000的因素。因为此时台湾引进了60架幻影，对三角翼我们也吃的很透。但阵风也同样弥补了幻影的部分漏洞，因此，阵风和歼十基本相当。但歼十是按空优为主导的，因此，空战在排除系统对抗，单是两架飞机决斗的话。阵风不是歼十的对手，虽然它的加速性好于歼十。但灵活机动歼十是全面优于阵风的，歼十是加装了对地吊舱，但毕竟是附加功能，跟阵风的侧重点没什么可比性，对地功能歼十怕是弱于阵风。
推重比阵风占优，翼载也是阵风的小，灵活机动棍子全面占优的结论是怎么得出来的？就因为个远耦合鸭翼？。超视距米卡的射程确实短，不过战斗机之间BVR都是比有效射程和不可逃逸区，射太早了没什么用。这样看起来倒是雷达比较重要了，阵风是相控阵虽然是无源的，目前棍子还是多普勒。我不觉得棍子和阵风空战能占什么上风，当然也不是说完全不能打，只是武器性能上会吃亏罢了。欧洲双风的模拟对抗情况，格斗阵风完胜，因近距耦合鸭增升效果更好，低速盘旋能力也占优。不过台风的主要特点是超音速机动性三代半里号称最好，模拟格斗对抗无法体现出来，因此也不能说阵风就比它牛X了，真格的打起来，米卡很不给力，搞不过台风的AIM120的。J10就目前看，应该弱于双风，但是还有一拼，不会太惨。毕竟中距耦合鸭的性能比较均衡，J10同样具备中距拦射能力，头瞄和不错的格斗弹，不至于被按住打。
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&以下是引用everytimeok
在第136楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第128楼的发言：......
格斗棍子肯定压F16一头，F16的设计是上世纪70年代的，当时的主要技术优势是边条翼、大推比、静不稳定布局和电传操纵，但是过了几十年以后，J10的设计思路和它没啥区别，鸭翼的增升效果还好于F16的小边条，因此F16在格斗上是没有任何优势可言的。
至于导弹问题，J10是标配头盔瞄准的，导弹离轴发射能力完全不弱于F16的响尾蛇，F16占不到任何便宜。
鸭翼增生一定好过边条不能认同，一样都是拉涡，边条拉涡离主翼更近。鸭翼的最大优势是俯仰配平效率，敏捷性。另外F16的发动机也略好于棍子的。至于格斗弹，这方面消息我掌握的比较少，还是BKC一点，必经响尾蛇这么多几年了。鸭翼增升好过边条是绝对的，因鸭翼可动，展向长度大，而边条增升只限于主翼根部且不可调。若有差动鸭翼，甚至可通过调整两侧增升水平来提高水平盘旋能力，更加强大。
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在第136楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第128楼的发言：......
格斗棍子肯定压F16一头，F16的设计是上世纪70年代的，当时的主要技术优势是边条翼、大推比、静不稳定布局和电传操纵，但是过了几十年以后，J10的设计思路和它没啥区别，鸭翼的增升效果还好于F16的小边条，因此F16在格斗上是没有任何优势可言的。
至于导弹问题，J10是标配头盔瞄准的，导弹离轴发射能力完全不弱于F16的响尾蛇，F16占不到任何便宜。
鸭翼增生一定好过边条不能认同，一样都是拉涡，边条拉涡离主翼更近。鸭翼的最大优势是俯仰配平效率，敏捷性。另外F16的发动机也略好于棍子的。至于格斗弹，这方面消息我掌握的比较少，还是BKC一点，必经响尾蛇这么多几年了。格斗弹，R74(73M)和9X差不多，国产的霹雳9C是要低半个档次的，主要表现在越肩发射能力上，不过这种能力目前来说还只是演示性质的，各种限制条件太多了，尤其是能量损失大（导弹的升阻比较低，快速转向速度掉得非常厉害），发射窗口小（发射后有几率击中目标的范围），即使射出，由于视角和相对运动原因，对方也能有效规避和干扰。
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比什么呢？最大速度不是最快敏捷性又不一定最优外销量目前还不是最好机载武器又不是最好只好说国产化率比上述各机最高。呵呵。。。开个玩笑
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&以下是引用everytimeok
在第135楼的发言：&以下是引用防风草
在第131楼的发言：......
阵风还够不上重型战机，两个发动机是中推。机重比我们的歼十大不了多少，但说道经济性它比歼十就差的多了。安全性是比歼十大那么一点点，但却拿航程，载重作出了牺牲。歼十是针对F-16设计的，后来又增加了幻影2000的因素。因为此时台湾引进了60架幻影，对三角翼我们也吃的很透。但阵风也同样弥补了幻影的部分漏洞，因此，阵风和歼十基本相当。但歼十是按空优为主导的，因此，空战在排除系统对抗，单是两架飞机决斗的话。阵风不是歼十的对手，虽然它的加速性好于歼十。但灵活机动歼十是全面优于阵风的，歼十是加装了对地吊舱，但毕竟是附加功能，跟阵风的侧重点没什么可比性，对地功能歼十怕是弱于阵风。
推重比阵风占优，翼载也是阵风的小，灵活机动棍子全面占优的结论是怎么得出来的？就因为个远耦合鸭翼？。超视距米卡的射程确实短，不过战斗机之间BVR都是比有效射程和不可逃逸区，射太早了没什么用。这样看起来倒是雷达比较重要了，阵风是相控阵虽然是无源的，目前棍子还是多普勒。我不觉得棍子和阵风空战能占什么上风，当然也不是说完全不能打，只是武器性能上会吃亏罢了。mica的有效射程和不可逃逸区也很小，兼顾格斗的弹，速度都不能太快，这是没办法的，以色列的德比也是一回事，直接在怪蛇4上换个雷达头就号称50公里的最大射程。这类弹面对120、R77之流时基本是无还手之力的，除非能致盲对手的雷达。
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&以下是引用无聊的其实
在第74楼的发言：&以下是引用纵容
在第73楼的发言：
差不多的气动布局！可人家是双发，咱是单发，你说谁的机动性能好！
单发双发和机动性一毛钱关系都没有，傻逼支持!连"机动性和发动机数量无关"这么粗浅的知识都不知道的小白,就别在这现眼发言了.
