告赢省政府农民:老百姓天生不是告状的
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　　核心提示：在这份由浙江省高级人民法院宣判的判决书中，被上诉人是浙江省人民政府，被上诉的法人代表是浙江省省长；而上诉人则是浙江奉化市的12位农民。判决结果是，“浙江省政府法制办公室应诉处于日所作的被诉具体行政行为违法”。12位农民胜诉。
与一般意义上理解的农民不同，在张召良的家里，有专门的一间书房，这里有可以上网的电脑，书橱里有多种书刊，除了科学种田的书报以外，更多的是法律书籍，其中大部分是关于行政法的资料。对于张召良而言，经历了三年的诉讼，他对《行政法》《土地法》等相关法律法规已经很熟悉。
李小萌：说到民告官，我们最常用的一个比喻就是鸡蛋碰石头，而你这个鸡蛋就把这个石头确实给碰着了，而且还成功了，肯定很多人都想知道，为什么你能告成？
张召良：我始终相信的法律是公正的，国家政府是会依法，按照法律来办事的。否则全国人大制定了这么多的法律，条条框框制定得很清楚，不依法的话，它制定这么多的法律干嘛？
李小萌：在碰见这件事儿之前，你对法律了解得多吗？
张召良：那个时候对这方面的法律根本就是没有去熟悉，我只管种地就好了。
李小萌：但是现在你说起来一个个的法律条款，据说都可以背得很详细是吗，哪一条你最熟？
张召良：像土地管理法四十五条规定，国家征用基本农田以及基本农田以外的耕地超过35公顷的，必须由国务院来批准，在告人民法院关于执行中华人民共和国行政诉讼法若干问题的解释中。第十六条也明确规定，农村土地承包人以及土地使用权人对行政机关处分其使用的农村集体土地的行为不符，可以以自己的名义提起诉讼，那就是让我更加有信心，我们也可以对我们处分我们这个集体土地，我们不服，可以以自己的名义来告它，不管是市一级的、省一级的，我们都可以告它，行政诉讼法写得很清楚，所以我就有这个胆量去告。
李小萌：刚才那两条你是背得特别清楚，你是照着原文一字一句地去硬把它背下来的吗？
张召良：看得多了，跟我相关联的，记得特别牢了。
李小萌：在出庭的时候，是代理律师替你说话，还是你自己会站起来陈述？
张召良：代理律师说，我也说的。
李小萌：刚开始的时候紧张吧？
张召良：紧张，第一次开庭的时候，自己觉得对面是一个官员，我是一个小小的老百姓，说话也结结巴巴，有话到嘴巴边也不敢说出来，因为对方是一个政府官员，你是一个小小的老百姓。
李小萌：在你对面坐着的被告席上的政府官员，最高的级别到了哪一级？
张召良：省政府，是浙江省省长吕祖善作为被告，告上法庭。
张召良：那次我觉得发挥很好，我把应该说的，政府部门在哪个地方违法的，违反哪一条法律，我都详详细细在法庭上陈述了。法庭上省长没来，是一个法制办的代理人来，但是他的出庭是代表省长到法庭上来的。
李小萌：那个代理人是什么样的态度？
张召良：他自己总会说自己没有违法什么的，但是避来避去，违法是事实的。
李小萌：通过不断地出庭，你的表达能力，和人交流的能力你觉得有变化吗？
张召良：提高了很多，自己对这方面锻炼上去了。
李小萌：你说平常你就是一个很老实的人，老实到别人都会欺负你，可是这次却一下打了一个三年这么长的官司，而且是把一个政府（行政行为）给告倒了，这个之间怎么会有这么大的变化呢？
张召良：本来我在村里也是很老实的，普通的人家就是经常性的借几十块、一两百块，人家有的是无赖，不来还，我也都是不计较的，吃一点小亏都不去计较的，因为自己家里以前是比较穷的，也比较老实，况且在我以前读书的时候，那个时候我家里穷，读高中的时候，快要辍学了，是老师、政府部门的干部帮我们捐款捐物才维持高中毕业，我心里也感激政府，感激整个社会，并不是跟整个社会对立，和这个社会是敌对的。后来吃亏这么多，去协商协商又不把你放在眼里，才一步一步走到现在这个程度。
李小萌：这结果在你预料之内吗？在之前你可能没有抱着这么大的希望。
张召良：以前反正就是告，到底能有多少胜诉，心中也没有多大的把握。
李小萌：没有什么把握就这么摸着黑往下走，如果告不下来，你的损失就是更大，别人会看你的笑话，你的时间，你的金钱，你的家庭全部都搭进去。
张召良：主要就是相信法律，这么多的法律制定的，这都是为我们老百姓，为整个社会行为的规范都制定得很清楚，我完全相信法律是不会胡来的。
李小萌：那是现在今天有了一个不错的结果，你有这样对法律足够的信心。
张召良：那更加有信心了。
李小萌：那十次败诉的时候你的信心还有这么足吗？
张召良：信心还是很坚定的，反正非讨回公道，我也不会罢休，政府部门不给你解决，他自己好像手中掌握了权力，你一个小小的老百姓，你去告吧，反正你也告不倒我，就这样一步一步告上去，通过这样告，村民看到你有这样大的勇气，有这么大的胆量，敢于告政府，许多村民慢慢也都拥护、支持了，就使我更加有信心走下去。
李小萌：在农村，当人们受到不公正待遇的时候，好像不少人会习惯于走上访这条路，而不是打官司，你最初的时候想过吗？
张召良：也想过走上访这条道路，但是他明显地违反法律，我觉得还是到法庭上，走诉讼的道路，走法律途径解决，那更加快。
李小萌：除了快之外，你觉得上访和诉讼还有什么不一样，对于解决农民的问题来说。
张召良：上访一个就是拖，一个就是容易把矛盾激化，诉讼反正依法办事。
李小萌：能不能对比一下，比如说同样是上访和诉讼，时间上、金钱上、精力的投入上、效果上。差别都是在哪儿？
张召良：诉讼有一个明确的结论，还有诉讼的时候，其实告省长本来也是意想不到的，开始告国土局的时候，在答辩状里面要拿出证据来，拿出这个土地是奉化市政府统一批准的，证据拿出来以后，这个证据根据国家的相关法律政策，不符合，拿着这个证据又可以告市长，在告市长拆迁许可证的时候，答辩状里面又拿出了新的违法的证据，拿着这个违法的证据又可以告，一直到省政府拿出了违法的那个征地批文，又把我们认为这个批文是违反国家法律的，拿着这个批文，又把省政府推上了被告席，这样是一级一级，越打官司拿出来的违法证据就越多。
李小萌：官司大概情况是这样，但是我还有一个不明白的地方，开始的时候你这个村子要拆掉，是要盖成一个居民区，你们的村民会从农村户口变成城镇户口是吗，这样的改变不是大家希望的吗？
张召良：其实这样真正按照国家的法律政策办，老百姓也是很欢迎的，老百姓并不是反对旧城改造，旧城改造老百姓是相当支持的，只要依法按照国家的法律程序来办，能够补偿能够到位，老百姓是十分支持的，但是在实际操作中不是这样。现在打的都是白条。还有村干部做工作当中，工作方法不对，比较粗暴，采用哄骗的方式，所以老百姓很气愤。
李小萌：整个工程都停滞在那儿了，没有人埋怨你吗？
张召良：现在老百姓都看到这个旧城改造真正的内幕是违法的，那也不会骂我，许多村民房子被保住的村民都是感激我。
李小萌：这次的官司能够打赢，民告官能够告成，最关键的是什么？
张召良：最关键的就是省政府，省高院能够依法判决，能够依法办事。与律师的引导也有关系的，自己对这方面经常去钻研，通过打官司开始，我对这方面的书买了几十本，总共这方面的行政诉讼法、土地管理法、拆迁方面相关的法律政策，这些书买了七十多本。
李小萌：自己？
张召良：一大堆。
李小萌：这七十多本你都从头到尾细细地读过吗？