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电子设备不如人家，还有差距；性能强于幻影、幼师，与阵风、F-16相当，
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&以下是引用qdlai228
在第128楼的发言：&以下是引用everytimeok
在第124楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第117楼的发言：......
纯比格斗，棍子应该比这两货强，不过现代空战一半靠超视距攻击，算上这个因素，棍子的优势也就只有那么大了，毕竟对头飞放导弹，大家都能干，鹿死谁手尚未可知，除非你有隐形能力可以抢先占位。
光说幻影和F16的话，幻影的截击能力还略好一点，进入狗斗是个三板斧角色，出色的瞬盘如果一开始发挥出来占到位，还是很难对付的，当然如果开始没占住位置，进入持续追尾格斗，悲剧的加速性稳盘和推比，短板太多。
纯比格斗的话，F16也不错啊，大边条提供的大升阻，加上一个优秀的发动机，可能俯仰配平上不如棍子，灵敏性上不如棍子，但是要说棍子就一定占多大优势也不一顶吧。特别是结合上响尾蛇的性能，近距离格斗棍子也不能说就一定占便宜吧？
格斗棍子肯定压F16一头，F16的设计是上世纪70年代的，当时的主要技术优势是边条翼、大推比、静不稳定布局和电传操纵，但是过了几十年以后，J10的设计思路和它没啥区别，鸭翼的增升效果还好于F16的小边条，因此F16在格斗上是没有任何优势可言的。
至于导弹问题，J10是标配头盔瞄准的，导弹离轴发射能力完全不弱于F16的响尾蛇，F16占不到任何便宜。鸭翼增生一定好过边条不能认同，一样都是拉涡，边条拉涡离主翼更近。鸭翼的最大优势是俯仰配平效率，敏捷性。另外F16的发动机也略好于棍子的。至于格斗弹，这方面消息我掌握的比较少，还是BKC一点，必经响尾蛇这么多几年了。
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&以下是引用防风草
在第131楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第129楼的发言：&以下是引用不说谎
在第127楼的发言：......
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朋友，你 是多多看看 J 10 的wC是什Ne的wC，L和狂L是什Ne的wC，而且 的}怎N解Q，子技g，地面指]系y， 力的抗干_子痿Y能力， wC的lC性能和plc伟l的}， wCy的武器，的 抗干_能力，痿YC的 後方上空，地面的C合 引е]系y 的差距在 分析@ 只差一cc 而以，，， J 10 是80 年代_始以色列引M的wC，以色列的{ 是 美F 16 樗{本O合作的，如同加大版本的F 2 日本的，，，
但是和L cUL@N
重型 成熟的 西方先M 作痫wCΡ龋皇J 10的任眨鞘 pl的重型痿YC SU 30以上 才可以 比^下，西方的@煞N痿YC，就是Ω 俄闹匦痿YC SU 30以上的wC的，F在的改M版本和技g，更加的先M和用，科索沃目哲l_的信息技g指引wC攻艨罩械孛婺说穆合作穑o了W洲揖薮蟮恼樱那r候_始W洲的 法獯罄靼嘌溃鸬涞鹊奸_始c美目哲海的全面的合作以及按照未戆l展 M行的信息化 改b，整的是一次 全面的系yC合的M化^程，那已^去十年多了，一代wC都已可以完成w和定型了，何r@L和 狂L 是80年代就_始研u的，90年代科索沃的 教後 10多年的大５母倪M，新的O子信息技g，雷_系y，[身的T釉O，，，使用的各N先M技g，，，F在都wF在 利比上空了，，， J 10 ]有鸾，C合作鸬南到y乐氐牟怀墒旌腿狈，y的雷_系y和 各N都很落後cW洲的法龋 我不必要 用J 10 和Lc狂L做 什N比^， 那是一套整的系yC合的作鸬Ρ龋苎}s的，，，
大仙，专业问题您一边歇着去，轮不到你来放屁。
阵风和台风，空重都在10吨上下，是标准的中型战斗机，台风略大一点，不要以为屁股开两个洞就一定是重型机，你这个白痴观点准备要我打几次脸才醒？
实战能力看，欧洲双风也没有过什么实战战绩可供吹嘘的。阵风出糗倒是很有几次，什么训练双机对撞拉，从航母起飞以后落不下去结果表演自由落体拉。
双风的对空武器也没什么特别先进，都是上世纪的老货了。台风的流星还在研制中，未来可能还是不错的，不过现在没得用。法国人依旧在用米卡，一个使用过载20多个G的东西，通过更换导引头实现中距弹和格斗弹合一，不过作为格斗弹它使用过载偏小，做中距弹射程又嫌小了点，也不是很好用的。
欧洲战斗机，也就那么回事，电子对抗系统不错，雷达正在换相控阵，有一定技术优势，但也没啥可怕的，一三代半飞机，和三代比并没有决定性优势，国外竞标也没见比什么F16F18强到哪去。
阵风还够不上重型战机，两个发动机是中推。机重比我们的歼十大不了多少，但说道经济性它比歼十就差的多了。安全性是比歼十大那么一点点，但却拿航程，载重作出了牺牲。歼十是针对F-16设计的，后来又增加了幻影2000的因素。因为此时台湾引进了60架幻影，对三角翼我们也吃的很透。但阵风也同样弥补了幻影的部分漏洞，因此，阵风和歼十基本相当。但歼十是按空优为主导的，因此，空战在排除系统对抗，单是两架飞机决斗的话。阵风不是歼十的对手，虽然它的加速性好于歼十。但灵活机动歼十是全面优于阵风的，歼十是加装了对地吊舱，但毕竟是附加功能，跟阵风的侧重点没什么可比性，对地功能歼十怕是弱于阵风。推重比阵风占优，翼载也是阵风的小，灵活机动棍子全面占优的结论是怎么得出来的？就因为个远耦合鸭翼？。超视距米卡的射程确实短，不过战斗机之间BVR都是比有效射程和不可逃逸区，射太早了没什么用。这样看起来倒是雷达比较重要了，阵风是相控阵虽然是无源的，目前棍子还是多普勒。我不觉得棍子和阵风空战能占什么上风，当然也不是说完全不能打，只是武器性能上会吃亏罢了。
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防空导弹最厉害，给这些全能干下来，对吧！！
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&以下是引用于泽龙
在第120楼的发言：&以下是引用不说谎
在第95楼的发言：&以下是引用防风草
在第91楼的发言：战斗机最初设计的方向决定了它本身的优势基础，后面不管你再改，无非是改良综合性能。歼十是按空优战机设计的，中国毕竟是一个大国，机种繁多。比如对地攻击的，就只有美俄，我国设计有专门的对地攻击机。而法国这类活是幻影2000H型担任的，大家都知道，我国的强五是投射过我国第一枚氢弹的。虽然机种以前落后，但我们实现了2000公里至300公里无缝隙打击，这一点法国是做不到的。阵风是作为多功能战机设计的，对地攻击能力肯定强过我们的歼十，这一点没有任何的怀疑，即就是我们改良的歼十B型双座级，也因为原型机歼十A的基......