张召良：对自己特别有用的，特别有关系的，有的地方并且看过好几遍，要紧的地方还把它划出来，留着，都做了记号。我碰到的时候经常翻开来看。
李小萌：这毕竟是书本上的知识，把它挪到实际你的案子中来用的话，好用吗？
张召良：这个就是要是真正能够依法办的话，按照国家的法律办的话，我想这个事情都是很简单的事情。老百姓搞诉讼时间拖不起，精力、金钱拖不起，许多老百姓不去走诉讼的道路也有这方面的原因。自己为这个事情也左右考虑过，就是打官司还是不打官司，万一你打官司把事情闹僵了，更加不利于事情的解决，那不是更糟了吗，也考虑过。但是一开始的时候，用协商方式，他不给你解决，万不得已才走上诉讼道路的。
李小萌：左左右右考虑了多长时间？
张召良：也考虑过一个多月吧。
李小萌：如果最终的结果是都没有胜诉的话，那个决定还是正确的吗？
张召良：那我也不后悔，反正自己已经是努力过了，自己去争取过了，自己就问心无愧，因为一件事情你不去争取，不去维护、维权，你自己把机会放弃，那是我自己的事情，是吧。
李小萌：你说到你坐家里反反复复考虑了一个月的时间，在犹豫这个官司究竟打不打，你当时权衡的利弊得失都有什么？
张召良：生怕把政府告到法庭上去，政府恼火了，更加不利于事情的解决，自己也考虑过。还有村干部这样说，你去告好了，你告政府告得赢吗。我也考虑，反反复复地考虑了一个多月，老话说民不与官争，贫不与富斗，这也是古话，这一个多月时间有好几天整夜睡不着觉。和自己的几个亲戚朋友商量以后他们也劝我不要去告。
李小萌：他们大多数是不赞成你去告的，是吧？
张召良：对，有许多村民也有点煽风点火的村民也有，你去告吧，把市长告上去，把省长告上去，他们这些人就是有点煽风点火，你去告，你去告，陪上去了精力、金钱是你的，告赢了他们也有好处，告不赢反正倒霉的是我。
李小萌：这些信息都指向了你应该不去告似乎损失会更小，可你最终还是决定要上法庭去，为什么？
张召良：老话也说，不告一肚子气，告告反而受两肚子气，这种老话也有，我也考虑过，前前后后也考虑过。也有一句老话说，气死不可告状，我都考虑了。但是像现在，整个社会发展到现在这个时代，事情和过去不一样，有这么多的法律撑腰。
李小萌：在你开始准备要告政府打官司的时候，村里的那些村民跟你熟悉的那些乡亲们，除了煽风点火的，还有些什么样的态度？
张召良：有好多亲戚朋友，平时打八九个电话，一看你走上这条道路以后，生怕连累他们，他们就是八天一个电话也没有了，路走得远远的，像我和我的爱人到大街上去走，一看见我们眼睛主动就避走了，当作没看见。有的人看见我们就好像是看怪物一样，这个眼光看过来，也不知是什么滋味，我们看到以后，心里也说不出是什么感觉，像我爱人到一个人多的地方去，本来这些弟兄姐妹都是很客气的，以前也都是他们平时的时候也在议论我们告状这些事情，几个人聚在一起，一看到我爱人不说了，各自散开了，做自己的事情去了。我们不是傻瓜，看到这种情形，心里不是滋味。
李小萌：除了不是滋味以外呢？这件事情发生在身边，除了不是滋味以外，不当回事，你能做到吗？
张召良：反正自己走自己的路，让别人去说吧。
李小萌：这个勇气始终没有丧失过？
张召良：对。
李小萌：三年的时间不短，一直保着一口气没有丧失勇气，不太容易。
张召良：有时候我和爱人在家里，她也有埋怨我的，现在家里没有收入，人家生活条件越来越好了，你因为告状，生活收入没有了，生活越来越差，她也埋怨，我说听天由命吧，你就是这样一个命，想到自己为什么命这么苦，告状这个事情会轮到自己的头上来，自己也在背地里哭，自己为什么从小这么苦，现在这种事情又会轮到自己的头上，心里想想，也不知是一种什么味道，本来这种事情，政府部门把这个老百姓一有矛盾发生的时候，能够在前期和村民多沟通、多交流，把事情解决在萌芽状态，那该有多好，现在这样一告，老百姓也损失，老百姓的每一分钱也都是血汗钱，政府因为你提起诉讼了，法院要准备为审理你的案子，要准备，政府官员为了应对诉讼，也要花出人力、财力，他们花的是纳税人的钱，如果把这个宝贵的行政资源花到国家最需要的地方去，把矛盾解决在萌芽状态，那不是更好吗。
李小萌：最难最委屈的时候自己背着人哭，哭过之后有没有想过说算了？
张召良：有时候也犹豫，但是最终还是想想。自己还是坚定地抱着一种信念，就是相信国家政府会依法办事的。
本文来源：央视新闻会客厅
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&&&&地方官为啥不把老百姓当人看？
&&&&&&郭一平经典文章
&&&&现在的老百姓，受欺受压，在当地根本告不赢。如果能在当地告赢，谁吃饱撑的往北京跑？何况，跑到北京也得由原发地解决，总书记总理不可能给你断案。你郭一平想想，当地就是冤案的制造者，会给你解决吗？人家不解决，你再敢重复上访就违法了，就得挨打被关了。
&&&&二十年前，在乡里告不赢，跑县里；县里不行，跑省里。可现在跑到联合国也不行了。咋回事？官场上咋没人替老百姓主持正义了？
&&&&我说句大实话&&现在的官员，本来就不该为老百姓主持正义！说这话你别急，你听我说。
&&&&其一，入党当官，不是冲着为你老百姓干事的.
&&&&&战争年代的共产党员，和现在的共产党员有什么区别？战争年代的干部和现在的干部有什么区别？&这是不少人时常提问的问题。
&&&&我这样回答他们： 战争年代火线入党，是准备去死，为了人民的利益牺牲自己的生命；现在是&投机入党&，为了钱为了美女为了权力去入党。 战争年代入党，组织上看你敢于斗争、不怕牺牲，批准你入党；现在入党，是你上面有人口袋里有钱，准备提拔你。如果你没人没钱，又不是美女，&前途无望&，上面不会批你入党。你以为现在入党就不花呀，做大梦吧！ 战争年代当官是拿命拼出来的，是流血和伤疤数出来的；今天当官是钱堆出来的，是睡出来的。 我当官入党就不是冲着你老百姓来的，为啥要把老百姓当人看？为啥要替老百姓申张正义？你冤死与我何干？
&&&&其二，身在官场，无时不刻不为自己而战斗，顾不了老百姓.
&&&&官场上的人都是奔着钱权女人而来的，为了这些利益他们之间整天打打斗斗，没有一分钟的消停，谁顾上你们老百姓的事？再说，官场是一张大网，每个人都在网中央，为你们老百姓申张正义，去得罪官场的人，图的啥？不是找闲事儿？说不定让你老百姓蒙冤受伤的，正是他关系网上的&朋友&。
&&&&其三，你老百姓能给我带来什么好处？
&&&&现在的官不是民选的，你老百姓们冤死个万儿八千关我啥事儿？那好，我不怕得罪人，大胆站出来为你申张正义，老百姓都象人民对待郭宝成、***那样万民拥待，但你能保证我官位往上升不？那郭宝成替老百姓办事，还被撸了呢。
&&&&其四，老百姓活该冤枉，是制度惹的祸
&&&&宪法上说，人大代表人民，是最高权力机关。可你看，30年了，老百姓谁选举过一个人大代表？人大里，贪官污吏多，名人富人多，开发商多，矿主多，黑社会多，你老百姓谁有资格进人大？ 宪法上说，我们国家，是工人阶级领导的，工农联盟为基础的社会主义国家。可你看，工人农民在人大政协、在权力机关有一个座位没有？
&&&&&&难道是哪个官爷不主持正义？而是制度设置本身就与宪法不合，就不该有人为你们说话。对不对？