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看来你还不知道自己国家的 航空工业和空军的 飞机的能力， 强五扔枪弹 表示它可以携带
核武器炸弹，这不是说强五就特别，而是能够挂载一颗氢弹，这个问题很简单，法国的航空工业远远超过中国，航天工业也是如此，从A 380 到德尔塔大推力火箭，从幻影系列，到阵风，在到欧洲合作的欧洲2000战斗机， 等等，以及直升飞机，目前 能和美国在直升机方面综合比较的就法国的技术，我们的武装直升机 J 9只不过是80年代法国的 海豚 直升机，法国就没拿这种直升机当作 武器军队用直升机， 只是因为性能设计的概念先进 连美国的海岸警卫队，都购买了海豚来 执行 海岸巡逻 搜救任务， 法国的重型直升机 我们的那个叫什么 法国给我的那个叫超级美洲豹还是超级大黄蜂来的，，， 我们现在对直升机 9 和 超级美洲豹直升机的发动机和 螺旋桨叶片都是法国提供，电子芯片操控系统法国汤姆逊和达索公司的，，，
搞清楚了吗，，，法国有核动力戴高乐 航母，核动力，蒸汽弹射型号，目前出来美国就只有法国有这种类型直通甲板 弹射起降的 航母，，，法国的电子技术在世界上也是很先进的，，，法国也不是个小国，从几百年的原始积累下，法国有众多的殖民地 在二战后依然保存了一部分殖民地，法属圭亚那 太平洋群岛上就发射 德尔塔重型火箭，那在太平洋赤道附近发射可比我们这里要升力的多，所以我们为什么在三亚 的海南岛 建设第三个发射基地，，，
我们的空军要解决的问题 太多了，，， 法国不断的参加实战中，我们连飞机导弹电子设备 想去检验 有什么问题都没有地方， 实在才能检验出 综合作战的能力和不足，武器和飞行员，士兵的不足，这些我们大打折扣，和法国比什么大国地位，法国也是安理会理事国常任， 就是地图比中国小，法国发展的几百年的 资本主义经济 原始积累，我们才真正积累了20年不到，，，
所以我们要付出的比法国多几十倍的金钱人员 和更多的时间来 提高我国能力，这个法国早就在一年一年的发展中完成了，
你要了解法国的达索公司和汤姆孙公司，还有空中客车公司，就不这么说 我们空军飞机比法国机型多，比法国的技术优劣的问题，，，
看看法国的空中客车公司的飞机你明白 法国的航空工业有多强，我们连大型客机的 起落架轮胎 都要依靠米其林和普利司通，一个法国，一个日本，，，F 1的轮胎为什么我们中国没有能力制造，最近的 高丽饼子南朝鲜 的锦湖轮胎报出 的严重欺诈 中国市场用户问题，都让这些技术问题暴露出来，我们还不如高丽饼子的汽车工业，但是高丽饼子的轮胎确不能制造真正有技术含量的 跑车轮胎，F 1 轮胎，飞机轮胎，我们更是如此，，，
还有什么问题我们可以探讨，不过你先看看法国的达索和汤姆逊 公司的技术和产品，还有空中客车，以及雪铁龙，雷诺，这些公司， 我们还相差很远，虽然我们GDP 早就超过法国了，但是实际上 从原始积累方面看，我们的综合GDP能量还是不如法国的力量，，，
我们要制造和研制发展 就要付出更多的金钱 物资，设备，技术人员，时间，这些给我们的世界第二经济体系带来的就是一个问题， 表面是世界第二，实际的GDP要体现的 综合国力的某个领域上，就根本没法和这几个发达资本国家比， 付出的再多，依然还是处于弱势，下风的现实，这个是我们现在面对实际情况，，， 就如同一个穷人 突然有了100万美元现金，他的邻居也是百万富翁，但是 现金只有60万美元，不过这个邻居家里 已经有了别墅，各种家电，高级轿车，公司等等，那么我们这位有100万美元现金的穷人还需要购买房子，购买各种家电，汽车，开公司，那么到底谁富裕，谁综合实力强，这笔帐是应该这么计算的，，，，，，
汉奸又开始兴风做浪。
很单纯说飞机的帖子，就有这种汉奸来搅乱气氛。
你美国主子好，经济危机走不出来。你日本主子好，一个核电站半个国家就瘫痪。
看不惯腐败你去查，去告去，跑到说飞机的帖子里喷粪，算什么本事。你也太偏激了吧，呵呵，一句话就把人家定成“汉奸”了啊？论坛吗，只要不骂人有什么说什么。他的说法我不认同，正因为我们发展的晚，许多技术我们才可以跨越，高铁就是典型的例子。你法国人，日本人不服不行，我们的实际运行速度和成本放在那里。美国又不是傻子，能放弃盟友而选择我们承包他们的高铁，说明我们的优势大的很多，不是一点点。他的答复里有个工艺积累的问题，这我还是承认的，许多精密的工艺制造我们还需要时间。
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&以下是引用qdlai228
在第129楼的发言：&以下是引用不说谎
在第127楼的发言：......
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朋友，你 是多多看看 J 10 的wC是什Ne的wC，L和狂L是什Ne的wC，而且 的}怎N解Q，子技g，地面指]系y， 力的抗干_子痿Y能力， wC的lC性能和plc伟l的}， wCy的武器，的 抗干_能力，痿YC的 後方上空，地面的C合 引е]系y 的差距在 分析@ 只差一cc 而以，，， J 10 是80 年代_始以色列引M的wC，以色列的{ 是 美F 16 樗{本O合作的，如同加大版本的F 2 日本的，，，
但是和L cUL@N
重型 成熟的 西方先M 作痫wCΡ龋皇J 10的任眨鞘 pl的重型痿YC SU 30以上 才可以 比^下，西方的@煞N痿YC，就是Ω 俄闹匦痿YC SU 30以上的wC的，F在的改M版本和技g，更加的先M和用，科索沃目哲l_的信息技g指引wC攻艨罩械孛婺说穆合作穑o了W洲揖薮蟮恼樱那r候_始W洲的 法獯罄靼嘌溃鸬涞鹊奸_始c美目哲海的全面的合作以及按照未戆l展 M行的信息化 改b，整的是一次 全面的系yC合的M化^程，那已^去十年多了，一代wC都已可以完成w和定型了，何r@L和 狂L 是80年代就_始研u的，90年代科索沃的 教後 10多年的大５母倪M，新的O子信息技g，雷_系y，[身的T釉O，，，使用的各N先M技g，，，F在都wF在 利比上空了，，， J 10 ]有鸾，C合作鸬南到y乐氐牟怀墒旌腿狈，y的雷_系y和 各N都很落後cW洲的法龋 我不必要 用J 10 和Lc狂L做 什N比^， 那是一套整的系yC合的作鸬Ρ龋苎}s的，，，
大仙，专业问题您一边歇着去，轮不到你来放屁。
阵风和台风，空重都在10吨上下，是标准的中型战斗机，台风略大一点，不要以为屁股开两个洞就一定是重型机，你这个白痴观点准备要我打几次脸才醒？
实战能力看，欧洲双风也没有过什么实战战绩可供吹嘘的。阵风出糗倒是很有几次，什么训练双机对撞拉，从航母起飞以后落不下去结果表演自由落体拉。
双风的对空武器也没什么特别先进，都是上世纪的老货了。台风的流星还在研制中，未来可能还是不错的，不过现在没得用。法国人依旧在用米卡，一个使用过载20多个G的东西，通过更换导引头实现中距弹和格斗弹合一，不过作为格斗弹它使用过载偏小，做中距弹射程又嫌小了点，也不是很好用的。
欧洲战斗机，也就那么回事，电子对抗系统不错，雷达正在换相控阵，有一定技术优势，但也没啥可怕的，一三代半飞机，和三代比并没有决定性优势，国外竞标也没见比什么F16F18强到哪去。阵风还够不上重型战机，两个发动机是中推。机重比我们的歼十大不了多少，但说道经济性它比歼十就差的多了。安全性是比歼十大那么一点点，但却拿航程，载重作出了牺牲。歼十是针对F-16设计的，后来又增加了幻影2000的因素。因为此时台湾引进了60架幻影，对三角翼我们也吃的很透。但阵风也同样弥补了幻影的部分漏洞，因此，阵风和歼十基本相当。但歼十是按空优为主导的，因此，空战在排除系统对抗，单是两架飞机决斗的话。阵风不是歼十的对手，虽然它的加速性好于歼十。但灵活机动歼十是全面优于阵风的，歼十是加装了对地吊舱，但毕竟是附加功能，跟阵风的侧重点没什么可比性，对地功能歼十怕是弱于阵风。
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在第127楼的发言：&以下是引用于泽龙
在第121楼的发言：&以下是引用防风草
在第115楼的发言：......
作为中国军迷的悲剧就是，知彼不知己。外军的装备基本透明，而且演习和对抗也常常出现在世人面前。歼十的数据我们无从得知，但就目前看到的和知道的，我个人觉得制空对比阵风还是比较有把握。我们的弱项就是动力，因此在流体力学的设计上很下功夫。年前广空用歼十和苏三十对抗，公布战损是1;13.如果这是真的，那么歼十的空战能力就十分优越了。当然，简单的拿来比较也说明不了什么，但给人以信心。歼十除了空战，在其他方面肯定不如阵风，阵风也是根据技术的发展逐步提升，要不从以前的预算到现在的翻一番，接近一亿美元。这不单纯的是物价涨了，也是增加功能的体现。我国早期一直借鉴法国的飞机设计，因此对法式飞机从动力到外形是十分了解的。因此在歼十的设计上，也考虑了法国幻影的因素的。第三次印巴战争有歼六接连击落幻影3的战列，加上歼十换装雷达的照片很多，相控阵是没问题，但不知道是主动还是被动的。
能看出来你什么意思。
但你说的完全是从你个人感觉出发，希望的结论是“中国不如外国”，然后再拼凑理由。
谁说的歼10除了空战别的全不行？
光电吊舱，这么明显地挂在上边。不能对地攻击搞这个挂架干什么？
激光制导炸弹。这东西是对空的？
空战也就阵风，凭借着电子系统和导弹也许能比歼10强一点点。对中程导弹对攻，攻是导弹水平，防是超机动能力。雷达对空锁定距离大家都差不多。超机动能力，鸭翼配平的歼10，绝对首屈一指，躲开对方攻击能要能性要大一些。都放了导弹谁活下来，谁就是胜利。
对地攻击大家都能扔高精炸弹，就差不多水平。非要比，也就F16后期型载弹量大，这么点优势。
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朋友，你 是多多看看 J 10 的wC是什Ne的wC，L和狂L是什Ne的wC，而且 的}怎N解Q，子技g，地面指]系y， 力的抗干_子痿Y能力， wC的lC性能和plc伟l的}， wCy的武器，的 抗干_能力，痿YC的 後方上空，地面的C合 引е]系y 的差距在 分析@ 只差一cc 而以，，， J 10 是80 年代_始以色列引M的wC，以色列的{ 是 美F 16 樗{本O合作的，如同加大版本的F 2 日本的，，，
但是和L cUL@N
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&以下是引用everytimeok
在第124楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第117楼的发言：......