&&&&其五，地方既得利益集团，形成一个腐败集团，活该百姓受气
&&&&县委书记兼人大主任，县长兼县委副书记，公安局长兼副县长&&这些你都知道吧。司法不独立，党政纠结，加上中国重人际关系，官官相护。一个地方，党政公检法抱团，形成了一个腐败集团，黑社会集团，谁有本事能冲得破？！
&&&&不说别的，全国每个县都是大拆大建，地方政府扒房子卖地发展房地产，弄得房价高入云天，强行拆迁，每一分钟都有死人，都在流血&&上网查查，看我说的过分不&&如果是县长胡来，那县委书记咋不主持正义制止？何况，强行拆迁，都是公检法城管大队人马齐上阵，那公检法本该是为民申张正义、打击犯罪、保护人民的专政机关，不也站在了中国人民的对立面了吗？你还能指望谁？何况，强行拆迁中，也有地痞流氓、黑社会分子参与，你还能指望谁呢？
&&&&这就情况，在地方，哪个官爷管为民主持正义？谁又有能力主持得起这个正义呢？
&&&&一句话，官场上没人主持正义，也不该为老百姓主持正义&&生气吗？气死你！
&&&&毛主席语录：
&&&&如果这样的共产党不是为人民服务，而是挂着羊头卖狗肉，那么人民就要自发组织起来，以武装的革命坚决打倒假共产党！推翻其在中国的罪恶统治！并全部、干净、彻底地消灭一切附着在这个奸伪集团上的官僚买办汉奸势力！
&&&&来一个顶一个骂一句，这是你唯一的权力！因为30年来，你从来没有见过选票。只有上级禽兽任命下级禽兽。官不由民选，所以官不把民当人看！
&&&&纪委书记实话实说&&准备上访罪，是禽兽发明的！
&&&&11月7日，湖南省永州市农民唐封银被关进拘留所。行政处罚决定书的说法是，唐封银夫妇&准备上访，其行为扰乱了公共场所秩序&。（南方网11月10日）
&&&&唐封银不是第一个因为要上访而被拘留的公民。山东新泰官方将上访者关进精神病院，江苏盱眙县桂五镇农民上访，镇政府逼他们各交300元钱&信访保证金&，陕西省富平县两名上访农民被警察押着在广场上接受&公开处理&，而江西万载县委书记陈晓平更是在公开场合宣称，凡是到北京非正常上访的，第一次训诫谈话并罚款;第二次拘留;第三次劳教。
&&&&只是准备上访，就惹上个&准备上访罪&。查《治安管理处罚法》可知，不用说&准备上访&，就是进行了上访，只要没有实施堵塞交通等行为，也不能说是&扰乱了公共场所秩序&，这正应验了一句古话&欲加之罪，何患无辞&！他麻拉个逼！
&&&&再者，宪法规定，公民对国家机关及国家工作人员有控告、申诉、举报的权利，也就是说，上访是公民的合法权利，为宪法和法律所保障。为何公民唐封银会惹上个&准备上访罪&呢？
&&&&以维稳名义，地方政府官员可以干涉法院的判决，以维稳名义，地方政府官员可以在法外处罚合法公民。但是，显然公平、公正地执行法律，保障每一个公民的合法权利，让权力受到应有的监督和制约，让每个公民表达自己的利益诉求渠道畅通，才能实现真正的社会稳定。
&&&&法律，在百姓眼里是法；在地方党政公检法眼里，连个卖逼的妓女也不如。他麻拉个逼！
&&&&郭一平先生说：近年来，谁违法最多？是地方政府，地方党委，是地方公检法违法最多。行政与司法相勾结，党政勾结，官场与黑社会相勾结，强行拆迁，坑害百姓，全国每个地方不是这样？法律，在这些禽兽地方官员的眼里，比妓女还不算玩艺儿。他们随意枉为。他们违法了，但你老百姓不能上访，一上访他们更加违法地阻止你上访。苍天啊！让老百姓选官吧，别让上级禽兽任命下级禽兽了。官不由民选，官为啥把老百姓当人看？砸楼主
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