纯比格斗，棍子应该比这两货强，不过现代空战一半靠超视距攻击，算上这个因素，棍子的优势也就只有那么大了，毕竟对头飞放导弹，大家都能干，鹿死谁手尚未可知，除非你有隐形能力可以抢先占位。
光说幻影和F16的话，幻影的截击能力还略好一点，进入狗斗是个三板斧角色，出色的瞬盘如果一开始发挥出来占到位，还是很难对付的，当然如果开始没占住位置，进入持续追尾格斗，悲剧的加速性稳盘和推比，短板太多。
纯比格斗的话，F16也不错啊，大边条提供的大升阻，加上一个优秀的发动机，可能俯仰配平上不如棍子，灵敏性上不如棍子，但是要说棍子就一定占多大优势也不一顶吧。特别是结合上响尾蛇的性能，近距离格斗棍子也不能说就一定占便宜吧？格斗棍子肯定压F16一头，F16的设计是上世纪70年代的，当时的主要技术优势是边条翼、大推比、静不稳定布局和电传操纵，但是过了几十年以后，J10的设计思路和它没啥区别，鸭翼的增升效果还好于F16的小边条，因此F16在格斗上是没有任何优势可言的。至于导弹问题，J10是标配头盔瞄准的，导弹离轴发射能力完全不弱于F16的响尾蛇，F16占不到任何便宜。
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在第121楼的发言：&以下是引用防风草
在第115楼的发言：......
作为中国军迷的悲剧就是，知彼不知己。外军的装备基本透明，而且演习和对抗也常常出现在世人面前。歼十的数据我们无从得知，但就目前看到的和知道的，我个人觉得制空对比阵风还是比较有把握。我们的弱项就是动力，因此在流体力学的设计上很下功夫。年前广空用歼十和苏三十对抗，公布战损是1;13.如果这是真的，那么歼十的空战能力就十分优越了。当然，简单的拿来比较也说明不了什么，但给人以信心。歼十除了空战，在其他方面肯定不如阵风，阵风也是根据技术的发展逐步提升，要不从以前的预算到现在的翻一番，接近一亿美元。这不单纯的是物价涨了，也是增加功能的体现。我国早期一直借鉴法国的飞机设计，因此对法式飞机从动力到外形是十分了解的。因此在歼十的设计上，也考虑了法国幻影的因素的。第三次印巴战争有歼六接连击落幻影3的战列，加上歼十换装雷达的照片很多，相控阵是没问题，但不知道是主动还是被动的。
能看出来你什么意思。
但你说的完全是从你个人感觉出发，希望的结论是“中国不如外国”，然后再拼凑理由。
谁说的歼10除了空战别的全不行？
光电吊舱，这么明显地挂在上边。不能对地攻击搞这个挂架干什么？
激光制导炸弹。这东西是对空的？
空战也就阵风，凭借着电子系统和导弹也许能比歼10强一点点。对中程导弹对攻，攻是导弹水平，防是超机动能力。雷达对空锁定距离大家都差不多。超机动能力，鸭翼配平的歼10，绝对首屈一指，躲开对方攻击能要能性要大一些。都放了导弹谁活下来，谁就是胜利。
对地攻击大家都能扔高精炸弹，就差不多水平。非要比，也就F16后期型载弹量大，这么点优势。--------------------------------------------------------朋友，你 是多多看看 J 10 的wC是什Ne的wC，L和狂L是什Ne的wC，而且 的}怎N解Q，子技g，地面指]系y， 力的抗干_子痿Y能力， wC的lC性能和plc伟l的}， wCy的武器，的 抗干_能力，痿YC的 後方上空，地面的C合 引е]系y 的差距在 分析@ 只差一cc 而以，，， J 10 是80 年代_始以色列引M的wC，以色列的{ 是 美F 16 樗{本O合作的，如同加大版本的F 2 日本的，，，但是和L cUL@N
重型 成熟的 西方先M 作痫wCΡ龋皇J 10的任眨鞘 pl的重型痿YC SU 30以上 才可以 比^下，西方的@煞N痿YC，就是Ω 俄闹匦痿YC SU 30以上的wC的，F在的改M版本和技g，更加的先M和用，科索沃目哲l_的信息技g指引wC攻艨罩械孛婺说穆合作穑o了W洲揖薮蟮恼樱那r候_始W洲的 法獯罄靼嘌溃鸬涞鹊奸_始c美目哲海的全面的合作以及按照未戆l展 M行的信息化 改b，整的是一次 全面的系yC合的M化^程，那已^去十年多了，一代wC都已可以完成w和定型了，何r@L和 狂L 是80年代就_始研u的，90年代科索沃的 教後 10多年的大５母倪M，新的O子信息技g，雷_系y，[身的T釉O，，，使用的各N先M技g，，，F在都wF在 利比上空了，，， J 10 ]有鸾，C合作鸬南到y乐氐牟怀墒旌腿狈，y的雷_系y和 各N都很落後cW洲的法龋 我不必要 用J 10 和Lc狂L做 什N比^， 那是一套整的系yC合的作鸬Ρ龋苎}s的，，，
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军号：1477053 工分:110023
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&以下是引用ahywl
在第122楼的发言：我个人认为，中国歼10对上F16估计不会吃亏，但要对付阵风和台风的话，可能要逊色不少。----------------------------------------------------嗯，f的有多多道理，不^J 10 c F 16 本硎且患业模子OF 16F在的型 子O浞浅Ｏ冗M，雷_也更好，至於武器，我的 抗干_能力，h程攻裟芰h不能和F在不鹬F 16 上1 AM120系列 穑 我落後的系y 追能力 是一避不到的大大的}，，， 唉，，，F在什NJ 20 和F 35 F22，Υ虻}，那都是 N 年後的}而以，，，
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军号：1649775 工分:24958
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&以下是引用qdlai228
在第117楼的发言：&以下是引用无聊的其实
在第105楼的发言：&以下是引用everytimeok
在第103楼的发言：......
早期的幻影航电水平不如棍子吧，而且幻影悲剧的整机推重比和棍子比机动性也不行吧？觉得幻影一直是三代机里比较差的，棍子压它应该没什么问题，倒是F16毕竟有个好发动机，雷达航电也不错，J10空战和它应该相当。
电子设备哈
幻影2000C比F16A好
幻影和F16B40差不多，不如B50，就不提B60了
格斗的话，幻影瞬盘突出，稳盘一塌糊涂，垂直直接面谈，欧洲国家测试的情况(16B15,MUL）16略占优势，考虑到这批飞机属于那种不换加大推力发动机只增重的国民警卫队廉价型号，与美军自用的16比，应该说幻影是要差一些的。
纯比格斗，棍子应该比这两货强，不过现代空战一半靠超视距攻击，算上这个因素，棍子的优势也就只有那么大了，毕竟对头飞放导弹，大家都能干，鹿死谁手尚未可知，除非你有隐形能力可以抢先占位。
光说幻影和F16的话，幻影的截击能力还略好一点，进入狗斗是个三板斧角色，出色的瞬盘如果一开始发挥出来占到位，还是很难对付的，当然如果开始没占住位置，进入持续追尾格斗，悲剧的加速性稳盘和推比，短板太多。在截击方面幻影是好些，M1.5以上加速和持续高速性能都更加出色，格斗三板斧么，其实就是一板斧了，一旦被咬住是一点机会都没有的。
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&以下是引用qdlai228
在第117楼的发言：&以下是引用无聊的其实
在第105楼的发言：&以下是引用everytimeok
在第103楼的发言：......
早期的幻影航电水平不如棍子吧，而且幻影悲剧的整机推重比和棍子比机动性也不行吧？觉得幻影一直是三代机里比较差的，棍子压它应该没什么问题，倒是F16毕竟有个好发动机，雷达航电也不错，J10空战和它应该相当。
电子设备哈
幻影2000C比F16A好
幻影和F16B40差不多，不如B50，就不提B60了
格斗的话，幻影瞬盘突出，稳盘一塌糊涂，垂直直接面谈，欧洲国家测试的情况(16B15,MUL）16略占优势，考虑到这批飞机属于那种不换加大推力发动机只增重的国民警卫队廉价型号，与美军自用的16比，应该说幻影是要差一些的。
纯比格斗，棍子应该比这两货强，不过现代空战一半靠超视距攻击，算上这个因素，棍子的优势也就只有那么大了，毕竟对头飞放导弹，大家都能干，鹿死谁手尚未可知，除非你有隐形能力可以抢先占位。
光说幻影和F16的话，幻影的截击能力还略好一点，进入狗斗是个三板斧角色，出色的瞬盘如果一开始发挥出来占到位，还是很难对付的，当然如果开始没占住位置，进入持续追尾格斗，悲剧的加速性稳盘和推比，短板太多。纯比格斗的话，F16也不错啊，大边条提供的大升阻，加上一个优秀的发动机，可能俯仰配平上不如棍子，灵敏性上不如棍子，但是要说棍子就一定占多大优势也不一顶吧。特别是结合上响尾蛇的性能，近距离格斗棍子也不能说就一定占便宜吧？本文内容于
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军号：2858728 头衔：天朝驻高丽省行刑官 工分:275546
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现在就是单纯讨论个技术贴也有好多美分来搅屎棍，烦死了，大家不要理不要回复，你越搭理它越来劲
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军号：3044474 工分:5763
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我个人认为，中国歼10对上F16估计不会吃亏，但要对付阵风和台风的话，可能要逊色不少。
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军号：1537605 工分:92521
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&以下是引用防风草
在第115楼的发言：&以下是引用everytimeok
在第92楼的发言：&以下是引用防风草
在第91楼的发言：战斗机最初设计的方向决定了它本身的优势基础，后面不管你再改，无非是改良综合性能。歼十是按空优战机设计的，中国毕竟是一个大国，机种繁多。比如对地攻击的，就只有美俄，我国设计有专门的对地攻击机。而法国这类活是幻影2000H型担任的，大家都知道，我国的强五是投射过我国第一枚氢弹的。虽然机种以前落后，但我们实现了2000公里至300公里无缝隙打击，这一点法国是做不到的。阵风是作为多功能战机设计的，对地攻击能力肯定强过我们的歼十，这一点没有任何的怀疑，即就是我们改良的歼十B型双座级，也因为原型机歼十A的基......
太乐观了吧？必经阵风有相控阵，虽然是无源的，另外其半埋入式挂架在超视距和狗斗中也是有优势的，两个发动机虽然是中推，但推重比很大，在动力上比棍子还是有优势的。另外谁说中距弹只有中美苏有啊？法国的现在的米卡和将来的流星不都是中距弹。阵风确实很多地方做的不尽如人意，必经考虑到了对空对地还要上舰，但是那要看和谁比，不是什么飞机来都能超越的。
作为中国军迷的悲剧就是，知彼不知己。外军的装备基本透明，而且演习和对抗也常常出现在世人面前。歼十的数据我们无从得知，但就目前看到的和知道的，我个人觉得制空对比阵风还是比较有把握。我们的弱项就是动力，因此在流体力学的设计上很下功夫。年前广空用歼十和苏三十对抗，公布战损是1;13.如果这是真的，那么歼十的空战能力就十分优越了。当然，简单的拿来比较也说明不了什么，但给人以信心。歼十除了空战，在其他方面肯定不如阵风，阵风也是根据技术的发展逐步提升，要不从以前的预算到现在的翻一番，接近一亿美元。这不单纯的是物价涨了，也是增加功能的体现。我国早期一直借鉴法国的飞机设计，因此对法式飞机从动力到外形是十分了解的。因此在歼十的设计上，也考虑了法国幻影的因素的。第三次印巴战争有歼六接连击落幻影3的战列，加上歼十换装雷达的照片很多，相控阵是没问题，但不知道是主动还是被动的。能看出来你什么意思。但你说的完全是从你个人感觉出发，希望的结论是“中国不如外国”，然后再拼凑理由。谁说的歼10除了空战别的全不行？光电吊舱，这么明显地挂在上边。不能对地攻击搞这个挂架干什么？激光制导炸弹。这东西是对空的？空战也就阵风，凭借着电子系统和导弹也许能比歼10强一点点。对中程导弹对攻，攻是导弹水平，防是超机动能力。雷达对空锁定距离大家都差不多。超机动能力，鸭翼配平的歼10，绝对首屈一指，躲开对方攻击能要能性要大一些。都放了导弹谁活下来，谁就是胜利。对地攻击大家都能扔高精炸弹，就差不多水平。非要比，也就F16后期型载弹量大，这么点优势。
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在第95楼的发言：&以下是引用防风草
在第91楼的发言：战斗机最初设计的方向决定了它本身的优势基础，后面不管你再改，无非是改良综合性能。歼十是按空优战机设计的，中国毕竟是一个大国，机种繁多。比如对地攻击的，就只有美俄，我国设计有专门的对地攻击机。而法国这类活是幻影2000H型担任的，大家都知道，我国的强五是投射过我国第一枚氢弹的。虽然机种以前落后，但我们实现了2000公里至300公里无缝隙打击，这一点法国是做不到的。阵风是作为多功能战机设计的，对地攻击能力肯定强过我们的歼十，这一点没有任何的怀疑，即就是我们改良的歼十B型双座级，也因为原型机歼十A的基......
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看来你还不知道自己国家的 航空工业和空军的 飞机的能力， 强五扔枪弹 表示它可以携带
核武器炸弹，这不是说强五就特别，而是能够挂载一颗氢弹，这个问题很简单，法国的航空工业远远超过中国，航天工业也是如此，从A 380 到德尔塔大推力火箭，从幻影系列，到阵风，在到欧洲合作的欧洲2000战斗机， 等等，以及直升飞机，目前 能和美国在直升机方面综合比较的就法国的技术，我们的武装直升机 J 9只不过是80年代法国的 海豚 直升机，法国就没拿这种直升机当作 武器军队用直升机， 只是因为性能设计的概念先进 连美国的海岸警卫队，都购买了海豚来 执行 海岸巡逻 搜救任务， 法国的重型直升机 我们的那个叫什么 法国给我的那个叫超级美洲豹还是超级大黄蜂来的，，， 我们现在对直升机 9 和 超级美洲豹直升机的发动机和 螺旋桨叶片都是法国提供，电子芯片操控系统法国汤姆逊和达索公司的，，，
搞清楚了吗，，，法国有核动力戴高乐 航母，核动力，蒸汽弹射型号，目前出来美国就只有法国有这种类型直通甲板 弹射起降的 航母，，，法国的电子技术在世界上也是很先进的，，，法国也不是个小国，从几百年的原始积累下，法国有众多的殖民地 在二战后依然保存了一部分殖民地，法属圭亚那 太平洋群岛上就发射 德尔塔重型火箭，那在太平洋赤道附近发射可比我们这里要升力的多，所以我们为什么在三亚 的海南岛 建设第三个发射基地，，，
我们的空军要解决的问题 太多了，，， 法国不断的参加实战中，我们连飞机导弹电子设备 想去检验 有什么问题都没有地方， 实在才能检验出 综合作战的能力和不足，武器和飞行员，士兵的不足，这些我们大打折扣，和法国比什么大国地位，法国也是安理会理事国常任， 就是地图比中国小，法国发展的几百年的 资本主义经济 原始积累，我们才真正积累了20年不到，，，
所以我们要付出的比法国多几十倍的金钱人员 和更多的时间来 提高我国能力，这个法国早就在一年一年的发展中完成了，
你要了解法国的达索公司和汤姆孙公司，还有空中客车公司，就不这么说 我们空军飞机比法国机型多，比法国的技术优劣的问题，，，
看看法国的空中客车公司的飞机你明白 法国的航空工业有多强，我们连大型客机的 起落架轮胎 都要依靠米其林和普利司通，一个法国，一个日本，，，F 1的轮胎为什么我们中国没有能力制造，最近的 高丽饼子南朝鲜 的锦湖轮胎报出 的严重欺诈 中国市场用户问题，都让这些技术问题暴露出来，我们还不如高丽饼子的汽车工业，但是高丽饼子的轮胎确不能制造真正有技术含量的 跑车轮胎，F 1 轮胎，飞机轮胎，我们更是如此，，，
还有什么问题我们可以探讨，不过你先看看法国的达索和汤姆逊 公司的技术和产品，还有空中客车，以及雪铁龙，雷诺，这些公司， 我们还相差很远，虽然我们GDP 早就超过法国了，但是实际上 从原始积累方面看，我们的综合GDP能量还是不如法国的力量，，，
我们要制造和研制发展 就要付出更多的金钱 物资，设备，技术人员，时间，这些给我们的世界第二经济体系带来的就是一个问题， 表面是世界第二，实际的GDP要体现的 综合国力的某个领域上，就根本没法和这几个发达资本国家比， 付出的再多，依然还是处于弱势，下风的现实，这个是我们现在面对实际情况，，， 就如同一个穷人 突然有了100万美元现金，他的邻居也是百万富翁，但是 现金只有60万美元，不过这个邻居家里 已经有了别墅，各种家电，高级轿车，公司等等，那么我们这位有100万美元现金的穷人还需要购买房子，购买各种家电，汽车，开公司，那么到底谁富裕，谁综合实力强，这笔帐是应该这么计算的，，，，，，汉奸又开始兴风做浪。很单纯说飞机的帖子，就有这种汉奸来搅乱气氛。你美国主子好，经济危机走不出来。你日本主子好，一个核电站半个国家就瘫痪。看不惯腐败你去查，去告去，跑到说飞机的帖子里喷粪，算什么本事。
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&以下是引用众志成城
在第118楼的发言：回复113楼，好像西方国家称我们的歼10叫恶棍，我们简称棍子，是否如此请高手斧正。中共军方称歼10为“猛龙”。看你叫什么，就知道你站哪个队了。
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回复113楼，好像西方国家称我们的歼10叫恶棍，我们简称棍子，是否如此请高手斧正。本文内容于
8:51:55 被众志成城编辑
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&以下是引用无聊的其实
在第105楼的发言：&以下是引用everytimeok
在第103楼的发言：......
早期的幻影航电水平不如棍子吧，而且幻影悲剧的整机推重比和棍子比机动性也不行吧？觉得幻影一直是三代机里比较差的，棍子压它应该没什么问题，倒是F16毕竟有个好发动机，雷达航电也不错，J10空战和它应该相当。
电子设备哈
幻影2000C比F16A好
幻影和F16B40差不多，不如B50，就不提B60了
格斗的话，幻影瞬盘突出，稳盘一塌糊涂，垂直直接面谈，欧洲国家测试的情况(16B15,MUL）16略占优势，考虑到这批飞机属于那种不换加大推力发动机只增重的国民警卫队廉价型号，与美军自用的16比，应该说幻影是要差一些的。纯比格斗，棍子应该比这两货强，不过现代空战一半靠超视距攻击，算上这个因素，棍子的优势也就只有那么大了，毕竟对头飞放导弹，大家都能干，鹿死谁手尚未可知，除非你有隐形能力可以抢先占位。光说幻影和F16的话，幻影的截击能力还略好一点，进入狗斗是个三板斧角色，出色的瞬盘如果一开始发挥出来占到位，还是很难对付的，当然如果开始没占住位置，进入持续追尾格斗，悲剧的加速性稳盘和推比，短板太多。
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&以下是引用无聊的其实
在第105楼的发言：&以下是引用everytimeok
在第103楼的发言：......
早期的幻影航电水平不如棍子吧，而且幻影悲剧的整机推重比和棍子比机动性也不行吧？觉得幻影一直是三代机里比较差的，棍子压它应该没什么问题，倒是F16毕竟有个好发动机，雷达航电也不错，J10空战和它应该相当。
电子设备哈
幻影2000C比F16A好
幻影和F16B40差不多，不如B50，就不提B60了
格斗的话，幻影瞬盘突出，稳盘一塌糊涂，垂直直接面谈，欧洲国家测试的情况(16B15,MUL）16略占优势，考虑到这批飞机属于那种不换加大推力发动机只增重的国民警卫队廉价型号，与美军自用的16比，应该说幻影是要差一些的。所以呀，我认为棍子压幻影没什么问题，和F16B50空战相当。
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&以下是引用everytimeok
在第92楼的发言：&以下是引用防风草
在第91楼的发言：战斗机最初设计的方向决定了它本身的优势基础，后面不管你再改，无非是改良综合性能。歼十是按空优战机设计的，中国毕竟是一个大国，机种繁多。比如对地攻击的，就只有美俄，我国设计有专门的对地攻击机。而法国这类活是幻影2000H型担任的，大家都知道，我国的强五是投射过我国第一枚氢弹的。虽然机种以前落后，但我们实现了2000公里至300公里无缝隙打击，这一点法国是做不到的。阵风是作为多功能战机设计的，对地攻击能力肯定强过我们的歼十，这一点没有任何的怀疑，即就是我们改良的歼十B型双座级，也因为原型机歼十A的基......
太乐观了吧？必经阵风有相控阵，虽然是无源的，另外其半埋入式挂架在超视距和狗斗中也是有优势的，两个发动机虽然是中推，但推重比很大，在动力上比棍子还是有优势的。另外谁说中距弹只有中美苏有啊？法国的现在的米卡和将来的流星不都是中距弹。阵风确实很多地方做的不尽如人意，必经考虑到了对空对地还要上舰，但是那要看和谁比，不是什么飞机来都能超越的。作为中国军迷的悲剧就是，知彼不知己。外军的装备基本透明，而且演习和对抗也常常出现在世人面前。歼十的数据我们无从得知，但就目前看到的和知道的，我个人觉得制空对比阵风还是比较有把握。我们的弱项就是动力，因此在流体力学的设计上很下功夫。年前广空用歼十和苏三十对抗，公布战损是1;13.如果这是真的，那么歼十的空战能力就十分优越了。当然，简单的拿来比较也说明不了什么，但给人以信心。歼十除了空战，在其他方面肯定不如阵风，阵风也是根据技术的发展逐步提升，要不从以前的预算到现在的翻一番，接近一亿美元。这不单纯的是物价涨了，也是增加功能的体现。我国早期一直借鉴法国的飞机设计，因此对法式飞机从动力到外形是十分了解的。因此在歼十的设计上，也考虑了法国幻影的因素的。第三次印巴战争有歼六接连击落幻影3的战列，加上歼十换装雷达的照片很多，相控阵是没问题，但不知道是主动还是被动的。
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&以下是引用不说谎
在第95楼的发言：&以下是引用防风草
在第91楼的发言：战斗机最初设计的方向决定了它本身的优势基础，后面不管你再改，无非是改良综合性能。歼十是按空优战机设计的，中国毕竟是一个大国，机种繁多。比如对地攻击的，就只有美俄，我国设计有专门的对地攻击机。而法国这类活是幻影2000H型担任的，大家都知道，我国的强五是投射过我国第一枚氢弹的。虽然机种以